ებრაელთა 1:3 ღმერთუ თუ ქრისტე???, /? პარამეტრები

[toka@]

■გიორგი■

პირველად ვინ წამოწია დროის მიღმა მყოფი ღმერთის იდეა თუ იცი? რომელმა წმინდა მამამ?

რა აუცილებელია ვიცოდე?

გამორჩა ღმერთს შთაეგონებინა ბიბლიის მწერლები ასეთი მნიშვნელოვანი დეტალი რომ ჩაეწერათ თუ თვითონ მწერლებს დაავიწყდათ?

ვერ გავიგე როგორი ხასიათის კითხვაა.. ცინიკური თუ რანაირი.. მართლმადიდებელი ქრისტიანი ვარ ძმაო და არ მინდა ამ თემის გავრცობა აბსულუტურად ვეთანხმები ეკლესიის სწავლებას..

შენი აზრით, რატომ არ საუბრობს წერილი დროის მიღმა მყოფ ღმერთზე?

უნდა ისაუბროს?

[აკაკი]

საიდან ირკვევა რომ არ საუბრობს?

[■გიორგი■]

■გიორგი■

პირველად ვინ წამოწია დროის მიღმა მყოფი ღმერთის იდეა თუ იცი? რომელმა წმინდა მამამ?

რა აუცილებელია ვიცოდე?

toka@

ესე იგი, არ იცი. ცუდია ცუდი, ძალიან ცუდი.

გამორჩა ღმერთს შთაეგონებინა ბიბლიის მწერლები ასეთი მნიშვნელოვანი დეტალი რომ ჩაეწერათ თუ თვითონ მწერლებს დაავიწყდათ?

მართლმადიდებელი ქრისტიანი ვარ ძმაო და არ მინდა ამ თემის გავრცობა აბსულუტურად ვეთანხმები ეკლესიის სწავლებას..

რატომ არ გინდა? გეშინია რამესი ან ვინმესი?

შენი აზრით, რატომ არ საუბრობს წერილი დროის მიღმა მყოფ ღმერთზე?

უნდა ისაუბროს?

რა საკვირველია. მასე უამრავი მოსაზრებები არსებობს და ყველაფერი უნდა დავიჯეროთ?

+++++++++++++++++

აკაკი

საიდან ირკვევა რომ არ საუბრობს?

მე არ მინახავს რომ საუბრობდეს. თუ შენ ნახე, დააციტირე. იმედია გადაკეთებული ტექსტი არ იქნება. : )

[toka@]

■გიორგი■

ესე იგი, არ იცი. ცუდია ცუდი, ძალიან ცუდი.

წინ მქონია ბედნიერება..

რატომ არ გინდა? გეშინია რამესი ან ვინმესი?

არა უბრალოდ ერთი და იგივე უნდა ვისაუბროთ მე და შენ..

რა საკვირველია. მასე უამრავი მოსაზრებები არსებობს და ყველაფერი უნდა დავიჯეროთ?

და უამრავი განმარტებაც არის...

[აკაკი]

ახლა ისეთი რამ ითხოვე, გამოდის, მთელი დღეები ვერ უნდა ავდგე კომპიუტერიდან.

"წმიდაა, წმიდაა, წმიდაა, უფალი საბაოთ!"

როგორ ფიქრობ, რას ნიშნავს?

[■გიორგი■]

■გიორგი■

არა უბრალოდ ერთი და იგივე უნდა ვისაუბროთ მე და შენ..

toka@

ვარაუდებია ეგ თუ წინასწარმეტყველებ? (სერიოზულად გეკითხები).

და უამრავი განმარტებაც არის...

განმარტება ხდება იმის, რაც წმინდა წერილში წერია.

++++++++++++++++++

"წმიდაა, წმიდაა, წმიდაა, უფალი საბაოთ!"
როგორ ფიქრობ, რას ნიშნავს?

აკაკი

დროის მიღმა მყოფობას არ ნიშნავს.

[toka@]

■გიორგი■
შენი საუბრის თემა ვერ დავამუღამე.. შენ რა გინდა დაამტკიცო რომ ღმერთი დროის მიღმაა თუ დროშია?? ვერ ვხვდები და რა ჩემი ბრალია...

წინასწარმეტყველებ?

ვღაღადებ (არასერიოზულად გპასუხობ)

[■გიორგი■]

■გიორგი■
შენი საუბრის თემა ვერ დავამუღამე.. შენ რა გინდა დაამტკიცო რომ ღმერთი დროის მიღმაა თუ დროშია?? ვერ ვხვდები

toka@

ამ თემის მეორე გვერდზე კითხვა რომ დავსი დაგავიწყდა? აბა გადახედე:

დროში შვა თუ დაუსაბამოდ შვა??

ამიტომაც მოგწერე ეს კითხვები, რაზეც გაირკვა რომ პასუხები არც შენ გაქვს, არც აკაკის და არც სხვებს:

თუ დაფიქრებულხარ ოდესმე იმ ფაქტზე, რომ 'დროის მიღმა მყოფ' ღმერთზე წმინდა წერილი არ საუბრობს. შენი აზრით, რატომ არ საუბრობს წერილი დროის მიღმა მყოფ ღმერთზე? გამორჩა ღმერთს შთაეგონებინა ბიბლიის მწერლები ასეთი მნიშვნელოვანი დეტალი რომ ჩაეწერათ თუ თვითონ მწერლებს დაავიწყდათ? პირველად ვინ წამოწია დროის მიღმა მყოფი ღმერთის იდეა თუ იცი? რომელმა წმინდა მამამ?

[esre ars cheshmariteba]

კიდევ ერთხელ ვიმეორებ_ დრო არ არის შექმნილი, იგი თანამარადიულია ღმერთისა რადგან თავად ღმერთი შობს დროს მარადიულად თავისი მყოფობით! დრო არის ის რაც ქრისტეზე ზევით დგას რადგან დრო ასოცირდება ღმერთთან_ ანუ უფრო მარტივად რომ ვთქვათ დრო იგივე ღმერთია! არცერთ ქმნილებას არ ძალუძს თავისთავად ცხოვრება გარეშე ღვთისა! საკმარისია ღმერთმა შეწყვიტოს არსებობა_ უმალ ჩამოიშლება ყოველივე და ყველა ცოცხალი ქმნილება დაიღუპება. პავლე მოციქულმა ბრძანა რომ ღმერთს ჩვენში თავისი მოქმედი ძალით განუზომლად მეტის კეთება ძალუძს ვიდრე ჩვენ გვგონია ანდა ვიაზრებთ

[Heaven soldier]

ჯერ ერთი ქრისტე შექმნილი არ არის, იგი შობილია და რომ იცოდე, ყველა შობილი იმ ბუნებისვეა როგორიც მშობელი, თუმცა შექმნილი განსხვავებულია შემოქმედისგან , და მეორე ქრისტე არ ამბობს, პირველ აბრაამის ყოფამდე ვიყავიო, ის ამბობს პივრელ აბრაამის ყოფამდე მე "ვარ"-ო აქედან უნდა მიხვდე მგონი რომ იგი მადლით ღმერთი კიარა შეშმარიტად ბუნებით ღმერთია

[Heaven soldier]

დრო შექმნილია, და არ შეიძლება ის იყო თანამარადიული,ან რა არი მარადიულობა, მარადიულობა უდროობა, ასე რომ ღმერთმა უდროობა დროდ აქცია და ქრისტე რო აბობ დროზე დაბლააო, არ არის ეგრე იმიტომ რომ უწინარეს საუკუნეთა ნიშნავს მანამ სანამ დრო იქნება და არა მარტო სამყაროს შექმნამდე, და როცა მამა იყო ძეც იყო არ შეიძლება ძის შობა დროსთან ასოცირდეს იმიტომ რომ სიტყვის მიერ დაებადა ყოველი და ასევე დროც, წმიდა მამები ცდილობდნენ, ამ საღვთო სახელის დახმარებით რამდენადმე გასაგები გაეხადათ ძისა და მამის ურთიერთში არსებობის საიდუმლო. ორიგენეს მოწაფე წმ. დიონისე ალექსანდრიელი ამ ურთიერთბებს შემდეგნაირად ხსნის: „ჩვენს აზრს სიტყვა მოაქვს; როგორც წინასწარმეტყველი ამბობს: „აღმოთქუა გულმან ჩემმან სიტყუაჲ კეთილი“ (ფს. 44,1). აზრი და სიტყვა განსხვავდებიან და თითოეულს თავისი განსაკუთრებული ადგილი უჭირავს. მაშინ, როცა აზრი მყოფობს და მოძრაობს გულში, ენასა და ბაგეებზეა სიტყვა. მაგრამ ისინი განუყოფელნი არიან და ერთი წუთითაც არ არსებობენ უერთმანეთოდ. არც აზრი არსებობს უსიტყვოდ, არც სიტყვა უაზროდ... იგი აზრში პულობს მყოფობას. აზრი თითქოს შინაგანი, დაფარული სიტყვაა, სიტყვა კი გარეთ გამომავალი აზრი. ანუ აზრი გადადის სიტყვაში, მას კი იგი მსმენელამდე მიაქვს. მაშასადამე, აზრი მსმენელთა სულებში სიტყვის მიერ ინერგება. აზრი, როგორც თავისთავადი რამ, თითქოს სიტყვის მამაა, სიტყვა კი მისი ძე. იგი არ არსებობს აზრზე უწინარესად არც მასთან ერთად წარმოშობილა სადღაც გარედან, სიტყვა აზრის წიაღში იშვა. ასევე ჰყავს უდიდეს და ყოვლისმომცველ აზრს - მამას თავისი პირველი განმმარტებელი და მაუწყებელი ძე - სიტყვა“. და ძის შობა არ ხდება იმიტომ რომ ესე მამამ ისურვა, არამედ იმიტომ რომ იგი მამაში ჰპვებს საჭიროებას იმიტომ რომ არ შეიძლება ყოფილიყო მამა ძის გარეშე და ასევე ძე ვერ იქნებოდა თუ მამა არ ეყოლებოდა და ღმერთი ვერ იქნებოდა თუ სული არ ექნებოდათ და აქედან, ყოვლადწმიდა სამება თვისობრივი რაოდენობით არის 3 მამა ძე და სული, და არა რიცხოვრივით...

[gio_opizari]

დრო თურმე ღმერთი ყოფილა... ძალინ რბილად რომ ვთქვათ უმეცრებაა. მატრიის ყველაზე დიდი გსნმსაზღვრელი ეს დრო და სივრცეა. ღმერთი კი როგორც თვითონ ბრძანებს სულია, რომელსაც სულითადა ჭეშმარიტებით ეგების თაყვანისცემა. თუ კაცს სული არ აქვს როგოც მავანნი ამტკიცებენ

[gio_opizari]

დრო თურმე ღმერთი ყოფილა... ძალინ რბილად რომ ვთქვათ უმეცრებაა. მატრიის ყველაზე დიდი გსნმსაზღვრელი ეს დრო და სივრცეა. ღმერთი კი როგორც თვითონ ბრძანებს სულია, რომელსაც სულითადა ჭეშმარიტებით ეგების თაყვანისცემა. თუ კაცს სული არ აქვს როგოც მავანნი ამტკიცებენ მაშ როგორ მიაგოს პატივ და დიდება უფალს?! თუმცა ეს სხვა სასაუბრო თემაა. ხოლო რაც შეეხება იმას რ არის თუ არაქრისტე ღმეთი. მოციქული გარკვევით წერს ამავე ეპისტოლეში 9:5 "მათგან არიან მამანი და მათგანა ხორციელად ქრისტე, რომელიც არის ღმერთი ყyoველთა ზედა, უკუნისამდე კრთხეული. ამინ!" ამაზე მეტის ძიებას ჩხრეკა ქვია და ვშიშობ მავანმა დიდი ბოროტება არ გამოჩხრიკოს

[gio_opizari]

მოციქული ამ თავში ხაზს უსვამს ქრისტეს ორ ბუნებას, როგორც ხორციელად შობილი ანუ სრული კაცი და როგორც "ღმერთი ყოველთა ზედა" ანუ სრული ღმერთი. ძე ღმრთისა იგივე ძე კაცისა.
ხოლო რაც შეეხება მავანის როგორც თვითონ ამბობს გააფთრებულ ბრძოლას სამებისა და სულის უკვდავების წინააღმდეგ მხოლოდ ის შემიძლია ვთქვა ყოველგვარი ცინიზმის გარეშე რომ მებრალება... ვწუხვარ რომ დაგვიანებით მიწევს ამ თემაში პოსტვა და სრულყოფილად ვერ ჩავერთე ამ საუბარში. თუმცა ერთ რიტორიკულ კითხვას მაინც დავძენ. როგორც ჩანს ეს ადამინი რასელისტია, ანუ იგივე იეღოველი. მათ ე.წ "ქადაგებას" არათუ კარგათ, არამედ ბრწყინვალედ ვიცნობ (ნეტა ესე კარგატ მართლმადიდებლობის სიღრმეებს ვწვდებოდე) კითხვა შემდეგში მდგომარეობს: ვისი სახელით ინათლებით რასელისტები?!

[gio_opizari]

...და კიდე მეორე კითხვაც მაქვს. ვიცი რასელისტები "ღაღადებთ" რომ ჭეშმარიტების გარეშე ხსნა არ არსებობს და ამაში გეთანხმებით. მაშ იქნებ მითხრათ დასაბამიდან ვიდრე დღევანდელ დღემდე იყო დრო როცა დედამიწაზე ღვთის ჭეშმარიტი თუნდაც ერთი აღმსარებელი მაინც არ იყო? ეგეთ დროს ვერ გაიხსენებთ! ყოველთვის იყო დედამიწაზე ჭეშმარიტი აღმსარებელი და თუნდაც ერთი ადამიანი. და თუ თქვენ რასელისტებს გაქვთ ამბიცია რომ მოციქულთა შთამომავლები ხართ იქნებ მიტხრათ რას წარმოადგენდით მე-2, მე-3, მე-4 და ა.შ საუკუნეებში ვიდრე მე-18 სsaუკუნემდე როცა რასელი გამოჩნდა ასპარეზზე? თუ ღმერთს მოძულებული ყოლია მთელი ეს ხალხი და ეპოქა მე-2 საუკუნიდან ვიდრე მე-18მდე?!

[gio_opizari]

ხოლო რაც შეეხება სულის უკვდავებას: როცა უფალმა ლაზარე მკვდრეთით აღადგინა, მას ის თავიდან არ შეუქმნია, არამედ აღადგინა. როცა უფალი ლაზარესა და მდიდარზე იგავს ამბობდა კარგათ გაიხსენე რას ბრძანებდა უფალი, ლაზარესა და მდიდრის სულიერ მდგომარეობას აღწერდა. ეს იგავია და არა იგავ-არაკი! გახსენე როცა ელია გარდაცვლილი ბავშვისთვის ლოცულობდა რა სიტყვებით მიმართა თხოვნით უფალს. ჩააბრუნე მისი სული მის სხეულშიო... კიდე გინდა? უამრავია. უბრალოდ დანახვა უნდა გსურდეს რომ დაინახო. ეგ შენი გააფთრებული ბრძოლა ღვთის წინააღმდეგ იმას გავს რომ კბილებით გამოწრთობილი ფოლადის დაღეჭვას ლამობდე

და ფოლადს კიდე უფრო დაღეჭავ კბილებით ვდრე ღვთის წინააღმდეგ რამე იხეირო... ღმერთმა დაგლოცოს და მოგცეს მადლი თუნდაც სულ მცირედი ჭეშმარიტების შესაცნობად

[esre ars cheshmariteba]

Gmerts yvela droshi yavda msaxurebi ogond es imas ar nishnavs rom yovel matgans , drois sxvadasxva epoqashi mcxovrebs, sruliad kargad esmoda wminda werilis yvela winaswarmetyveleba ... Danielis winaswarmetyveleba iyo dabechdili bolo jamamde da bunebrivia , rom mas ver chawvdeboda adre mcxovrebi uflis msaxuri . Aseve apokalipsisi dgemde araa bolomde ganmartebuli da rogor sheidzleba rom adre mcxovreb qristians is scodnoda ushecdomod ?! uflis mociqulebis da mati mowafeebis sikvdilis shemdeg , roca gandgomileba moxda eklesiashi , mas shemdeg aravin ar icis vin iyvnen uflis cheshmariti msaxurebi,, valdensebi miichneodnen uflis cheshmarit msaxurebad da mat shemdgom ubralod istoriulad veranairad ver dadasturdeba is tu vin iyo uflis namdvili msaxuri . Qalkedonelebs me 4 Msoflio saeklesio krebamde tavad ver gaerkviat ra swamdat da ra weshmaritebis pyrobazea saubari?! Sulis ukvdavebaze ubralod ar girs dava , rametu visac esmis qristianobis mtavari arsi da dedabodzi , is uechvelad daaskvnis imas rom adamiani sikvdilisas wyvets arsebobas da ertaderti imedi es mkvdretit agdgomaa ! Tu efesoshi kacurad vebrdzodi av mxecebs , ra sargebeli maq tu mkvdrebi ar agdgebian? Aq pavle shavit tetrze swers rom mas ar unda qondes ukvdavi suli , radgan am shemtxvevashi mas sargebeli ki ara ufro metic eqneboda . Elias shemtxveva primitiulia - Originali targmanit ase jgers - Ismina ufalma elias gagadi da bavshvs sicocxle daubruna , ebraulad nefeshia iq gamoyenebuli, magram roca raxeli kvdeba iq weria sulis amoxdomisas , anu ukanasknelad amosuntqvisaso - Aq ukve ruaxia gamoyenebuli anu suntqva Afsoluturad yvela muxls aqvs tavisi namdcili mnishvneloba da es originalshi gadamowmebisas natelia Iobi kargad swers 14 Tavi - Magram kaci kvdeba da dzleulia igi ruaxs amoushvebs anu suntqvas shewyvets da sadgaa igi? Sadgaao? Fafu gaqreba is Fsaltiris 145 Tavze agar vilaparakeb ubralod getyvi mtavars --- Qriste imitom miyvars rom is mxolod kacad movida isetad rogorc shen xar da is namdvilad mokvda anu arseboba shewyvita jvarze ! Ai am udides msxverplze wavida ufali chemtvis da shentvis da tu es ase araa mashin ycelaferi wyalshi iyreba da qriste xdeba ubralo personaji romelmac rogorc kargma msaxiobma kargad sheasrula tanjvis da mochvenebiti sikvdilis roli Kidev vimeoreb - Qriste imitom miyvars rom man sikvdils chaxeda tvalebshi da tumca shedzrwunda , mainc sheinarchuna ertguleba mamisadmi ! Dasasruls ioane 10 :17 Ris dakargvaze da migebaze saubrobs qriste tu is sicocxles ver dakargavda ? Tu mas ukvdavi suli qonda da metic is gmertkaci iyo , mash rad schirdeboda mas sulis anu sicocxlis migeba mamisagan ?

[esre ars cheshmariteba]

Gmerts yvela droshi yavda msaxurebi ogond es imas ar nishnavs rom yovel matgans , drois sxvadasxva epoqashi mcxovrebs, sruliad kargad esmoda wminda werilis yvela winaswarmetyveleba ... Danielis winaswarmetyveleba iyo dabechdili bolo jamamde da bunebrivia , rom mas ver chawvdeboda adre mcxovrebi uflis msaxuri . Aseve apokalipsisi dgemde araa bolomde ganmartebuli da rogor sheidzleba rom adre mcxovreb qristians is scodnoda ushecdomod ?! uflis mociqulebis da mati mowafeebis sikvdilis shemdeg , roca gandgomileba moxda eklesiashi , mas shemdeg aravin ar icis vin iyvnen uflis cheshmariti msaxurebi,, valdensebi miichneodnen uflis cheshmarit msaxurebad da mat shemdgom ubralod istoriulad veranairad ver dadasturdeba is tu vin iyo uflis namdvili msaxuri . Qalkedonelebs me 4 Msoflio saeklesio krebamde tavad ver gaerkviat ra swamdat da ra weshmaritebis pyrobazea saubari?! Sulis ukvdavebaze ubralod ar girs dava , rametu visac esmis qristianobis mtavari arsi da dedabodzi , is uechvelad daaskvnis imas rom adamiani sikvdilisas wyvets arsebobas da ertaderti imedi es mkvdretit agdgomaa ! Tu efesoshi kacurad vebrdzodi av mxecebs , ra sargebeli maq tu mkvdrebi ar agdgebian? Aq pavle shavit tetrze swers rom mas ar unda qondes ukvdavi suli , radgan am shemtxvevashi mas sargebeli ki ara ufro metic eqneboda . Elias shemtxveva primitiulia - Originali targmanit ase jgers - Ismina ufalma elias gagadi da bavshvs sicocxle daubruna , ebraulad nefeshia iq gamoyenebuli, magram roca raxeli kvdeba iq weria sulis amoxdomisas , anu ukanasknelad amosuntqvisaso - Aq ukve ruaxia gamoyenebuli anu suntqva Afsoluturad yvela muxls aqvs tavisi namdcili mnishvneloba da es originalshi gadamowmebisas natelia Iobi kargad swers 14 Tavi - Magram kaci kvdeba da dzleulia igi ruaxs amoushvebs anu suntqvas shewyvets da sadgaa igi? Sadgaao? Fafu gaqreba is Fsaltiris 145 Tavze agar vilaparakeb ubralod getyvi mtavars --- Qriste imitom miyvars rom is mxolod kacad movida isetad rogorc shen xar da is namdvilad mokvda anu arseboba shewyvita jvarze ! Ai am udides msxverplze wavida ufali chemtvis da shentvis da tu es ase araa mashin ycelaferi wyalshi iyreba da qriste xdeba ubralo personaji romelmac rogorc kargma msaxiobma kargad sheasrula tanjvis da mochvenebiti sikvdilis roli Kidev vimeoreb - Qriste imitom miyvars rom man sikvdils chaxeda tvalebshi da tumca shedzrwunda , mainc sheinarchuna ertguleba mamisadmi ! Dasasruls ioane 10 :17 Ris dakargvaze da migebaze saubrobs qriste tu is sicocxles ver dakargavda ? Tu mas ukvdavi suli qonda da metic is gmertkaci iyo , mash rad schirdeboda mas sulis anu sicocxlis migeba mamisagan ?