IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

 
Reply to this topicStart new topic
> საიდუმლო ლოცვები...
lch
პოსტი May 11 2009, 02:35 PM
პოსტი #1


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 616
რეგისტრ.: 10-May 08
წევრი № 4,780



ღვთისმსახურების გარკვეულ მონაკვეთებში მღდელი კითხულობს სხვადასხვა ე.წ. საიდუმლო ლოცვებს...
მე როგორც ვიცი პირველ საუკუნეებში (დევნის დროს) ქრისტიანები საიდუმლოდ იკრიბებოდნენ სხვადასხვა ადგილას (კატაკომბები და ა.შ) და საიდუმლოდ აღასრულებდნენ ღვთისმსახურებას, ამ დროს არცერთი ლოცვა არ იყო მრევლისთვის გასაიდუმლოებული; მხოლოდ თვით ღვთისმსახურება იყო საიდუმლო წარმართებისგან და სხვ.
მე მაინტერესებს როდიდან დადგინდა კონდაკიდან (საღვთისმსახურო წიგნი) ზოგიერთი ლოცვის მრევლისათვის გასაიდუმლება და რამ გამოიწვია ეს?...


--------------------
"განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მხევალი ნინო
პოსტი May 11 2009, 11:16 PM
პოსტი #2


ზღაპრის ბოლო კეთილია..
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 25,888
რეგისტრ.: 19-December 06
წევრი № 715



lch
ციტატა
ამ დროს არცერთი ლოცვა არ იყო მრევლისთვის გასაიდუმლოებული; მხოლოდ თვით ღვთისმსახურება იყო საიდუმლო წარმართებისგან და სხვ.



ამაზე იყო ადრე საუბარი, ითქვა რომ , გასაიდუმლოებული ჩვენგან კი არ არის ლოცვა, ანუ ჩვენთვის დასამალად კი არ ჰქვია საიდუმლო smile.gif არამედ, ამ ლოცვების წაკიტხვის დროს აღესრულება საიდუმლო, ანუ პურის და ღვინის, ხორცად და სისხლად გარდამქნა და შ,... და ამიტომ ჰქვია საიდუმლო (რადგან საიდუმლო აღესრულება) და არა ის, რომ ჩვენ ვინმე რამეს გვიმალავს. ლოცვა საუბარია ღმერთთან და ის არ შეიძლება საიდუმლო იყოსო, ასე ითქვა მაშინ. განა რა მისტიური სიტყვაუნდა ითქვა სისეტი, რომ ჩვენ არ უნდა ვიცოდეთ? არაფერი, ხომ ასეა .

სხვათა შორის, რამოდენიმე წლის უკან, ჩემმა მოძღვარმა ტაძარში სიჩუმის შენარჩუნების მიზნით, საიდუმლო ლოცვის ხმამაღლა წაიკიტხვა დაიწყო biggrin.gif


--------------------
ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....

დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი

-Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? ©
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
lch
პოსტი May 14 2009, 01:13 AM
პოსტი #3


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 616
რეგისტრ.: 10-May 08
წევრი № 4,780



მხევალი ნინო
ეგ გასაგებია, ზიარების საიდუმლოება და სხვა საეკლესიო საიდუმლოებები (მგონი სულ 7-ია), ვიცით რომ საიდუმლოა როგორც ასეთი...
მაგრამ მე სხვა რამეზე მაქვს აქცენტი:
ციტატა
სხვათა შორის, რამოდენიმე წლის უკან, ჩემმა მოძღვარმა ტაძარში სიჩუმის შენარჩუნების მიზნით, საიდუმლო ლოცვის ხმამაღლა წაიკიტხვა დაიწყო

საიდუმლო ლოცვები მარტო ლიტურგიაზე კი არა, არამედ მგონი ყოველ ჟამნზე იკითხება (მწუხრი, ცისკარი და ა.შ.) და გავიმეორებ რომ ეს ლოცვები პირველ საუკუნეებში მრევლისთვის არ იყო დაფარული (გასაიდუმლოებული)...
ამიტომ მე მაინტერესებს, როდიდან გახდა ეს ლოცვები საიდუმლო და დღეს ამ ლოცვებს მღვდლები რატომ კითხულობენ მრევლისაგან გასაიდუმლოებბულად (კითხულობენ საკურთხეველში, ზოგი ჩურჩულით, ზოგიც საერთოდ უხმოდ [თვალით])?...
რა არის ამის მიზეზი?....



(ამ კითხვას ქვევით, "შეკითხვა მოძღვარს" -ში დავსვავდი, მაგრამ სამწუხაროდ მოძღვრები ამ ფორუმს აღარ სწყალობენ [მიხვდნენ ალბათ ტენდენციებს] და ამიტომ აქ ვკითხულობ, ვინმე კომპეტენტურმა და განათლებულმა [ბევრს აქვს პრეტენზია] უპასუხოს ამ შეკითხვას...) smile.gif


--------------------
"განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
k@the
პოსტი May 14 2009, 01:37 PM
პოსტი #4


იყო და არა იყო რა...
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 16,796
რეგისტრ.: 21-May 07
მდებარ.: მყარად მიწაზე
წევრი № 1,967



ციტატა(lch @ May 13 2009, 11:13 PM) *

(ამ კითხვას ქვევით, "შეკითხვა მოძღვარს" -ში დავსვავდი, მაგრამ სამწუხაროდ მოძღვრები ამ ფორუმს აღარ სწყალობენ [მიხვდნენ ალბათ ტენდენციებს] და ამიტომ აქ ვკითხულობ, ვინმე კომპეტენტურმა და განათლებულმა [ბევრს აქვს პრეტენზია] უპასუხოს ამ შეკითხვას...) smile.gif


კიდევ დაწერთ მსგავსი ტონით და ქვეტექსტებით ფორუმზე რაიმეს და ბანს გავიმეტებ თქვენთვის.
აქ მოძღვრები თავისი კეთილი ნებით და დროის ქონის შემთხვევაში წერდნენ პასუხებს. სულაც არ იყვნენ ვალდებულები და იმისთვისაც მადლობა რაც იღვაწეს ფორუმზე. იმედია ისევ მოახერხებენ ჩვენთვის დროის გამონახვას, თუმცა რთულია როცა თავად დიდი მრევლი ყავთ, კიდევ დამატებითად ფორუმზე იღვაწონ და ეს პრეტენზიები თქვენგან ზედმეტია.
იმედია გასაგებად ვწერ.


--------------------
--
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მხევალი ნინო
პოსტი May 14 2009, 07:55 PM
პოსტი #5


ზღაპრის ბოლო კეთილია..
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 25,888
რეგისტრ.: 19-December 06
წევრი № 715



lch
ციტატა
მრევლისაგან გასაიდუმლოებბულად




იხ, გასაიდულოებული არ არის. კაისროსუნა, ჰელპ!


კანუდოსა სად გადაიქუხა?


--------------------
ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....

დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი

-Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? ©
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი May 14 2009, 08:08 PM
პოსტი #6


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



lch
ციტატა
მრევლისთვის არ იყო დაფარული (გასაიდუმლოებული)...

ამ ლოცვებს საიდუმლო, ისევე როგორც შვიდ საეკლესიო საიდუმლოს, საიდუმლო ეწოდება არა იმ გაგებით რომ მრევლისგან საიდუმლოდ, გასაიდუმლოებულად ტარდება ან იკითხება ისინი, არამედ იმიტომ რომ ეს მღვდელმოქმედებანი უდიდესი და უაღმატებულესი ქმედების აღმსრულებლები არიან. ზიარებას საიდუმლო ეწოდება იმიტომ რომ ზიარების დროს საიდუმლოდ, დაფარულად, ჩვენთვის არახილულად პური და ღვინო მაცხოვრის სისხლად და ხორცად იქცევა, ისევე როგორც ნათლისღების ჟამს, პიროვნებაზე ნათელი გადმოდის რომელიც უხილავად მოქმედებს და ცოდვებს აღხოცს მონათლულისგან. ეს შინაგანი ქმედებანი საიდუმლოა ჩვენი გარეგანი მზერისათვის.

მსგავსადვე ამისა ლოცვები, რომელსაც ღვთისმსახური კითხულობს ლიტურღიის ჟამს, ამ ლოცვებს საიდუმლო მისი შინაგანი ქმედების გამო ეწოდებათ, თორემ შესაძლოა ხმამაღლაც იქნეს ეს ლოცვა წაკითხული სასულიერო პირის მიერ და სხვამ გაიგონოს კიდეც. ამაზე არაა აქ საუბარი, საუბარია მის შინაგან ძალაზე.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
ზვარე
პოსტი May 14 2009, 10:28 PM
პოსტი #7


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 286
რეგისტრ.: 15-February 08
წევრი № 3,936



QUOTE(lch @ May 14 2009, 01:13 AM) *


სხვა საეკლესიო საიდუმლოებები (მგონი სულ 7-ია),



ძირითადად ეგრეა, თუმცა............

წყლის კურთხევა (აიაზმა) არ არის საიდუმლო? ჩამონათვალში (7-ში) არ არის......


--------------------
მახლობელ არს ჩემდა ერი ესე პირითა მათითა და ბაგითა მათითა პატივ-მცემს მე, ხოლო გულნი მათნი შორს განშორებულ არიან ჩემგან
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი May 14 2009, 11:33 PM
პოსტი #8


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
დღეს ამ ლოცვებს მღვდლები რატომ კითხულობენ მრევლისაგან გასაიდუმლოებბულად (კითხულობენ საკურთხეველში, ზოგი ჩურჩულით, ზოგიც საერთოდ უხმოდ [თვალით])?...

პასუხი გასცა აფხაზმა საკმაოდ ნათლად, მე მხოლოდ ზოგი დაკვირვებით შემოვიფარგლები, თუმცა უნდა ვიცოდეთ რომ ეს ძალიან ღრმა და მთლიანად შესასწავლი თემააა, მაშ ასე, სიტყვა საიდუმლო განეკუთვნება ისეთ რამეს, რომელიც არის " μυστικος " ანუ დაფარული, რაც მიანიშნებს არა იმაზე, რომ რაღაც ისეთი რამ იკითხება რაც დაფარულია (ყველა მათგანი მაქვს წაკითხული და ბევრი ზეპირადაც მახსოვდა) არამედ გარეგნული ქმედებების უკან უხილავად აღსრულებული ქმედებაა საიდუმლო, დასკვნა ასეთია საიდუმლო ლოცვა ხმამაღლადაც რომ იკითხებოდეს საიდუმლო აღესრულება, რაც ნიშნავს იმას, რომ ლოცვა კი არაა რაიმე საიდუმლო და ეზოთერული, არამედ ის ქმედებაა თვალთაგან უხილავი და რწმენით მისაღები, რაც აღესრულება ამ ხილული ქმედებების უკან, რაც შეეხება ქრისტიანული ლიტურგიკის ნაწილს, რომ ზოგი ლოცვა იკითხება ჩუმად, ესაა შედეგი ლიტურგიკული ჰარმონიისა და განვითარებისა, რადგან მღვდელი ასრულებს იმ მღვდელმოქმედებას, რომლის აღსრულებაც მას ევალება, ამ შემთხვევაში ტიბიკონი არ განუკუთვნებს მრევლს თანამონაწილეობას, და მრევლის ყურადღება გადადის უფრორე საიდუმლოს შინაარსის გაგებაზე (რაზედაც ხდება აქცენტირება ე.წ. "საიდუმლო ლოცვების" დროს წაკითხული ან ნაგალობები ტექსტების დროს), ისე კი როგორც ახსენეს ხანდახან მღვდელი მაინც ხმამაღლა კითხულობს საიდუმლო ლოცვებს / გამონაკლისის სახით / რომ უბრალოდ ხალხი გააჩუმოს. მაშ ასე კონცეფცია ასეთია მიუხედავად იმისა, ხმამაღლა იკითხება თუ ხმადაბლა ან უხმოდ რაიმე ლოცვა, თუნდაც საიდუმლო, მაინც ნამდვილი მისტიკა არის ის რაც ხდება თვალთაგან და ყურთაგან დამალულად.
შესაბამისად მისტიკის არსი მდგომარეობს არა რაიმე რაღაც უცნობ და საშიშ ქმედებაში, არამედ საიდუმლოში, რომელიც არის ქმედება, რომელიც თავის არსში ემსახურება , მხოლოდ ერთ რამეს ესაა ადამიანის განწმენდა და საბოლოო განღმრთობისათვის თანდათანობითი მზადდება, მაშინ გამოდის რომ ნამდვილი მისტიკა არის ცხონება, ღმერთის მისტიური ჭვრეტა და მარადიული ნეტარება.
ამის შესახებ ყველას ვურჩევდი გამონახოს დრო და გულდასმით წაიკითხოს ეს არცთუისე დიდი ნაშრომი ქრისტიანული მისტიკის შესახებ:

П. Минин
МИСТИЦИЗМ И ЕГО ПРИРОДА

http://www.krotov.info/libr_min/m/mazeyna/minin2.htm

იხარეთ आनन्द (ჰინდიზე);

კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
მხევალი ნინო
პოსტი May 14 2009, 11:44 PM
პოსტი #9


ზღაპრის ბოლო კეთილია..
***

ჯგუფი: Senators
პოსტები: 25,888
რეგისტრ.: 19-December 06
წევრი № 715



KAIROS


კაიროს, მეც ხომ ტქვენნაირად ვთქვი ? biggrin.gif :შექების მოლოდინში : ცხადია ტქვენგან მქონდა ნასწავლი


--------------------
ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....

დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი

-Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? ©
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
KAIROS
პოსტი May 15 2009, 04:12 AM
პოსტი #10


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
:შექების მოლოდინში :

biggrin.gif
yes.gif


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 17th October 2019 - 07:46 AM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი