გაგვაცანით ავტოკეფალიის ტომოსის ტექსტს!!! |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
გაგვაცანით ავტოკეფალიის ტომოსის ტექსტს!!! |
მნათე |
May 22 2007, 08:59 PM
პოსტი
#1
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ნაწყვეტი უნეტარესი ქრისტეფორეს ინტერვიუდან - საპატრიარქოს უწყებანი 10-16 მაისის ნომერი, 5-ე გვერდი, მესამე სვეტის, მეორე აბზაცი;
ეს რა თქმა უნდა საღმრთისმეტყველო საკითხია, მაგრამ რომ წაიკითხოთ თქვენი და ჩვენი ტომოსები, მათ ერთმანეთისაგან ვერ განასხვავებთ, - იმდენად წააგავს ერთმანეთს მათი ტექსტები. სჩანს, რომ ისინი ერთ კანცელარიაში და ერთი პიროვნების მიერაა შესრულებული; ტომოსში წერია, რომ ამ აღიარებამდე ჩვენს ეკლესიებში ყველაფერი არაკანონიკური იყო, მაგრამ ამას გვპატიობენ ნუთუ ახლა გახდა ცხადი, რატომ მოგვისროლა მსოფლიო პატრიარქმა მე-9-ე ადგილზე დიფტიქში? ამ ფონზე სად არის ავტოკეფალიის ტომოსის ტექსტი? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
მარიამი |
May 22 2007, 09:16 PM
პოსტი
#2
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
ტომოსი რა არის?
-------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
მნათე |
May 22 2007, 09:21 PM
პოსტი
#3
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა ტომოსი რა არის? ტომოსი თავდაპირველი მნიშვნელობით - გრაგნილს ნიშნავს, ამ შემთხვევაში პატრიარქისა და სინოდის დადგენილებას, რომლის შედეგად ჩვენ ავტოკეფალია გვიცნეს (როგორც ვატყობ მოგვცეს).. -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
ლეონტი |
May 22 2007, 11:12 PM
პოსტი
#4
|
ილოცე!!! ჯგუფი: Members პოსტები: 1,990 რეგისტრ.: 7-November 06 მდებარ.: ოთახი წევრი № 416 |
ცოტა გასაგებად დაწერე რა, აქ ყველა პროფესორები კი არა ვართ.
-------------------- tamarapaint.com აგრეთვე putkari.ge
|
მნათე |
May 22 2007, 11:42 PM
პოსტი
#5
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა ცოტა გასაგებად დაწერე რა, აქ ყველა პროფესორები კი არა ვართ. ანუ რა ხდება; ავტოკეფალიის ტომოსები, რომელიც გასცა მსოფლიო საპატრიარქომ ორი ეკლესიისადმი (საქართველო, ჩეხეთი), მათ ანიჭებს ავტოკეფალიას თუ გავითვალისწინებთ საქართველოს შემთხვევაში ტომოსის მიღების 15 წელს, მაშ ჩნდება ლოგიკური კითხვა; მთელი საქართველოს ეკლესია დროში, თავისი წმინდანებითურთ - 15 წლის წინ გახდა კანონიკური თუ უცნეს 15 საუკუნოვანი ავტოკეფალია? პატრიარქი დასძენს; ციტატა ტომოსში წერია, რომ ამ აღიარებამდე ჩვენს ეკლესიებში ყველაფერი არაკანონიკური იყო უცნაურია არა? ასეთ ფონზე სად არის ჩვენი ტომოსი? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
inkvizitor |
May 23 2007, 01:00 AM
პოსტი
#6
|
ყველაზე მეტად მტკივა სამშობლო. ჯგუფი: Members პოსტები: 129 რეგისტრ.: 12-May 07 მდებარ.: თბილისი. წევრი № 1,896 |
ამ ყველაფერს, გლობალური პოლიტიკის სუნი აქვს.
-------------------- ბერი კაცი ვარ, ნუ მომკლავ.
|
მხევალი ნინო |
May 23 2007, 08:59 AM
პოსტი
#7
|
ზღაპრის ბოლო კეთილია.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 25,889 რეგისტრ.: 19-December 06 წევრი № 715 |
მნათე
[quote]აღიარებამდე ჩვენს ეკლესიებში ყველაფერი არაკანონიკური იყო, ვინ ჩვენს, რაღაც ვერაფერი ვერ გავიგე. -------------------- ჩვენ ვინც ქრისტიანობა დაგვაბრალა ....
დიდება შენდა, რომელმან მოგვფინე ნათელი -Поверь мне Карлсон, Не в пирогах счастье. -Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё? © |
კანონისტი |
May 23 2007, 10:12 AM
პოსტი
#8
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მნათე
მეც მაინტერესებს ლევან ეგ ტომოსი ისე, მქონდა ბედნიერება საკუთარი თვალით მეხილა მაგ ტომოსის ორიგინალი, მაგრამ ისეთი მიჩუქურთმებულ-გადაბმული ხელით არის ნაწერი, რომ ვერაფერი გავარჩიე გარდა იმისა, რომ მისი ყოვლადუწმიდესობა აწერს ხელს..... ციტატა ავტოკეფალიას თუ გავითვალისწინებთ საქართველოს შემთხვევაში ტომოსის მიღების 15 წელს, მაშ ჩნდება ლოგიკური კითხვა; მთელი საქართველოს ეკლესია დროში, თავისი წმინდანებითურთ - 15 წლის წინ გახდა კანონიკური თუ უცნეს 15 საუკუნოვანი ავტოკეფალია? ეგ დანამდვილებით ვიცი, რომ იქ აღიარებულია ჩვენი ეკლესიის ავტოკეფალია, თანახმად ცნობილი კანონისტის ბალსამონის მიერ კონსტანტინოპოლის II მსოფლიო კრების კანონზე გაკეთებული კომენტარისა, რომელიც ადგენს ეკლესიების ავტოკეფალიას და სადაც ბალსამონი აღნიშნავს, რომ ივერიის ეკლესიას ავტოკეფალია აქვს პეტრე ანტიოქიელის დროიდან, რაც ვახტანგ გორგასლის პერიოდს ემთხვევა..... http://church.ge/index.php?s=&showtopic=12...indpost&p=65452 ციტატა პატრიარქი დასძენს პატრიარქი არა, მიტროპოლიტი -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
მარიამი |
May 23 2007, 10:14 AM
პოსტი
#9
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
QUOTE ეგ დანამდვილებით ვიცი, რომ იქ აღიარებულია ჩვენი ეკლესიის ავტოკეფალია, თანახმად ცნობილი კანონისტის ბალსამონის მიერ კონსტანტინოპოლის II მსოფლიო კრების კანონზე გაკეთებული კომენტარისა, რომელიც ადგენს ეკლესიების ავტოკეფალიას და სადაც ბალსამონი აღნიშნავს, რომ ივერიის ეკლესიას ავტოკეფალია აქვს პეტრე ანტიოქიელის დროიდან, რაც ვახტანგ გორგასლის პერიოდს ემთხვევა..... ძლივს არ ამოვისუნთქე -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
კანონისტი |
May 23 2007, 11:32 AM
პოსტი
#10
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მარიამი
ციტატა ძლივს არ ამოვისუნთქე სხვათაშორის, მითხრეს, რომ ფერისცვალების მამათა მონასტერში ყოფილა ტომოსის ტექსტი, თუ ვიშოვე, დავდებ აუცილებლად -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
G_I_O_R_G_I_ |
May 23 2007, 12:46 PM
პოსტი
#11
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
და გინდაც 15 წლის წინ არ მოეცათ ეგ ტომოსი და არ ეღიარებინათ ჩვენი ავტოკეფალია ჩვენ არაკანონიკური ეკლესია ვიქნებოდით
ჩვენ ადრეულ წარსულში რომ მივიღეთ ავტოკეფალია იმას ვერც ვერავინ გააუქმებს და მერე მოგვანიჭებს და არც რუსეთს გაუუქმებია ჩვენი ავტოკეფალია არამედ რაღაც დოკუმენტის ფორმით ვითომ გააუქმეს. |
მნათე |
May 23 2007, 12:53 PM
პოსტი
#12
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა და გინდაც 15 წლის წინ არ მოეცათ ეგ ტომოსი და არ ეღიარებინათ ჩვენი ავტოკეფალია ჩვენ არაკანონიკური ეკლესია ვიქნებოდით ჩვენ ადრეულ წარსულში რომ მივიღეთ ავტოკეფალია იმას ვერც ვერავინ გააუქმებს და მერე მოგვანიჭებს და არც რუსეთს გაუუქმებია ჩვენი ავტოკეფალია არამედ რაღაც დოკუმენტის ფორმით ვითომ გააუქმეს. სოლომონ, რომ მოგეწა და იყავი და ა.შ მაგას წყაროები და ცნობა უნდა კანონისტ, მიტროპოლიტს აშკარად აქვს ნანახი ეგ ტომოსი და ნახე რას წერს: ციტატა მათ ერთმანეთისაგან ვერ განასხვავებთ და შემდეგ ასკვნის სრულიად უცნაურად; ციტატა მაგრამ ამას გვპატიობენ სად არის ტომოსი და რატომ არაა იგი მრევლისთვის თვალსაჩინო? რავცი, რავცი... -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
კანონისტი |
May 23 2007, 12:59 PM
პოსტი
#13
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მნათე
ციტატა წყაროები და ცნობა უნდა წყაროები არაა ლევან ბალსამონის ოფიციალური კომენტარი? ციტატა სად არის ტომოსი და რატომ არაა იგი მრევლისთვის თვალსაჩინო? რავცი, რავცი... ტომოსი ფიზიკურად არის სასულიერო აკადემიის შენობაში. რაც შეეხება თვალსაჩინოებას, ალბათ 1990 წელს "ჯვარი ვაზისა"-ში გამოქვეყნდა კიდევაც, მაგრამ ახლა ყოველ ნომერში ხომ არ დაბეჭდავს "უწყებანი"? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
მნათე |
May 23 2007, 01:04 PM
პოსტი
#14
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა ტომოსი ფიზიკურად არის სასულიერო აკადემიის შენობაში. რაც შეეხება თვალსაჩინოებას, ალბათ 1990 წელს "ჯვარი ვაზისა"-ში გამოქვეყნდა კიდევაც, მაგრამ ახლა ყოველ ნომერში ხომ არ დაბეჭდავს "უწყებანი"? მე რატომ არ მაქვს ნანახი? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
G_I_O_R_G_I_ |
May 23 2007, 01:05 PM
პოსტი
#15
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
ციტატა სოლომონ, რომ მოგეწა და იყავი და ა.შ მაგას წყაროები და ცნობა უნდა ამას ცნობები და დამტკიცება უნდა მას შემდეგ რაც რუსეთმა ვითომ ავტოკეფალია გაგვიუქმა და მასმერე გარკვეული პერიოდის მერე მოგვთხოვეს დაგვემტკიცებინა ჩვენი ავტოკეფალია რადგანაც არც რუსეთი და არც საბერძნეთი არ იტყოდა უარს რომ ჩვენ მის დაქვემდებარებაში ვყოფილიყავით.თორემ რატომ არ გვიხდებოდა ამის მტკიცება მე5,6,7....18 საუკუნეებში.ჯერ კიდევ ადრეულ წარსულიში ბერძნებს რომ მსგავსი პრეტენზიები ჰქონდათ გიორგი მთაწმინდელმა რაც უთხრა ხომ იცი. |
მნათე |
May 23 2007, 01:08 PM
პოსტი
#16
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა ამას ცნობები და დამტკიცება უნდა მას შემდეგ რაც რუსეთმა ვითომ ავტოკეფალია გაგვიუქმა და მასმერე გარკვეული პერიოდის მერე მოგვთხოვეს დაგვემტკიცებინა ჩვენი ავტოკეფალია რადგანაც არც რუსეთი და არც საბერძნეთი არ იტყოდა უარს რომ ჩვენ მის დაქვემდებარებაში ვყოფილიყავით.თორემ რატომ არ გვიხდებოდა ამის მტკიცება მე5,6,7....18 საუკუნეებში.ჯერ კიდევ ადრეულ წარსულიში ბერძნებს რომ მსგავსი პრეტენზიები ჰქონდათ გიორგი მთაწმინდელმა რაც უთხრა ხომ იცი. როგორ არ გვიხდებოდა,არა მხოლოდ გიორგის მოუწია ავტოკეფალიის დაცვა იოანესაც - რომელმაც სავარაუდოდ ბართლომე მოციქულით გვიხსნა -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
G_I_O_R_G_I_ |
May 23 2007, 01:10 PM
პოსტი
#17
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
და კითხვა რომ დავსვა:დაუშვათ მსოფლიო პატრიარქს არ ეღიარებინა ჩვენი ავტოკეფალია და 15 წლის წინ არ მოეცა ის ტომოსი ჩვენ არაკანონიკური ეკლესია ვიქნებოდით?მითუმეტეს სხვა ეკლესიებმა აღიარეს ჩვენი ავტოკეფალია უფრო ადრე და რამდენიმე ეკლესიაღა იყო ვინც არ აღიარებდა ჩვენს ავტოკეფალიას
|
მნათე |
May 23 2007, 01:14 PM
პოსტი
#18
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა და კითხვა რომ დავსვა:დაუშვათ მსოფლიო პატრიარქს არ ეღიარებინა ჩვენი ავტოკეფალია და 15 წლის წინ არ მოეცა ის ტომოსი ჩვენ არაკანონიკური ეკლესია ვიქნებოდით?მითუმეტეს სხვა ეკლესიებმა აღიარეს ჩვენი ავტოკეფალია უფრო ადრე და რამდენიმე ეკლესიაღა იყო ვინც არ აღიარებდა ჩვენს ავტოკეფალიას არ ვიქნებოდით, თუმცა როდესაც შენთან მსოფლიო პატრიარქი არ ეზიარება ეს გარკვეულ პრობლემებს ბადებს... ამას ადასტურებს ნაკურთხი წყლის უხრწნელობა მელი 15 საუკუნის განმავლობაში - რამდენად ნარატიულ-დოკუმენტალური წყაროა ვერ გეტყვი აქ ბერძენთა დამოკიდებულებაზე ვსაუბრობდით რომელთაც ვფიქრობ ბევრი რამ თავში აუვარდათ -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
კანონისტი |
May 23 2007, 01:18 PM
პოსტი
#19
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
მნათე
ციტატა არ ვიქნებოდით, თუმცა როდესაც შენთან მსოფლიო პატრიარქი არ ეზიარება ეს გარკვეულ პრობლემებს ბადებს მსოფლიო პატრიარქი ჩვენთან 1990 წლამდეც ეზიარებოდა, მაგრამ ავტოკეფალიის ცნობა კიდევ სხვაა -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
მნათე |
May 23 2007, 01:21 PM
პოსტი
#20
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა მსოფლიო პატრიარქი ჩვენთან 1990 წლამდეც ეზიარებოდა, მაგრამ ავტოკეფალიის ცნობა კიდევ სხვაა მე ვფიქრობ ეგ ცოტა დამაბნეველი და გაუაზრებელი თემაა -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 23rd September 2024 - 08:18 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი