 კითხვები, და პასუხები |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| guest |
 Feb 14 2008, 08:29 PM
პოსტი
#61
|
|
Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127  |
მეც მაინტერესებს გავრცობა ამ საკითხის, კაიროს, რა ვქნა, ვერ გავიგე
 გარდა ამისა, მაინტერესებს, მთვარაანგელოზთა გარდა, კიდევ რამდენი ანგელოზია სულ? თუ ეს ზოგადი მცნებაა და როგორც ერთი ისე უნდა "განვიხილოთ"? მაგალითად , მფარველი ანგელოზი, ჩემი და შენი სხვადასხვაა თუ რაღაცნაირად მაინც ერთიდაიგივეა? |
   |
 
|
| KAIROS |
Feb 15 2008, 03:58 AM
პოსტი
#62
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
დავით;
ციტატა მიღებულ არჩევანში გამყარება მოდი ჯერ დამასკელს მოვუსმინოთ ვინაა ანგელოზი, იგია: "მოაზროვნე და გონისმიერი, თვითუფლებრივია, ხოლო როგორც ქმნილი, - ცვალებადი, აქვს რა უფლებამოსილება დარჩეს და წარემატოს სიკეთეში, ანდა უარესისკენ შეიცვალოს. იგი, როგორც უსხეულო, სინანულის ვერმიმღებია, მაშინ როცა ადამიანმა სხეულის უძლურების გამო ჰპოვა სინანული", აქ აშკარაა ორი რამ მაქ აქვს თავისუფლება და მას არა აქვს/ექნება სინანული; აქედან გამომდინარე თავისთავად გამოირიცხება ის, რომ ეშმაკმა შეინანოს, იდეაში რომ შეინანოს, მაშინ ეპატიება, მაგრამ არ შეინანებს, იგივე სინანულის უქონლობის გამო, უფრო კარგად ეს "რატომ" გამოჩნდება, თუკი კარგად გავიაზრებთ რაა ნეტარება და რაა ტანჯვა, ვნახოთ იგივე დამასკელი, როგორ გვინმარტავს: "პირველი განდგომილი სიკეთისგან, ბოროტებაში ჩავარდა, რადგან ბოროტება სხვა არაფერია, თუ არა სიკეთის ნაკლებობა, ისევე როგორც სიბნელე ნაკლებობაა სინათლისა." ე.ი. გამოდის რომ ეშმაკი მოაკლდა ნათელს, მაგრამ როგორ ხდება ამ ნათლისადმი მოკლება, ის ისეთივე მოკლებას განიცდის ამ ნათლისა, როგორც მაშინ, თუ იზრდება ან აკლდება? აქედან შეგვიძლია განვავითაროთ საპირისპირო კითხვაც, ანგელოზები რომლებიც ნეტარებაში არიან, ისეთივე ნეტარებაში არიან, როგორშიც კეთილი არჩევანის დროს იყვნენ თუ მეტში ( ნაკლებში რომ არა ეგ ნათელია)? ცოტათი გადავუხვევ, ორიგენეს ქონდა ასეთი მცდარი სწავლება "მოყირჭების" შესახებ, სადაც ვარაუდობდა, რომ ანგელოზთა ნაწილის დაცემა გამოიწვია ნეტარების ერთფეროვნების "მოყირჭებამ"(აქედან განავითარა მოძღვრება "ყველაზე ბოლოს ეშმაკთა სამოთხეში დაბრუნების შესახებ" რაც ასევე დაგმობილია), მაშინვე დაიგმო ეს მამათა მიერ, კერძოდ ნოსელის მიერ განვითარდა ძალიან ღრმა თეოლოგიური სწავლება ნეტარების შესახებ, სადაც მას მოყავს მაგალითი დაქანებული ფერდობისა და მასზე დაგორებული ლოდისა, ლოდი ყოველწამს სიჩქარეს უმატებს, ახლა წარმოვიდგინოთ, რომ ფერდობი მუდმივად დაქანებულია და ლოდი მუდმივად აჩქარებაშია; მიახლოებით ასევეა ნეტარება, სანამ ამ სიტყვას დავწერდი ანგელოზნი ნეტარების ერთ საფეხურზე იყვნენ, და როცა გავასრულე კიდევ წარემატნენ და ა.შ. ეს ნიშნავს, რომ არანაირი ერთფეროვანება და მოყირჭება არ შეიძლება იყოს, ამავდროულად ეს ნიშნავს სიკეთეში წარმატებას, კეთილ არჩევანში გამყარებას, ამიტომაც მიუხედავად თავისუფალი ნებისა და დაცემის იდეური შესაძლებლობისა, არ დაეცემიან, რადგან უფროდაუფრო ძლიერნი ხდებიან და უფროდაუფრო გამოცდილები და ნეტარები არიან და ასე მუდმივად; და პირიქით ხდება ეშმაკთან, ისევ დამასკელი: "გვმართებს ვიცოდეთ, რომ რაც არის ადამიანებისთვის სიკვდილი, იგივეა ანგელოზებისთვის დაცემა, რადგან დაცემის შემდეგ არ არის მათთვის სინანული, ისევე როგორც არც ადამიანებისთვის - სიკვდილის შემდეგ. " ე.ი. ეშმაკთან ის მდგომარეობაა რაც ადამიანთან სიკვდილის შემდეგ, ეშმაკი მუდმივად შორდება სიკეთეს,სინათლეს, იგი მუდმივად იძირება ბნელში და მასში მუდმივად იზრდება ამპარტავნება ანუ ესაა სწორედ ის გამყარება, რაც დავწერე, ამიტომაა რომ მიუხედავად თავისუფალი ნებისა და შენანების შესაძლებლობისა, იგი არ შეინანებს, რადგან უფროდაუფრო ბოროტდება და უფროდაუფრო იძირება ტანჯვაში... მოკლედ ესაა ის გამყარება რასაც ვწერდი  staywhite ციტატა მაინტერესებს, მთვარაანგელოზთა გარდა, კიდევ რამდენი ანგელოზია სულ? მგონი კითხვას პომაზანსკის კატეხიზმო პასუხობს: "ეკლესიის ზოგიერთი მამა გამოთქვამს პირად, კეთილწესიერ თვალსაზრისს, რომ ანგელოზთა ცხრა დასი მხოლოდ საღვთო წერილში გამოცხადებულ სახელებსა და დასებს მოიცავს, მაგრამ მათ გარდა არსებობს ანგელოზთა ბევრი ისეთი დასი და სახელიც, რომელიც სააქაოდ არ გვეუწყა და უკვე საიქიოდ გახდება გასაგები. ამ მოსაზრებას ავითარებენ წმ. იოანე ოქროპირი, ნეტარი თეოდორიტე, თეოფილაქტე ბულგარელი. ოქროპირი ამბობს: „არის, ჭეშმარიტად არის სხვა ძალები, რომელთა სახელებიც კი არ ვიცით... ზეცად მკვიდრობენ არა მარტო ანგელოზები, მთავარანგელოზები, საყდარნი, ხელმწიფებანი, მთავრობანი, არამედ იქვეა ურიცხვი განსხვავებული გვარი და წარმოუდგენლად უამრავი კლასი, რომელთა აღწერა სიტყვით საერთოდ შეუძლებელია. საიდან ჩანს, რომ ზემოთ ნახსენებზე მეტი ძალნი არსებობენ და რომ ზოგი მათგანის სახელიც კი არ ვიცით? პავლე მოციქული საუბარობს ერთ თემაზე - ამოწმებს ქრისტეს შესახებ და იქვე ახსენებს მეორე საკითხსაც: „... და დასუა მარჯუენით მისა ზეცათა შინა, უზეშთაეს ყოველთა მთავრობათა და ხელმწიფებათა და ძალთა და უფლებათა, და ყოვლისა სახელისა, რომელი სახელდებულ არს არა ხოლო თუ ამას სოფელსა, არამედ მერმესაცა ამას“ (ეფ. 1,20-21). ხედავთ, რომ არსებობს რაღაც სახელები, რომლებიც ახლა არ ვიცით, მაგრამ შემდგომში გავიგებთ? ამიტომაც თქვა: „ყოვლისა სახელისა რომელი სახელდებულ არს არა ხოლო თუ ამას სოფელსა, არამედ მერმესაცა ამას“ - ეს გამონათქვამი ეკლესიის მიერ პირად მსჯელობად განიხილება. საერთოდ, ძველნი მწყემსნი მიიჩნევდნენ, რომ ზეციური იერარქიის შესახებ სწავლება საიდუმლოა. წმ. დიონისე ნაშრომში „ზეციური იერარქიის შესახებ“ ასე მსჯელობს: „ზეციურ არსებათა რამდენი დასი არსებობს, როგორია ისინი და რარიგად აღესრულება იერარქიის საიდუმლო, ეს ზუსტად მხოლოდ ღმერთმა უწყის - იგია მიზეზი ამ იერარქიისა. საკუთარი მადლმოსილება და ნათელი ზეციურმა არსებებმაც იციან, მათვე უწყიან, თუ ვინ არიან წმიდა და არაამქვეყნიურ დასთა მთავარნი. ჩვენთვის მხოლოდ იმის თქმა შეიძლება, რა ცოდნაც ღმერთის წყალობით გამოგვიცხადეს ანგელოზებმა თავისთავზე“17. ამგვარადვე მსჯელობს ნეტარი ავგუსტინეც: „შეუორგულებლად მწამს, რომ ზეციურ სავანეებში არსებობენ საყდარნი, ხელმწიფებანი, მთავრობანი და უფლებანი. რომ ისინი ერთმანეთისგან განსხვავდებიან - ესეც უეჭველად მიმაჩნია. მაგრამ როგორნი არიან და ზუსტად რითი განირჩევიან - ეს არ ვიცი“. მფარველი ანგელოზები სხვადასხვაა რათქმაუნდა, ბუნებით არიან ერთნი, ზოგადად კი როცა ანგელოზებზე ვსაუბრობთ, ჩვენი ცოდნა ძალიან შეზღუდულია... იხარეთ; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| guest |
Feb 16 2008, 02:16 AM
პოსტი
#63
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ციტატა "რამეთუ არიან საჭურისნი, რომელნი მუცლითგან დედისა თჳსისაჲთ საჭურისნი იშვნეს; და არიან საჭურისნი, რომელნი კაცთაგან გამოისაჭურისნეს; და არიან საჭურისნი, რომელთა გამოისაჭურისნეს თავნი თჳსნი სასუფეველისათჳს ცათაჲსა. რომელი შემძლებელ არს დატევნად, დაიტიენ" (სახარება მათესაგან 19-12) ეს ციტატა დღეს ქონდა მოყვანილი ფორუმელ მაიას ერთ შესაბამის თემაში და გამახსენდა მეც ჩემი კითხვა. ციტატაში წითლად რაც დავწერე იმაზე მინდა გკითხოთ: გასაგებია, რომ აქ ფიზიკური დასაჭურისება არ იგულისხმება, მხოლოდ შედარებაა, და ეს შედარება ბადებს სწორედ კითხვას (და არა მასთან უთანხმოებას!): მოკლედ, საჭურისი არის მექანიკური ზემოქმედებით გაიმპოტენტებული კაცი, მაგრამ ნამდვილად არ ვიცი, საჭურისს მხოლოდ ფიზიკურად არ ძალუძს აქტის შესრულება თუ ამ დროს აზრობრივი მისწრაფებაც ჩახშობილია? და რატომ ვსმამ ამ ბოლო კითხვას: იმიტომ რომ, ბერები ფიზიკურად არ ასრულებენ სექსუალურ ცხოვრებას, მაგრამ აზრობრივი ბრძოლები ექნებათ ცხადია (ღვაწლს,მადლს,ფიქრთა დათრგუნვის ხარიხს და ა.შ. გააჩნია ვიცი,მარა მაინც), ხოდა ამიტომ მაინტერესებს, საჭურისის ამბავი, რამდენად ემგვანება ბერი-მონაზონი საჭურისს? იმედია გაიგეთ და წინასწარ მადლობა თქვენი მოსაზრების დაწერისათვის. |
|
|
|
| KAIROS |
Mar 3 2008, 03:43 AM
პოსტი
#64
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა რამდენად ემგვანება ბერი-მონაზონი საჭურისს? იმდენად რამდენადაც სწორედ ისინი იგულისხმებიან ამ მუხლში: ციტატა და არიან საჭურისნი, რომელთა გამოისაჭურისნეს თავნი თჳსნი სასუფეველისათჳს ცათაჲსა. ეს მუხლი ორიგენემ გაიგო პირდაპირ, როგორც ის რომ ერთზე მეტი მოსასხამი არ იქონიოთო და არც ქონდა ერთზე მეტი მოსასხამი და თავიც გამოისაჭურისა... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| guest |
Mar 3 2008, 04:31 AM
პოსტი
#65
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ციტატა(KAIROS @ Mar 3 2008, 12:43 AM)  იმდენად რამდენადაც სწორედ ისინი იგულისხმებიან ამ მუხლში: ეს მუხლი ორიგენემ გაიგო პირდაპირ, როგორც ის რომ ერთზე მეტი მოსასხამი არ იქონიოთო და არც ქონდა ერთზე მეტი მოსასხამი და თავიც გამოისაჭურისა... მაგას გეკითხებით სწორედ: მექანიკურად გამოისაჭურისა თუ მხოლოდ გონებით? თუ მექანიკურად, მაშინ არ გამოდის რომ დათმენას ადგილი არ ქონია და "იძულებითი" იყო?  |
|
|
|
| KAIROS |
Mar 3 2008, 05:12 PM
პოსტი
#66
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა მექანიკურად გამოისაჭურისა თუ მხოლოდ გონებით? ორიგენემ პირდაპირ გამოისაჭურისა, ანუ დაისაჭურისა თავი რა , და ეს საქციელი დაგმობილია!ორიგენეზე არ გიკითხავს მგონი ბერებზე იკითხე, ბერები კი სწორედ დათმენის და ვნებაზე ამაღლების გზაზე არიან " ციტატა და არიან საჭურისნი, რომელთა გამოისაჭურისნეს თავნი თჳსნი სასუფეველისათჳს ცათაჲსა. -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| შოთაძე |
Mar 11 2008, 07:22 AM
პოსტი
#67
|
 შოთა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,169 რეგისტრ.: 26-April 07 მდებარ.: სევდიან ფიქრებში წევრი № 1,766 |
ძალიან მაინტერესებს, სამართლიანი პროტესტის შიმშილობით გამოხატვა არის თუ არა ცოდვა და რამდენად მძიმე ცოდვა არის, შიმშილობასთან დაკავშირებით სხვადასხვა წმინდა მამების შეხედულებები იქნებ დაწეროთ რა
-------------------- „მონარქს ძალაუფლება ენიჭება ღვთისგან, - ხოლო პრეზიდენტი მას სახალხო სიამაყისაგან იღებს (არჩევნები); მეფეს ძალა ემატება საღმრთო მცნებათა აღსრულებით, პრეზიდენტი კი ხელისუფლებაში თავს ინარჩუნებს ბრბოსადმი მაამებლობით; მონარქს ერთგული ქვეშევრდომნი ღვთისკენ მიყავს, პრეზიდენტი კი - მის ამომრჩევლებს ღმერთს აშორებს.“
მღვდელმთავარი ვლადიმერ კიეველი |
|
|
|
| დათიკო |
Mar 11 2008, 12:02 PM
პოსტი
#68
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
შოთაძე
ციტატა ძალიან მაინტერესებს, სამართლიანი პროტესტის შიმშილობით გამოხატვა არის თუ არა ცოდვა და რამდენად მძიმე ცოდვა არის, შიმშილობასთან დაკავშირებით სხვადასხვა წმინდა მამების შეხედულებები იქნებ დაწეროთ რა როცა ეს ღვთის სიყვარულის გამო ხდება, მაგალითად როდესაც სარწმუნოების შეცვლას გთხოვენ ან შენ რწმენას ეხებიან მაშინ გამართლებულად მიმაჩნია, მაგრამ როდესაც იმის გამო შიმშილობ რომ მთავრობაში არ შეგაყოფინეს თავი, მაშინ გაუმართლებელია ჩემთვის ეხლა მახსენდება წმინდა ლუკიანე ანტიოქიელი, რომელიც დაატყვევეს, აშიმშილებდნენ და სანაცვლოდ ნაკერპალ საკვებს სთავაზობდნენ, ანუ წარმართული კერპებისთვის შეწირულ საკვებს. მან უარი თქვა ამ საკვების მიღებაზე და ისე დაუძლურდა ვეღარ ინძრეოდა საერთოდ, საბოლოოდ კი გარდაიცვალა. შეგვეწიოს წმ. ლუკიანე |
|
|
|
| შოთაძე |
Apr 12 2008, 03:54 AM
პოსტი
#69
|
|
შოთა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,169 რეგისტრ.: 26-April 07 მდებარ.: სევდიან ფიქრებში წევრი № 1,766 |
1.ძალიან მაინტერესებს გენეტიკური ინჟინერიაზე ეკლესისიის აზრი. მოგეხსენებათ რომ ისე ვითარდება ეს სფერო ლამის არის ადამიანი უკვდავად აქციონ
 2.მართლმადიდებელს აქვს თუ არა უფლება სხვა რელიგიის სწავლების მეცნიერულ დონეზე შესწავლა? -------------------- „მონარქს ძალაუფლება ენიჭება ღვთისგან, - ხოლო პრეზიდენტი მას სახალხო სიამაყისაგან იღებს (არჩევნები); მეფეს ძალა ემატება საღმრთო მცნებათა აღსრულებით, პრეზიდენტი კი ხელისუფლებაში თავს ინარჩუნებს ბრბოსადმი მაამებლობით; მონარქს ერთგული ქვეშევრდომნი ღვთისკენ მიყავს, პრეზიდენტი კი - მის ამომრჩევლებს ღმერთს აშორებს.“
მღვდელმთავარი ვლადიმერ კიეველი |
|
|
|
| KAIROS |
Apr 12 2008, 05:37 PM
პოსტი
#70
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა 2.მართლმადიდებელს აქვს თუ არა უფლება სხვა რელიგიის სწავლების მეცნიერულ დონეზე შესწავლა? ნუ ახლა შოთაძე, ამაზე ხომ იცი რა პასუხიც გვექნება სხვა რელიგიის და საერთოდ ნებისმიერი საკითხის შესწავლის უფლებას მართლმადიდებლობა არ ართმევს, პირიქით ეს ზოგჯერ აუცილებელიცაა!ციტატა 1.ძალიან მაინტერესებს გენეტიკური ინჟინერიაზე ეკლესისიის აზრი. მოგეხსენებათ რომ ისე ვითარდება ეს სფერო ლამის არის ადამიანი უკვდავად აქციონ ეგ საკმაოდ საინტერესო საკითხია, უბრალოდ მაქ განიხილება გენეტიკა ანუ ადამიანის სხეულის საკითხი, ეკლესია კი ადამიანს განიხილავს როგორც ერთიანობას სულისა და სხეულისა, ასე რომ სხეულით უკვდავი ადამიანი ვერ გახდება მეორედ მოსვლამდის, სანამ აღდგომილი ხორცი არ შეუერთდება იქით სამყაროში მყოფ სულს, სხეულზე და გვამზე ცდების ჩატარება მასში სულის დაბრუნებას არ განაპირობებს... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| k@the |
Apr 12 2008, 06:13 PM
პოსტი
#71
|
 იყო და არა იყო რა... ჯგუფი: Members პოსტები: 16,796 რეგისტრ.: 21-May 07 მდებარ.: მყარად მიწაზე წევრი № 1,967 |
ციტატა(KAIROS @ Apr 12 2008, 03:37 PM) ეგ საკმაოდ საინტერესო საკითხია, უბრალოდ მაქ განიხილება გენეტიკა ანუ ადამიანის სხეულის საკითხი, ეკლესია კი ადამიანს განიხილავს როგორც ერთიანობას სულისა და სხეულისა, ასე რომ უკვდავი ადამიანი ვერ გახდება მეორედ მოსვლამდის, სანამ აღდგომილი ხორცი არ შეუერთდება იქით სამყაროში მყოფ სულს, სხეულზე და გვამზე ცდების ჩატარება მასში სულის დაბრუნებას არ განაპირობებს... რა იგულისხმება აღდგომილი სულის სხეულთან შეერთებაში? ყველამ ვიცით, რომ სხეულს ასაკი გააჩნია და ის ხრწნადია. მაშ, რომელ სხეულს უნდა შეუერთდეს სული? ხოლო, თუკი ვიტყვით, რომ სული შეიმოსება სხეულით, მაშინ ის სხეული თუ იქნება მსგავსი ამ სულის სიცოცხლის დროს არსებული სხეულისა? მსგავსი ცხოვრების რომელ ეტაპზე? სადაც სხეულია, იქ ამ სხეულის განვითარების ასაკია. მაშ რომელი ასაკის შესაფერი იქნება სულის შესამოსელი სხეული? იმედია გარკვევით დავწერე კითხვები და მათ მხოლოდ კაიროსს არ ვუსვამ -------------------- --
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't. |
|
|
|
| KAIROS |
Apr 12 2008, 08:06 PM
პოსტი
#72
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ქეით, სანამ სხვები მოვლენ მანამ მე გიპასუხებ
უპირველესად გასათვალისწინებელია, რომ სიკვდილი არის არაბუნებრივი მოვლენა, იმ გაგებით, რომ იგი ცოდვის ჩადენის ნაყოფია, და ადამიანი ერთიანადაა შექმნილი და ამ ერთიანობის დარღვევა, არის დროებითი და იგი უნდა აღსდგეს, სწორედ საყოველთაო აღდგომისას ციტატა სხეულს ასაკი გააჩნია და ის ხრწნადია. მაშ, რომელ სხეულს უნდა შეუერთდეს სული ამის შესახებ პირველ აპოლიგეტ მამებს უწერიათ, ასევე შემდგომებსაც, აქაა შემოკრების თეორია, იყენებენ შედარებას რკინის უმცირეს ნამცეცებსა და მაგნიტისა, რამდენადაც გაბნეული და მცირე არ უნდა იყოს ეს ნაწილები, მაგნიტი მათ მაინც განარჩევს და შემოკრიბავს. შესაბამისადვე იმოქმედებს საღვთო ძალა, რომელიც ადამიანის სხეულის დაშლილ და გაბნეულ ნაწილთაგან აღადგენს ადამიანის სხეულს, ნახეთ რას ამბობს ეპიკოპოსი კალისტრატე უეარი "ადამიანის დაცემის შედეგები იყო როგორც ფიზიკური, ასევე ზნეობრივიც. ფიზიკურ დონეზე ადამიანი დაექვემდებარა ტკივილსა და ავადმყოფობას, სიბერის სისუსტესა და სხეულის დაშლას. ქალის სიხარული ახალი სიცოცხლის მოვლინებისას შეერია მშობიარობის მწვავე ტკივილების განცდას (შეს. 3:16). არც ერთი მათგანი არ იყო ღმერთის თვდაპირველი გეგმის ნაწილი. ცოდვით დაცემის შემდეგ ადამიანები დაექვემდებარნენ სულისა და სხეულის გაყრას ფიზიკური სიკვდილის დროს. მაინც, ფიზიკური სიკვდილი უნდა განვიხილოთ არა როგორც სასჯელი, არამედ როგორც განთავისუფლების საშუალება, რომელიც ღმერთმა თავისი სიყვარულიდან გამომდინარე ადამიანებს მისცა. ღმერთს არ სურდა ადამიანს უსასრულოდ ეცხოვრა დაცემულ სამყაროში, მარადიულად ჩაკეტილს თავისი გამოგონების მანკიერ წრეში და მისცა ადამიანს მისგან თავის დაღწევის საშუალება. რადგან სიკვდილი სიცოცხლის დასასრული კი არა მისი განახლების დასაწყისია, ფიზიკური სიკვდილის მიღმა ჩვენ მოველით სულისა და სხეულის ხელახლა შეერთებას სამსჯავროზე, საყოველთაო აღდგომისას. ამგვარად, სიკვდილის დროს ჩვენი სულისა და სხეულის ერთიმეორისაგან განცალკავებისას ღმერთი მოქმედებს როგორც მეკეცე: როდესაც თიხის ჭურჭელი ძერწვის დროს მრუდდება, ის ამტვრევს თიხას, რომ ხელახლა ჩამოქნას ის (იერ.18:1-6)." ციტატა სხული შეიმოსება სხეულით, მაშინ ის სხეული თუ იქნება მსგავსი ამ სულის სიცოცხლის დროს არსებული სხეულისა აქედან, არა "მსგავსი" და არა სხვა და მიმსგავსებული, როგორც ეს გვაქვს რასელისტთა სექტაში, სადაც სხეულთან ერთად სულიც ქრება და "ღმერთის მეხსიერებაში" ინახებიან თურმე, არამედ ღმერთი აღადგენს იგივეს, გაბნეულს შეართებს ციტატა რომელი ასაკის შესაფერი იქნება სულის შესამოსელი სხეული? ახლა დადგა საკითხი, რა სახე ექნება იმ სხეულს, რადგან მრავალი სხვადასხვა ასაკისა წავიდა ამქვეყნიდან, ან მხოლოდ ნაყოფი ან მცირე ჩვილი ან ღრმად მოხუცებული ან შუა ასაკის, ამაზე მამები ვარაუდებენ, რომ აღდგომილი სხეული იქნება ისეთი როგორიც იყო აღდგომილი მაცხოვრის სხეული, და ამახვილებენ ყურადღებას 33 წლის ასაკის ადამიანზე, ანუ აქცენტი კეთდება იმაზე, რომ აღდგება ადამიანის სხეული მისი ჩამოყალიბების კულმინაციისას, ანუ სხეულებრივად სრულყოფილად , როგორც ადამის სხეული შექმნა ღმერთმა... სხვათაშორის ეს საინტერესო საკითხია და თუ გამოჩნდება აუცილებლობა შეიძლება ცალკე თემადაც გაიხსნას... იხარეთ; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| შოთაძე |
Apr 12 2008, 08:35 PM
პოსტი
#73
|
|
შოთა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,169 რეგისტრ.: 26-April 07 მდებარ.: სევდიან ფიქრებში წევრი № 1,766 |
KAIROS
ძალიან დიდი მადლობა პასუხებისათვის. უფრო ვრცლად შეგიძლია გენეტიკურ ინჟინერიაზე რომ ვისაუბროთ? ხელოვნურ ორგანოების შექმნაზე რომლებსაც ადამიანებს უნერგავენ და ცოცხლობენ და ა.შ. ხელოვნური გული არსებობს რომელიც ადამიანი ცოცხლობს ამ ხელოვნური გულით და სხვა უამრავი მიღწევები არსებობს, ასევე ვარაუდობენ რამოდენიმე წელიწადში ადამიანს შეეძლებაო, თავისი მეხსიერების სრულიად გამოყენებაო და ა.შ -------------------- „მონარქს ძალაუფლება ენიჭება ღვთისგან, - ხოლო პრეზიდენტი მას სახალხო სიამაყისაგან იღებს (არჩევნები); მეფეს ძალა ემატება საღმრთო მცნებათა აღსრულებით, პრეზიდენტი კი ხელისუფლებაში თავს ინარჩუნებს ბრბოსადმი მაამებლობით; მონარქს ერთგული ქვეშევრდომნი ღვთისკენ მიყავს, პრეზიდენტი კი - მის ამომრჩევლებს ღმერთს აშორებს.“
მღვდელმთავარი ვლადიმერ კიეველი |
|
|
|
| KAIROS |
Apr 12 2008, 09:51 PM
პოსტი
#74
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა უფრო ვრცლად შეგიძლია გენეტიკურ ინჟინერიაზე რომ ვისაუბროთ? შოთაძე, რადგან აქ მაინც კითხვა-მიგებაა, და რადგან ამავდროულად შენ მოინდომე ამავე განყოფილებაში ახალი თემა გავხსენი და იქ გადადი "მეცნიერული მიღწევები და ქრისტიანობა, წინსვლა და ბაბილონი" და იქ დაწერე ყველაფერი ( რაც მეტი, მით კარგი ) და იმედია ფორუმელებიც შემოგვიერთდებიან იხარე; კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| lch |
May 19 2008, 03:00 PM
პოსტი
#75
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 616 რეგისტრ.: 10-May 08 წევრი № 4,780 |
ხომ არ იცით ვინმემ სად შეიძლება შევიძინო სახარების (ხუცურად) და ჟამნის კარგი, ხარისხიანი გამოცემები...
-------------------- "განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
|
|
|
|
| Floyd |
May 19 2008, 08:38 PM
პოსტი
#76
|
 ზურაბი ჯგუფი: Members პოსტები: 3,316 რეგისტრ.: 4-February 07 მდებარ.: პროვინცია-”გლდანი” :D წევრი № 1,001 |
lch
ციტატა სახარების (ხუცურად) და ჟამნის კარგი, ხარისხიანი გამოცემები... საეკლესიო მაღაზიებში. ლესელიძეზე , სამებაში. -------------------- And the times , they are all changin' ...
|
|
|
|
| guest |
May 31 2008, 12:07 AM
პოსტი
#77
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
სადღაც მგონი KAIROS-ს ეწერა კათოლიკებთან რომ ჯვრისწერის გაუქმება საერთოდ არ მოსულა, გარდა რაღაც რამდენიმე შემთხვევისა და ერთ-ერთი იყო იმპოტენცია. ჩვენთან რომ ქალმა ამის გამო გაყრა მოინდომოს, დასაშვებია თუ მანამდე წამოვა ქოქოლა ->რაფერ არ რცხვენია <- ლოზუნგებით? ანუ ჩვენი ეკლესია როგორ უყურებს ასეთ შემთხვევებს (მოკლედ, ვიმედოვნებ გაიგეთ რისი კითხვა მინდა, იქნებ ვერ ჩამოვაყალიბე სწორად).
|
|
|
|
| KAIROS |
May 31 2008, 02:38 AM
პოსტი
#78
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
კათოლიკების საკითხი სხვაა, ჩვენს ტრადიციაზე კი კარგად ეწერა კანონისტს:
"საეკლესიო კანონებით გვირგვინის ახდის (ჯვრისწერის გაუქმების) საფუძვლებია: ა) მრუშობა ბ) სიცოცხლისათვის საშიში მუქარა გ) მეუღლის მიერ ბოროტი განზრახვით მიტოვება დ) ცოლ-ქმრული ურთიერთობის ძლიერი შერყევა ე) სამონაზვნო არჩევანი ვ) გონებრივი დეფექტი ზ) უგზო-უკვლოდ დაკარგვა ან გარდაცვლილად გამოცხადება (შესაბამისი პროცედურების გავლით) ჯვრისწერის გაუქმება ხდება მმართველი მღვდელმთავრის მიერ. საქართველოს სამოციქულო ეკლესიის მცხეთა-თბილისის ეპარქიაში ამ საქმეს ხელმძღვანელობს მისი მეუფება, ახალციხისა და ტაო-კლარჯეთის მიტროპოლიტი თეოდორე (ჭუაძე) ჯვრისწერის გაუქმებისთვის საქართველოს საპატრიარქოში (II ფლიგელი, III სართული) უნდა წარდგენილ იქნეს: ა) ჯვრისწერის მოწმობა ბ) მეუღლის თანხმობა განქორწინებაზე გ) მოძღვრის თანხმობა ჯვრისწერის გაუქმებისას ზიარებაზე დაშვების საკითხსაც წყვეტს მღვდელმთავარი. ზოგადად, იმ შემთხვევაში, როცა ჯვრისწერა სათანადო წესის სრული დაცვით არის გაუქმებული და ამას საფუძვლად არ დასდებია ამ კონკრეტული პირის მიერ ჩადენილი მძიმე საეკლესიო დანაშაული, მისი დაშვება ზიარებაზე ჩვეულებრივად ხდება. გაუქმებული ჯვრისწერის აღდგენა (თუკი არცერთი მათგანი არ არის შესული ახალ კანონიერ ქორწინებაში) წახალისებულია ეკლესიის მიერ. ასეთ დროს იკითხება საგანგებო ლოცვები შენდობისათვის." ვფიქრობ ცოლ-ქმრული ურთიერთობის ძლიერ შერყევაში სწორედ იმპოტენციაც იგულისხმება... -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| შოთაძე |
May 31 2008, 03:06 AM
პოსტი
#79
|
|
შოთა ჯგუფი: Members პოსტები: 2,169 რეგისტრ.: 26-April 07 მდებარ.: სევდიან ფიქრებში წევრი № 1,766 |
KAIROS
ციტატა "საეკლესიო კანონებით გვირგვინის ახდის (ჯვრისწერის გაუქმების) საფუძვლებია: ა) მრუშობა ბ) სიცოცხლისათვის საშიში მუქარა გ) მეუღლის მიერ ბოროტი განზრახვით მიტოვება დ) ცოლ-ქმრული ურთიერთობის ძლიერი შერყევა ე) სამონაზვნო არჩევანი ვ) გონებრივი დეფექტი ზ) უგზო-უკვლოდ დაკარგვა ან გარდაცვლილად გამოცხადება (შესაბამისი პროცედურების გავლით) ჯვრისწერის გაუქმების შემდეგ, რომელი მხარეც დაზარალებულია რა, აქვს თუ არა სხვა ადამიანთან კვლავ დაიწეროს ჯვარი? -------------------- „მონარქს ძალაუფლება ენიჭება ღვთისგან, - ხოლო პრეზიდენტი მას სახალხო სიამაყისაგან იღებს (არჩევნები); მეფეს ძალა ემატება საღმრთო მცნებათა აღსრულებით, პრეზიდენტი კი ხელისუფლებაში თავს ინარჩუნებს ბრბოსადმი მაამებლობით; მონარქს ერთგული ქვეშევრდომნი ღვთისკენ მიყავს, პრეზიდენტი კი - მის ამომრჩევლებს ღმერთს აშორებს.“
მღვდელმთავარი ვლადიმერ კიეველი |
|
|
|
| guest |
May 31 2008, 03:08 AM
პოსტი
#80
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ხო, ეგ წავიკითხე, კაიროს, მაგრამ უშუალოდ ამ შემთხვევას რომელი პუნქტი ეხება?
ციტატა დ) ცოლ-ქმრული ურთიერთობის ძლიერი შერყევა ესა ალბათ? |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 27th April 2024 - 11:41 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge