 მონა ღვთისა თუ მსახური ღვთისა?, რომელი უფრო მართებულია? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| Atman |
 Sep 5 2009, 07:42 AM
პოსტი
#1
|
|
მეცამეტე მეომარი  ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518  |
მართლმადიდებლობაში ეს ორივე ცნება გვხვდება და ორივეს ხშირად ვიყენებთ, მაგრამ მათ შორის არის შინაარსობრივი განსხვავება. ჩემი აზრით უფრო სწორი იქნება ვიხმაროთ სიტყვა მსახური, რადგან მსახურება უფრო გაცნობიერებული მოქმედებაა, ხოლო მონა გაუცნობიერებელს და იძულებითს უფრო გავს. თქვენი აზრი მაინტერესებს.
-------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
   |
 
|
| მაშიკო |
Sep 6 2009, 05:44 PM
პოსტი
#2
|
 მარიამი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,850 რეგისტრ.: 18-May 09 მდებარ.: ქუთაისი წევრი № 7,002 |
არ ვიცი ზუსტად
მე ჩემს აზრს დავაფიქსირებ მხოლოდ - ალბათ მონა ღვთისააა მართებული. -------------------- უფალო იესო ქრისტე, ძე ღვთისაო, შემიწყალე მე ცოდვილი. მომეც ძალა და უნარი, ვადიდო სახელი შენი.
|
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Sep 6 2009, 05:47 PM
პოსტი
#3
|
 ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
cinemamu
მონობა არ გსურთ? რამხელა ამპარტავნებაა თქვენის მხრიდან  -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| neo |
Sep 6 2009, 07:38 PM
პოსტი
#4
|
 Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
მონობა თავმდაბლობის გამომხატველია, ღმერთს არც მონაჭირდება და მითუმეტეს არც მსახური.
ქრისტემ უთხრა მოციქულებს, რომ თქვენ უკვე იციტ ას ვაკეტებ და რატომ, ამის გამო თქვენ ბრმად არარ გწამთ და აღარ ხართ მონები, არამედ მეგობრებიო... ,,უხმარი მონა ხვთისა" უფრო ხშირად იხმარება ლოცვებში... და ესმ მართმადიდებლურ გულთან ახლოს არის... -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| Atman |
Sep 7 2009, 03:30 AM
პოსტი
#5
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
ციტატა ,უხმარი მონა ხვთისა" უფრო ხშირად იხმარება ლოცვებში... და ესმ მართმადიდებლურ გულთან ახლოს არის... უხმარი მონა ღვთისა რას ქვია, გაუუპატიურებელ ქალწულს?  განა ამპარტავნება არ არის ისიც რომ მონა უწოდო საკუთარ თავს იმის გამო რომ სხვებს ებატონო სამოთხეში? დაასაბუთეთ თუ შეიძლება თქვენი მოსაზრებები, რატომ მსახური ან რატომ მონა... ციტატა მონობა თავმდაბლობის გამომხატველია, ღმერთს არც მონაჭირდება და მითუმეტეს არც მსახური. მონობა თავმდაბლობის გამომხატველი სულაც არაა. მეორეში კი გეთანხმები, ღმერთს არც ერთი არ ჭირდება, ჩვენ გვჭირდწება რომ ვიყოთ მონები ან მსახურები, მე პირადად მსახურბა მირჩევნია! ვაი თავო ჩემო ამპარტავანო! ნეტა მონობა მინდოდეს! -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| neo |
Sep 8 2009, 04:46 PM
პოსტი
#6
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა უხმარი მონა ღვთისა რას ქვია, გაუუპატიურებელ ქალწულს? რა გონება მახვილური კითხვაა... ციტატა განა ამპარტავნება არ არის ისიც რომ მონა უწოდო საკუთარ თავს იმის გამო რომ სხვებს ებატონო სამოთხეში? დაასაბუთეთ თუ შეიძლება თქვენი მოსაზრებები, რატომ მსახური ან რატომ მონა... სხვებს ებატონო სამოთხეში? სამოთხის ასეთი გაგება ჩვენ აქ არ არის... მონა იმიტომ რომ ქრისტიანები ვცდილობთ მთელი ძალებით უსიტყვოდ დავემორჩილოთ ღმერთს... უხმარი, ანუ გამოუსადეგარი, ან უღირსი - რადგან არ შეგვიძლია იმის გაკეთება რაც ასე ძალიან გვსურს... და ვართ ცოდვილები... ეკლესიის მსახურიც იხმარება ხოლმე... მონობა არა მეგობროა გვინდა, მაგრამ არ შეგვიძლია... -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| Atman |
Sep 8 2009, 04:49 PM
პოსტი
#7
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
neo
სიტყვა მონა თავისთავად გულისხმობს რომ არ გინდა მსახურება მაგრამ იძულებული ხარ, ანუ არჩევანი არ გაქვს. მსახური კი გულისხმობს რომ შენი ნებით ემსახურები და არჩევანის თავისუფლება გაქვს. არის განსხვავება? -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| neo |
Sep 8 2009, 06:45 PM
პოსტი
#8
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
ციტატა სიტყვა მონა თავისთავად გულისხმობს რომ არ გინდა მსახურება მაგრამ იძულებული ხარ, ანუ არჩევანი არ გაქვს. მსახური კი გულისხმობს რომ შენი ნებით ემსახურები და არჩევანის თავისუფლება გაქვს. არის განსხვავება? სიტყვა მონა გულისხმობს იმას რასაც შენ იგულისხმებ მაგ სიტყვის უკან როცა იტყვი. შენიშვნა მართალია, ჩემ ერთ ნაწილს ნამდვილად არ უნდა არც ლოცვა და არც მარხვა, და არც ცნებები დაცვა... ქრისტიანობა ასწავლის რომ ადამიანი გახლეჩილია რამოდენიმე ნაწილად და ის რაც სურს გონებას არ სულს გულს და ხორცი კიდე სულ სხვა რამეს იტხოვს... ამიტომ ქრისტიანობა ასწავლის ,,სასუფეველი ხვთისა იიძულების", ,,გზა ესე იწრო არს" და რომ ,,მცირედნი ვლენან ამ გზით", ,,ვინც დაითბინოს ბოლომდე ცხონდეს"... თუმცა მაგ სიტყვებს შორის განსხვავება არსებითი არ არის და რაც შენ გინდა ის სიტყვა თქვი, მტავარია რას მოიაზრებ მაგის უკან... მთავარია დამოკიდებულება ღმერთთან... ვიმეორებ. მე ვცდილობ უკვე ბევრი წელია მაგრამ ჯერ არაფერი გამიკითებია ისეთი რაც შეიძლება ითქვას რომ ,,მსახურებაში" მეთვლებოდეს... ასეთია ჩემი მიდგომა სხვა არაფერი... ვცდილობ რა განტავისუფლებას ვნების მარწუხებისაგან საკუთარ ტავს ვაიძულებ სინათელს დაემორჩილოს... აქ არის ნებაც და ნების წინააღმდგომი მეორე ნებაც... -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| Atman |
Sep 8 2009, 07:06 PM
პოსტი
#9
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
neo
კარგი რა, თუ იძულებით ვართ ღვთის მონები, მაშინ სადღაა ნების თავისუფლება? გამოდის რომ ეშმაკს მსახურები ყავს და ღმერთს მონები? მგონი ცოტა პირიქითაა. გონება მონობს, სული კი არჩევანს აკეთებს (ჩემი ტერმინოლოგიით "რაზუმი", მაგრამ ამაზე აქ ნუ ვიკამათებთ). -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| ალექსანდრე |
Sep 8 2009, 10:15 PM
პოსტი
#10
|
 Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
ციტატა(cinemamu @ Sep 5 2009, 07:42 AM)  მართლმადიდებლობაში ეს ორივე ცნება გვხვდება და ორივეს ხშირად ვიყენებთ, მაგრამ მათ შორის არის შინაარსობრივი განსხვავება. ჩემი აზრით უფრო სწორი იქნება ვიხმაროთ სიტყვა მსახური, რადგან მსახურება უფრო გაცნობიერებული მოქმედებაა, ხოლო მონა გაუცნობიერებელს და იძულებითს უფრო გავს. თქვენი აზრი მაინტერესებს. არა არს მონება, არც აზნაურება რამეთუ თქუენ ყოველნი ერთ ხართ ქრისტე იესუჲს მიერ. -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| Atman |
Sep 9 2009, 05:47 AM
პოსტი
#11
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
ციტატა არა არს მონება, არც აზნაურება რამეთუ თქუენ ყოველნი ერთ ხართ ქრისტე იესუჲს მიერ. ქრისტეს მიერ გასაგებია რომ ერთნაირები ვართ, მაგრამ აქ კითხვაა ქრისტეს მიმართ როგორნი უნდა ვიყოთ -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| neo |
Sep 9 2009, 05:19 PM
პოსტი
#12
|
|
Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 2,152 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,723 |
არ გიხილავს ადამიანი, რომელსაც სურს სიგარეტს თავი დაანებს, და ამავდროულად სურს სიგარეტი მოწიოს ?
ორივე ნებაა, ერთიდაიმავე პიროვნების თან ურთიერთსაწინაარმდეგო... რაც შეეხება გონებას, რაზუმს, უმს , გულს, სულს და ა.შ. აქ კრიშნაიდული და მართმადიდებლური განსაზღვრებები ერტმანეთშ ცდება... ამიტომ მარტალი ხარ კამათს აზრი არ აქვს... მარტმადიდებლობაში გონება ხშირად სულის უწმინდეს ნაწილად მოიაზრება... -------------------- www.cordesign.ge
|
|
|
|
| Atman |
Sep 9 2009, 09:04 PM
პოსტი
#13
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
ციტატა რაც შეეხება გონებას, რაზუმს, უმს , გულს, სულს და ა.შ. აქ კრიშნაიდული და მართმადიდებლური განსაზღვრებები ერტმანეთშ ცდება... ჯერერთი ეგ კრიშნაიდული კი არა ვედური ცნებებია. ციტატა არ გიხილავს ადამიანი, რომელსაც სურს სიგარეტს თავი დაანებს, და ამავდროულად სურს სიგარეტი მოწიოს ? ამ შემთხვევაში სიგარეტის მოწევა სურვილია და არა ნება, ხოლო თავის დანებება ნებაა და იმ "რაზუმის" ფუნქციაა, რომელსაც არ აღიარებ -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| subterranean |
Sep 9 2009, 09:58 PM
პოსტი
#14
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,908 რეგისტრ.: 21-September 07 წევრი № 2,804 |
რა მნიშვნელობა აქვს?
|
|
|
|
| Atman |
Sep 9 2009, 10:04 PM
პოსტი
#15
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
ციტატა რა მნიშვნელობა აქვს? სურვილია როცა რაღაც გინდა და ნებისყოფის (ნების) სისუსტის გამო ვერ ამბობ უარს, ნება კი ისაა, როცა შეიძლება გრძნობებს არ უნდოდეს, მაგრამ გააკეთო იმიტომ რომ ასე ჯობია. (მაგალითად დააგდო სიგარეტის კოლოფი და წიხლით შედგე -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| ნონა |
Sep 10 2009, 04:34 PM
პოსტი
#16
|
 მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
მონა ღვთისა თუ მსახური ღვთისა?, რომელი უფრო მართებულია?
-როგორც აქ გამართული მსჯელობიდან მივხვდი ვცდილობთ დავამტკიცოთ რომ ქრისტეს მონები არ ვართ... რომ სინამდვილეში ეს უბრალოდ მსახურებაა უფლისა და ა. შ... შემთხვევით ამ სიტყვების დეფინიციისას ჩვენს პატივმოყვარეობას ხომ არ ვეპირფერებით? ჩემი მოკრძალებული აზრით, საკითხავი ისაა რამდნად ვცნობთ უფლის ხმას იმ უამრავ ხმათა შორის რომელიც გვეყურება, თორემ როცა იცი რომ უფლის ნებაა სწორედ ასეთი განა არსებობს სხვა სწორი ქცევა თუ არა ღვთის ნების უპირობო აღსულება? და რას ვგულისხმობთ სხვას ღვთის მონობაში თუარა უსიტყვო მორჩილებას ქრისტეს ნებისადმი?! ეს მორჩილება ძალიან რთულია და ძალიან სასურველიც, ძალიან სასიამოვნოა ამ მორჩილების განცდა, რადგან ქრისტეს მონა ამ ქვეყნად ყველაზე თავისუფალი ადამიანია! -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
|
|
|
| Atman |
Sep 10 2009, 04:43 PM
პოსტი
#17
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
ციტატა შემთხვევით ამ სიტყვების დეფინიციისას ჩვენს პატივმოყვარეობას ხომ არ ვეპირფერებით? იგივე შეიძლება ითქვას შენივე ფრაზაზე: ქრისტეს მონა ამ ქვეყნად ყველაზე თავისუფალი ადამიანია! -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| ნონა |
Sep 10 2009, 04:48 PM
პოსტი
#18
|
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
ციტატა(Atman @ Sep 10 2009, 04:43 PM) იგივე შეიძლება ითქვას შენივე ფრაზაზე: ქრისტეს მონა ამ ქვეყნად ყველაზე თავისუფალი ადამიანია! ანუ აქ გაცხადებული თავისუფლებით მე პირად პატივმოყვარეობას მივესალბუნე? მამუკა მე მხოლოდ ვიბრძვი რომ ვიყო ქრისტეს მონა, თორემ ძალიან მიჭირს სამწუხაროდ. და ამ ვერ მიღწეულის ადეკვატურია ჩემი თავისუფლების ხარისხიც  იქნებ უფრო მარტივად გაშალო ლოგიკა რომლის მიხედვითაც ასკვნი, რომ ქრისტეს მონობა პატივმოყვარეობას ბაირაღად ააფრიალებს...   -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
|
|
|
| Atman |
Sep 10 2009, 04:52 PM
პოსტი
#19
|
|
მეცამეტე მეომარი ჯგუფი: Members პოსტები: 6,236 რეგისტრ.: 23-August 08 წევრი № 5,518 |
ნონა ციტატა -როგორც აქ გამართული მსჯელობიდან მივხვდი ვცდილობთ დავამტკიცოთ რომ ქრისტეს მონები არ ვართ... რომ სინამდვილეში ეს უბრალოდ მსახურებაა უფლისა და ა. შ...შემთხვევით ამ სიტყვების დეფინიციისას ჩვენს პატივმოყვარეობას ხომ არ ვეპირფერებით? ეს გაშალე და მერე გავშლი, მე ამ სიტყვების საწინააღმდეგოდ გითხარი ის სიტყვები, იმიტომ რომ ორივეს მიღმა შეიძლება იმალებოდეს პატივმოყვარეობა. ამიტომ პატივმოყვარეობას შევეშვათ და ობიექტურად და ლოგიკურად განვიხილოთ რა განსხვავებაა მონასა და მსახურს შორის. -------------------- हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे हरे राम हरे राम राम राम हरे हर |
|
|
|
| ნონა |
Sep 10 2009, 05:09 PM
პოსტი
#20
|
|
მშვიდი სისოვლე ჯგუფი: Members პოსტები: 2,197 რეგისტრ.: 29-July 09 მდებარ.: ბათუმი წევრი № 7,322 |
ციტატა(Atman @ Sep 10 2009, 04:52 PM) ნონა ეს გაშალე და მერე გავშლი, მე ამ სიტყვების საწინააღმდეგოდ გითხარი ის სიტყვები, იმიტომ რომ ორივეს მიღმა შეიძლება იმალებოდეს პატივმოყვარეობა. ამიტომ პატივმოყვარეობას შევეშვათ და ობიექტურად და ლოგიკურად განვიხილოთ რა განსხვავებაა მონასა და მსახურს შორის. მამუკა მეტი რაღა უნდა გავშალო, ცალსახად ვსვამ კითხვას? რატომ არ მოგვწონს უფლის მონობა და ვცდილობთ მსახურების ყალიბში მოვაქციოთ ჩვენი უფლისადმი დამოკიდებულება... მითუფრო რომ პირველი მეორეს მოიაზრებს... მონასა და მსახურს შორის რა განსხვავებაცაა ამაზე რელიგიურ ასპექტში ვიმსჯელოთ თუ ამ ტერმინების ისტორიულ-საზოგადოებრივი გაგებიდან ამოვიდეთ? -------------------- ...უფალო, უშენოდ სიზმარშიც არ გავიშვები!
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 26th April 2024 - 01:07 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge