IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

14 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> მამა ღმერთი, არის თუ არა პიროვნება?
Mystery Train
პოსტი Apr 2 2010, 12:28 PM
პოსტი #41


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 19
რეგისტრ.: 20-February 10
წევრი № 8,220



ციტატა(agmsarebeli @ Apr 2 2010, 12:44 AM) *

ლათინური ,ნდივუდუმ" ნიშნავს იმას, რაც არ იყოფა, ძვ. ქართულით დაუყოფელი. დაუყოფელის ბერძნული შესატყვისია ,,ატომონ" . ყველა ტერმინი: ჰიპოტასი, ატომონი, პროსოპონ(ბერძნ.) გვამოვნება, დაუყოფელი, პირი(ქართ.), ნდივიდუმ(ლათინური) არის პიროვნების აღმნიშვნელი ტერმინი. კალისტე უეარს კი სხვა კუთხით მიჰყავს მსჯელობა, ერთგვარი განვითარება ინდივიდიდან პიროვნებამდე, რა არ უნდა გავიგოთ ისე, თითქოს ეს ორი ტერმინი არსით განსხვავებულია.



არის თუ არა ინდივიდსა და პიროვნებას შორის განსხვავება?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
თამარ
პოსტი Apr 2 2010, 12:29 PM
პოსტი #42


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 114
რეგისტრ.: 17-November 08
მდებარ.: საქართველო, ბორჯომი
წევრი № 5,960



Atman
ციტატა
ყოვლისმომცველს, უსასრულოს, აბსოლუტს პიროვნული ასპექტიც რომ გააჩნია ამაში ვერ შემედავებით ალბათ. პიროვნულ ასპექტში ვგულისხმობ ფორმას: ორი ხელით, ორი ფეხით, ორი თვალით და ა.შ. შეუძლებელია ღმერთს პიროვნული ასპექტი არ გააჩნდეს (ვგულისხმობ მამა ღმერთს და არა ძეს)!

smile.gif მამუკა, იცი, როგორ ვფიქრობ? ღმერთს შეუძლია, წარმოჩინდეს ნებისმიერი მის მიერ ქმნილი არსების სახითაც და ისაუბროს ნებისმიერი საშუალებით, რომ მისაწვდომი იყოს ადამიანისათვის. მაგრამ თავისი სრული დიდებით ის ჩვეულებრივი ადამიანისთვის ვერ გაცხადდება, რადგან ამას ვერცერთი ჩვენგანი ვერ გაუძლებს (დაიფერფლება). დიდი წმიდანები, ვისაც ჰქონიათ საღვთო გამოცხადებები, დღეებისა და ზოგჯერ თვეებისა და წლების მანძილზე აღარ საუბრობენ (ამითაც შეიძლება აიხსნას ზოგიერთი მოღვაწის უცაბედი მდუმარება, ხომ გაგიგია, ვიზეც ვამბობ), აღარ შეუძლიათ საუბარი, იმდენად რთულია ადამიანისათვის ღმერთის დანახვა. ჰოდა რაიმე განსაზღვრული ინდივიდის თვისებები ვერ ექნება ღმერთს, ის არის ყოველივე და ყველაფერი.
თითოეულ ჩვენგანშიც არის ის, რადგანაც მაცოცხლებელი ძალა სულიწმიდისგან მოდის(მე ამით არ ვგულისხმობ, რომ ჩვენ განღმრთობილები ვართ, ვშიშობ, აქ ერესის ბრალდება არ ავიკიდო კიდევ smile.gif, განღმრთობილი ისაა, ვისაც ღმერთის ჭვრეტა შეუძლია და შეცნობილი ჰყავს). თითოეული ჩვენი სული არის ღვთის სულის პაწაწინა ნაწილი, რომელიც მასში უნდა დაბრუნდეს, მაგრამ, სამწუხაროდ, ამ სოფლის მიერ დაბმული, ყველა ვეღარ ახერხებს ღმერთში დაბრუნებას, სიკეთის, ანუ სულიწმიდის მადლის მოკლების, დაკარგვის გამო... (ეს არეოპაგიტულ ტრაქტატებში წერია, მე არ მომიგონია). ამიტომ ეწოდებათ ასეთებს სახარებაში "მკვდრები". ღმერთს მოკლებული სული მკვდრად ითვლება. თუმცა, რეალობაში ის უღვთოდ და საკუთარი, მუდმივად ქცეული ვნებებისგან ტანჯულ არსებობას განაგრძობს უსასრულობაში... რასაც ჯოჯოხეთს ვეძახით. ამ ვნებებს ის იმქვეყნად უკვე ვეღარაფერს უზამს, მხოლოდ აქ არის შესაძლებელი მათგან გათავისუფლება, მათზე გამარჯვება, რომ ღმერთში დაბრუნება შევძლოთ. აქ დგება სხვა საკითხი კიდევ: თუ დაბრუნებაზეა საუბარი, ესე იგი სული ადრეც არსებობდა? მაგრამ ეს შეუცნობელი სფეროა, რომელზედაც ამჯობინებენ, შეუცნობლად დატოვონ, და თვლიან, რომ ჩასახვისას ღვთიური საიდუმლოს წყალობით ხდება სულის, როგორც ნაპერწკლის "ანთება". ეს კიდევ სულ სხვა საკითხია და ძალიან შორს წამიყვანს ახლა biggrin.gif.
მე მაგრად გადავუხვიე ძირითად თემას, მაგრამ ღმერთის ფენომენის ჩემეული ხედვის ახსნისთვის დამჭირდა ეს. ანუ როგორც მე გავიგე ცხოვრების ამ ეტაპზე smile.gif.

რაც შეეხება იმ საკითხს, რომ თავისი სახის მიხედვით შექმნა ღმერთმა ადამიანი, აქ ქრისტეს სახე უნდა იგულისხმებოდეს, თუ სწორად მესმის.
ამას წინათ წავიკითხე მამა გაბრიელის ასეთი სწავლება (შეტანილია წიგნში "საქართველოს დიდება, ქართველ წმიდა მამათა სწავლებები"): მამა ღმერთის გამოსახულებები ხნიერი კაცის სახით არაკანონიკურიაო, მაგრამ, რადგანაც ეკლესია იღებს ამას, დავუშვით ეს ჩვენო.

ანუ მამა ღმერთის ეს ხატი, მაგალითად, უბისაში რომაა, არის სიმბოლური. აბა ისე როგორ შევიცნობთ მას, ჩვენ ხომ მაინც და მაინც გვინდა, კონკრეტული მატერიალური ფორმა მივცეთ ყველაფერს, ისე ხომ ვერ ჩავწვდებით?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atman
პოსტი Apr 2 2010, 04:13 PM
პოსტი #43


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



თამარ

ციტატა
მამუკა, იცი, როგორ ვფიქრობ? ღმერთს შეუძლია, წარმოჩინდეს ნებისმიერი მის მიერ ქმნილი არსების სახითაც და ისაუბროს ნებისმიერი საშუალებით, რომ მისაწვდომი იყოს ადამიანისათვის. მაგრამ თავისი სრული დიდებით ის ჩვეულებრივი ადამიანისთვის ვერ გაცხადდება, რადგან ამას ვერცერთი ჩვენგანი ვერ გაუძლებს (დაიფერფლება).


რა თქმა უნდა ჩვეულებრივი ადამიანისთვის არ გაცხადდება (და არა "ვერ გაცხადდება").

ციტატა
ამას წინათ წავიკითხე მამა გაბრიელის ასეთი სწავლება (შეტანილია წიგნში "საქართველოს დიდება, ქართველ წმიდა მამათა სწავლებები"): მამა ღმერთის გამოსახულებები ხნიერი კაცის სახით არაკანონიკურიაო, მაგრამ, რადგანაც ეკლესია იღებს ამას, დავუშვით ეს ჩვენო.


რა თქმა უნდა. როგორ შეიძლება წვერებიანი მოხუცის სახე მივცეთ ღმერთს, რომელსაც დრო არ ეხება.

ციტატა
ჩვენ ხომ მაინც და მაინც გვინდა, კონკრეტული მატერიალური ფორმა მივცეთ ყველაფერს, ისე ხომ ვერ ჩავწვდებით?


ღმერთს მატერიალური კი არა სულიერი ფორმა აქვს. ყველანაირი მატერიალური სილამაზე სულიერი სამყაროს სილამაზის ანარეკლია. როგორც მთვარის ანარეკლი გუბურაში მთვარესთან შედარებით თითქმის არაფერია, ისევეა მატერიალური სამყაროც. ჩვენ უნდა მივცეთ რამე ფორმა ღმერთს და ასე და ისე წარმოვიდგინოთთქო მაგას არ ვამბობ. ალბატ გასაგებად ვერ ვხსნი... აი დაახლოებით ასეთ შედარებას მოვიყვან. ვზივარ ბნელ ოთახში და მეორე ოთახში ვიცი რომ პიროვნება დგას. მისი არც ხმა მესმის, არც მინახავს და ვერც წარმოვიდგენ ვერანაირად, მაგრამ ის არსებობს და მე მჯერა ამის და თუნდაც ჩემს გონებაში სულიერი კავშირი და ურთიერთობა მაქვს მასთან.

ღმერთს უამრავი ფორმა აქვს და ნებისმიერი ფორმა შეუძლია მიიღოს. მაგრამ მას აქვს პირვანდელი, უზენაესი, საწყისი ფორმაც. მამა გაბრიელზე მოვყვებოდი9 ერთ ამბავს მაგრამ აქ ან არ დამიჯერებენ ან ჩამქოლავენ... ან რაც კიდე უარესია თუ დამიჯერებენ მამა გაბრიელს შერაცხავენ ერეტიკოსად biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

(ინტრიგა!) biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
aquagnuzz
პოსტი Apr 2 2010, 05:36 PM
პოსტი #44


Newbie
*

ჯგუფი: Members
პოსტები: 13
რეგისტრ.: 1-April 10
წევრი № 8,534



Atman

ღმერთი არის პიროვნება. აი ამ თემაში შედი http://church.ge/index.php?showtopic=7616 და მეორე პოსტი დეკ. ანდრია-ს ეკუთვნის სადაც იგი წერს :

მარტივად თუ ვიტყვით, ცხოვნება არის ადამიანის მყოფობა ღმერთთან და ღმრთისა მასში. ღმერთი არის პიროვნება კონკრეტული თვისებებით.

მართალია ამ თემაში მაგაზე არ საუბრობს მაგრამ ეგ ახსენა smile.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
Atman
პოსტი Apr 2 2010, 05:41 PM
პოსტი #45


მეცამეტე მეომარი
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 6,236
რეგისტრ.: 23-August 08
წევრი № 5,518



aquagnuzz

გმადლობ madlioba.gif


--------------------
हरे कृष्ण हरे कृष्ण
कृष्ण कृष्ण हरे हरे
हरे राम हरे राम
राम राम हरे हर
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
agmsarebeli
პოსტი Apr 4 2010, 04:47 AM
პოსტი #46


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,206
რეგისტრ.: 14-May 07
წევრი № 1,910



QUOTE(aquagnuzz @ Apr 2 2010, 04:36 PM) *

Atman

ღმერთი არის პიროვნება კონკრეტული თვისებებით.





სამი პირი-ერთი ბუნება; სამი პიროვნება-ერთიარსი;
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
თამარ
პოსტი Apr 6 2010, 04:27 PM
პოსტი #47


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 114
რეგისტრ.: 17-November 08
მდებარ.: საქართველო, ბორჯომი
წევრი № 5,960



მარტივად თუ ვიტყვით, ცხოვნება არის ადამიანის მყოფობა ღმერთთან და ღმრთისა მასში. ღმერთი არის პიროვნება კონკრეტული თვისებებით. თუ ჩვენ ვეძებთ მას, ვისაც ექნება ღრმთის ნადვილი თვისებებისაგან განსხვავებული თვისებები, ვერასდროს ვიპოვით ღმერთს, ვერ შევუერთდებით მას. მართლმადიდებლობა თავისი დოგმატიკით გვასწავლის იმას, რაც თავად უფალმა გამოგვიცხადა. ამიტომაც არის ის ჭეშმარიტი სარწმუნოება. ადამიანი ცხოვნდება არა საქმით არამედ რწმენით, რომელიც გამოიხატება საქმეებში. თუ დაზიანებულია სარწმუნოებრივი სწავლება, მარტოოდენ კეთილი საქმე ვერ მიიყვანს ადამიანს ღმერთთან. წმიდა იოანე კიბისაღმწერელი ადამიანს, რომელიც აკეთებს სიკეთეს, მაგრამ არ აქვს სწორი სარწმუნოება ადარებს მას, ვინც ასხამს წყალს დაზიანებულ ჭურჭელში, - რამდენიც არ უნდა ასხა, არაფერი რჩება. კეთილი საქმე ამზადებს გულს ღმრთის სიტყვის მისაღებად. მაგრამ თუ არ არის სწორი სარწმუნოებრივი სწავლება, ეს ისეთია, გადახვნა ველი და არ დათესო ხორბალი - ასეთ ველს გაორკეცებულად მოედება სარეველა.

რატომღაც მომინდა, მთლიანად გადმომეკოპირებინა მამა ანდრიას ეს პასუხი.

ამას წინათ შეხვედრა გვქონდა რამდენიმე ეპისკოპოსთან ერთ საინტერესო საკითზე. ჰოდა ერთერთმა ასეთი კარგი რამე გვიამბო:

ანტონი დიდთან მივიდნენო, სამებაზე და ღმრთის ბუნებაზე ვისაუბროთო.
ანტონი დიდის პასუხი ყოფილა: მოდით, უმჯობესი იქნება, ცოდვებზე ვისაუბროთო...

სამების განმარტებას თავი დაანებეთო, რა...
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
sable
პოსტი Apr 7 2010, 11:32 PM
პოსტი #48


Advanced Member
***

ჯგუფი: Members
პოსტები: 1,694
რეგისტრ.: 29-August 07
წევრი № 2,651



ციტატა(Atman @ Mar 30 2010, 06:58 PM) *

შეიძლება უცნაურ და ინტრიგნულ კითხვას ვსვამ, მაგრამ გულწრფელად მაინტერესებს მართლმადიდებლობის აზრი ამ საკითხზე:

მამა ღმერთს რა პიროვნული თვისებები გააჩნია? და საერთოდ მოიაზრება თუ არა პიროვნებად? თუ პიროვნება მხოლოდ ძე ღმერთის ასპექტია? როცა ვამბობთ მამაო ჩვენოს ვის ვგულისხმობთ? ოღონდ ახლა კანონიკური წერილები არ დამიდოთ აქ. მოკლედ, გასაგებად და თქვენი ენით ამიხსენით.


არ ვიცი მე თეოლოგიაში ღრმად კი არ ვარ ჩახედული, მაგრამ ჩემი აზრით მამა ღმერთის პიროვნული განსახიერება ქრისტეა, ხოლო სული წმიდა კი მისი სულია. ერთობლიობაში ის არის ერთი მთელი და ამასთან დაუსაბამო. ანუ ქრისტეს ბუნება გვიჩვენებს ღმერთის ბუნებას. ქრისტეში ალბათ მან განასახიერა საკუთარი თავი ყველაზე მეტად, თუმცა ამავე დროს ის როგორ თომას სახარებაშია ნათქვანი არის ყველა ჩვენთაგანშია და ამასთან ჩვენს ირგვლივ, თუმცა ისიც ფაქტია, რომ ის ვერ იქნება ყველა ჩვენთაგანში განსახიერებული სრულყოფილად, ხოლო ქრისტეში მოხდა მისი ყველაზე სრულყოფილად განსახიერება. unsure.gif


--------------------
გერმანიაში ნაცისტები რომ კომუნისტებს მოადგნენ ხმა არ ამომიღია რადგან კომუნისტი არ ვყოფილვარ
ებრაელებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან ებრაელი არ ვყოფილვარ
პროფკავშირებს მიადგნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან პროფკავშირელი არ ვყოფილვარ
კათოლიკებზე გადავიდნენ და ხმა არ ამომიღია რადგან კათოლიკე არ ვყოფილვარ
შემდეგ მე მომადგნენ და აღარავინ იყო დარჩენილი ხმა რომ ამოეღო
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
elusia
პოსტი May 6 2010, 09:45 PM
პოსტი #49


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 517
რეგისტრ.: 13-March 10
წევრი № 8,384



სადღაც წერია; მე რომ ის(ღმერთი) ვნახე მკვდარივით დავეცი..მგონი მოსე ამბობს..


--------------------
[b]ადამიანს არაფრის მიღება არ შეუძლია თუ ციდან არა აქვს მიცემული.[/b]
[u]იოანე ნათლისმცემელი[/u]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
gabrieli.
პოსტი May 7 2010, 12:14 AM
პოსტი #50


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 298
რეგისტრ.: 25-December 09
მდებარ.: გორი
წევრი № 7,861



ციტატა(sable @ Apr 7 2010, 11:32 PM) *

არ ვიცი მე თეოლოგიაში ღრმად კი არ ვარ ჩახედული, მაგრამ ჩემი აზრით მამა ღმერთის პიროვნული განსახიერება ქრისტეა, ხოლო სული წმიდა კი მისი სულია. ერთობლიობაში ის არის ერთი მთელი და ამასთან დაუსაბამო. ანუ ქრისტეს ბუნება გვიჩვენებს ღმერთის ბუნებას. ქრისტეში ალბათ მან განასახიერა საკუთარი თავი ყველაზე მეტად, თუმცა ამავე დროს ის როგორ თომას სახარებაშია ნათქვანი არის ყველა ჩვენთაგანშია და ამასთან ჩვენს ირგვლივ, თუმცა ისიც ფაქტია, რომ ის ვერ იქნება ყველა ჩვენთაგანში განსახიერებული სრულყოფილად, ხოლო ქრისტეში მოხდა მისი ყველაზე სრულყოფილად განსახიერება. unsure.gif
ეს არაა მართლმადიდებლური სწავლება.
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
თამარ
პოსტი May 7 2010, 02:04 PM
პოსტი #51


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 114
რეგისტრ.: 17-November 08
მდებარ.: საქართველო, ბორჯომი
წევრი № 5,960



gabrieli.
ციტატა
ციტატა(sable @ Apr 7 2010, 11:32 PM) *

არ ვიცი მე თეოლოგიაში ღრმად კი არ ვარ ჩახედული, მაგრამ ჩემი აზრით მამა ღმერთის პიროვნული განსახიერება ქრისტეა, ხოლო სული წმიდა კი მისი სულია. ერთობლიობაში ის არის ერთი მთელი და ამასთან დაუსაბამო. ანუ ქრისტეს ბუნება გვიჩვენებს ღმერთის ბუნებას. ქრისტეში ალბათ მან განასახიერა საკუთარი თავი ყველაზე მეტად, თუმცა ამავე დროს ის როგორ თომას სახარებაშია ნათქვანი არის ყველა ჩვენთაგანშია და ამასთან ჩვენს ირგვლივ, თუმცა ისიც ფაქტია, რომ ის ვერ იქნება ყველა ჩვენთაგანში განსახიერებული სრულყოფილად, ხოლო ქრისტეში მოხდა მისი ყველაზე სრულყოფილად განსახიერება. unsure.gif
ეს არაა მართლმადიდებლური სწავლება.

ნამდვილად? რატომ არაა? სადაა შეცდომა? მრწამსიდან რაიმე გადახრას ხედავ თუ?
მოდი, თუ მოიცლი, ეგება დაწერო კარგად, ჩამოყალიბებულად, როგორია მართლმადიდებლური სწავლება ამ საკითხზე?
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
elusia
პოსტი May 7 2010, 02:34 PM
პოსტი #52


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 517
რეგისტრ.: 13-March 10
წევრი № 8,384



არ არის. (ჩემი აზრით).


--------------------
[b]ადამიანს არაფრის მიღება არ შეუძლია თუ ციდან არა აქვს მიცემული.[/b]
[u]იოანე ნათლისმცემელი[/u]
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
afxazi
პოსტი May 7 2010, 05:40 PM
პოსტი #53


დავითი
***

ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე
პოსტები: 8,814
რეგისტრ.: 7-March 07
წევრი № 1,291



ციტატა
მამა ღმერთის პიროვნული განსახიერება ქრისტეა,


თვითონ ტერმინი განსახიერება არაადეკვატურია, აქ უნდა იყოს, სახარების საფუძველზე, ტერმინი ხატი.

თუმცა წინადადება არასწორია და შეუსაბამო დოგმატიკასთან. პიროვნული განსახიერება ნიშნავს ფაქტიურად იგივეობას, ეს კი დაუშვებელია. პიროვნება ერთია, განმაცხადებელი ბუნებისა. სამება არის ერთი სრული არსი სამ სრულ ჰიპოსტასში (პირში). მამა ძე და სულიწმინდა არსით ერთნი, მხოლოდ თითო-თითო ჰიპოსტასური თვისებით სხვაობენ (მამა უშობელია, ძე შობილი, სულიწმინდა კი მამისგან გამომავალი).

ბევრი რომ არ გავაგრძელოთ სწორი ფორმა იქნებოდა შემდეგი: "ძე არის მამის ხატი". სარკე შეიძლება ირეკლავდეს ვინმეს გამოსახულებას, მაგრამ სარკე სხვაა და მასზე გამოსახული სხვა.

ციტატა
ხოლო სული წმიდა კი მისი სულია.


ეს ფრაზაც ძალიან არასწორია (მე მგონი სიფრთხილე გვმართებს დოგმატიკაზე საუბრისას). ისევე როგორც მამა და ძე, აევე სულიწმინდაც ჰიპოსტასია (პირია) და არა იგივეორივი მამასთან და ძესთან, ან ნაკლები მათზე. სულიწმინდა არ არის სული მამისა.

ციტატა
ანუ ქრისტეს ბუნება გვიჩვენებს ღმერთის ბუნებას. ქრისტეში ალბათ მან განასახიერა საკუთარი თავი ყველაზე მეტად, თუმცა ამავე დროს ის როგორ თომას სახარებაშია ნათქვანი არის ყველა ჩვენთაგანშია და ამასთან ჩვენს ირგვლივ, თუმცა ისიც ფაქტია, რომ ის ვერ იქნება ყველა ჩვენთაგანში განსახიერებული სრულყოფილად, ხოლო ქრისტეში მოხდა მისი ყველაზე სრულყოფილად განსახიერება. unsure.gif


აი ეს წინადადება კი სუფთა არიანულია, რომელიც ქრისტეს, ძე ღმერთს ქმნილებად აღიარებდა, თუმცა მიუთითებდა რომ ის ქმნილებათა შორის უპირველესი და აღმატებულია, თუმცა მაინც ქმნილება. ძე არის მამის თანასწორი და ერთარსი მისი., ისევე როგორც სულიწმინდა.


--------------------
სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის

კლიმენტი ალექსანდრიელი


User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Dec 27 2014, 04:55 PM
პოსტი #54


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 34,559
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



"ყოვლისშემძლე ღმერთის მრავალნაირი განგებულება"


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
-------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
esre ars cheshmariteba
პოსტი Dec 27 2014, 05:26 PM
პოსტი #55


Member
**

ჯგუფი: Members
პოსტები: 911
რეგისტრ.: 27-January 12
წევრი № 12,003



ციტატა(afxazi @ May 7 2010, 06:40 PM) *

თვითონ ტერმინი განსახიერება არაადეკვატურია, აქ უნდა იყოს, სახარების საფუძველზე, ტერმინი ხატი.

თუმცა წინადადება არასწორია და შეუსაბამო დოგმატიკასთან. პიროვნული განსახიერება ნიშნავს ფაქტიურად იგივეობას, ეს კი დაუშვებელია. პიროვნება ერთია, განმაცხადებელი ბუნებისა. სამება არის ერთი სრული არსი სამ სრულ ჰიპოსტასში (პირში). მამა ძე და სულიწმინდა არსით ერთნი, მხოლოდ თითო-თითო ჰიპოსტასური თვისებით სხვაობენ (მამა უშობელია, ძე შობილი, სულიწმინდა კი მამისგან გამომავალი).

ბევრი რომ არ გავაგრძელოთ სწორი ფორმა იქნებოდა შემდეგი: "ძე არის მამის ხატი". სარკე შეიძლება ირეკლავდეს ვინმეს გამოსახულებას, მაგრამ სარკე სხვაა და მასზე გამოსახული სხვა.
ეს ფრაზაც ძალიან არასწორია (მე მგონი სიფრთხილე გვმართებს დოგმატიკაზე საუბრისას). ისევე როგორც მამა და ძე, აევე სულიწმინდაც ჰიპოსტასია (პირია) და არა იგივეორივი მამასთან და ძესთან, ან ნაკლები მათზე. სულიწმინდა არ არის სული მამისა.
აი ეს წინადადება კი სუფთა არიანულია, რომელიც ქრისტეს, ძე ღმერთს ქმნილებად აღიარებდა, თუმცა მიუთითებდა რომ ის ქმნილებათა შორის უპირველესი და აღმატებულია, თუმცა მაინც ქმნილება. ძე არის მამის თანასწორი და ერთარსი მისი., ისევე როგორც სულიწმინდა.



არადა ყოვლადწმიდა სამების დოგმატი მხოლოდ იმით ირღვევა რომ , ვერ განიმარტება სამი იპოსტასის სრული სახე , ანუ საქმე იმაშია რომ _ კი ამბობენ რომ ძე მამისაგან იშვება მარადიულადო , მაგრამ რას ნიშნავს ეს თუ არა იმას რომ ძე და მამა ერთი პიროვნება უნდა იყოს? თუ პიროვნება სამია მაშინ უმალ უნდა მოვიაზროთ რომ ძე არის მამის წიაღში და არა მამა ღმერთში!!! blink.gif

რადგან თუ ძე მამიდან იშვება მაშინ პიროვნება ღმერთისა უნდა იყოს ერთი და ეს ერთი პირი უნდა ავლენდეს ბუნებას სამი სახით! წმინდა წერილი კი გააფთრებოთ ამტკიცებს რომ ძე ცალკე დგას და მამის ნებას ასრულებს და უფრო უარესიც ის აცხადებს რომ მოძღვრება რომელსაც აცხადებს მისი კი არა მამისაა! არადა თუ არსით იგივეა მაშინ მისი და მამის მოძღვრება ერთიდაიგივე უნდა იყოს
blink.gif

მოკლედ გადამედო წმინდა მამათა წერის სტილი და მათივე ენით ვპასუხობ მათ სწავლებებს

blink.gif

ზეციდა ჩემი ნების აღსასრულებლად კი არ ჩამოველ არამედ იმისა ვინც მომავლინა. კაცო თუ მამის და ძის ნება ერთია (ანუ თუ ძე დამოუკიდებელია ნებით ოღონდ მამასთან იგივეობრივი) მაშინ რატომ არ ამბობს ძე რომ თავისი ნების აღსასრულებლად ჩამოვიდა? ცხადია რომ მამა ღმერთის აღმზრდელობით აქვს ძეს ნება და მასთან თანხმობაშია დაქვემდებარებით blink.gif
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Dec 28 2014, 05:06 PM
პოსტი #56


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 34,559
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



"...მადლობდეს უფალ ღმერთს, რომელმაც არარსებობიდან არსებობაში მოგვიყვანა..."


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
-------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Dec 28 2014, 07:35 PM
პოსტი #57


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 34,559
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



"სწორედ ასეთია ღმერთი, იგი არის აბსოლუტურად მართლმსაჯული და აბსოლუტურად მოწყალე"

/მამა მაკარი (აბესაძე)/


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
-------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Dec 28 2014, 07:45 PM
პოსტი #58


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 34,559
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



"თუ გსურს ზეციური საიდუმლონი შეიტყო, შეიყვარე უფალი მთელი გულით და სულით, გულისთქმებით და უფალი ჩასახლდება შენში, შენ იქნები ღმერთში და ღმერთი კიდევ - შენში და შეიგრძნობ რეალობას მრავალი საგნისას, რომლებიც ადამიანების ცოდნისა და გონების საზღვარს მიღმა დგანან".



--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
-------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Dec 29 2014, 11:38 AM
პოსტი #59


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 34,559
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



"შეუძლებელია, ადამიანმა ღმერთი სრულად განჭვრიტოს, რადგან რაიმე რომ სრულად განვჭვრიტოთ, მასზე აღმატებული უნდა ვიყოთ, ამიტომ შეუძლებელია, სრულად განვჭვრიტოთ ღმერთის სისრულე".

/არქიმანდრიტი მაკარი (აბესაძე)/


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
-------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
marine
პოსტი Jan 11 2015, 08:35 PM
პოსტი #60


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 34,559
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



"ყოვლადკეთილი და ზეკეთილი ღმერთი"


--------------------
"მემატიანე, ისტორიკოსი, პოეტი, სულის ბულბული, რომლის ნაწერებს ვერც ვერაფერს დააკლებ და ვერც ვერაფერს მიუმატებ".
-------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

14 გვერდი V < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 12th December 2019 - 03:26 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი