სიზმარი და ინტუიცია, ამოუცნობი ფენომენი თუ ახსნადი მოვლენა? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
სიზმარი და ინტუიცია, ამოუცნობი ფენომენი თუ ახსნადი მოვლენა? |
გიორგი |
Aug 10 2009, 03:20 PM
პოსტი
#41
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
iobi
ციტატა საზვერეებს გულისხმობდა. არადა საზვერეები არ არის დოგმატური სწავლების ნაწილი. არავინ იცის არსებობს თუ არა საზვერეები საფეხურებად, რომელიც თითო-თითოდ უნდა გაიარო, ეს "რუსული მართლმადიდებლობის" მონაპოვარია... P.S. მე ხანდახანაც არ მჯერა სიზმრების. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
ნონა |
Aug 10 2009, 03:24 PM
პოსტი
#42
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
ნონა მაინც? ინფორმაციას რა სახით იგებ თუ ვიზუალური არაა? სიტყვიერად? თუ ეს ყველაფერი მართლა რეალობაა და თანაც რამდენჯერმე მომხდარა მაშინ ყველაზე უფრო თვალსაჩინო და რეალური რომელიც იყო ის ამიღწერე აბა დეტალურად. რა ვიცი, რა ვიცი გიორგი.. დარწმუნებული არ ვარ რომ ამის გაკეთება მინდა... თან დაახლოებით იმასაც ვხვდები რასაც მიპასუხებ, შენ ხომ ყველაფერში მისი აღმატებულება ლოგიკისა და მეცნიერულად დამტკიცებული კვალის პოვნას ცდილობ... სიზმართან და საერთოდ ქვეცნობიერის ცნობიერისკენ მოძრაობასთან დაკავშირებით საკმაოდ ბევრი სამეცნიეო კვლევა წამიკითხავს (სხვადასხვა ხარისხის დამაჯერებლობის) მაგრამ რამდენადაც ვიცი სიზმრის ის კატეგორია რომელიც მე მახასიათებს ამ დრომდე ღიად (სწორედ ამიტომაც ჩამუქებულად) დარჩენილი საკითხია (მართალია ყინელი ტვინით ვკითხლობ მაგრამ ასეთი დასკვნა კი გამოვიტანე და... ) P.S. რასაც შენ სიზმართან დაკავშირებით წერდი ნაინას არც ეგაა დამტკიცებული უბრალოც სარწმუნოდ გამოიყურება ეგ ვერსია ბევრი სხვა მიზეზის გათვალისწინებით... მათ შორის მეც ვნდობ მაგ თეორიას ...ვინ იცის... -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
iobi |
Aug 10 2009, 03:32 PM
პოსტი
#43
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 83 რეგისტრ.: 30-June 09 წევრი № 7,202 |
სიზმრებიც კაი უბედურებაა მართლა. ერთხელ დამესიზმრა რარაც სეშინებული ვიყავი და მერე 7 მთავარანგელოზის სახელი ვახსენე და აღმოვაჩინე რო ვირაც მითვალტვალებდა. ვიღაც შავებში ჩაცმული უსახური არსება იყო წყლის ესინოდა და რავიცი რა მეტაკა და გავეკიდე. პირჯვარს ვსახავდი და ისიც გარბოდა მაღლა კიბეებზე მივდევდი და მზეც ამოვიდა. აქ კი ცუდად გახდა ხოლო მერე დავინახე როგორ უყურებდა ამ ყველაფერს მოშორებით მჯდომი თეთრი მტრედი.
ეეეეჰჰჰჰჰ რა უსაზღვროა ადამიანის ფანტაზია ჰა? და მაგის მაგვარი არც მინახია რამე იმ დღეს არც გამიკეთებია. თეთრი მტრედი კი იმიტო ჩამრცა თავში რო ჩემთან მოფრინდა ორჯერ თეთრი მტრედი. რა ბედნიერი ვიყავი. ახლა აღარ მოდის და გული მიკვდება. -------------------- უფალო იესო ქრისტე, ძეო ღვთისაო, შემიწყალე მე ცოდვილი.
--------------------------------------------------------- მოთმინება, Терпение, patience, υπομονή, durim strpljenje, терпіння, sæbir, potrpežljivost. ††† --------------------------------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=BwQcloavwPI ---------- ჭეშმარიტება ††† მარ. 8:34 †††------------- |
გიორგი |
Aug 10 2009, 03:33 PM
პოსტი
#44
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ნონა
ციტატა ლოგიკის ციტატა მეცნიერულად დამტკიცებული დანარჩენი თავის მოტყუებაა შეიძლება 100%-იანი მტკიცებულებები არ გქონდეს, მაგრამ რაღაც რეალურობის კვალი და ლოგიკაც თუ არ იგრძნობა მაშინ ძალიანაც რომ მომინდეს ვერ დავიჯერებ, განა ჯინაზე არ დავიჯერებ, უბრალოდ ვერ დავიჯერებ. ციტატა რამდენადაც ვიცი სიზმრის ის კატეგორია რომელიც მე მახასიათებს ამ დრომდე ღიად (სწორედ ამიტომაც ჩამუქებულად) დარჩენილი საკითხია რაღაც არა მგონია... საერთოდ ცნობიერება არსებობს თუ არა ტვინის გარეშე არის კაცობრიობის ერთ-ერთი პრობლემა. მიდის სიზმრების კვლევაც, სიზმრებზე უფრო მეტად NDE-ს კვლევა, რეინოლდსის შემთხვევა არის ყველაზე საიდუმლოებით მოცული, მაგრამ ჯერჯერობით მაინც სკეპტიკურია ყველაფერი - ცნობიერება ტვინის გარეშე არ არსებობს. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
ნონა |
Aug 10 2009, 03:34 PM
პოსტი
#45
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
მე ხანდახანაც არ მჯერა სიზმრების. მგონი აზრი მაინცადამაინც სწორად ვერ გადმოგეცი, რადგან ვვეჭვობ ვერ მიმიხვდი არც მე არ მჯერა გიორგი... უბრალოდ ვნდობ მამაოს... გამონაკლისის გარეშე ყოველთვის მირჩევს რომ გავითვალისწინო... ჩემს შემთხვევაში სიტუაციაა ცოტა განსხვავებული... მე და ჩემი ძმა ერთმანეთის აზრებს ხშირად ვკითხულობდით... და უფრო ხშირად ის ახერხებდა ამას... ... მე იმდენად უფანტაზიო სიზმრები, მაქვს რომ მისი გავლენის ქვეშ მოქცევა ნაკლებმოსალოდნელია. უბრალოდ ვიმახსოვრებ და დავიწყებას ვერ ვასწრებ რომ მიცხადდება -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
გიორგი |
Aug 10 2009, 03:41 PM
პოსტი
#46
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ნონა
ციტატა მე იმდენად უფანტაზიო სიზმრები, მაქვს რომ მისი გავლენის ქვეშ მოქცევა ნაკლებმოსალოდნელია. You think so... ციტატა დავიწყებას ვერ ვასწრებ რომ მიცხადდება I don't think so... -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
ნონა |
Aug 10 2009, 03:48 PM
პოსტი
#47
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
ნონა დანარჩენი თავის მოტყუებაა რაღაც არა მგონია... საერთოდ ცნობიერება არსებობს თუ არა ტვინის გარეშე არის კაცობრიობის ერთ-ერთი პრობლემა. მიდის სიზმრების კვლევაც, სიზმრებზე უფრო მეტად NDE-ს კვლევა, რეინოლდსის შემთხვევა არის ყველაზე საიდუმლოებით მოცული, მაგრამ ჯერჯერობით მაინც სკეპტიკურია ყველაფერი - ცნობიერება ტვინის გარეშე არ არსებობს. ნუ მცირედმორწმუნეობ გიორგი... მეცნიერება დღეს ხსნის იმას რასაც თუნდაც ათეული წლის წინ მკითხავის თვალით უყურებდა და შენი ლოგიკით მაშინ რომ შეცდომის გზას გაუდგებოდი მგონი არ უნდა იყოს ჩემი მხრიდან არასწორი დასკნა ... კლინიკურ სიკვდილზე საუბრობ თუ არ ვცდები ხო? ჰოდა რაკი ჯერ სრულიად სამეცნიერო საზოგადოება სკეპტიკურად უყურებს ტვინისა და ცნობიერების დამოკიდებულება-დამოუკიდებლობის საკითხს შენ და მითუმეტეს მე რა გვეთქმის დამაჯერებლად ამაზე აბა?! ცნობიერება ტვინის გარეშე არ არსებობს -1 არასაკმარისი არგუმენტების გამო მოკრძალებით და პატივისცემით -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
გიორგი |
Aug 10 2009, 03:55 PM
პოსტი
#48
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ნონა
მეტი არგუმენტაცია რაღა გინდა, ითიშება ტვინი და არაფერი არ გვახსოვს... ვისაც მიაჩნია, რომ ცნობიერება ტვინის გარეშე არსებობს არგუმენტაცია სწორედ იმათ უნდა მოიყვანონ და მოყავთ კიდეც, მაგრამ ძალიან დაბალი დონის. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
ნონა |
Aug 10 2009, 04:07 PM
პოსტი
#49
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
ნონა მეტი არგუმენტაცია რაღა გინდა, ითიშება ტვინი და არაფერი არ გვახსოვს... ვისაც მიაჩნია, რომ ცნობიერება ტვინის გარეშე არსებობს არგუმენტაცია სწორედ იმათ უნდა მოიყვანონ და მოყავთ კიდეც, მაგრამ ძალიან დაბალი დონის. მე არაფერი არ მიმაჩნია გიორგი... ამდენს არ ვფიქრობ... არც დიდი ინტერესით არ ვეკიდები მაგ საკითხს. საღათას ძილით არ მძინავს მაგრამ ჩემთან სიმშვიდეა P.S. პროფესიით რა ხართ გამარკვიეთ რა ღვთის გულისათვის... -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
გიორგი |
Aug 10 2009, 04:21 PM
პოსტი
#50
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ნონა
ციტატა პროფესიით რა ხართ გამარკვიეთ რა ღვთის გულისათვის... ყოვლისმცოდნოლოგი -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
ნონა |
Aug 10 2009, 04:29 PM
პოსტი
#51
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
ყოვლისმცოდნოლოგი გიორგი შენი თამდაბლობა მკლავს არადა სერიოზული ტონით ვიკითხე მათემატიკასთანაც მასე ახლობლობთ როგორც იმ თეორიებთან რომელსაც აქ გადავაწყდი შენი ავტორობით? -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
kato_Bato |
Aug 10 2009, 04:30 PM
პოსტი
#52
|
Я тучка, тучка, тучка. Я вовсе не медведь.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 15,479 რეგისტრ.: 4-November 06 მდებარ.: Not shureLand.... წევრი № 389 |
ნონა
ნონა თქვენ ქვემოთხსენებულმა ოFტავშიკმა აგიყოლიათ რისთვისაც, იუზერი გიორგი ორივეს გამო მიიღებს 20%-იან ვორნს და თემასგარეთა პოსტების შემთხვევაში ბანუკას. ბეჭედი დაესვას! პ.ს. აქ მე არ ვყოფილვარ მოდერი და რას ვიქადნები ეხ -------------------- მელია დადუმდა და პატარა უფლისწულს მიაჩერდა.
- მომიშინაურე!.. - შეევედრა იგი უფლისწულს.... - როგორ უნდა მოგიშინაურო? - ჰკითხა პატარა უფლისწულმა. - ამისთვის დიდი მოთმინებაა საჭირო, - მიუგო მელიამ. - ჯერ შორიახლოს დაჯდები მოლზე. აი ასე. მე მალულად დაგიწყებ ცქერას. შენ კი ხმა არ უნდა ამოიღო. საუბარი ხშირად გაუგებრობის მიზეზია. მერე ყოველდღე უფრო და უფრო მომიახლოვდები... |
ნონა |
Aug 10 2009, 04:34 PM
პოსტი
#53
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
ჩემი ბრალი იყო მოდერ დაზოგეთ რა თუ შეიძლება და ჩემს მაგივრად მა ნუ მისცემ ვორნს...! უმორჩილესად და აღარგანმეორების პირობით -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
afxazi |
Aug 10 2009, 04:41 PM
პოსტი
#54
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
გიორგი
ციტატა არავინ იცის არსებობს თუ არა საზვერეები საფეხურებად, რომელიც თითო-თითოდ უნდა გაიარო, ეს "რუსული მართლმადიდებლობის" მონაპოვარია... ეს ნათქვამი არასწორია. შესაძლოა ვასილი ახლის ცხოვრების ის ვერსია რაც დღესაა ბგავრცელებული რუსული ცნობიერების მონაპოვარი იყოს, მაგრამ სწავლება საზვერეთა შესახებ, დავაზუსტებ ჰაერის მცველთა შესახებ, ეკლესიური სწავლებაა და ასე იოლად უარსაყოფი მე მგონი რომ არ არის. ყველაზე კარგად კი კირილე ალექსანდრიელს აქვს აღნიშნული კუთხით სწავლება, კირილე ალექსანდრიელი კი მოგეხსენებათ რა ფიგურაც არის ეკლესიის ისტორიაში. ასე რომ... -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
კანონისტი |
Aug 10 2009, 04:52 PM
პოსტი
#55
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
afxazi
ამ თემას არ ეხება, მაგრამ მაინც ვიტყვი. საეჭვო ისაა, რომ ბოროტს თითქოს აქვს ადამიანის განსჯის უფლება. ვინ ეკითხება სატანას, მე ვცოდე თუ არა? რა უფლება აქვს მას, ცოდვა გამახსენოს მე, ან დამსაჯოს მის გამო, ან არ მომცეს საშუალება, უფრო წინ გადავინაცვლო, იქნებ ერთი ისეთი კეთილი საქმე მაქვს, უფალი ყველაფერს მპატიობს? ეს ცოტა დოგმატიკასთანაც მწყრალად მგონია, ძმა. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
afxazi |
Aug 10 2009, 04:54 PM
პოსტი
#56
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
კანონისტი
ციტატა საეჭვო ისაა, რომ ბოროტს თითქოს აქვს ადამიანის განსჯის უფლება ამაში გეწინააღმდეგება ვინმე? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
კანონისტი |
Aug 10 2009, 04:58 PM
პოსტი
#57
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
afxazi
მაშ, ვინღაა ჰაერის მცველი და რა უფლება აქვს მას ჩვენზე სიკვდილის შემდეგ? მპარაობის, სიძვის, მკვლელობის, ამპარტავნების, ნაყროვანების და სხვა ცოდვათა საზვერეები დოგმატურად გაუმართავი მეჩვენება. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
ნონა |
Aug 10 2009, 05:07 PM
პოსტი
#58
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
დათ
შენი არგუმენტი -რა უფლება აქვს ბოროს, ცოდვა გამახსენოს მე, ან დამსაჯოს მის გამო - გასაგებია, მაგრამ როცა წმინდა ბერების ცხოვრებაზე და მოღვაწეობაზე ვკითხულობ ხშირად მხვდება ისეთი მომენტები, როცა უფალი შეცოდების შემთხვევაში ბოროტს მის სულზე ხელწიფებას აძლევს. და ბერული აზროვნებით ეს ნიშანია იმისა რომ უფალმა არ შეუნდო. ნეტა გასაგებად თუ გითხარი ახლა რა შემთხვევებიც მაქვს მხედველობაში?! -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
კანონისტი |
Aug 10 2009, 05:09 PM
პოსტი
#59
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ნონა
შენ კი თქვი გასაგებად, უბრალოდ ჩემი აზრი ვერ გაიგე მას არ აქვს ჩვენი განსჯის უფლება, შესაბამისად, განკითხვის პროცესი იქ არ უნდა მიდიოდეს. -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
afxazi |
Aug 10 2009, 05:11 PM
პოსტი
#60
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
კანონისტი
კიდევ ერთხელ ვიმეორებ რომ დამახინჯებულად გადმოცემული სწავლების გამო არ შეიძლება მთლიანად სწავლების უარყოფა რა უფლება ქონდა ეშმაკს ადამიანის ცდუნებისა? ფაქტია მან აცდუნა ადამიანი და მისი მიზეზით დაეცა ცოდვით? არ შეეძლო უფალს ეს არ დაეშვა? ცხადია შეეძლო, მაგრამ ეს არ მოიმოქმედა რიგი მიზეზების გამო. ეშმაკს არანაირი უფლება არ გააჩნია არათუ ადამიანზე, არამედ უმცირეს ქმნილებაზეც კი (გაიხსენეთ რომ თვით ღორის კოლტში შესვლის ნებართვაც კი მაცხოვრისგან აიღეს მათ). მაგრამ მისი მოქმედება მაინც აშკარაა, რატომ? მხოლოდ და მხოლოდ ღვთის დაშვებით, მისი უზენაესი განგებულებით. ვიმეორებ რომ სულის გამოცდის შესახებ მრავალ ადგილას ვხვდებით საეკლესიო ლიტერატურაში, ადრეული საუკუნეებიდან, და ვერცერთი ვერ მეტყვით თუნდაც იმას, რომ კირილე ალექსანდრიელის სწავლება საზვერეთა შესახებ დაგმობილია ეკლესიის მიერ. ცხადია არ არის, იმიტომ რომ ყველაფერი სწორად იქნა გაგებული, კერძოდ ის რომ სული განიცდის ასე ვთქვათ გამოცდას (ცხადია იმაზე ვერ ვილაპარაკებთ რა ფორმით, იმიტომ რომ სულიერი სამყაროს შესახებ შეუძლებელია მატერიალური სიტყვით ილაპარაკო). უფალს ცხადია არაფერში ჭირდება ეს გამოცდა, მან წინასწარ კარგად უწყის ვინ ცხონდება და ვინ არა, არამედ ესაა კიდევ ერთხელ ვიმეორებ განგებულება ღვთისა ადამიანისთვის და თუ რა საჭიროა ეს გამოცდა, ეს ყოველივე კარგად აქვს ჩამოყალიბებული მარკოზ ეფესელს. ეს ვრცელი თემაა და თან უადგილო ადგილას ვწერთ. თუ დრო მქონდა შევეცდები უფრო ვრცლად გადმოვცე საეკლესიო მოძღვრება საზვერეთა შესახებ, მაგრამ აქ ვიტყვი რომ ეს სწავლება რუსული აზროვნების მონაპოვარი არ არის და მას ადრეულ საუკუნეებში აქვს ფესვები. მისი სწორი განმარტება კი ვფიქრობ სასიცოცხლოა, მითუმეტეს იმ ფონზე როცა 180 გრადუსით საპირისპირო იქადაგება. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 1st November 2024 - 02:55 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი