IPB

სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )

საეკლესიო ბიბლიოთეკა

> "მეფე განსულიერებული ხატია ზეციური მეუფისა", საქართველო და მონარქია
marine
პოსტი Jan 23 2008, 01:07 AM
პოსტი #1


მ_ა_კ_ა
***

ჯგუფი: co-Moderators
პოსტები: 57,862
რეგისტრ.: 3-November 06
მდებარ.: გულის საკურთხეველი:)
წევრი № 381



"ღვთის სათნო-მყოფელი ხალხი ღირსია, ჰყავდეს ღვთისგან კურთხეული მეფე. მეფის პატივისმცემელი ხალხი ამ გზით სათნოეყოფა თვითონ ღმერთს, რამეთუ მეფის მიერაა განწესებული."
/წმ. ფილარეტ მოსკოველი/

"ღვთის თვალში არაა იმაზე უკეთესი ხელისუფალი, ვინემ ხელისუფალი მართლმადიდებელი მეფისა."
/ღირსი სერაფიმ საროველი/

"მეფე განსულიერებული ხატია ზეციური მეუფისა."
/ღირსი მაქსიმე ბერძენი/

"ღმერთმა ქრისტიანებს ორი უმაღლესი ნიჭი მიჰმადლა: მღვდლობა და მეფობა, რომელთა მეშვეობითაც მიწიერი საქმეები იმართება ზეციურის მსგავსად."
/ღირსი თეოდორე სტუდიელი/

"მეფის პატივისმცემელი ერი ღმერთს აამებს, რადგან მეფე ღვთივკურთხეულია."

"დედამიწაზევე ნეტარია სახელმწიფო, რომელიც თავის მოქალაქეებს ზეციური სამეფოს მოპოვებაში დაეხმარება."

ჟურნალი "კრიალოსანი" N12, 2007 წ.


--------------------
"კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
-------------------
"არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/
--------------------
"ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან".
User is online!Profile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post
 
Reply to this topicStart new topic
გამოხმაურებები
KAIROS
პოსტი Feb 2 2008, 06:08 AM
პოსტი #2


იხარეთ!
***

ჯგუფი: საფინანსო
პოსტები: 9,492
რეგისტრ.: 9-November 06
მდებარ.: Aurea mediocritas
წევრი № 438



ციტატა
აიგივებს მართლმადიდებლობის და მონარქიის კატეგორიებს ... თეოლოგიაში ასეთი პარალელები სახიფათოა



ეგ წითელ ხაზად უნდა იყოს ამ თემაში, ანუ როცა ამათუიმ სახელმწიფო წყობაზე ვსაუბრობთ უნდა ვიცოდეთ, რომ ეს სახელმწიფო წყობის სახეა და არა მართლმადიდებელი დოგმატიკა და რომ ყველას შეუძლია აქ ქონდეს თავისი არამონარქიული იდეები,მართლმადიდებლობასთან წინააღმდეგობაში მოსვლის გარეშე ... თუმცა მე პიროვნულად ამ პერიოდში ვემხრობი კონსტიტუციური მონარქიის აღდგენას, ლენუსის არ იყოს ახლა ბატონ-ყმობაში დაბრუნების გარეშე biggrin.gif ბრიტანელებთან ეს ასეთუისე კარგადაა აწყობილი... თან დიდი დემოკრატიული პრინციპებით!

ციტატა
ერთმანეთთან მიმართებაში მეფობასა და პატრიარქობას არ შეიძლება უპირატესობა ან ნაკლებობა, დაბლა დგომა ეკუთვნოდეს. იმდენად, რამდენადაც ერთი ქრისტეს, როგორც მეფის მსახურებას განასახიერებს, მეორე კი მის მღვდელმთავრობას, რამეთუ ქრისტე იესუ არის მღვდელმთავარი მელქისედეკის წესით


კანუდოსელის არ იყოს, ეს თეოლოგიურად სრულიად გაუმართავი აზრია, და საკმაოდ დიდი კათოლიციზმიც ჩანს შიგ, თან კათოლიციზმი უფრო დახვეწილია, რადგან სწორად მიანიშნეს თუკი მელქისედეკის სიმბოლო მისაღებია სახელმწიფო მმართველობის სისტემის დასარეგულირებლად, მაშინ არ დაგვავიწყდეს, რომ ეს მელქისედეკი ერთი პიროვნება იყოო ( როგორც უფალი!!!) და აქედან რატომ უნდა გავყოთ ხელისუფლება? და ასე მიიღეს

ციტატა
16. ვატიკანი - რომის პაპი.


ცნობილი პაპოცეზარიზმი, პაპი-მეფე, რომელიც დღესაც ასეთად რჩება, ვატიკანი ცალკე სახელმწიფოა და მისი მღვდელთმთავარი-მეფე პაპია...
ასე რომ ფრთხილად დოგმატიკასთან...

ეს საინტერესო სტატიაა,უფრო დემოკრატიული, ვიდრე მონარქიული, შეიძლება ითქვას ანტიმონარქისტულიც კი, მაგრამ საწინააღმდეგო და თანაც თეოლოგიური არგუმენტაციით დაწერილ სტატიას ყველამ და განსაკუთრებით მორწმუნე მონარქისტებმა, ასევე ნეიტრალებმა დიდი ყურადღებით უნდა გაეცნონ...

მოკლედ საინტერესო მიმოხილვაა და გაეცანით:



Аркадий Малер

Возвращение к Симфонии


Православное учение о подлинном соотношении церковной и государственной власти было впервые сформулировано в VI новелле Кодекса Юстиниана I Великого в 534 году, где утверждается принцип "Симфонии Властей". Позже этот принцип был закреплен в "Эпанагоге" (или "Исагоге"), то есть введении в свод законов 879 года, составленным Василием I Македонским при непосредственном влиянии Патриарха Фотия, того самого предстоятеля Константинопольской Церкви, который анафематствовал римского Папу Николая I за введение на Восьмом Вселенском Соборе тезиса Filioque.


Принцип "Симфонии Властей" заключается в том, что имперская и церковная власти находятся в состоянии согласия (гармонии) и сотрудничества (синергии), по аналогии с Божественной и человеческой природой Христа "нераздельны и неслиянны". Церковь не представляет из себя целиком автономного "государства в государстве", а находится на юридической территории Империи и участвует в решении всех проблем, которые ставит перед нею Империя. Главная задача Церкви в отношении Империи — это давать идеологическое, то есть богословское, обоснование существования Империи, что как раз реализуется в концепции Катехона. Церковь обладает монополией в идеологической сфере, и поэтому она курирует всю сферу культуры и образования. Империя, в свою очередь, призвана охранять Церковь от внешних религиозных и политических врагов, предоставлять Церкви материальные возможности для развития и миссионерства как внутри, так и за пределами Империи.

Конечно, если проследить историю Византии, то далеко не всегда можно увидеть реализацию идеала Симфонии в реальных отношениях государства и Церкви. Очень часто императоры диктовали свои условия Церкви, выражая тем самым языческую по своей природе идеологию цезаропапизма. Иногда и сама Церковь в лице патриархов пыталась встать на место Империи, возвращаясь таким образом к иудейскому теократическому принципу. Но в любом случае идеал Симфонии Властей оставался генеральным ориентиром в отношениях Церкви и Империи и должен оставаться таковым в любом государстве, которое хочет считать себя православным. Концепция Симфонии Властей — это сущность византистской идеологии.


Симфония Властей, императив отношений Церкви и Государства, должен сохраняться при любой форме внутреннего государственного правления. Государство — это суверенная система общественной организации. Сущностью Государства остается его абсолютный суверенитет, и именно это требуется от него Церковью прежде всего, а не форма его организации. С точки зрения Церкви, задача Государства в первую очередь — это обеспечить максимальные условия для сохранения, утверждения и распространения Православной Традиции. Каким образом Государство будет обеспечивать эти условия — это вторичный вопрос и Церкви напрямую не касается. Поэтому не существует никаких форм государственного правления, которые бы были признаны Церковью "богоданными" и никаких других форм правления, которые бы отрицались Церковью как порочные. Любая форма правления, кроме прямой теократии, которая возможна только и только в самой Церкви, — дело рук человеческих. Поэтому распространенная в консервативной среде точка зрения о том, что единственно "богоданной" формой правления является монархия, не имеет никакого оправдания в христианской перспективе.


Когда мы начинаем разговор о монархии, мы прежде всего должны уточнить содержание этого понятия, потому что оно включает в себя несколько самых разных аспектов. Монархия — это прежде всего, единовластие. Подлинным единовластием в мире обладает только Бог-Троица, и больше никто, в противном случае мы выходим за рамки христианской логики. Единственным установленным Богом сакральным институтом в мире является Святая Церковь, и главой ее является Иисус Христос, Второе Лицо Троицы. Историческая Церковь управляется собранием архиереев — Собором, на котором может избираться Патриарх. Поэтому, когда римская курия признала единственным главой Церкви своего папу, она нарушила традицию церковного управления. Первый Вселенский Собор в 325 году был созван и учрежден светским лицом — римским императором Константином Великим, и в этом Соборе равно участвовали все пять средиземноморских патриархатов того времени.


Это событие было хорошим уроком исторической Церкви, оно показало, что в критической ситуации церковной раздробленности иногда требуется прямая государственная помощь. Причем, Константин выступал на этом Соборе не только как его ведущий, но и как богослов и философ, предложив канонический термин "единосущий" в отношении природы Отца и Сына. Все остальные Вселенские Соборы также проходили под руководством императоров, потому что никто из византийских патриархов не мог созвать Вселенский Собор под собственное управление. Следовательно, Церковь понимает и принимает ситуативную необходимость единоличной светской власти, тем более в экстремальных политических условиях. Единоличная власть всегда эффективней любого коллективного управления, и кроме этого, ее этический статус несравнимо высок, ведь автократор ("монарх") — это личность, несущая прямую историческую ответственность за всю свою деятельность. Тем более автократические ("авторитарные") методы более адекватны в экстремальных политических ситуациях и в больших геополитических масштабах. Поэтому реальные полномочия главы Российского Государства обречены быть очень широкими, поэтому личность главы государства в России имеет такое фатальное значение. Таким образом, при всей возможности и необходимости демократических начал в государственном управлении России авторитарные, диктаторские тенденции неизбежны и они абсолютно оправданны.( აქ თქვენი მონა-მორჩილი პირველ ნახევარში ავტორს მთელი გულით ეთანხმება biggrin.gif და მეორეში კი ვერა rolleyes.gif )


Итак, монархия как единовластие, то есть автократия с очень большими полномочиями — вполне допустима Церковью, и это доказывает ее собственная история, ведь именно благодаря авторитаризму одного человека — императора Константина Великого Церковь стала фактически господствовать в Империи и был созван Первый Вселенский Собор. Но это говорит не о сакральном значении императорской власти, а о сакральном значении человеческой личности, обладающей свободой воли и способной содействовать Божественной Воли в синергийном делании. Отсюда возникает кардинальный вопрос традиционного монархизма — способен ли каждый очередной монарх быть проводником Божественной Воли? Конечно, нет, каждый монарх — это свободная личность, и он подвержен не меньшим искушениям, чем любая другая, если не большим.


Поэтому главный вопрос монархии — это вопрос о методе ее перманентной репродукции, вопрос об основаниях престолонаследия. В отношении этого вопроса возможно только основных две точки зрения — первая, христианская позиция, утверждает, что монархия должна быть выборной, вторая, языческая по своему происхождению, отстаивает принцип династического наследия. ( არჩევით მონარქიაში დემოკრატია იგულისხმება)

Принцип династической монархии исходит из одной-единственной идеи об "избранности" и "сакральности" определенного исторического рода, который просто по факту своего существования имеет полномочия управлять государством. Идея "сакральной крови" вполне возможна в язычестве, где человеческий род вписан в единую пантеистическую картину мира, и отдельные его представители вполне могут быть от рождения более или менее сакральными, и обладать большими или меньшими правами господства. Естественно, что в языческом контексте любой цезаризм или цезаропапизм вполне обоснованы.

В иудейском авраамическом контексте изначально никто не обладает большим или меньшим антропологическим качеством, но факт завета Бога Иеговы с Авраамом и впоследствии с Моисеем делает отдельный исторический этнос, Израиль, избранным для послушания Божественной Воле и тем самым наделяет его особой исторической ответственностью. Но это не означает, что природный статус этого этноса выше, чем статус язычников. Однако в иудаизме как этнической религии, присутствует начало языческого биологизма. Но если Израиль — это этнос, то Новый Израиль, Христианская Церковь — это надэтническое образование. В Христианстве возможно говорить об избранности людей за их заслуги, но нельзя говорить об избранности по своему происхождению. В нарушении этого принципа состоит неправда католического лжедогмата о "непорочном зачатии" Девы Марии. Тем более невозможно говорить об избранности каких-либо человеческих родов, позволяющих им господствовать над другими людьми. Исходя из этого принципа в Византии каждый новый император избирался высшей элитой Империи, а иногда и при участии низовых слоев ромейского общества.


Другой вопрос, что каждый монарх хотел сохранить власть за своими наследниками и в итоге складывались известные династии. Но процедура избрания на звание императора сохранялась всегда. Нечто подобное, хотя и в совсем недостаточной степени сохранялось и в православной Руси до эпохи Романовых, с которыми принцип династической монархии окончательно утвердился. В этом отношении, коль скоро Романовы провозгласили себя "сакральным родом", не удивительно, что окончательное уничтожение монархии в России большевики связывали с полным уничтожением этого рода (как тамплиеры хотели полностью уничтожить род французских королей). На самом деле, поскольку никакого оправдания династической, то есть биологической, кровно-родовой, монархии в рамках Православия не существует, идеологам династического монархизма ничего не остается, как искать это оправдания в иных, неправославных традициях. ( აქ კარგი იქნება თუ ხაზს გავუსვამთ ბაგრატიონთა და დავით მეფსალმუნის დაკავშირების ზოგიერთის მიერ პირდაპირი გაგებით ინტერპრეტაციის დამკვიდრების პრობლემატიკას, როგორც მცდელობას დინასტიის საკრალიზაციისა...)


Следовательно, монархия как форма правления в России возможна, но только не династическая монархия, утверждающая право власти по факту рождения. Равным образом возможны и иные формы, аристократического или демократического типа, а также сочетание всех этих форм (так называемая "Полибиева схема"). Православие категорически отрицает любые проявления тирании и рабства, и остаивает априорную онтологическую свободу любого человека. В Православной Традиции каждый человек создан по образу и подобию Бога, а после Воплощения Бога в человеке значение человеческой природы стало несравнимо высоким, поэтому онтологические права каждого человека изначально равны онтологическим правам любого другого человека. Каждый человек может стать главою Православной Империи, если приложит к этому соответствующие усилия. Социальный статус человека определяется не его рождением, а его реальными социальными заслугами.

ესეც საინტერესო არგუმენტია... ისმის კითხვა, შეიძლება მაგალითად "ვინმე სამჭკუაშვილი" გახდეს მეფე? თეოლოგიურად კი, რადგან საულ მეფე ( პირველი ბიბლიური მეფე) მწყემსი იყო, რიგითი ებრაელი... და რადგან არა გვარი, არამედ მირონია გადამწყვეტი...


Поэтому в рамках православной цивилизации демократия также возможна, но это должна быть православно-имперская демократия, в которой идеологическое содержание важнее формы правления. Но только не либеральная демократия, отрицающая права Церкви на идеологическую монополию. Главное — это соблюдение прав Церкви и, в конечном счете, ее монополия в сфере культуры и образования. Если Государство в России действительно станет православным, то никакая монархия не выродится в тиранию, никакая аристократия не превратится в олигархию и никакая демократия не деградирует в охлократию. Подлинно православный монарх в Третьем Риме не может позволить существовать Государству без Патриарха, как подлинно православный демократ не может не способствовать воцерковлению общества.

ნუ აქ "მესამე რომი" და "იმპერიულ-დემოკრატიული მართლმადიდებლობა" რუსული ველიკოდერჟავული სულისათვისაა კოჭის გაგორება, მაგრამ ჩვენ ხომ იდეას ვეძებთ და არა დეტალებს? ჰოდა, აი ის რაც ქვემოთ წერია, ყველაზე კარგი დასკვნაა და ჩემი აზრით შიგ დემოკრატიაც ჯდება კარგად და მონარქიაც, თუგინდ კონსტიტუციურიც...


Идеологическое доминирование Православной Церкви — это залог нормального функционирования любого государственного строя.

მოკლედ ვფიქრობ საინტერესო თემაა, ოღონდ თემატიკიდან გადახვევის და უარგუმენტო კამათის შემთხვევაში შევწყვეტ კამათს ( მწარე გამოცდილებით biggrin.gif)

იხარეთ;

კაიროსი!


--------------------
...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი
User is offlineProfile CardPM
Go to the top of the page
+Quote Post

პოსტი ამ თემაში
marine   "მეფე განსულიერებული ხატია ზეციური მეუფისა"   Jan 23 2008, 01:07 AM
marine   "ჩვენი ერი დღეს შ...   Jan 23 2008, 02:20 PM
marine   "სამეფო პირთა მეშ...   Jan 23 2008, 05:27 PM
marine   მეფე ეწოდება კაცს...   Jan 24 2008, 02:18 PM
marine   „... აქვე ვფიქრობ, უა...   Jan 25 2008, 12:23 PM
marine   ამჟამინდელი მონარ...   Jan 25 2008, 12:34 PM
marine   გვირგვინი - მონარქ...   Jan 29 2008, 03:35 PM
marine   მირონ-ცხება არ გაი...   Jan 30 2008, 02:56 PM
კანონისტი   marine გაიმეორება როდ...   Jan 30 2008, 03:36 PM
marine   marine როდესაც მონათლ...   Jan 30 2008, 04:09 PM
Lenus   ................   Jan 30 2008, 04:02 PM
კანონისტი   Lenus :კი: ეგ არამხოლო...   Jan 30 2008, 04:24 PM
Lenus   ................   Jan 30 2008, 04:27 PM
marine   კანონისტი მადლობა...   Jan 30 2008, 04:31 PM
კანონისტი   Lenus ჩემ გულშიცაა მე...   Jan 30 2008, 04:36 PM
კანუდოსელი   Lenus კანონისტი არაა ...   Jan 31 2008, 06:20 PM
კანონისტი   კანუდოსელი ვიცი, მ...   Jan 31 2008, 06:44 PM
Amuza   მე მაინც ვერ წარმო...   Jan 31 2008, 09:46 PM
Lenus   ................   Jan 31 2008, 09:55 PM
Amuza   Amuza ქართველი ბაგრა...   Jan 31 2008, 11:19 PM
Lenus   ................   Feb 1 2008, 09:14 AM
Amuza   შენ სწორად აღნიშავ...   Feb 1 2008, 06:01 PM
marine   დეკანოზი არჩილ მინ...   Feb 1 2008, 04:20 PM
კანუდოსელი   ჩემი პატივისცემი...   Feb 1 2008, 06:19 PM
Lenus   ................   Feb 1 2008, 06:25 PM
Amuza   ეს გვარი რატომ გამ...   Feb 1 2008, 10:31 PM
Lenus   ................   Feb 1 2008, 11:27 PM
კანონისტი   Amuza ამზა აფხაზურად ...   Feb 2 2008, 01:36 AM
Amuza   [b]Amuza ამზა აფხაზურად...   Feb 3 2008, 03:52 PM
მართა   marine მარი გარდაიცვა...   Feb 2 2008, 03:10 AM
KAIROS   ეგ წითელ ხაზად უნ...   Feb 2 2008, 06:08 AM
Lenus   ................   Feb 2 2008, 10:30 AM
KAIROS   შეიძლება მე და შენ ...   Feb 2 2008, 09:57 PM
კანუდოსელი   KAIROS Lenus შეიძლება აჯო...   Feb 2 2008, 10:06 PM
KAIROS   კანუს, მე მასე გან...   Feb 3 2008, 05:36 AM
Lenus   ................   Feb 3 2008, 08:41 AM
Amuza   თეოკრატიული მართვ...   Feb 3 2008, 04:07 PM
Lenus   ................   Feb 3 2008, 04:43 PM
Amuza   ბაგრატიონებით სა...   Feb 3 2008, 07:33 PM
marine   "წმ. მართალი იოან...   Feb 4 2008, 05:38 PM
KAIROS   ყველაზე მაღალი თე...   Feb 5 2008, 09:37 AM
marine   ვიმეორებ მეც ვემხ...   Feb 5 2008, 12:41 PM
marine   "მეფისა და ხალხის...   Feb 5 2008, 02:33 PM
marine   "საქართველოს მეფ...   Feb 5 2008, 03:19 PM
Amuza   რა თქმა უნდა ასეთი ...   Feb 8 2008, 02:27 AM
marine   რა თქმა უნდა ასეთი ...   Feb 8 2008, 01:48 PM
Amuza   გიორგი, მე წავიკით...   Feb 8 2008, 04:35 PM
marine   მეფე იყო ერთადერთი...   Feb 11 2008, 01:02 PM
marine   პატრიარქის სიტყვა:...   Feb 13 2008, 01:09 PM
KAIROS   ცოტა არ იყოს ეს ორი ...   Feb 13 2008, 01:57 PM
marine   ცოტა არ იყოს ეს ორი...   Feb 13 2008, 02:12 PM
marine   რა საერო კანონებს ...   Feb 13 2008, 02:23 PM
KAIROS   კარგი ახლა მარინე :...   Feb 13 2008, 02:27 PM
marine   კარგი ახლა მარინე :...   Feb 13 2008, 02:32 PM
KAIROS   მგონი კი :) ისტორია...   Feb 13 2008, 02:38 PM
marine   მაგრამ მამა ტარიე...   Feb 13 2008, 02:41 PM
კანონისტი   marine მეუფე ანანიასა...   Feb 13 2008, 02:42 PM
marine   marine მეუფე ანანიასა...   Feb 13 2008, 02:47 PM
კანუდოსელი   მეც დიდ პატივს ვცე...   Feb 18 2008, 06:37 PM
marine   თუმცა უამრავი ლაფ...   Feb 19 2008, 12:55 PM
კანონისტი   marine გასაგებია, მარი :...   Feb 13 2008, 03:33 PM
marine   marine გასაგებია, მარი ...   Feb 13 2008, 03:38 PM
მნათე   ძველ აღთქმაში, უფა...   Feb 13 2008, 03:45 PM
marine   ძველ აღთქმაში, უფა...   Feb 13 2008, 05:01 PM
კანონისტი   ძველი აღთქმა, I მეფე...   Feb 13 2008, 05:06 PM
marine   [b][size=2]ძველი აღთქმა, I ...   Feb 13 2008, 05:17 PM
marine   "ძველმა აღთქმამ ს...   Feb 18 2008, 04:01 PM
კანონისტი   marine ერთი ჩვენ გვიჭი...   Feb 18 2008, 05:32 PM
კანონისტი   marine მაგარია :მპუა: გ...   Feb 19 2008, 12:58 PM
marine   marine გაიხარე :kanonisti: შე...   Feb 19 2008, 12:59 PM
tamuna m   მართლმადიდებლური ...   Feb 21 2008, 03:18 PM
marine   იბერიის ეკლესიას, ...   Mar 5 2008, 02:58 PM
კანონისტი   "ხშირად საუბრობე...   Mar 10 2008, 03:23 PM
marine   * * * ხოლო მოიკლა აზონ...   Mar 11 2008, 11:33 AM
marine   მირონცხებულ მეფეთ...   Mar 13 2008, 03:54 PM
marine   ქართველთა სიხარულ...   Mar 18 2008, 01:45 PM
marine   ქრისტიანი მეფის კუ...   Mar 24 2008, 11:37 AM
sable   [color=#990000]ქრისტიანი მე...   Apr 1 2008, 04:24 PM
q-e-T-i   მონარქიული მმართვ...   Dec 7 2008, 05:27 PM
KAIROS   არ გადამრიო :D მართ...   Dec 9 2008, 03:07 AM
Belief   უბრალოდ მონარქია ა...   Feb 18 2009, 08:22 PM
ივერიელი   მეფე კარგია მაგრამ...   Dec 23 2009, 03:16 AM
sable   მეფე კარგია მაგრა...   Dec 23 2009, 03:20 AM
Ligia   მეფე კარგია მაგრა...   Dec 23 2009, 04:35 AM
sable   მეფე კარგია მაგრა...   Jan 5 2010, 02:04 AM
ივერიელი   იყოს თეოკრატია, მა...   Dec 23 2009, 04:15 AM
sable   ივერიელი ვატიკანი...   Dec 23 2009, 04:24 AM
ივერიელი   sable Ligia პრინციპში მარ...   Dec 23 2009, 12:58 PM
sable   sable Ligia პრინციპში მა...   Jan 5 2010, 01:48 AM
ივერიელი   კი მაგრამ გრუზინს...   Jan 11 2010, 02:55 AM
sable   კი მაგრამ გრუზინს...   Jan 11 2010, 05:09 AM
ივერიელი   sable როდესაც ლაპარაკ...   Jan 11 2010, 06:00 PM
sable   sable როდესაც ლაპარა...   Jan 11 2010, 09:52 PM
ივერიელი   ეგ არა მგონია გამო...   Jan 12 2010, 02:44 AM
sable   ივერიელი მდაბიო ქ...   Jan 13 2010, 01:45 AM
ივერიელი   sable კი გიორგი IV ვგული...   Jan 13 2010, 03:54 AM
sable   ივერიელი კი ოღონდ ...   Jan 13 2010, 08:25 PM
ივერიელი   sable ისე რა კარგია მო...   Jan 14 2010, 02:33 AM
neo   ჰო, ინტუიციურად მგ...   Jan 14 2010, 06:28 PM
8 გვერდი V  1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:

 



მსუბუქი ვერსია ახლა არის: 27th April 2024 - 08:02 PM

მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი

ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი