თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

მართლმადიდებლური ფორუმი _ წმიდა წერილი _ ბიბლიური შესაქმის ექვსი დღე

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: May 21 2008, 01:44 AM

ბიბლიური შესაქმის ექვსი დღე სამყაროსა და ადამიანის შექმნა

წმიდა მამების უამრავი შრომა ეხმაურება აღნიშნულ საკითხს. მასვე განმარტავენ ებრაელი კომენტატორები, მეცნიერები. საინტერესოა მათი გაცნობა და მსჯელობა ამ საკითხებზე.

სხვადასხვა თემებში ხშირად ხდება შეხებაამ თემასთან. გთხოვთ დადოთ ლინკები, გამოთქვათ მოსაზრებები, ვისაუბროთ ვიმსჯელოთ, ვიკამათოთ...
ალბათ ბევრისთვის იქნება საინტერესო.




წიგნი დაბადებისა, რომელსა ეწოდების ებრაელთაგან ბერესით

1

1. დასაბამად ქმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანაჲ.

2. ხოლო ქუეყანაჲ იყო უხილავ და განუმზადებელ და ბნელი ზედა უფსკრულთა. და სული ღმრთისაჲ იქცეოდა ზედა წყალთა.

3. და თქუა ღმერთმან: იქმენინ ნათელი და იქმნა ნათელი.

4. და იხილა ღმერთმან ნათელი, რამეთუ კეთილ. და განწვალა ღმერთმან შორის ნათლისა და შორის ბნელისა.

5. და უწოდა ღმერთმან ნათელსა დღე და ბნელსა უწოდა ღამე. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე ერთი.

6. და თქუა ღმერთმან: იქმენინ სამყარო შორის წყლისა და იყავნ განმყოფელ შორის წყლისა და წყლისა. და იქმნა ეგრეთ.

7. და განყო ღმერთმან შორის წყლისა, რომელი იყო ქუეშე კერძო სამყაროჲსა და შორის წყლისა ზედა კერძო სამყაროჲსა.

8. და უწოდა ღმერთმან სამყაროსა ცაჲ და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე მეორე.

9. და თქუა ღმერთმა შეკერბინ წყალი ქუეშე კერძო ცისა შესაკრებელსა ერთსა, და გამოჩნდინ ჴმელი. და იქმნა ეგრეთ. და შეკრბა წყალი ქუეშე კერძო ცისა შესაკრებელთა მათთა. და გამოჩნდა ჴმელი.

10. და უწოდა ღმერთმან ჴმელსა ქუეყანაჲ და შესაკრებელსა წყალთასა უწოდა ზღუებ. და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ.

11. და თქუა ღმერთმან: აღმოამორჩენ ქუეყანამან მწუანვილი თივისაჲ. მთესველი თესლისაჲ, ნათესავობისაებრ და მსგავსებისა და ხე ნაყოფიერი მყოფელი ნაყოფისა, რომლისა თესლი მისი მის თანა მსგავსებისაებრ ქუეყანასა ზედა. და იქმნა ეგრეთ.

12. და გამოიღო ქუეყანამან მწუანვილი თივისაჲ, მთესველი თესლსა ნათესავობისაებრ და მსგავსებისაებრ და ხე ნაყოფიერი, მყოფი ნაყოფისაჲ, რომლისა თესლი მისი მის თანა ნათესავობისაებრ ქუეყანასა ზედა. და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ.

13. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე მესამე.

14. და თქუა ღმერთმან იქმენინ მნათობნი სამყაროსა შინა ცისასა მნათობად ქუეყანისა განსაყოფელად შორის დღისა და შორის ღამისა. და იყუნედ სასწაულებად დღეებად და ჟამებად და წელიწადებად.

15. და იყუნედ განმანათლებელად სამყაროსა ცისა, რათა ჩნდეს ქუეყანასა ზედა. და იქმნა ეგრეთ.

16. და შექმნა ღმერთმან ორნი მნათობნი დიდნი: მნათობი დიდი მთავრობად დღისა. და მნათობი უმრწემესი - მთავრობად ღამისა. და ვარსკულავნი.

17. და დასხნა იგინი ღმერთმან სამყაროსა ცისასა, რათა ჩნდენ ქუეყანასა ზედა.

18. და მთავრობდენ დღესა და ღამესა და განწვალებდენ შორის ნათლისა და შორის ბნელისა. და იხილა ღმერთმან ნათელი, რამეთუ კეთილ.

19. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე იგი მეოთხე.

20. და თქვა ღმერთმან: გამოიღედ წყალთა ქუეწარმავალები სამშჳნველთა ცხოველთაჲ და მფრინველნი ფრინვალენი ქუეყანასა ზედა ჩემისაებრ ცისა. და იქმნა ეგრეთ.

21. და შექმნნა ღმერთმან ვეშაპნი დიდნი და ყოველი სული ცხოველთა ქუეწარმავალთაჲ, გამოიღეს წყალთა ნათესაობისაებრ მათისა ყოველი მფრინველი მფრინვალენი ნათესაობისაებრ. და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ.

22. და აკურთხნა იგინი ღმერთმან მეტყუელმან: აღორძნდით და განმრავლდით. და აღავსენით წყალნი ზღჳსანი. და მფრინველნი განმრავლდედ ქუეყანასა ზედა.

23. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე მეხუთე.

24. და თქვა ღმერთმან: გამოიღედ ქუეყანამან სამშჳნველი ცხოველი ნათესაობისაებრ ოთხფერჴთა და ქუეწარმავალთა და მჴეცთა ქუეყანისათა ნათესაობითი. და იქმნა ეგრე.

25. და შექმნა ღმერთმან მჴეცნი ნათესაობითნი და საცხოვარნი ნათესაობისაებრ მათისა და ყოველი ქუეწარმავალი ქუეყანისა ნათესაობისაებრ მათისა და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ.

26. და თქვა ღმერთმან: ვქმნეთ კაცი ხატებისაებრ ჩვენისა და მსგავსებისაებრ. და მთავრობდეს თევზთა ზღჳსასა და მფრინველთა ცისათა და პირუტყუთა და მჴეცთა ყოვლისა ქუეყანისა ყოველთა ქუეწარმავალთა მავალთა ქუეყანასა ზედა.

27. და შექმნა ღმერთმან კაცი სახედ თჳსად და ხატად ღმრთისა შექმნა იგი, მამაკაცად და დედაკაცად ქმნა იგინი.

28. და აკურთხნა იგინი ღმერთმან მეტყუელმან: აღორძნდით და განმრავლდით. და აღავსეთ ქუეყანაჲ და ეუფლენით მას. და მთავრობდით თევზთა ზღჳსათა, და მფრინველთა ცისათა, და ყოველთა პირუტყუთა, და ყოველსა ქვეყანასა და ყოველთა ქუეწარმავალთა, მავალთა ქვეყანასა ზედა.

29. და თქვა ღმერთმან: აჰა, მიგცე თქვენყოველი თივა სათესავი მთესველი თესლისაჲ, რომელ არს ზედა ყოვლისა ქვეყანისა. და ყოველი ხე, რომელსა აქუს თავსა შორის თჳსსა ნაყოფი თესლისაჲ სათესავი, თქუენდა იყოს საჭმელად.

30. და ყოველთა მჴეცთა ქვეყანისათა და ყოველთა მფრინველთა ცისათა. და ყოვლისა ქუეწარმავალისა, რომელი ვალს ქვეყანასა ზედა, რომელსა აქუს თავსა შორის თვისსა სული სიცოცხლისა, და ყოველი თივა მწვანვილისა საჭამადად და იქმნა ეგრეთ.

31. და იხილნა ღმერთმან ყოველნი, რაოდენნი ქმნნა, და აჰა კეთილ. ფრიად,და იყო მწუხრი ღა იქმნა განთიად დღე მეექუსე.

პოსტის ავტორი: seminaristi თარიღი: May 27 2008, 04:23 PM

ციტატა(ზვარე @ May 21 2008, 01:44 AM) *


თავი 1
1. დასაბამად შექმნა ღმერთმა ცა და ქვეყანა.

2. ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი და გაუმზადებელი, და ბნელი იყო უფსკრულზე, და სული ღვთისა მიმოიქცეოდა წყალზე.

3. და თქვა ღმერთმა: იქმნას ნათელი. და იქმნა ნათელი.

4. და იხილა ღმერთმა ნათელი, რომ კარგია. და გაყო ღმერთმა ერთმანეთისაგან ნათელი და ბნელი.

5. და უწოდა ღმერთმა ნათელს დღე და ბნელს უწოდა ღამე. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე ერთი.

6. და თქვა ღმერთმა: იქმნას სამყარო წყლის შუაში და იყოს გამყოფი წყალსა და წყალს შორის. და იქმნა ასე.

7. და შექმნა ღმერთმა სამყარო, და გაყო ღმერთმა ერთმანეთისაგან წყალი, რომელიც იყო სამყაროს ქვემოთ, და წყალი სამყაროს ზემოთ.

8. და უწოდა ღმერთმა სამყაროს ცა. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მეორე.

9. და თქვა ღმერთმა: შეიკრიბოს წყალი ცის ქვეშ ერთ შესაკრებელში, და გამოჩნდეს ხმელეთი. და იქმნა ასე. და შეიკრიბა წყალი ცის ქვეშ თავის შესაკრებლებში, და გამოჩნდა ხმელეთი.

10. და უწოდა ღმერთმა ხმელეთს მიწა და წყალთა ნაკრებს უწოდა ზღვები. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია.

11. და თქვა ღმერთმა: აღმოაცენოს მიწამ მცენარეული ბალახი, თესლის მთესველი, გვარისაებრ და მსგავსებისაებრ, და ხე ნაყოფიერი, ნაყოფის გამომღები, რომლის თესლი მასში გვარისაებრ არის ქვეყანაზე. და იქმნა ასე.

12. და გამოიღო მიწამ მცენარეული ბალახი, თესლის მთესველი, გვარისაებრ და მსგავსებისაებრ, და ხე ნაყოფიერი, ნაყოფის გამომღები, რომლის თესლი მასში გვარისაებრ არის ქვეყანაზე. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია.

13. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მესამე.

14. და თქვა ღმერთმა: იქმნას მნათობები ცის სამყაროში გასანათებლად ქვეყნისა, გასაყოფად ერთმანეთისაგან დღისა და ღამისა და იყვნენ ნიშნებად და დროებად და დღეებად და წელიწადებად,

15. და იყვნენ გასანათებლად ცის სამყაროში, რათა ანათებდნენ ქვეყანაზე. და იქმნა ასე.

16. და შექმნა ღმერთმა ორი დიდი მნათობი: დიდი მნათობი - დღის განმგებლად და მცირე მნათობი - ღამის განმგებლად, და ვარსკვლავები.

17. და დაადგინა ისინი ღმერთმა ცის სამყაროში, რათა ანათებდნენ ქვეყანაზე.

18. და განაგებდნენ დღეს და ღამეს და ყოფდნენ ერთმანეთისაგან ნათელსა და ბნელს. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია.

19. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მეოთხე.

20. და თქვა ღმერთმა: გამოიღოს წყლებმა ქვეწარმავლები ცოცხალი სულით და ფრინველები, რომლებიც იფრენენ ქვეყანაზე, ცის სამყაროს შესაბამისად. და იქმნა ასე.

21. და შექმნა ღმერთმა დიდი ვეშაპები და ყოველი სული ცოცხალ ქვეწარმავალთა, რომლებიც გამოიღებს წყლებმა მათი გვარისაებრ, და ყოველი ფრთოსანი ფრინველი გვარისაებრ. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია.

22. და აკურთხა ისინი ღმერთმა და თქვა: აღორძინდით და გამრავლდით და აავსეთ წყლები ზღვებში, და ფრინველები გამრავლდნენ ქვეყანაზე.

23. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მეხუთე.

24. და თქვა ღმერთმა: გამოიღოს ქვეყანამ ცოცხალი სული გვარისაებრ, ოთხფეხნი და ქვეწარმავალნი და მხეცები ქვეყნისა გვარისაებრ. და იქმნა ასე.

25. და შექმნა ღმერთმა მხეცები ქვეყნისა გვარისაებრ და პირუტყვი გვარისაებრ და ყოველი ქვეწარმავალი ქვეყნისა მათი გვარისაებრ. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია.

26. და თქვა ღმერთმა: შევქმნათ კაცი ჩვენი ხატისაებრ და მსგავსებისაებრ, და მთავრობდეს ზღვის თევზებზე და ცის ფრინველებზე და პირუტყვზე და მთელს ქვეყანაზე და ყველა ქვეწარმავალზე, რომელიც დახოხავს მიწაზე.

27. და შექმნა ღმერთმა კაცი, ღვთის ხატისაებრ შექმნა იგი, მამაკაცად და დედაკაცად შექმნა ისინი.

28. და აკურთხა ისინი ღმერთმა და თქვა: აღორძინდით და გამრავლდით და აავსეთ ქვეყანა და დაეუფლეთ მას და იმთავრეთ ზღვის თევზებზე და ცის ფრინველებზე და ყველა პირუტყვზე და მთელს ქვეყანაზე და ყველა ქვეწარმავალზე, რომელიც დახოხავს მიწაზე.

29. და თქვა ღმერთმა: აჰა, მოგეცით თქვენ ყველა დასათესი მცენარე, თესლის მთესველი, რომელიც არის მთელი მიწის ზედაპირზე, და ყველა ზე, რომელსაც აქვს თავის თავში ნაყოფი დასათესი თესლისა, - თქვენთვის იქნება საჭმელად

30. და ქვეყნის ყველა მხეცისთვის და ცის ყველა ფრინველისთვის და ყველა ქვეწარმავლისთვის, რომელიც დახოხავს მიწაზე, რომელსაც აქვს თავის თავში სიცოცხლი სული, ყველა მწვანე მცენარე იქნება საჭმელად. და იქმნა ასე.

31. და იხილა ღმერთმა ყოველივე, რაც შექმნა, და აჰა, კარგია ძლიერ. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მეექვსე.




Глава 1

"(1) В начале сотвори Бог небо и землю, то есть сущность неба и сущность земли. Никто не должен думать, что шестидневное творение есть иносказание; непозволительно также говорить, будто бы, что по описанию сотворено в продолжение шести дней, то сотворено в одно мгновение, а также будто бы в описании сем представлены одни наименования, или ничего не означающие, или означающие нечто иное. Напротив того, должно знать, что, как небо и земля, сотворенные вначале, суть действительно небо и земля, а не что-либо иное разумеется под именем неба и земли, так и сказанное о всем прочем, что сотворено и приведено в устройство по сотворении неба и земли, заключает в себе не пустые наименования, но силе сих наименований соответствует самая сущность сотворенных естеств.

В начале сотвори Бог небо и землю. Сим и ограничилось дело первоначального творения; потому что ничего иного не сотворено вместе с небом и землею. Даже и природы, сотворенные в тот же день, тогда сотворены еще не были. А если бы они были сотворены вместе с небом и землею; то Моисей сказал бы о сем. Не говорит же он, чтобы не подать мысли, будто бы наименование природ древнее их бытия. Из сего ясно открывается, что небо и земля сотворены из ничего, потому что не были еще сотворены ни вода, ни воздух, не получили еще бытия ни огонь, ни свет, ни тьма: они произведены позднее неба и земли. Поэтому суть твари, ибо произошли после неба и земли; и не вечны, ибо не было их прежде неба и земли.

После сего Моисей говорит не о том, что над твердью, но о том, что между твердью и землею, как бы в недрах каких. Не написал он нам о духах, не говорит, в какой день сотворены они. О земле же пишет, что (2) была не образована и пуста, то есть ничего на себе не имела и была пустынна. И сие сказал, желая показать, что пустота была прежде природ. Впрочем не говорю, что пустота есть нечто действительно существующее, а хочу только показать, что была тогда одна земля, и кроме ее ничего другого не было.

Сказав о сотворении неба и земли и указав на пустоту (поелику время древнее природ, сотворенных по времени), Моисей обращается к описанию самых природ, и говорит: и тма верху бездны. Это показывает, что бездна вод сотворена в то же время. Но как она сотворена в тот день, в который сотворена? Хотя и сотворена в этот день и в это время, однако же Моисей не написал в сем месте, как она сотворена; посему и должны мы принять, что бездна сотворена в то время, как написано, а как она сотворена от самого же Моисея ожидать на сие объяснения. Тьму верху бездны некоторые почитают тенью неба. Если бы твердь сотворена была в первый день, то мнение их могло бы иметь место. А если бы горние небеса подобны были тверди: то глубокая тьма была между небесами и небесами; потому что не был еще сотворен и водружен там свет, который своими лучами разгонял бы там тьму. Если же небесная область светла, как свидетельствует Иезекииль, Павел и Стефан, и небеса светом своим разгоняют тьму; то как распростирали они тьму над бездною?

Если все сотворенное (хотя написано, или не написано о сотворении того) сотворено в шесть дней; то облака сотворены в первый день. Огонь сотворен вместе с воздухом, хотя о нем и не написано, так и облака сотворены вместе с бездною, хотя и не написано о них, что сотворены вместе с бездною, подобно тому, как не написано о сотворении огня вместе с воздухом. Ибо надлежало, чтобы все было сотворено в шесть дней. Происхождение же облаков нам известно, и потому должны мы полагать, что облака сотворены вместе с бездною; ибо они всегда рождаются от бездны. И Илия видел облак восходящий из моря (3Цар.18:44), и Соломон говорит: в чувстве его бездны разверзошася, облацы же источиша росу (Притч.3:20). В том, что облака сотворены в это именно время, то есть в первую ночь, убеждает нас не одна сущность облаков, но и самое их действие, ибо полагаем, что ими произведена первая ночь. Подобно тому, как облака распростирались над Египтом три ночи и три дня, и произвели ночь, распростерты были облака над целым миром в первую ночь и в первый день творения. Если облака были прозрачны; то первый день не был лишен некоторого освещения, потому что сияния горних небес было достаточно заменить свет, сотворенный после в первый же день.

По прошествии ночи и дня в вечер второй сотворена твердь; и она с сего времени тенью своею производила следующие за тем ночи. Таким образом, в вечер первой ночи сотворены небо и земля, с ними сотворена и бездна, сотворены облака, и они-то, распростершись над всем, произвели темную ночь. А после того, как тень сия покрывала все в продолжении двенадцати часов, сотворен свет, и он рассеял тьму, распростертую над водами.

Сказав о тьме, что тьма была распростерта верху бездны, Моисей продолжает: и дух Божий ношашеся верху воды. Дух Божий есть Святый Дух Бога Отца, исходящий от Него невременно, и по сущности и творческой силе равный Отцу и единородному Сыну Его. Дух сей, собственно, особо и самостоятельно отличаемый от Отца, в божественном Писании именуется Духом Божиим и Духом Святым. О Нем говорится: ношашеся над водами, чтобы вложить родотворную силу в воды, в землю и в воздух; и они оплодотворились, породили в себе и произвели растения, животных и птиц. Духу же Святому подобало носиться в удостоверение, что творческою силою равен Он Отцу и Сыну. Ибо Отец изрек, Сын сотворил; подобало и Духу привнести Свое дело. И сие явил Он ношением, явственно показав тем, что все приведено в бытие и совершено Троицею. Притом должно знать, что Писание, когда повествует о творческой силе Божества, не представляет нам такого духа, который бы, как нечто сотворенное и произведенное, вместе с Богом носился над водами, но говорит о Духе Святом. Он согревал, оплодотворял и соделывал родотворными воды, подобно птице, когда она с распростертыми крыльями сидит на яйцах, и, во время сего распростертия, своею теплотою согревает их и производит в них оплодотворение. Сей-то Дух Святый представлял нам тогда образ святого крещения, в котором, ношением Своим над водами, порождаешь Он чад Божиих [1].

Сказав о сотворении неба, земли, тьмы, бездны и вод в начале первой ночи, Моисей обращается к повествованию о сотворении света в утро первого дня. Итак, по истечении двенадцати часов ночи, сотворен свет среди облаков и вод, и он рассеял тень облаков, носившихся над водами и производивших тьму. Тогда начался первый месяц Низан, в который дни и ночи имеют равное число часов; свету надлежало пребывать двенадцать часов, чтобы день заключал в себе такое же число часов, какую меру и продолжительность времени пребывала тьма. Ибо хотя и свет и облака сотворены во мгновение ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцати часов.

Свет, явившийся на земле, подобен был или светлому облаку, или восходящему солнцу, или столпу, освещавшему народ еврейский в пустыне. Во всяком случае несомненно только то, что свет не мог бы рассеять обнимавшую все тьму, если бы не распространил всюду или сущность свою, или лучи, подобно восходящему солнцу. Первоначальный свет разлит был всюду, а не заключен в одном известном месте; повсюду рассевал он тьму, не имея движения; все движение его состояло в появлении и исчезновении; по внезапном исчезновении его наступало владычество ночи, и с появлением оканчивалось ее владычество. Так свет производил и три последующие дня. Чтобы свет не обратился в ничто, как происшедший из ничего, Бог особенно засвидетельствовал о нем, сказав (18): яко добро. А сим самым засвидетельствовал, что добры зело все твари, происшедшие прежде света, о которых не было сказано, что они добры. Ибо хотя Бог не сказал сего о них, при самом сотворении их из ничего; однако же после, когда образовал все из них, подтвердил это и о них. Ибо ко всему сотворенному, т.е. ко всему, что сотворено в шесть дней, относятся слова, сказанные при конце шестого дня (31): и виде Бог вся, елика сотвори: и се добра зело.

Сей первоначальный свет, по сотворении названный добрым, восхождением своим производил три дня. Он, как говорят, содействовал зачатию и порождению всего, что земля должна была произвести в третий день; солнцу же, утвержденному на тверди, надлежало привести в зрелость то, что произошло уже при содействии первоначального света. Говорят же, что из сего рассеянного всюду света и из огня, сотворенных в первый день, устроено солнце, которое на тверди, и что луна и звезды - из того же первоначального света, чтобы, как солнце, владеющее днями, освещая землю, вместе с тем приводило в зрелость ее произведения, так луна, владеющая ночами, не только светом своим умеряла ночью жар, но и содействовала земле производить свойственные ей по первоначальной природе плоды и произведения. И Моисей в своих благословениях говорит: от плода, который производит луна (Втор.33:14).

О свете замечают, что он сотворен в первый день, кроме всего прочего, и для произведений земных. Но хотя земля при посредстве сего света произвела все, что совершилось в третий день, между тем как свет был в первоначальном своем состоянии; впрочем, все плоды земные при посредстве луны, как и при посредстве света, должны были получить начало, при посредстве же солнца - придти в зрелость.

Итак, земля произвела все из себя при содействии света и вод. Хотя Бог и без них мог произвести все из земли; однако же, такова была воля Его, и тем хотел Он показать, что все, сотворенное на земле, сотворено на пользу человеку и на служение ему.

Воды, покрывавшие землю в первый день, были несоленые. Хотя над землею была бездна вод, но не было еще морей. Воды сделались солеными в морях, до собрания же их в моря не были солоны. Когда воды разлиты были по лицу земли для ее орошения; тогда были они сладки. Когда же в третий день собраны в моря; тогда соделались солеными, чтобы, от совокупления в одно место, не подверглись гниению, и чтобы, принимая в себя вливающиеся в них реки, не переполнялись. Вода рек, вливающихся в море, была для него достаточным питанием. Чтобы не иссохло море от солнечного зноя, вливаются в него реки. А чтобы не возрастало море, не выходило из пределов и не потопляло землю, принимая в себя воды рек, воды их поглощаются соленостью моря.

Если положим, что с сотворением вод сотворены вместе и моря, и покрыты были водами, и что воды морей были горьки; то и тогда должны сказать, что воды над морями не были горьки. Ибо моря были и покрывались водами во время потопа, однако же не могли сообщить горечи своей сладким водам потопа, которые были над морями. А если бы моря могли сделать потопные воды горькими, то как сохранились бы в них маслины и все другие земные произрастения? Или как стали бы пить их во время потопа Ной и бывшие с ним? Ною повелено было внести в ковчег пищу для себя и для всех бывших с ним, потому что негде было доставать пищи; воды же не повелено было внести, потому что бывшие в ковчеге могли пить воду, которая отвсюду окружала ковчег. Таким образом, как были не солоны потопные воды, хотя покрывали собою моря, так не были горьки воды, собранные в третий день, хотя и были бы горьки воды бывших под ними морей.

Но поелику собрание вод произошло не прежде сказанного Богом (9): да соберется вода, и да явится суша; то конечно не было и морей, прежде нежели Бог (10) собрания вод нарече моря. Поэтому, моря вместе с тем, как получили имя и заняли вместилище свое, изменились и получили соленость, которой не имели до занятия ими своего вместилища. Да и самое вместилище морей сделалось углубленным в то именно время, когда сказано: да соберется вода в собрание едино, то есть или дно морей стало ниже прочей земли, и вместе с водами, бывшими над ним, приняло в себя воды, бывшие над всею землею, или воды поглотили друг друга, чтобы достало для них места, или дно моря расселось, и произошло великое углубление, так что воды в мгновение ока устремились по склону дна. Хотя воды собрались во едино по Божию повелению; однако же и при самом сотворении земли отверста была им дверь, чтобы могли они собраться в одно вместилище.

Как при собрании вод первых и вторых не было такого заключенного места, из которого бы не могли они выходить; так в последствии исходят они разными потоками и источниками, и собираются в моря свои теми стезями и путями, какие проложены ими с первого дня.

И горние воды, во второй день отделенные от прочих вод простертою между ними твердью, были также сладки, как воды дольние; они не таковы, как воды, осолившиеся в морях в третий день, но таковы же, как и отделенные от них во второй день. Они не солоны, потому что не подвержены гниению. Они не на земле, от чего бы могли загнивать; там воздух не служит к тому, чтобы порождали и производили они пресмыкающихся. Для вод сих ненужно, чтобы впадали в них реки; они не могут иссякнуть, потому что нет там солнца, которое зноем своим иссушало бы их; они пребывают там росою благословений, и блюдутся для излияния гнева.

Невозможно предполагать также, чтобы воды над твердью были в движении, ибо приведенное в порядок не кружится без порядка, и что есть, то не приводится в движение тем, чего нет. Что сотворено в чем-либо другом, то при самом сотворении получает для себя все, и движение, и восхождение, и нисхождение в том, в чем сотворено. А горние воды не окружены ничем; потому не могут они течь вниз или кружиться; ибо нет для них того, в чем бы они текли вниз, или кружились.

Так, по свидетельству Писания, небо, земля, огонь, воздух и воды сотворены из ничего, свет же сотворенный в первый день, и все прочее, что сотворено после него, сотворено уже из того, что было прежде. Ибо, когда Моисей говорит о сотворенном из ничего, употребляет слово: сотвори; сотвори Бог небо и землю. И хотя не написано об огне, водах и воздухе, что они сотворены, однако же не сказано также, что они произведены из того, что было прежде. А потому и они из ничего, как небо и земля из ничего. Когда же Бог начинает творить из того, что было уже, тогда Писание употребляет подобное сему выражение: рече Бог, да будет свет и все прочее. Если же сказано: (21) сотвори Бог киты великия, то прежде сего говорится следующее: (20) да изведут воды гады душ живых. Посему, только поименованные выше пять родов тварей сотворены из ничего, все же прочее сотворено из того уже, что сотворено из ничего.

И огонь сотворен в первый день, хотя о сотворении его не написано, потому что он заключен в ином. Как существующий не сам по себе и не для себя, он сотворен вместе с тем, в чем заключен. Как существующий не для себя, не мог он быть прежде того, что составляет конечную причину его бытия. Огонь находится в земле; о сем свидетельствует самая природа; но что огонь сотворен вместе с землею, сего Писание не объявляет, говорит же просто: в начале сотвори Бог небо и землю. Посему, хотя теперь огонь будет не в земле, но в водах, ветре и облаках, однако же земле и водам во всякое время повелено порождать его из недр своих.

И тьма не есть что-либо вечное, она даже не тварь; потому что тьма, как показывает Писание, есть тень. Она не прежде неба и не после облаков сотворена, но вместе с облаками, и ими порождена. Бытие ее зависит от иного, потому что нет у нее собственной сущности; и когда перестает быть то, от чего она зависит, тогда вместе с сим, и подобно сему, перестает быть и тьма. Но что прекращается вместе с другим, перестающим быть, то близко к несуществующему; потому что иное служит виною его бытия. Посему тьма, которая была при облаках и тверди, и которой не стало при первоначальном свете и при солнце, могла ли быть самостоятельною, когда одно своим распростертием породило ее, а другое явлением своим рассеяло ее? А если одно производит тьму и дает ей бытие, а другое обращает ее в ничто; то можно ли почитать ее вечною? Ибо вот облака и твердь, сотворенные вначале, породили тьму, а свет, сотворенный в первый день, рассеял ее. Бели же одна тварь произвела ее, а другая рассеяла, притом одна постоянно, вместе с собою и в тот же час, приводить ее в видимость, а другая обращает ее в ничто в то именно время, когда обращается она в ничто; то необходимо заключить, что одна дает начало ее бытию, а другая прекращает ее бытие. Посему, если твари дают тьме бытие и прекращают оное, то следует, что тьма есть произведение тварей (ибо она есть тень тверди), и что тьма перестает быть при другой твари (ибо исчезает при солнце). И сию-то тьму, которая совершенно порабощена тварям, некоторые учители почитают враждебною тварям, - ее, не имеющую собственной сущности, признают они вечною и самостоятельною!

Моисей, сказав о том, что сотворено в первый день, приступает к описанию творения в следующий день, и говорит: (6) и рече Бог: да будет твердь посреде воды, и да будет разлучающи (7) между водою, яже под твердию, и между водою, яже бе над твердию. Твердь, утвержденная между водами и водами, имела такое же протяжение, в каком воды распростерты были по земной поверхности. Поелику и над твердью воды, какие над землею, и под твердью земля, воды и огонь; то твердь заключена в этом, как младенец в матерних недрах.

Иные, полагая, что твердь в средине всего сотворенного, почитают ее недрами вселенной. Но если бы твердь сотворена была как средина вселенной; то свет, тьма и воздух, бывшие над твердью, когда созидаема была твердь, и остались бы над твердью. Если твердь сотворена ночью, то, вместе с оставшимися там водами, остались бы над твердью тьма и воздух. А если сотворена днем, то, вместе с водами, остались бы там свет и воздух. Если же там они остались; то те, которые здесь, суть уже другие. Посему, когда они сотворены? Но если не остались там; то каким образом природы, при творении тверди бывшие над твердью, переменили свое место и оказались под твердью?

Твердь сотворена в вечер второй ночи, как и небо сотворено в вечер первой ночи. Вместе с происхождением тверди исчезла сень облаков, которые, в продолжение ночи и дня, служили вместо тверди. Поелику твердь сотворена между светом и тьмою, то тьма заняла место над твердью, как скоро с удалением облаков удалена и тень облаков. Но и свет не остался там же; потому что исполнилась мера часов его, и погрузился он в воды, бывшие под твердью. Итак, вместе с твердью ничто не подвиглось вверх, потому что ничего не осталось над твердью: ей назначено разлучить воды от вод, а разлучить свет от тьмы не было назначено.

Итак, света не было в первую ночь мироздания, а во вторую и в третью ночь, как сказали мы, свет погружался в воды, бывшие под твердью, и из них произникал. В четвертую же ночь, когда собраны были воды в одно место, как говорят, приведен в устройство свет; и тогда из него и из огня произошли солнце, луна и звезды. И сим небесным светилам назначены свои места; луна поставлена на западе тверди, солнце на востоке, звезды в тот же час рассеяны и расположены по всей тверди.

О свете, бывшем в первый день, Бог сказал: яко добро; о тверди же, сотворенной во второй день, не сказал сего, потому что твердь была еще не вполне совершена, не получила полного устройства и украшения. Творец медлил изречь слово одобрения, пока не произошли светила, чтобы, когда твердь украсится солнцем, луною и звездами, и светила сии, воссияв на тверди, рассеют на ней глубокую тьму, тогда и о ней изречь то же, что изречено Им о других тварях, а именно, что они добры зело.

Сказав о тверди, произведенной во второй день, Моисей обращается к повествованию о собрании вод, также о злаках и о древах, какие произрастила земля в третий день, и говорит так: (9) и рече Бог: да соберется вода, яже под небесем, в собрание едино, и да явится суша. Сказанное: да соберется вода в собрание едино, дает разуметь, что земля поддерживала собою воды, а не под землею были бездны, держась ни на чем. Итак, в ту же ночь, как скоро изрек Бог, воды собрались воедино, и поверхность земли во мгновение ока осушилась.

Когда же совершилось то и другое; Бог утром повелевает земле произвести всякого рода злак и траву, а также различные плодоносные дерева. Злаки, во время сотворения своего, были порождениями одного мгновения, но по виду казались порождениями месяцев. Также и дерева, во время сотворения своего, были порождениями одного дня, но по совершенству и по плодам, обременявшим ветви, казались порождением годов. Ибо уготованы были злаки, как потребные в пищу животным, которые сотворены чрез два потом дня, и класы, как потребные в пищу Адаму и Еве, которые чрез четыре дня изгнаны из рая.

Сказав о собрании вод и о земных произрастениях в третий день, Моисей обращается к повествованию о светилах, сотворенных на тверди, и говорит: (14) и рече Бог: да будут светила на тверди небесней, разлучати между днем и между нощию, т.е. одно из них да владычествует над днем, а другое над ночью. Бог сказал: да будут в знамения, то есть часов, да будут во времена, то есть в показание лета и зимы, да будут во дни, то есть восхождением и захождением солнца да измеряются дни, да будут в лета, потому что годы слагаются из солнечных дней и из лунных месяцев.

Сказано: (16) сотвори Бог два светила великая: светило великое в начала дне, светило меньшее в начала нощи, и звезды. Во дни, предшествовавшие четвертому, создание тварей было вечером, но приведение в устройство тварей четвертого дня было утром. После того, как третий день кончился, и было сказано: (13) и бысть вечер, и бысть утро, день третий, не в вечернее время сотворил Бог два светила, чтобы не нарушился порядок ночи и дня, и утро не было ранее вечера.

Поелику и последующие дни следовали такому же порядку, как и день первый, то и ночь четвертого дня, подобно ночам прежним, предваряла день. А если вечер сего дня был ранее утра; то следует, что светила сотворены не вечером, но в утреннее время. Сказать, что одно из светил сотворено вечером, а другое утром, не позволяет сказанное: (14) да будут светила, и: сотвори Бог два светила великая. Если же светила, в то самое время, когда сотворены, были велики, и сотворены они утром; то следует, что солнце стояло тогда на востоке, а луна против него - на западе; солнце было низко, и частью погружено, потому что сотворено на месте восхождения его над землею, а луна была выше, потому что сотворена там, где бывает в пятнадцатый день. Посему в то время, как солнце стало видимо на земле, оба светила увидели друг друга и потом луна как бы погрузилась. И самое место, где была луна при своем сотворении, и ее величина, и светлость показывают, что сотворена она в том виде, в каком бывает в пятнадцатый день.

Как дерева, травы, животные, птицы и человек были вместе и стары и молоды: стары по виду членов и составов их, молоды по времени своего сотворения; так и луна была вместе и стара и молода; молода, потому что едва была сотворена, стара, потому что была полна, как в пятнадцатый день. Если бы луна сотворена была, какою бывает в первый или во второй день, то по близости к солнцу не могла бы светить и даже быть видимою. Если бы луна сотворена была, какою бывает в четвертый день; то, хотя была бы она видима, но не светила бы, и неверным оказалось бы сказанное: сотвори Бог два светила великая, а также: да будут светила на тверди небесней, освещати землю. Как луна сотворена, какою бывает в пятнадцатый день; так солнце, хотя ему был первый день, при сотворении своем было четверодневно, потому что все дни считались и считаются по солнцу.

Одиннадцать дней, которыми луна старее солнца, и которые прибавлены луне в первый год, суть те самые дни, которые ежегодно прибавляются луне употребляющими лунное счисление. Год Адамов не был год неполный, потому что недостающее число дней луны восполнено было при самом ее сотворении. По сему году потомки Адамовы научились и к каждому году прибавлять одиннадцать дней. Поэтому, не халдеи учредили так считать времена и годы, но учреждено сие прежде Адама.

Сказав о светилах, утвержденных на тверди, Моисей обращается к повествованию о гадах, птицах и китах, которые сотворены из вод в пятый день, и говорит: (20) и рече Бог: да изведут воды гады душ живых, и птицы летающыя по земли. (21) И сотвори Бог киты великия, и всяку душу животных гадов, яже изведоша воды по родам их. Когда, по собрании вод во второй день, составились реки, явились источники, озера и болота: тогда воды, рассеянные по всей вселенной, по слову Божию, породили из себя гадов и рыб: в безднах сотворены киты, и среди волн в то же время воспарили в воздух птицы. О сотворении левиафана и бегемота упоминают и Пророки, и о первом говорят, что живет он в море (Пс.64:7), о бегемоте же Иов говорит, что живет он на суше (Иов.40:10). И Давид говорит о нем, что пасется он на тысяче гор (Пс.49:11). Вероятно, что по сотворении указаны им и места жительства, чтобы левиафан жил в море, а бегемот на суше.

Сказав о сотворении гадов, птиц и китов в пятый день, Моисей переходит к описанию творения тех гадов, зверей и скотов, которые сотворены в шестой день, и говорит; (24) и рече Бог: да изведет земля душу живу по роду, четвероногая и гады, и звери. И гадов извела земля повсюду, а звери и скоты сотворены близ рая, чтобы жили они близ Адама. Так, земля по Божию повелению немедленно извела гадов, зверей полевых, зверей хищных и скотов, сколько нужно их было на служение тому, кто в тот же день преступил заповедь Господа своего.

Сказав о сотворении гадов, зверей и скотов в шестой день, Моисей обращается к повествованию о сотворении человека, который создан в шестой же день, и говорит: (26) и рече Бог. Кому же говорит Бог и здесь и в других случаях во время творения? Очевидно, что говорит Сыну Своему. О Сыне сказал Евангелист: вся Тем быша, и без Него ничтоже бысть (Ин.1:3). На Него указывает и Павел, говоря: Тем создана быша всяческая, яже на небеси, и яже на земли, видимая и не видимая (Кол.1:16).

И рече Бог: сотворим человека по образу нашему, то есть, чтобы властен он был, если хочет повиноваться Нам. Почему же мы - образ Божий? Моисей объясняет сие следующими словами: да обладает рыбами морскими и птицами небесными и скотами и всею землею. Посему в господстве, какое приял человек над землею и над всем, что на ней, состоит образ Бога, обладающего горними и дольними.

Словами же: (27) мужа и жену сотвори их, Моисей дает знать, что Ева была уже в Адаме, в той кости, которая взята от Адама. Хотя Ева была в нем не по уму, но по телу, однако же и не по телу только, но и по душе и по духу; потому что Бог ничего не присовокупил к взятой от Адама кости, кроме красоты и внешнего образа. Поелику же в самой кости заключалось все, что нужно было для образования из нее Евы; то справедливо сказано: мужа и жену сотвори их.

(28) И благослови их Бог, глаголя: раститеся и множитеся, и наполните землю, и господствуйте ею, и обладайте рыбами морскими, и птицами небесными, и всеми скотами, и всеми гадами пресмыкающимися по земли. Бог благословил прародителей на земле; потому что еще прежде, нежели согрешили они, уготовлял им землю в жилище; ибо прежде, нежели согрешили, Бог знал, что согрешат.

Раститеся и множитеся, и наполните, не сказано рай, но землю, и обладайте рыбами морскими, и птицами небесными, и всеми скотами. Но как прародители могли обладать рыбами морскими, когда не было вблизи моря? Как могли бы обладать птицами, летавшими по всем концам вселенной, если бы потомство прародителей не должно было впоследствии населить концы вселенной? И как могли бы обладать всеми зверями земными, если бы род их не должен был впоследствии жить по всей земле?

Хотя Адам сотворен и получил благословение, чтобы обладать землею и всем, что на ней; но Бог поселил его в раю. Так Бог, изрекши прародителю благословение, показал Свое предведение, а поселив его в раю, явил Свою благость. Чтобы не сказали: рай сотворен не для человека, Бог поселил его в раю, а чтобы не сказали: Бог не знал, что человек согрешит, Он благословил человека на земле. И сверх того, Бог благословил человека до преступления им заповеди, чтобы преступление приемлющего благословения не удержало благословений Благословляющего, и чтобы мир не возвращен был в ничтожество безрассудством того, ради кого все сотворено. Посему, Бог не в раю благословил человека, потому что и рай, и все, что в нем, благословенны. Благословил же до вселения в рай, на земле, чтобы благословением, которым предварила благость, ослабить силу проклятия, каким правда вскоре поразила землю. Благословение было только в обетовании, потому что исполнилось уже по изгнании человека из рая; благодать же была в самой действительности, потому что в тот же день поселила человека в раю, украсила славою, и предала ему во власть все древа райские".

წმ. ეფრემ ასური.

უფრო ვრცლად ბასილი დიდს აქვს, გარდა მეექვსე დღისა, მეექვსე დღის განმარტება კი გრიგოლ ნოსელსა აქვს, თანაც ეს უკანასკნელი ორი განმარტება ქართულადაც არის თარგმნილი, მაგრამ, სამწუხაროდ, ინტერნეტში ვერ ვიპოვე.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: May 27 2008, 11:10 PM

ციტატა(ზვარე @ May 21 2008, 12:44 AM) *
1. დასაბამად შექმნა ღმერთმა ცა და ქვეყანა.
3. და თქვა ღმერთმა: იქმნას ნათელი. და იქმნა ნათელი.
5. და უწოდა ღმერთმა ნათელს დღე და ბნელს უწოდა ღამე. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე ერთი.

საიდან მოდიოდა ნათელი და საიდან იყო განთიადი ან მწუხრი თუ:

ციტატა

16. და შექმნა ღმერთმა ორი დიდი მნათობი: დიდი მნათობი - დღის განმგებლად და მცირე მნათობი - ღამის განმგებლად,
17. და დაადგინა ისინი ღმერთმა ცის სამყაროში, რათა ანათებდნენ ქვეყანაზე.
18. და განაგებდნენ დღეს და ღამეს და ყოფდნენ ერთმანეთისაგან ნათელსა და ბნელს. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია.
19. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მეოთხე!!!???.

რა ანათებდა მოეთხე დღემდე, და თუ ანათებდა და ეს ღმერთისთვის დამაკმაყოფილებელი იყო, რატომ დაჭირდა მას მზის და მთვარის შექმნა?

კითხვა როგორც დამწყებ ისე გამოცდილ მორწმუნეებს.

პოსტის ავტორი: seminaristi თარიღი: May 28 2008, 10:25 AM

ციტატა(argani @ May 27 2008, 11:10 PM) *

საიდან მოდიოდა ნათელი და საიდან იყო განთიადი ან მწუხრი


რა ანათებდა მოეთხე დღემდე, და თუ ანათებდა და ეს ღმერთისთვის დამაკმაყოფილებელი იყო, რატომ დაჭირდა მას მზის და მთვარის შექმნა?

კითხვა როგორც დამწყებ ისე გამოცდილ მორწმუნეებს.


Сказав о сотворении неба, земли, тьмы, бездны и вод в начале первой ночи, Моисей обращается к повествованию о сотворении света в утро первого дня. Итак, по истечении двенадцати часов ночи, сотворен свет среди облаков и вод, и он рассеял тень облаков, носившихся над водами и производивших тьму. Тогда начался первый месяц Низан, в который дни и ночи имеют равное число часов; свету надлежало пребывать двенадцать часов, чтобы день заключал в себе такое же число часов, какую меру и продолжительность времени пребывала тьма. Ибо хотя и свет и облака сотворены во мгновение ока, но как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцати часов.

Свет, явившийся на земле, подобен был или светлому облаку, или восходящему солнцу, или столпу, освещавшему народ еврейский в пустыне. Во всяком случае несомненно только то, что свет не мог бы рассеять обнимавшую все тьму, если бы не распространил всюду или сущность свою, или лучи, подобно восходящему солнцу. Первоначальный свет разлит был всюду, а не заключен в одном известном месте; повсюду рассевал он тьму, не имея движения; все движение его состояло в появлении и исчезновении; по внезапном исчезновении его наступало владычество ночи, и с появлением оканчивалось ее владычество. Так свет производил и три последующие дня. Чтобы свет не обратился в ничто, как происшедший из ничего, Бог особенно засвидетельствовал о нем, сказав (18): яко добро. А сим самым засвидетельствовал, что добры зело все твари, происшедшие прежде света, о которых не было сказано, что они добры. Ибо хотя Бог не сказал сего о них, при самом сотворении их из ничего; однако же после, когда образовал все из них, подтвердил это и о них. Ибо ко всему сотворенному, т.е. ко всему, что сотворено в шесть дней, относятся слова, сказанные при конце шестого дня (31): и виде Бог вся, елика сотвори: и се добра зело.

Сей первоначальный свет, по сотворении названный добрым, восхождением своим производил три дня. Он, как говорят, содействовал зачатию и порождению всего, что земля должна была произвести в третий день; солнцу же, утвержденному на тверди, надлежало привести в зрелость то, что произошло уже при содействии первоначального света. Говорят же, что из сего рассеянного всюду света и из огня, сотворенных в первый день, устроено солнце, которое на тверди, и что луна и звезды - из того же первоначального света, чтобы, как солнце, владеющее днями, освещая землю, вместе с тем приводило в зрелость ее произведения, так луна, владеющая ночами, не только светом своим умеряла ночью жар, но и содействовала земле производить свойственные ей по первоначальной природе плоды и произведения. И Моисей в своих благословениях говорит: от плода, который производит луна (Втор.33:14).

О свете замечают, что он сотворен в первый день, кроме всего прочего, и для произведений земных. Но хотя земля при посредстве сего света произвела все, что совершилось в третий день, между тем как свет был в первоначальном своем состоянии; впрочем, все плоды земные при посредстве луны, как и при посредстве света, должны были получить начало, при посредстве же солнца - придти в зрелость.

Итак, земля произвела все из себя при содействии света и вод. Хотя Бог и без них мог произвести все из земли; однако же, такова была воля Его, и тем хотел Он показать, что все, сотворенное на земле, сотворено на пользу человеку и на служение ему.
წმ. ეფრემ ასური

სამწუხაროდ, არც დრო მაქვს ამის სათარგმნელად, თანაც, თარგმნას, გარდა უკიდურესი აუცილებლობისა, ვერიდები.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: May 28 2008, 07:14 PM

ციტატა
რც დრო მაქვს ამის სათარგმნელად,

თარგმნას არ ვითხოვ, მაგრამ იქნებ გადმოგეცა ის აზრი თუ რატომ შექმნა ღმერთმა მანათობელი მხოლოდ მეოთხე დრეს და რა ანათებდა 72 საათის განმავლობაში, და რატომ გახდა საჭირო მზის შექმნა თუ 72 საათი ღმერთის მოსაწონად ანათებდა რაღაც გაურკვეველი სხეული?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 8 2008, 12:40 AM

ციტატა(argani @ May 28 2008, 07:14 PM) *

თარგმნას არ ვითხოვ, მაგრამ იქნებ გადმოგეცა ის აზრი თუ რატომ შექმნა ღმერთმა მანათობელი მხოლოდ მეოთხე დრეს და რა ანათებდა 72 საათის განმავლობაში, და რატომ გახდა საჭირო მზის შექმნა თუ 72 საათი ღმერთის მოსაწონად ანათებდა რაღაც გაურკვეველი სხეული?

ღმერთმა მოიწონა ნათელის შექმნა,მაგრამ ღმერთი ქმნიდა ადამიანისთვის და მისი მოწონება არ ნიშნავს, რომ ის, რაც მოიწონა უკვე სრულყოფილი იყო (სრულყოფილი არაფერი არაა), თანაც ადამაინის არსებობისთვის მხოლოდ ნათლის არსებობა არ იყო საკმარისი - საჭირო იყო მზე და კიდევ მრავალი სხვა...

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 8 2008, 01:06 PM

ციტატა(argani @ May 28 2008, 07:14 PM) *

იქნებ გადმოგეცა ის აზრი თუ რატომ შექმნა ღმერთმა მანათობელი მხოლოდ მეოთხე დრეს და რა ანათებდა 72 საათის განმავლობაში, და რატომ გახდა საჭირო მზის შექმნა თუ 72 საათი ღმერთის მოსაწონად ანათებდა რაღაც გაურკვეველი სხეული?

ადამიანის არსებობისთვის საჭირო იყო მზე და იმიტომ.
მანამდე თუ არ ვცდები თვით უფალი იყო ნათება, ანუ ის ნათელი რაც მანამდე იყო მისგან მოდიოდა. ზუსტად არ ვიცი

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 11 2008, 12:00 AM

ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 7 2008, 11:40 PM) *

ღმერთმა მოიწონა ნათელის შექმნა,მაგრამ ღმერთი ქმნიდა ადამიანისთვის და მისი მოწონება არ ნიშნავს, რომ ის, რაც მოიწონა უკვე სრულყოფილი იყო (სრულყოფილი არაფერი არაა),


რთული ამბავია მაგრამ თუკი ღმერთისთვის მოსაწონი იყო დღე, რატომ არ უნდა ყოფილიყო ის ადამინისთვის ვარგისი? მზეც ხომ დღე ღამისთვის არსებობს დედამიწის ბრუნვის წყალობით.

აი, სრულყოფილი არაფერი არააო ვერ გავიგე. ადამინის გაკეთებული არაა, მაგრამ უფალი შემოქმედი ხომ სხვა დონეს განეკუთვნება!


პოსტის ავტორი: seminaristi თარიღი: Jun 12 2008, 10:51 AM



ციტატა(argani @ May 28 2008, 07:14 PM) *

თარგმნას არ ვითხოვ, მაგრამ იქნებ გადმოგეცა ის აზრი თუ რატომ შექმნა ღმერთმა მანათობელი მხოლოდ მეოთხე დრეს და რა ანათებდა 72 საათის განმავლობაში, და რატომ გახდა საჭირო მზის შექმნა თუ 72 საათი ღმერთის მოსაწონად ანათებდა რაღაც გაურკვეველი სხეული?


მოდი, ერთი შეხედვით თემისგან გადახვეულ, სინამდვილეში კი, მასთან მჭიდრო კავშირში მყოფ კითხვას დაგისვამ:

გწამს თუ არა ღმრთის არსებობა

პოსტის ავტორი: sandro40 თარიღი: Jun 12 2008, 10:54 AM

ჯერ მცენარეები და მერე მზე

პოსტის ავტორი: galateli თარიღი: Jun 12 2008, 12:08 PM

ერთი რამე რაც მე ვიცი: მეცნიერებმა ამ რამოდენიმე წლის წინ დაადგინეს რომ, თუ სამყაროში არ იქნებოდნენ მნათობნი,სინათლე მაინც იქნებოდა.

sandro40

ჯერ მცენარეები და მერე მზე


ერთი რამ უნდა გავიგოთ,რომ სამყაროს არ სჭირდება მარტო მზე და ვარსკვლავები რომ სიცოცხლე იყოს,აქ უფალია მთავარი.ის ნათელი რომელიც სამყაროს მნათობების შექმნამდე ეფინებოდა საკმარი იქნებოდა ყველაფრისათვის და იცოცხლებდა ყველაფერი. მაგრამ სრულყოფისათვის საჭირო იყო მნათობების შექმნა,რათა ყოფილიყო წელთა,თვეთა და დღეთა გარჩევა. ამასთან სასურველია ვიცოდეთ რომ იოანე დამასკელი ამბობს "ვარსკვლავებში ღმერთმა დააფუძნა პირველქმნილი ნათელი". ამასთან ზოგიერთი მეცნიერის აზრით ვარსკვლავები არაა უბრალოდ ციური,მანათობელი სხეულები,ისინი ერთგვარი სინათლის ნასკვებივითაა და თითქოს სხვა სამყარიდან გამოდიანო( ეს უბრალოდ მეცნიერთა აზრია და თითქოს უკავშირდება წმიდანის გადმოცემას). argani აქაა შენი კითხვის პასუხიც,ის მცენარეები საზრდოობდნენ იმ ნათელით და შემდეგ მათი დავანებით ციურ სხეულებში კვლავ გააგრძელეს მისით საზრდოობა. თუმცა მე ვფიქრობ რომ იმ პერიოდში როდესაც უფალი ღმერთი მოქმედებდა სამყაროს შესაქმნელად არ იქნებოდა საჭირო ნათელი,რადგან მშობელი ყოველივესი მოქმედებდა ხილულად და მისი ნათელი რომელიც მიუაჩრდილებელია ეფინებოდა ყველაფერს. ( თუ რამე გავუბერე ძალიან,შენდობას ვითხოვ. მე ჩემი მოკრძალებული აზრი დავწერე)..

..

პოსტის ავტორი: Raycher თარიღი: Jun 12 2008, 06:53 PM


ციტატა
ადამიანის არსებობისთვის საჭირო იყო მზე და იმიტომ.
მანამდე თუ არ ვცდები თვით უფალი იყო ნათება, ანუ ის ნათელი რაც მანამდე იყო მისგან მოდიოდა. ზუსტად არ ვიცი

დაიცა და თუ უფალი თავად იყო სინათლე, მწუხრი საიდანღა მოდიოდა, რა ღვთაებრივი შუქი იკლებდა? blink.gif

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 12 2008, 07:51 PM

ციტატა(seminaristi @ Jun 12 2008, 09:51 AM) *

მოდი, ერთი შეხედვით თემისგან გადახვეულ, სინამდვილეში კი, მასთან მჭიდრო კავშირში მყოფ კითხვას დაგისვამ:

გწამს თუ არა ღმრთის არსებობა

მწამს და ამიტომაც გვამბობ რომ ღმერთმა ექვს დღეში (6X24 საათი) შექმნა სამყარო. ერთ დღეშიც შექმნიდა რომ ნდომოდა.


galateli
ციტატა
მაგრამ სრულყოფისათვის საჭირო იყო მნათობების შექმნა,რათა ყოფილიყო წელთა,თვეთა და დღეთა გარჩევა.

იხილე შესაქმის მატიანე: დღეს პირველი იქმნა ნათელი და "გაყო ღმერთმა ერთმანეთისაგან ნათელი და ბნელი." 24 საათიც ჩათავდა!

აშკარად, უკვე არსებობდა ჟამთაღწერვა. უფალი მხოლოდ სრულყოფილს ქმნის.

პოსტის ავტორი: galateli თარიღი: Jun 13 2008, 03:19 AM

argani

ჩემო კარგო,წმიდა მამები ამბობენ რომ მეშვიდე დღე ახლაც გრძელდება,ჰოდა შენ წარმოიდგინე რომ ის დღეებუც რმელზეც შენ მელაპარაკები შეიძლება ასეთივე გრძელი ყოფილიყო.

Raycher

რაცშეეხება შენ კითხვას- ამაზე რაც არ უნდა გელაპარაკოთ შენ დაargani
თუ არგინდათ ვერ გაიგებთ. ჩემო კარგებო,თუ ღმერთს დაეძებთ მაშინ კითხვები მაძიებლისა დასვით და არა პროვოკატორისა. ჩემი რჩევაა დატოვოთ ეს ფორუმი. ეს არაა გასართობი ადგილი სადაც ერთობიან და თან ასეთ თემებზე.

პოსტის ავტორი: xatia19 თარიღი: Jun 13 2008, 09:44 AM

argani
ერთი რამე უნდა იცოდე, მართლმადიდებლობა გულის რელიგიაა, ყველაფერს გონებით ვერ ახსნი, ღმერთმა ჩვენ იმდენი განგვიცხადა, რამდენსაც ჩვენი დაცემული გონება დაიტევდა და გადამეტებული კითხვები უკვე ურწმუნოების გამოხატვაა....ღმერთს ჩვენი გონებით ვერ გამოვიკვლევთ და არც უნდა ვეცადოთ.." გონებისთვის მიუწვდომელი გულში შემოდის და იქ დაივანებს."

პოსტის ავტორი: Floyd თარიღი: Jun 13 2008, 10:46 AM

xatia19

ციტატა
ჩვენ იმდენი განგვიცხადა, რამდენსაც ჩვენი დაცემული გონება დაიტევდა და გადამეტებული კითხვები უკვე ურწმუნოების გამოხატვაა....

ვერ დაგეთანხმები. შიეძლება მე და შენ გვწამს და ასე გავიზარდეთ მაგრამ , არიან ადამიანები რომლებიც სწავლობენ და ეძიებენ ჭეშმარიტ რელიგიას და მათ სჭირდებათ პასუხი ბევრ კითხვაზე.
მეორე კიდევ , ჩვენც უნდა ვისწავლოთ ჩვენი რელიგია და ჩვენც გვჭირდება პასუხები მრავალ კითხვებზე.

პოსტის ავტორი: Floyd თარიღი: Jun 13 2008, 10:58 AM

argani

ციტატა
იხილე შესაქმის მატიანე: დღეს პირველი იქმნა ნათელი და "გაყო ღმერთმა ერთმანეთისაგან ნათელი და ბნელი." 24 საათიც ჩათავდა!

დაზუსტებით ვიცით რომ ერთ დღეში 24 საათი იყო მაშინაც ?

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 13 2008, 12:05 PM

ციტატა(xatia19 @ Jun 13 2008, 09:44 AM) *

argani
ერთი რამე უნდა იცოდე, მართლმადიდებლობა გულის რელიგიაა, ყველაფერს გონებით ვერ ახსნი, ღმერთმა ჩვენ იმდენი განგვიცხადა, რამდენსაც ჩვენი დაცემული გონება დაიტევდა და გადამეტებული კითხვები უკვე ურწმუნოების გამოხატვაა....ღმერთს ჩვენი გონებით ვერ გამოვიკვლევთ და არც უნდა ვეცადოთ.." გონებისთვის მიუწვდომელი გულში შემოდის და იქ დაივანებს."

+1

პოსტის ავტორი: galateli თარიღი: Jun 13 2008, 12:55 PM

ციტატა(Floyd @ Jun 13 2008, 09:58 AM) *

argani

დაზუსტებით ვიცით რომ ერთ დღეში 24 საათი იყო მაშინაც ?




მეც ეგ არა ვთქვი??????? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jun 13 2008, 01:31 PM

galateli

ციტატა
რაცშეეხება შენ კითხვას- ამაზე რაც არ უნდა გელაპარაკოთ შენ დაargani
თუ არგინდათ ვერ გაიგებთ. ჩემო კარგებო,თუ ღმერთს დაეძებთ მაშინ კითხვები მაძიებლისა დასვით და არა პროვოკატორისა. ჩემი რჩევაა დატოვოთ ეს ფორუმი. ეს არაა გასართობი ადგილი სადაც ერთობიან და თან ასეთ თემებზე.

ასეთი მიდგომა ძალიან არასწორია, მითუმეტეს მაშინ როცა შეკითხვა მართლაც არ იყო როგორც შენ ამბობ პროვოკატორული, არამედ პირიქით საკმაოდ ლოგიკური მეჩვენა.

ციტატა
დაიცა და თუ უფალი თავად იყო სინათლე, მწუხრი საიდანღა მოდიოდა, რა ღვთაებრივი შუქი იკლებდა?


საერთოდ შეკითხვის დასმა ქრისტიანობის თანხვდომი და გარდაუვალი მოვლენაა, ის ადამიანი ვინც კითხვების დასმას ერიდება და ბრმად ცდილობს სწამდეს, ის არასწორ გზას ადაგას. რადგან მართლმადიდებლური სარწმუნოება ეს შინაარსობრივი რელიგიაა და აქ ყველაფერზეა პასუხი. სხვა საქმეა იროვნებამ არ იცოდეს რომელიმე შეკითხვაზე პასუხი, მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ ამ შეითხვაზე პასუხი არაა, თუ რა თქმა უნდა ეს შეკითხვა ლოგიკურობას შეიცავს (მე არ ვგულისხმობ დოგმატურ საკითხებს, თუმცა ამ დოგმატებში გარკვევაც აუცილებელია).

რაც შეეხება შეკითხვას, ვფიქრობ ამ საკითხზე ბასილი დიდს აქვს საკმაოდ კარგი და მარტივი ენით მოცემული განმარტება.

ბნელი იდო უფსკრულზე, თუკი ამ გამონათქვამ კარგად დავაკვირდებით უნდა მივხვდეთ რომ ბნელი უფსკრულზე იდო, ანუ მიწაზე, რომელსაც წყალი ფარავდა. აქ არაა ნათქვამი რომ წყალზე იყო ბნელი, არამედ უფსკრულზე, რომელსაც წყალი ფარავდა. ეს ერთი ვარაუდია. შეიძლება უბრალოდ მარტივადაა ნათქვამი რომ ბნელი იყო რადგან სინათლე არ იყო შექმნილი, ან კიდევ აქ შეიძლება საღვთი სიბნელე იგულისხმებოდეს (სინას მთის წყვდიადი გავიხსენოთ0, რაც გადაჭარბებული სინათლის შედეგია. ისევე როგორც მზეს უყურებს ადამიანი დიდხანს და ტვალთ უბნელდება, თუმცა ეს არ ნიშნავს იმას რომ ირგვლივ სიბნელეა. თუმცა უფრო სავარაუდო არგუმენტი ისაა რაც პირველი დავწერე. ყოველშემთხვევაში თავდაპირველად მატერიალური სინათლე არ არსებობდა, რომელიც პირველ დღეს შეიქმნა, თუმცა ის სინათლე რა თქმა უნდა არ იყო ის რაც დღესაა, რადგან მნათობნი არ იყვნენ შექმნილი.

პოსტის ავტორი: Floyd თარიღი: Jun 13 2008, 02:19 PM

afxazi

ციტატა
galateliquoteoციტატაquotecრაცშეეხება შენ კითხვას- ამაზე რაც არ უნდა გელაპარაკოთ შენ დაarganiთუ არგინდათ ვერ გაიგებთ. ჩემო კარგებო,თუ ღმერთს დაეძებთ მაშინ კითხვები მაძიებლისა დასვით და არა პროვოკატორისა. ჩემი რჩევაა დატოვოთ ეს ფორუმი. ეს არაა გასართობი ადგილი სადაც ერთობიან და თან ასეთ თემებზე.QuoteEndQuoteEEndასეთი მიდგომა ძალიან არასწორია, მითუმეტეს მაშინ როცა შეკითხვა მართლაც არ იყო როგორც შენ ამბობ პროვოკატორული, არამედ პირიქით საკმაოდ ლოგიკური მეჩვენა.

+1
მაგაზე პასუხი მეც ძალიან მაინტერესებს.

პოსტის ავტორი: xatia19 თარიღი: Jun 13 2008, 05:34 PM

ციტატა(Floyd @ Jun 13 2008, 10:46 AM) *

xatia19

ვერ დაგეთანხმები. შიეძლება მე და შენ გვწამს და ასე გავიზარდეთ მაგრამ , არიან ადამიანები რომლებიც სწავლობენ და ეძიებენ ჭეშმარიტ რელიგიას და მათ სჭირდებათ პასუხი ბევრ კითხვაზე.
მეორე კიდევ , ჩვენც უნდა ვისწავლოთ ჩვენი რელიგია და ჩვენც გვჭირდება პასუხები მრავალ კითხვებზე.


ხო გეთანხმები, არიან ადამიანები რომლებიც ეძებენ ჭეშმარიტებას და ისინი პოულობენ კიდეც, მაგრამ ამ შემთხვევაში ძიებასთან ნამდვილად არ გვაქვს საქმე, აშკარად ეტყობა ამ ადამიანს, რომ კი არ ეძებს ჭეშმარიტებას, არამედ ცდილობს თითქოს ჩვენ დაგვარწმუნოს მართლმადიდებლობის მცდარობაში... რა თქმა უნდა გვიჩნდება ხოლმე ბევრი კითხვები და თუ გულით ეძებ, პასუხებს აუცილებლად იპოვნი, მაგრამ არის საკითხები, რომლებიც ჩვენთვის დაფარულია. რატომ? იმიტომ რომ ადამიანის გონებას მათი დატევა არ შეუძლია.........

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 13 2008, 06:49 PM

ციტატა(Floyd @ Jun 13 2008, 09:58 AM) *

argani

დაზუსტებით ვიცით რომ ერთ დღეში 24 საათი იყო მაშინაც ?

კი, და ესეც ღიტსი ეფრემიც ადასტურებს ამას:
Сказав о сотворении неба, земли, тьмы, бездны и вод в начале первой ночи, Моисей обращается к повествованию о сотворении света в утро первого дня. Итак, по истечении двенадцати часов ночи, сотворен свет среди облаков и вод, и он рассеял тень облаков, носившихся над водами и производивших тьму. [.....] как день, так и ночь первого дня продолжались по двенадцати часов.

afxazi
ციტატა
ის ადამიანი ვინც კითხვების დასმას ერიდება და ბრმად ცდილობს სწამდეს, ის არასწორ გზას ადაგას.

გმადლობ ამ მითითებისთვის, რომელიც ყველამ უნდა გაითვალისწინოს. თუ ვიცავთ, ღირსეულად უნდა დავიცვათ.

xatia19
ციტატა
არის საკითხები, რომლებიც ჩვენთვის დაფარულია. რატომ? იმიტომ რომ ადამიანის გონებას მათი დატევა არ შეუძლია.........

.
"ღმერთმა შექმნა ადამიანი იმ ცხოველად, რომელმაც მიიღო ბრძანება გახდეს ღმერთი "(ბასილი დიდი).
ღმერთად გახდომა გონებაში ყველფრის დატევას გულსიხმობს. და მისი მისაღწევი გზა კითხვებზე გადის.

პოსტის ავტორი: xatia19 თარიღი: Jun 13 2008, 07:12 PM





.
"ღმერთმა შექმნა ადამიანი იმ ცხოველად, რომელმაც მიიღო ბრძანება გახდეს ღმერთი "(ბასილი დიდი).
ღმერთად გახდომა გონებაში ყველფრის დატევას გულსიხმობს. და მისი მისაღწევი გზა კითხვებზე გადის.
[/quote]

მე იმას არ ვამბობ კითხვები არ უნდა დასვას ადამიანმა თქო, "ვინც კითხვებს სვამს 5 წუთის განმავლობაშია სულელი, ხოლო ვინც კითხვებს არ სვამს-მთელი ცხოვრება". მაგრამ გონებაში ყველაფრის დატევაზე ნამდვილად ვერ დაგეთანხმები, გაიგე ადამიანო, რომ ჩვენს გონებას არ შეუძლია ყველაფრის დატევა, ღმერთი მარადიულია და ყველგან მყოფი,მისთვის "ერთი დღე არის როგორც ათასი წელი და ათასი წელი როგორც ერთი დღე", შეგიძლია ახლა ამის გაგება? არ შეგიძლია, არა მარტო შენ, არამედ არავის... იმიტომ რომ ჩვენ მარადიული ცხოვრების გამოცდილება არ გვაქვს, ჩვენ დროში ვცხოვრობთ, ღმერთისთვის კი დრო არ არსებობს......

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 13 2008, 07:29 PM

xatia19

ციტატა
მისთვის "ერთი დღე არის როგორც ათასი წელი

მე კი მხოლოდ 24 საათიან დღეზე ვლაპარაკობ, იმაზე რომელიც შესაქმის მეტაანეშია მოთხრობილი და რომელის სიგრძეს ზოგი უწუნებს უფალს.

პოსტის ავტორი: Floyd თარიღი: Jun 13 2008, 09:12 PM

xatia19

ციტატა
ხო გეთანხმები, არიან ადამიანები რომლებიც ეძებენ ჭეშმარიტებას და ისინი პოულობენ კიდეც, მაგრამ ამ შემთხვევაში ძიებასთან ნამდვილად არ გვაქვს საქმე, აშკარად ეტყობა ამ ადამიანს, რომ კი არ ეძებს ჭეშმარიტებას, არამედ ცდილობს თითქოს ჩვენ დაგვარწმუნოს მართლმადიდებლობის მცდარობაში... რა თქმა უნდა გვიჩნდება ხოლმე ბევრი კითხვები და თუ გულით ეძებ, პასუხებს აუცილებლად იპოვნი, მაგრამ არის საკითხები, რომლებიც ჩვენთვის დაფარულია. რატომ? იმიტომ რომ ადამიანის გონებას მათი დატევა არ შეუძლია.........

აბა ადამიანები წმინდანები როგორ ხდებოდნენ ? (და ხდებიან ) ? მთავარი სწრაფვაა და მონდომება a075.gif

პოსტის ავტორი: xatia19 თარიღი: Jun 13 2008, 09:31 PM

ციტატა(Floyd @ Jun 13 2008, 09:12 PM) *

xatia19

აბა ადამიანები წმინდანები როგორ ხდებოდნენ ? (და ხდებიან ) ? მთავარი სწრაფვაა და მონდომება a075.gif



ისე ვერ ვხვდები ეს კითხვა აქ რა შუაშია მაგრამ..... მართალი ხარ მთავარია მონდომება და სწრაფვა.... საკუთარი თავის უარყოფა, სრული თავგანწირვა და სრულიად ღმერთზე მინდობა

პოსტის ავტორი: Floyd თარიღი: Jun 13 2008, 09:42 PM

xatia19

ციტატა
ისე ვერ ვხვდები ეს კითხვა აქ რა შუაშია მაგრამ..... მართალი ხარ მთავარია მონდომება და სწრაფვა.... საკუთარი თავის უარყოფა, სრული თავგანწირვა და სრულიად ღმერთზე მინდობა

კითხვა დავსვი იმიტომ რომ თქვი ადამიანი ყველაფერს ვერ დაიტევსო smile.gif აბა წმინდანები ვერ იტევდნენ ყველაფერს ?

პოსტის ავტორი: xatia19 თარიღი: Jun 13 2008, 10:17 PM

ციტატა(Floyd @ Jun 13 2008, 09:42 PM) *

xatia19

კითხვა დავსვი იმიტომ რომ თქვი ადამიანი ყველაფერს ვერ დაიტევსო smile.gif აბა წმინდანები ვერ იტევდნენ ყველაფერს ?


biggrin.gif მე წმინდანებზე არ ვლაპარაკობდი ჩემო კარგო ადამიანო..........სანამ წმინდანები გახდებოდნენ ისინიც ვერ იტევდნენ, მაგრამ როცა მიაღწიეს სრულყოფილების რაღაც საფეხურს, მერე ღმერთმა განუცხადა ყოველივე... მაგრამ მათთან ჩვენი თავის შედარება დიდი მკრეხელობა იქნება ჩემი აზრით..

პოსტის ავტორი: Floyd თარიღი: Jun 13 2008, 10:21 PM

xatia19

ციტატა
მე წმინდანებზე არ ვლაპარაკობდი ჩემო კარგო ადამიანო..........სანამ წმინდანები გახდებოდნენ ისინიც ვერ იტევდნენ, მაგრამ როცა მიაღწიეს სრულყოფილების რაღაც საფეხურს, მერე ღმერთმა განუცხადა ყოველივე... მაგრამ მათთან ჩვენი თავის შედარება დიდი მკრეხელობა იქნება ჩემი აზრით..

არა რატქმაუნდა არც ვადარებთ smile.gif უბრალოდ ისინიც რომ , ზუსტად ჩვენნაირი ადამიანები იყვნენ ამიტომ დავწერე smile.gif ყველას აქვს შესაძლებლობა მიაღწიოს წმინდანობას smile.gif და ყველაფერი ნელ ნელა მოდის ის კითხვებიც და ამიტომ ნელ ნელა ადამიანი ყველაფერს დაიტევ თუ სურვილი და სიყვარული გაგაჩნია ღვთის smile.gif

პოსტის ავტორი: xatia19 თარიღი: Jun 13 2008, 10:29 PM

ციტატა(Floyd @ Jun 13 2008, 10:21 PM) *

xatia19

არა რატქმაუნდა არც ვადარებთ smile.gif უბრალოდ ისინიც რომ , ზუსტად ჩვენნაირი ადამიანები იყვნენ ამიტომ დავწერე smile.gif ყველას აქვს შესაძლებლობა მიაღწიოს წმინდანობას smile.gif და ყველაფერი ნელ ნელა მოდის ის კითხვებიც და ამიტომ ნელ ნელა ადამიანი ყველაფერს დაიტევ თუ სურვილი და სიყვარული გაგაჩნია ღვთის smile.gif


ჩვენ მგონი ერთიდაიგივეს ვლაპარაკობთ, მაგრამ ვერ ვაგებინებთ ერთმანეთს smile.gif .... იმას რასაც გონებით ვერ ვიგებთ, გულით აუცილებლად მივხვდებით, თუ სიყვარული გვექნება უფლის...

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 13 2008, 10:33 PM

xatia19

ციტატა
იმას რასაც გონებით ვერ ვიგებთ, გულით აუცილებლად მივხვდებით,

უფლის სიყვარული სხვა რამეს, მაგალიტად ბავშვების კვლის საკითხს.
შესაქმე კი მეცნიერული საკითხია და მას გონებით უნდა განჭვრეტა.

კვლავ ვკითხულობ მზის საჭიროების შესახებ, როცა უფლისთვის მოსაწონი ნათელი უკვე არსებობდა. რაღა საჭირო იყო მზე?

პოსტის ავტორი: xatia19 თარიღი: Jun 13 2008, 10:41 PM

ციტატა(argani @ Jun 13 2008, 10:33 PM) *

[b]xatia19[/b

კვლავ ვკითხულობ მზის საჭიროების შესახებ, როცა უფლისთვის მოსაწონი ნათელი უკვე არსებობდა. რაღა საჭირო იყო მზე?


ჩვენთვის

ეს კითხვა არ გიჩნდება: საერთოდ რატომ შექმნა ღმერთმა სამყარო?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 14 2008, 12:20 AM

xatia19

ციტატა
საერთოდ რატომ შექმნა ღმერთმა სამყარო?

უფალს სურდა მისი მადიდებელი ყოლოდა გარშემო რომელიც მადლობელი იქნებოდნენ მისი ბოძებულით.

მაგრამ რატომ შეიქმნა მზე ადამინთათვის თუ უკვე არსებობდა ნათელი, და საიდან მოდიოდა ის ღმერთისთვის სრულიან მოსაწონი ნათება?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jun 14 2008, 12:34 PM

argani

ციტატა
ღმერთად გახდომა გონებაში ყველფრის დატევას გულსიხმობს. და მისი მისაღწევი გზა კითხვებზე გადის.

გააჩნია რას გულისხმობ ამ ყველაფერში. ერთი უკიდურესობაა ის რაც ადამს და ევას დაემართათ, რომელტაც მოინდომეს იმ შემოქმედის სიმაღლემდე ასვლა ვინც ისინი შექმნა, რაც გამორიცხული და შეუძლებელი იყო. და მეორე უკიდურესობა ის რაც ტალანტების იგავშია აღწერილი, რომ ადამიანი არაფერს ცდილობს მისთვის მინიჭებულ სხვადსხვა ნიჭთა განვითარებისათვის.

ადამიანმა უნდა იცოდეს რა არის მისთვის მისაღწევი და რა არა. მაგალითად ისეთი სახის დოგმატური საკითხი როგორიცაა ყოვლადწმინდა სამების დოგმატი, მხოლოდ რწმნით უნდა მიიღო, რადგან ამ საიდუმოოს ამოხსნა ადამიანურ ცნობიერებას და აზროვნებას არ ექვემდებარება, თუმცა რეალურად გარკვევა იმისა თუ რას გულისხმობს ეს დოგმატი აუცილებელია.

საერთოდ მართლმადიდებლური სარწმუნოება თავის თავში ყველაფერს მოიცავს, აქ არ არის რარაც პასუხგაუცემელი, რადგან ეს რომ ას ყოფილიყო, ეს ამ რელიგიის ძალიან დიდი სისუსტე იქნებოდა, მაგრამ ქრისტიანობა ეს საღვთო გამოცხადებაზე დამყარებული რელიგიაა და აქ არ არის რაღაც პასუხგაუცემელი.

იოანე ოქროპირი ასეთ რამეს ამბობს: "დღეში ატასჯერაც რომ გამოვისახავდეთ პირჯვარს, პირჯვრის გამოსახვისას თუ ჩვენს თვალწინ, ჩვენს ცნობიერებაში არ ამოტივტივდა მაცხვრის ჯვარცმა, მისი ვნება და ასე შემდეგ, ის გამოსახვა ფუჭი იქნებაო". ანუ აქ ყველაფერი შინაარსობრივად უნდა ესმოდეს ადამიანს, თუნდაც ლოცვის სიტყვების ზეპირად და ყოველგვარი შინაარსის გარეშე წარმოთქმა, რომ არ გესმოდეს იქ რა წერია ქრისტიანობა არაა, თუმცა რა თქმა უნდა ადამიანი გარკვეულ ეტაპზე შეიძლება ამს ვერ ახერხებდეს, მაგრამ მთავარი აქ ძიებაა, ძიებითი პროცესი, როცა ადამიანს სურს და უნდა რომ რელურად გაიგოს ამა თუ იმ ლოცვის თუ ქმედების შინაარსი და ის გაიგებს აუცილებლად, მაგრამ როც ადამიანი ფიქრობს რომ მხოლოდ გარეგნული ქმედებები უშველის ის ცდება და აკნინებს თავის თავში ქრისტიანობას.

ასე რომ კითხვის დასმა რაიმე კონრეტულ საკითხზე სრულიად გამართლებული და აუცილებელია, რადგან თუკი არ გეცოდინება რატომ შექმნა ადამიანი ღმერთმა, ან სამყარო, რატომ მოვიდა დედამიწაზე ღმერთი და სრულიად უდანაშაულო ეწამა და ჯვარს გაეკრა, ვერ გააცნობიერებ ღვთის განუზომელ სიყვარულს, რომ შენც სიყვარულითვე უპასუხო მას.

ციტატა
"ღმერთმა შექმნა ადამიანი იმ ცხოველად, რომელმაც მიიღო ბრძანება გახდეს ღმერთი "(ბასილი დიდი).


ბასილი დიდის ეს სიტყვები არ გულისხმობს ბუნებითად ღმერთად ქცევას, რაც რა თქმა უნდა შეუძლებელია. აქ იგულისხმება მადლისმიერად განღმრთობა ადამიანისა სრულყოფილებისაკენ, არა არსობრივად სრულყოფილებისაკენ, არამედ კიდევ ერთხელ ვამბობ მადლისმიერად. ისევე როგორც ადამიანის სული, ან ანგელოზები არიან უკვდავნი არა ბუნებითად არამედ მადლისმიერად. ასე რომ ის რასაც ადამიანური ცნობიერება წვდება და შეუძლია ადამიანს აზრობრივად, გონებიტად შეითვისოს, რა თქმა უნდა ეს მას შეუძლია, მაგრამ იქ სადაც საღვთო განგებულება ყოველგვარ ადამიანურ აზროვნებაზე მაღლა დგას, ა თქმა უნდა რაც არ უნდა მოინდომოს ადამიანმა ეს გაიგოს, ის ამას ვერ გაიგებს.

თუმცა მე მგონი სხვა საკითხზე გადავერთეთ და კარგი იქნება თუ სამყაროს შექმნის შესახებ ვისაუბრებთ სხვადასხვა საეკლესიო მოღვაწეთა განმარტებების და აგრეთვე მეცნიერული შეხედულებების მოშველიებით.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jun 14 2008, 03:18 PM

argani

ციტატა
თუმცა მე მგონი სხვა საკითხზე გადავერთეთ და კარგი იქნება თუ სამყაროს შექმნის შესახებ ვისაუბრებთ სხვადასხვა საეკლესიო მოღვაწეთა განმარტებების და აგრეთვე მეცნიერული შეხედულებების მოშველიებით.

გაითვალისწინე ეს შენიშვნა და თემას ნუ გადაუხვევ.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 14 2008, 08:10 PM

ციტატა(argani @ Jun 13 2008, 06:49 PM) *

კი, და ესეც ღიტსი ეფრემიც ადასტურებს ამას:

ნეტარი ავგუსტინე კი სულ სხვას ამბობს:
Всякий, хотя и невнимательно читающий Священное Писание, знает, что в писаниях этих слово день обыкновенно употребляется вместо времени» (Августин. О граде Божием. 20,1)

обыкновенные дни недели весьма не похожи на семь дней Бытия (блаж Августин. О Бытии буквально 4,27).

ილარიონ პიქტავიელი
день в Писании иногда означает ряд годов, что нередко там, где говорится о целом дне, подразумевается все время жизни. Tractat. In Psalt. LI, n.5 (PG IX, 311)

ასეთ დროს როდესაც წმინდა მამებში აზრთა სხვადასხვაობაა, და იმის ფონზე, რომ ეს აზრი არ გაუფილტრავს არცერთ მსოფლიო საეკლესიო კრებას, ღვთისმეტყველება გვთავაზობს ერთადერთ გზას: ეს საკითხი არ არის დოგმატიკის სფერო.

ასევე, თუ შესაქმეს პირდაპირ ბუკვალურად (და არა ზედმიწევნით, როგორც ცქნაფოს ჰგონია biggrin.gif) გავიგებთ, მაშინ კიდევ ერთი გაუგებრობა იბადება, რადგან: VI დღეს მოსდევს VII რომელიც იმ 6 დღის შემდგომი პერიოდია - ჩვენი დროის ჩათვლით, ე.ი. უკვე VII დღე არ არის 24 საათი...უფრო მეტიც: VIII დღე მართლმადიდებლურ ტრადიციაში არის საუკუნო ნეტარების "დღე", რაც ასევე 24 საათი ვერ იქნება, რადგან ის უსასრულოა - საუკუნოა. აქედან გამომდინარე, რატომ უნდა ვიფიქროთ, რომ პირველი 6 დღე 24 საათიანი დროის შუალედია, როდესაც ასეთები ცალსახად ვიცით რომ არ არის არც VII და არც VIII? - ბუკვალისტების ლოგიკით ბიბლიაში დღეებს შორის პარალელი ირღვევა.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 14 2008, 11:14 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 14 2008, 07:10 PM) *

ღვთისმეტყველება გვთავაზობს ერთადერთ გზას: ეს საკითხი არ არის დოგმატიკის სფერო.


და ვინ ამბობს რომ ეს დოგმატიკის საკითხია. ეს მხოლოდ და მხოლოდ ჟამთაღწერის საკითხია, მარტივი მეცნიერება დროის ხანგრძლივობის დადგენისთვის. თუ არ ვიცით ბიბილიური დღე რა სიგრძისაა, მაშინ როგორ შეიძლება გავიგოთ მაგალითად წელიწადი რას უდრის და რამდენი ხანი იცოცხლა მაგალითად მათუსალამ?

ასე რომ რას უდრის ერთი დღე. და რატომ არის ეჭვი იმაში (გინდა ზოგი წმინდა მამის და ზოგი ცოდვილის მიერაც) რომ დღე ყოველთვის უდრის 24 საათიან მონაკვეთს, ანუ მზის ამოსვლიდან მზის მეორე ამოსვლამდე დროს?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 14 2008, 11:18 PM

ციტატა(argani @ Jun 14 2008, 11:14 PM) *

რომ დღე ყოველთვის უდრის 24 საათიან მონაკვეთს, ანუ მზის ამოსვლიდან მზის მეორე ამოსვლამდე დროს?

დღე პირველი როდესაც ეწოდა იმ დღეს, მზე არა თუ ამოსული ჩასულიც არ იყო - ის არ არსებობდა (მათ შორის დედამიწაც - სადაც უნდა ამოსულიყო) biggrin.gif

და რომელ 24 საათზე ვსაუბრობთ? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 15 2008, 05:04 AM

ციტატა

უფალს სურდა მისი მადიდებელი ყოლოდა გარშემო რომელიც მადლობელი იქნებოდნენ მისი ბოძებულით.

არც ასე განმარტებაა სწორი:
მადიდებლი კი არ უნდოდა ან მადლობელი რომ ყოფილიყო ვინმე, არამედ სიყვარულის გამო ნეტარების გაზიარებისათვის შექმნა

წმინდა იოანე დამასკელი
მართლმადიდებელი სარწმუნოების ზედმიწევნითი გადმოცემა

თავი მეთექვსმეტე
შექმნის შესახებ

რადგან კეთილმა და ზეკეთილმა ღმერთმა არ იკმარა თავისი თავის ჭვრეტა, არამედ სიკეთის სიჭარბის გამო ისათნოვა მან იმგვართა შექმნა, რომლებიც მიმღებნი იქნებოდნენ მისი ქველმოქმედებისა და წილმქონენი მისი სიკეთისა ..."

არ ჭირდება ღმერთს ვინმეს მადლობები და არც ვინმეს დიდებები, მხოლოდ სიყვარულის გამო, ხოლო ის რომ მისი დიდება და მადლობა მარადიულად აღესრულება ზეცაში, ეს იმას კი არ ნიშნავს, რომ ღმერთს სჭირდება, არამედ იმას რომ ეს თავად მადიდებელს და მადლიერს ესაჭიროება, და მისთვის ეს ბუნებრივია,რადგან ნეტარებაშია..
თემიდან გადახვევაა ისე და მაპატიეთ...

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 15 2008, 11:05 PM

ციტატა(KAIROS @ Jun 15 2008, 04:04 AM) *

არც ასე განმარტებაა სწორი:

ისათნოვა მან იმგვართა შექმნა, რომლებიც მიმღებნი იქნებოდნენ მისი ქველმოქმედებისა და წილმქონენი მისი სიკეთისა ..."

ეს იმ შემთხვევაში თუ სამოთხიდან არ განაძევებდა მათ და ტანჯვით შობას არ დაუდებდა წესად დიაცთ.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 15 2008, 11:16 PM

კანუდოსელი

ციტატა
და რომელ 24 საათზე ვსაუბრობთ?

ბიბლიურზე და ამიტომ უმნიშვნელოვანესზე. ჩვენი ვალია მისხალ მისხალ (თუ წამ-წამ) გავზომოთ მისი ხანგრძლივობა რომ საფუძვლიანად დავამარცხოთ შესაქმის არამეცნიერულობის მითი.
ციტატა
დღე პირველი როდესაც ეწოდა იმ დღეს, მზე არა თუ ამოსული ჩასულიც არ იყო - ის არ არსებობდა

როცა ისეთი დიდი მნიშვნელობის წყაროს განვჩხრეკთ როგორიც ბიბლიაა, სადაც უფლის ხელთუქმნელობაზეა საუბარი, მეტი გულდასმობა გვმართებს და არა ზერელე დამოკიდებულება.
არ არსებობდა მზე? სწორედ ეგაა გამოწვევა: როგორ იყო დღე როცა არ არსებობოდა მზე ანდა დავუბრუნდეთ ჩემს კითხვას, არ არსებობდა მზე, საიდან მოდიოდა ნათელი, რომელიც იხილა უფალმა რამეთუ კეთილ?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 16 2008, 02:33 AM

ციტატა
შექმნა

სამოთხიდან გამოძევება რა შუაშია კაცო biggrin.gif აქ მე იმაზე დაგიწერე, რატომ შექმნა უფალმა გონიერი ქმნილება, ადამიანი ან ანგელოზი....

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 16 2008, 07:40 PM

ციტატა(KAIROS @ Jun 16 2008, 01:33 AM) *

სამოთხიდან გამოძევება რა შუაშია კაცო biggrin.gif აქ მე იმაზე დაგიწერე, რატომ შექმნა უფალმა გონიერი ქმნილება, ადამიანი ან ანგელოზი....

უკაცრავად პატივცემულო, მაგრამ ნუ გადავუხვევთ თემას.
შესაქმის დროის მონაკვეთთან დაკავშირებული საკითხები განვიხილოთ აქ. კერძოდ, საფუძვლიანად დავამარცხოთ ის დამაბნეველი ვარაუდი რომ ბიბლიაში მოცემულ დრო ცვალებადია, დღე ხან ჩვეული გაგებით 24 საათია, ხან კი რაც გინდა ის.


პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jun 16 2008, 10:08 PM

ციტატა
უკაცრავად პატივცემულო, მაგრამ ნუ გადავუხვევთ თემას.
შესაქმის დროის მონაკვეთთან დაკავშირებული საკითხები განვიხილოთ აქ. კერძოდ, საფუძვლიანად დავამარცხოთ ის დამაბნეველი ვარაუდი რომ ბიბლიაში მოცემულ დრო ცვალებადია, დღე ხან ჩვეული გაგებით 24 საათია, ხან კი რაც გინდა ის.

ჩვენ აქ არ ვსაუბრობთ მეცნიერულ მხარეზე.
თუ საუბარია შესაქმეზე, ფორუმის ამ კონკრეტული განყოფილების წესების გამო აუცილებელია მოყვანილი იქნას წმინდა მამათა ავტორიტეტული განმარტებები და არგუმენტები.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 16 2008, 10:39 PM

დათიკო

ციტატა
აუცილებელია მოყვანილი იქნას წმინდა მამათა ავტორიტეტული განმარტებები და არგუმენტები.

უეჭველად ასე უნდა იყოს და აი ამ პასუხში განმარტებულია რა ხდება როცა ავტორიტეტთა ახსნები არ ემთხვევა, ხანდახან კი ეწინააღმდეგებება ერთმანეთს.

http://church.ge/index.php?showtopic=4365&st=0&p=341939&#entry341939

ღია რჩება ეს პატარა საკითხი დღის განმარტებასთან დაკავშირებით და ასევე რა თქმა უნდა მზის სამდღიანი ნათების შემდეგ შექმნის თავსატეხი.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jun 16 2008, 10:43 PM

argani

ციტატა
აი ამ პასუხში განმარტებულია რა ხდება როცა ავტორიტეტთა ახსნები არ ემთხვევა, ხანდახან კი ეწინააღმდეგებება ერთმანეთს.

რომელში? დააზუსტე.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 16 2008, 10:49 PM

დათიკო

ციტატა
რომელში? დააზუსტე.

პასუხის ბმული მოტანილი იყო წერილში. ხოლო ის ამის პასუხად დაწერეს
http://church.ge/index.php?s=&showtopic=4365&view=findpost&p=341256

აქ კი ღირსი ეფრემ მცირე სრულიად ბუნებრივად ამბობს რომ სამყაროს შექმნის დღეები 24 საათისგან შედგებაო.

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jun 16 2008, 11:17 PM

argani

ციტატა
ავტორიტეტთა ახსნები არ ემთხვევა

ციტატა
აქ კი ღირსი ეფრემ მცირე სრულიად ბუნებრივად ამბობს რომ სამყაროს შექმნის დღეები 24 საათისგან შედგებაო.

და რა მერე?

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jun 16 2008, 11:21 PM

ყველაზე უნიკალურის ისაა, რომ სამყაროს როგორც მატერიალურის სუბსტანციის შექმნის პარალელეურად შექმნა დრო, ანუ მოქმედება დროსა და სივრცეში. უნიკალურია. smile.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 16 2008, 11:22 PM

ციტატა(argani @ Jun 16 2008, 10:49 PM) *

დათიკო

პასუხის ბმული მოტანილი იყო წერილში. ხოლო ის ამის პასუხად დაწერეს
http://church.ge/index.php?s=&showtopic=4365&view=findpost&p=341256

აქ კი ღირსი ეფრემ მცირე სრულიად ბუნებრივად ამბობს რომ სამყაროს შექმნის დღეები 24 საათისგან შედგებაო.

კაცო შენ ერტი და იგივეს გამეორება რატომ გიყვარს, ამაზე არ დაგიდე მე ადრე წმინდანთა სხვაგვარი მოსაზრება?
აი კიდევ გიდებ

ნეტარი ავგუსტინე:
Всякий, хотя и невнимательно читающий Священное Писание, знает, что в писаниях этих слово день обыкновенно употребляется вместо времени» (Августин. О граде Божием. 20,1)

обыкновенные дни недели весьма не похожи на семь дней Бытия (блаж Августин. О Бытии буквально 4,27).

ილარიონ პიქტავიელი
день в Писании иногда означает ряд годов, что нередко там, где говорится о целом дне, подразумевается все время жизни. Tractat. In Psalt. LI, n.5 (PG IX, 311)

ასეთ დროს როდესაც წმინდა მამებში აზრთა სხვადასხვაობაა, და იმის ფონზე, რომ ეს აზრი არ გაუფილტრავს არცერთ მსოფლიო საეკლესიო კრებას, ღვთისმეტყველება გვთავაზობს ერთადერთ გზას: ეს საკითხი არ არის დოგმატიკის სფერო.

ასევე, თუ შესაქმეს პირდაპირ ბუკვალურად (და არა ზედმიწევნით, როგორც ცქნაფოს ჰგონია biggrin.gif) გავიგებთ, მაშინ კიდევ ერთი გაუგებრობა იბადება, რადგან: VI დღეს მოსდევს VII რომელიც იმ 6 დღის შემდგომი პერიოდია - ჩვენი დროის ჩათვლით, ე.ი. უკვე VII დღე არ არის 24 საათი...უფრო მეტიც: VIII დღე მართლმადიდებლურ ტრადიციაში არის საუკუნო ნეტარების "დღე", რაც ასევე 24 საათი ვერ იქნება, რადგან ის უსასრულოა - საუკუნოა. აქედან გამომდინარე, რატომ უნდა ვიფიქროთ, რომ პირველი 6 დღე 24 საათიანი დროის შუალედია, როდესაც ასეთები ცალსახად ვიცით რომ არ არის არც VII და არც VIII? - ბუკვალისტების ლოგიკით ბიბლიაში დღეებს შორის პარალელი ირღვევა

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 17 2008, 12:13 AM

კანუდოსელი

ციტატა
კაცო შენ ერტი და იგივეს გამეორება რატომ გიყვარს,

კი არ მიყვარს იძულებული ვარ, ვინაიდან იმის დადგენას ვცდილობთ თუ როგორ იზომება დრო. როგორც ადრე ვთქვი, თუ დღე მრავალგვარი ხანგრძლივობისაა, და ეს ხანგრძლივობა გაურკვეველია, რამე სირთულეები ხომ არ წარმოიქმნება?

დაგეთანხმები რომ ეს დოგმატური კი არა წმინდად მეცნიერულად მისახედი საკითხია.

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 18 2008, 02:06 AM

QUOTE(argani @ Jun 16 2008, 11:13 PM) *


კი არ მიყვარს იძულებული ვარ, ვინაიდან იმის დადგენას ვცდილობთ თუ როგორ იზომება დრო. როგორც ადრე ვთქვი, თუ დღე მრავალგვარი ხანგრძლივობისაა, და ეს ხანგრძლივობა გაურკვეველია, რამე სირთულეები ხომ არ წარმოიქმნება?

დაგეთანხმები რომ ეს დოგმატური კი არა წმინდად მეცნიერულად მისახედი საკითხია.



რამეთუ ათასი წელი წინაშე თუალთა შენთა, უფალო, ვითარცა გუშინდელი დღე. რომელ წარჴდა და, ვითარცა საჴუმილავი ერთი, ღამესა შინა. (ფს. 89.4)

ერთიმცა ესე ნუ დაგავიწყდების, საყუარელნო, რამეთუ ერთი დღე უფლისა მიერ ვითარცა ათასი წელი და ათასი წელი ვითარცა ერთი დღე. (2 პეტრ. 3.8)


ბიბლიაში ბევრგან (მათ შორის დაბ. 2,4; გამოს. 10.6; ლევ. 7. 35-36; რიცხ. 7.10; რიცხ. 7.84; მეორ. რჯ. 9.24; მეორ. რჯ. 31..17-18; მეორ. რჯ. 32.7), სუფთა ყოფითი მიდგომითაც კი ტექსტში ნახსენები ,,დღე'' ვერ ემთხვევა 24 საათს, ეს რაიმე განსაკუთრებული ლოგიკის, განმარტების და წიაღსვლების გარეშეც ნათლად ჩანს.

ფორუმზე ალბათ არიან ლინგვისტები და უფრო ზუსტად გაგვიმარტავენ, მაგრამ ალბათ ძვ. წელთააღრისხვის XIII საუკუნეში არსებული ლექსიკური მარაგი ,,ცოტა ნაკლები'' იყო ვიდრე დღეს. ერთი სიტყვის სხვადასხვა მნიშვნელობები (ომონიმები) დღესაც უამრავია და თუ სიტყვა ,,დღე'' იქნა გამოყენებული როგორც ოცდაოთხი საათის ასევე ,,ჟამის'' ანუ დროის დიდი პერიოდის აღსანიშნავად ამაში რაღაც განსაკუთრებულს მე ვერ ვხედავ.

ბუკვალური გაგება ყოველთვის არ არის სწორი და ალბათ ამიტომ არსებობდა ისტორიულად სხვადასხვა სახის განმარტება.






ისე მარტო ნათელსა და დღის ხანგრძლივობაზე ვსაუბრობთ
შესაქმის მეორე დღეს უფლის მიერ შექმნილი ,,მყარი'' ან ,,სამყარო'' (მოიხსენება დაბ. 1. 6-8) რას უნდა ნიშნავდეს?

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 18 2008, 03:41 AM

ციტატა
უკაცრავად პატივცემულო, მაგრამ ნუ გადავუხვევთ თემას.

გაგცა პასუხი დავითმა, ის რაც შესაქმეს ეხება, მე დაგიზუსტე ტერმინოლოგია... მეტი არაფერი ზოგადად კი,
ციტატა
ბუკვალური გაგება ყოველთვის არ არის სწორი და ალბათ ამიტომ არსებობდა ისტორიულად სხვადასხვა სახის განმარტება.
ვეთანხმები...

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 08:24 PM

ციტატა
ბუკვალური გაგება ყოველთვის არ არის სწორი

ეს გასაოცარია! ეჭვი გვეპარება რამეებში??? და რაც მთავარია, რატომ???

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 08:38 PM

ციტატა(argani @ Jun 18 2008, 08:24 PM) *

ეს გასაოცარია! ეჭვი გვეპარება რამეებში??? და რაც მთავარია, რატომ???

არგან, ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რომ შენი მიზანია მხოლოდ იკამათო...ერთ ტოპიკში გიჭირავს ულტრამოდერნისტის როლი იმიტომ რომ იქ ჭარბობს - კონსერვატორთა ჯგუფი, ხოლო მეორეგან (აქ) კონსერვატორის, რადგან მიგაჩნია რომ აქ უფრო მეტი მოდერნისტია...

ჩემი აზრია პირადი...

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 08:48 PM

კანუდოსელი

ციტატა
აქ უფრო მეტი მოდერნისტია.

მოდერნისტობა ისაა იძახო დღე ხან 25 საათს ნიშნავს, ხან ათას წელს ხან კი 200 წელს?

რა პრობლემაა იმის თქმა რომ შესაქმის დღე უდრის 24 საათს. რატომ ეჩოთირება ეს ვინმეს?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 08:59 PM

ციტატა(argani @ Jun 18 2008, 08:48 PM) *

კანუდოსელი

მოდერნისტობა ისაა იძახო დღე ხან 25 საათს ნიშნავს, ხან ათას წელს ხან კი 200 წელს?

რა პრობლემაა იმის თქმა რომ შესაქმის დღე უდრის 24 საათს. რატომ ეჩოთირება ეს ვინმეს?

მოდი მოკლედ გიპასუხებ
გამეცი თუ შეგიძლია პასუხი კითხვაზე: წუთისოფელი რა ხანგრძლივობისაა?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 09:25 PM

კანუდოსელი

ციტატა
წუთისოფელი რა ხანგრძლივობისაა?

მაოცებ, აი მართლა მაოცებ. წუთისოფელი არანაირი ხანრძლივობის არაა, ვინადან ის არაფრის საზომი არაა.

უკეთესია დავუბრუნედთ უფრო სერიოზულ საკითხს. რატომ ცდილობს ზოგი გვიმტკიცოს რომ შესაქმის დღე, "იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე ერთი" აი ეს დღე არ უდრის 24 საათს???

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 09:28 PM

ციტატა(argani @ Jun 18 2008, 09:25 PM) *

კანუდოსელი

მაოცებ, აი მართლა მაოცებ. წუთისოფელი არანაირი ხანრძლივობის არაა, ვინადან ის არაფრის საზომი არაა.

უკეთესია დავუბრუნედთ უფრო სერიოზულ საკითხს. რატომ ცდილობს ზოგი გვიმტკიცოს რომ შესაქმის დღე, "იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე ერთი" აი ეს დღე არ უდრის 24 საათს???

განვმარტოთ:

რა არის 24 საათი?
რა დროა მითხარი თუ შეიძლება

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 09:42 PM

კანუდოსელი

ციტატა
რა არის 24 საათი?
რა დროა მითხარი თუ შეიძლება

თავად შესაქმის მატიენეზე უკეთესს წყაროს იპოვის ადამიანი? იქ მკაფიოდაა განმარტებული თუ რას უდრის დღე, და ექვგზის არის განცხადებული იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი და ამით აღესრულა თვითოეული დღე. ასე მოხდა მანამდეც სანამ უფალი მზეს შექმნიდა და ასე გაგრძელდა მისი შექმნის შემდეგაც.

ნათების დასასრული და მერე მისი დაბრუნება აღნიშნავს დღის მონაკვეთს რომელიც ამჟამად 24 საათის რადენობით იზომება.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 09:53 PM

ციტატა(argani @ Jun 18 2008, 09:42 PM) *

თავად შესაქმის მატიენეზე უკეთესს წყაროს იპოვის ადამიანი? იქ მკაფიოდაა განმარტებული თუ რას უდრის დღე, და ექვგზის არის განცხადებული იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი და ამით აღესრულა თვითოეული დღე. ასე მოხდა მანამდეც სანამ უფალი მზეს შექმნიდა და ასე გაგრძელდა მისი შექმნის შემდეგაც.

რომელი დღე მოდის მეექვსე დღის შემდეგ?
რომელი დღე ეწოდება საუკუნო ნეტარებას?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 10:13 PM

კანუდოსელი

ციტატა
რომელი დღე მოდის მეექვსე დღის შემდეგ?

ჯერ მოცემული ექვსი დღის თაობაზე დავადგინოთ. ამაზეა აქ ლაპარაკი და არა საუკუნო, ანუ უსასრულო ვადაზე. ეს ისედაც ნათელია რას გულისხმობს.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 10:20 PM

ციტატა(argani @ Jun 18 2008, 10:13 PM) *

კანუდოსელი

ჯერ მოცემული ექვსი დღის თაობაზე დავადგინოთ. ამაზეა აქ ლაპარაკი და არა საუკუნო, ანუ უსასრულო ვადაზე. ეს ისედაც ნათელია რას გულისხმობს.

ეს კითხვა იმიტომ დაგისვი, რომ პარალელი მეჩვენებინა...
შენი ლოგიკა იყო, როგორ შეიძლება ერთი დღე 24 საათი იყოს და მეორე 25-იო?
იყო ასე?

ახლა შენ გამეცი პასუხი: როგორ შეიძლება პირველი დღე იყოს 24 საათი და VIII დღე- საუკუნო?

თუ შეიძლება გამეცი პასუხი სწორედ შენი ჩემდამი კითხვის კონტექტში...

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 10:26 PM

კანუდოსელი

ციტატა
როგორ შეიძლება პირველი დღე იყოს 24 საათი და VIII დღე- საუკუნო?

ამის პასუხი ძალიან მარტივია: უფალი რასაც უნდა იმას ინებებს. ინება მან ექვს დღეში სამყაროს შექმნა, შექმნა კიდევაც.

ჩემი გაოცება და შეიძლება ვთქვათ დაბნეულობა ხოოლო მერე წუხილი გამოიწვია იმ განმარტებებმა რომ თურმე ჩამოთვლილი დღეები სულაც არ იყო 24 სათიანი, მწუსხითა და განტიადით დასამანებული დღე, ისეთი როგორიც ამჟამადაც გვაქვს.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 10:28 PM

ციტატა(argani @ Jun 18 2008, 10:26 PM) *

კანუდოსელი

ამის პასუხი ძალიან მარტივია: უფალი რასაც უნდა იმას ინებებს. ინება მან ექვს დღეში სამყაროს შექმნა, შექმნა კიდევაც.

ჩემი გაოცება და შეიძლება ვთქვათ დაბნეულობა ხოოლო მერე წუხილი გამოიწვია იმ განმარტებებმა რომ თურმე ჩამოთვლილი დღეები სულაც არ იყო 24 სათიანი, მწუსხითა და განტიადით დასამანებული დღე, ისეთი როგორიც ამჟამადაც გვაქვს.

არგან საერთოდ აზზე არა ხარ რა არის:
1. ბიბლიის ენა
2. ეგზეგეტიკა
3. ლოგიკა

ეკამათე საბავშვო ბაღში ვინმეს biggrin.gif
ჩემგან დაგასვენებ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 10:41 PM

კანუდოსელი

ციტატა
ეკამათე საბავშვო ბაღში ვინმეს

smile.gif კამათი კი არა განმარტება ჭირდება ბავშვებს. სწორედ ლოგიკის ამბავია რომ როცა მზის ჩასვლა ამოსვლას ვუკავშირებთ დღეს, უნდა ვიგულისხმოთ 24 საათი.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 18 2008, 10:43 PM

ციტატა(argani @ Jun 18 2008, 10:41 PM) *

კანუდოსელი

smile.gif კამათი კი არა განმარტება ჭირდება ბავშვებს. სწორედ ლოგიკის ამბავია რომ როცა მზის ჩასვლა ამოსვლას ვუკავშირებთ დღეს, უნდა ვიგულისხმოთ 24 საათი.

კი, ოღონდ ლოგიკაც არ ჭირდება იმას, რომ სანამ მზე არ არის არაფერი არ ჩადის და არ ამოდის biggrin.gif

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 18 2008, 10:45 PM

კანუდოსელი

ციტატა
ლოგიკაც არ ჭირდება იმას, რომ სანამ მზე არ არის არაფერი არ ჩადის და არ ამოდის

ოოო, ახლა კი დავუბრუნდით მეორე საკითხს....

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 19 2008, 02:53 AM

ციტატა
ბუკვალური გაგება ყოველთვის არ არის სწორი

QUOTE(argani @ Jun 18 2008, 07:24 PM) *

ეს გასაოცარია! ეჭვი გვეპარება რამეებში??? და რაც მთავარია, რატომ???



opaa.gif ohmy.gif sad.gif dry.gif

რა ეჭვებზე მელაპარაკები???????????

მე არ ვიცი რა პროფესიისა ხარ და თქვენთან როგორაა, მაგრამ როგორც იურისტი გეტყვი, 1995 წლიდან რაც სტუდენტი გავხდი მაშინათვე გაგვაცნეს აქსიომა, რომ არც კანონის ნორმა, არც გარიგების შინაარსი და არც სხვა რაიმეს შინაარსი კონტექსტიდან ამოგლეჯილი ერთი ნაწილის ბუკვალური გაგებით კი არა მისი კონტექსტთან ერთად ანალიზის შედეგად დგინდება. მას შემდეგ ბევრი დრო გავიდა და ძალიან ბევრ სფეროსთან მომიწია შეხებამ, მაგრამ ჯერ არ შემხვედრია ისეთი სფერო სადაც ეს პირიქით იყოს. ამიტომ ძალიან მაინტერესებს შენი მოღვაწეობის სფერო, სადაც ეს პირიქითაა.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 19 2008, 05:47 AM

ზვარე

ციტატა
როგორც იურისტი

ჩინებული! აქ საუბარი სწორედ ფაქტების შეჯერებით სიმართლის დადგენაზე მიდის.

მე ვამბობ, წმინდა წერილზე დაყრდნობით, რომ წინადადება "იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი, დღე პირველი" მიანიშნებს სიტყვა 'დღის' ჩვეულებრივ გაგებაზე, ანუ იმაზე რომ დღე უდრის 24 საათიან მონაკვეთს.

მეკამათებიან იმაზე რომ დღე შეიძლება დროის სხვა ხანგრძლივობის მონაკვეთსაც ნიშნავდეს. რაზეც მე, მონა ღვთისა და მისი ყოვლისძლიერების მორწმუნე, ვპასუხობ რომ შესაქმის მატიანეს მიხედვით ღმერთმა სამყარო შექმნა 6X24 სთ ვადაში.

ასევე ვერ გამიგია რატომ არ უნდათ ჯიუტად იმის აღიარება რომ შემოქმედი ამას მოახერხებდა სწორედ 6X24 სთ ხანში.

აი საქმის მოკლე წარდგენა.

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 19 2008, 11:32 PM

QUOTE(argani @ Jun 19 2008, 04:47 AM) *

შესაქმის მატიანეს მიხედვით .



ეს რაღაც განსხვავებულია ბიბლიისაგან? თუ სხვა წყაროა მიუთითე

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 19 2008, 11:38 PM

ზვარე

ციტატა
ეს რაღაც განსხვავებულია ბიბლიისაგან?

არა, შესაქმის მატიანეა რომელიც წმინდა წერილის პირველი თავია.
იმის მიუხედავად რომ ბოროტი ეხმები სისინებენ ის ერთადერთი და განუმეორებელი არააო, მე მკვიდრად მიმაჩნია რომ იგი მართლაც უნიკალურია.

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 19 2008, 11:48 PM

QUOTE(argani @ Jun 19 2008, 04:47 AM) *




მე ვამბობ, წმინდა წერილზე დაყრდნობით, რომ წინადადება "იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი, დღე პირველი" მიანიშნებს სიტყვა 'დღის' ჩვეულებრივ გაგებაზე, ანუ იმაზე რომ დღე უდრის 24 საათიან მონაკვეთს.




დიახ და შენ ეყრდნობი სიტყვა ,,დღის'' ჩვეულებრივ, ყოველდღიურ გაგებას. მე კი გეუბნები, რომ წმიდა წერილის თანახმად ეს სიტყვა გამოიყენება ცოტა სხვა გაგებით. ამას გეუბნები იმიტომ, რომ შინაარსობრივი ანალიზი ხშირად უჩვენებს, რომ ეს არ არის 24 საათი.

ისე მე ჩემს აზრს გამოვთქვამ, იმის თქმა რომ არიქა რასაც მე ვიტყვი მხოლოდ ესაა სიმართლე მეთქი, ცოტა გადამლაშებული იქნება.

წმიდა წერილი სულიწმიდის კარნახითაა დაწერილი, მის გაგებასაც სულიწმიდის მადლი ჭირდება.
წმ. კირილე იერუსალიმელის სიტყვებით ,,სულიწმიდა იძლევა იმდენს, რამდენის მიღებაც შეგვიძლია. მისი წყალობა ყოველთვის უხვია მათთვის, ვისაც წმიდა გული აქვს''.

ჩვენ ვიკამათებთ, მაგრამ რადგან არც შენ და არც მე წმიდა გულის ქონაზე პრეტენზია ვერ გვექნება, წმიდა წერილში დაფარული სიბრძნე მხოლოდ ნაწილობრივ გაიხსნება ჩვენთვის.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 19 2008, 11:57 PM

ზვარე

ციტატა
შინაარსობრივი ანალიზი ხშირად უჩვენებს, რომ ეს არ არის 24 საათი.

ამ კერძო მონაკვეთის ანალიზი უცვენებს ასე? მწუხრი და აისი, მზის გაჩენამდე და მისი გაჩენის შემდეგაც არ უდრის 24 საათს?
ციტატა
მისი წყალობა ყოველთვის უხვია მათთვის, ვისაც წმიდა გული აქვს'

სხვისი არ ვიცი მაგრამ ჩემი გული წმინდაა და სწორედ იმიტომ რომ უფლის სიძლიერის მჯერა ისე, როგორც ეს შესაქმის აღწერაშია მოცემული. ანუ მწამს რომ შემოქმედმა 6 24 საათიან დღეში შექმნა სამყარო. შენ არ ფიქრობ ასე, დაწერილის წაკითხვის შემდეგაც?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 19 2008, 11:57 PM

argani
შენ განზრახ არ მიპასუხე მეშვიდე და მერვე დღეზე და შესაბამის პარალელზე

და რადგან ასე გინდა 24 საათი

მოდი დამისაბუთე ლოგიკურად, რომ "იქმნა მხუხრი იქმნა ნათელი დღე ერთი" გულისხმობს 24 საათს და არა სხვა შუალედს, ანუ მაინცა და მაინც 24-ს

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 19 2008, 11:59 PM

კანუდოსელი

ციტატა
რადგან ასე გინდა 24 საათი

შენ რატომ არ გინდა ასე ჯიუტად. მოგიბრუნდება ენა იმის სათქმელად რომ უფალი ვერ შექმნიდა სამყაროს 24 საათში?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 20 2008, 12:00 AM

ციტატა(argani @ Jun 19 2008, 11:59 PM) *

კანუდოსელი

შენ რატომ არ გინდა ასე ჯიუტად. მოგიბრუნდება ენა იმის სათქმელად რომ უფალი ვერ შექმნიდა სამყაროს 24 საათში?

და შენ გგონია, რომ უფალი 1 წამში ვერ შექმნიდა? biggrin.gif რა ლოგიკაა ეს?
ველი დასაბუთებას, რომ მაინცა და მაინც 24 საათია გასული პირველი მწუხრის და დილის პერიოდში

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 20 2008, 12:13 AM

QUOTE(argani @ Jun 19 2008, 10:57 PM) *



სხვისი არ ვიცი მაგრამ ჩემი გული წმინდაა



სააღოლ!!!

ცოტა ხმამაღალი განცხადება ხომ არ არის?

ასეთი განცხადება არც მოციქულებს და არც წმიდა მამებს არ გაუკეთებიათ.

რა გინდა ჩვენნაირ ცოდვილებთან წმიდა გულის პატრონო? biggrin.gif

QUOTE(argani @ Jun 19 2008, 10:57 PM) *

ზვარე

ამ კერძო მონაკვეთის ანალიზი უცვენებს ასე? მწუხრი და აისი, მზის გაჩენამდე და მისი გაჩენის შემდეგაც არ უდრის 24 საათს?



რამეთუ ათასი წელი წინაშე თუალთა შენთა, უფალო, ვითარცა გუშინდელი დღე. რომელ წარჴდა და, ვითარცა საჴუმილავი ერთი, ღამესა შინა. (ფს. 89.4)

ერთიმცა ესე ნუ დაგავიწყდების, საყუარელნო, რამეთუ ერთი დღე უფლისა მიერ ვითარცა ათასი წელი და ათასი წელი ვითარცა ერთი დღე. (2 პეტრ. 3.8)

ბიბლიაში ბევრგან (მათ შორის დაბ. 2,4; გამოს. 10.6; ლევ. 7. 35-36; რიცხ. 7.10; რიცხ. 7.84; მეორ. რჯ. 9.24; მეორ. რჯ. 31..17-18; მეორ. რჯ. 32.7), სუფთა ყოფითი მიდგომითაც კი ტექსტში ნახსენები ,,დღე'' ვერ ემთხვევა 24 საათს, ეს რაიმე განსაკუთრებული ლოგიკის, განმარტების და წიაღსვლების გარეშეც ნათლად ჩანს.

კერძო მონაკვეთის არა ბიბლიის მთლიანად.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 20 2008, 12:13 AM

კანუდოსელი

ციტატა
და შენ გგონია, რომ უფალი 1 წამში ვერ შექმნიდა?

მე მგონია რომ ყოვლისშემძლე უფალი ამას დაუბრკოლებლად მოახერხებდა.

მაგრამ ვეყრდნობით რა მწუხრის და ნათების ხსენებას და ამ კონტექსტში დღის ხსენებას,
და ასევე ვითვალისწინებ რა იმას რომ უფლის მიერ შექმნილი ყველა ქმნილება ისევე მოქმედებს დღეს როგორც შექმნის პირველსავე წუთებში,
ვამტკიცებ რომ მაშინდელი ნათება, განსაკუთრებით მესამე დღეს მზის შექმნის შემდებ დღევანდელი ჟამთასვლის მსგავსია.

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 20 2008, 12:20 AM

QUOTE(argani @ Jun 19 2008, 10:57 PM) *

შენ არ ფიქრობ ასე, დაწერილის წაკითხვის შემდეგაც?


ბიბლია რომ გადავშალე და პირველი თავი წავიკითხე ასე ვიფიქრე, მაგრამ კითხვა რომ გავაგრძელე აზრი შემეცვალა

QUOTE(argani @ Jun 19 2008, 11:13 PM) *


ვამტკიცებ რომ მაშინდელი ნათება, განსაკუთრებით მესამე დღეს მზის შექმნის შემდებ დღევანდელი ჟამთასვლის მსგავსია.



მგონი მეოთხე უნდა დაგეწერა.

ისე კომპრომისი სახეზეა, მივესალმები.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 20 2008, 12:25 AM

ციტატა(argani @ Jun 20 2008, 12:13 AM) *

კანუდოსელი

მე მგონია რომ ყოვლისშემძლე უფალი ამას დაუბრკოლებლად მოახერხებდა.

მაგრამ ვეყრდნობით რა მწუხრის და ნათების ხსენებას და ამ კონტექსტში დღის ხსენებას,
და ასევე ვითვალისწინებ რა იმას რომ უფლის მიერ შექმნილი ყველა ქმნილება ისევე მოქმედებს დღეს როგორც შექმნის პირველსავე წუთებში,
ვამტკიცებ რომ მაშინდელი ნათება, განსაკუთრებით მესამე დღეს მზის შექმნის შემდებ დღევანდელი ჟამთასვლის მსგავსია.


უუუპს, შეცვალე "პლასტინკა?" biggrin.gif

ადრე მესამე დღეს არ ამბობდი...აბა დამიდასტურე რაო? პირველი დღე არ არის 24 საათი?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 20 2008, 12:32 AM

ზვარე

ციტატა
,,დღე'' ვერ ემთხვევა 24 საათს,

არადა ასტრონომიული სიზუსტით შეგვიძლია დავადგინოთ როდის დაიწერა თავად შესაქმის მატიანე! იხილე:

დაბ. 2,4 "ეს არის წიგნი ცისა და ქვეყნის შექმნისა, როდესაც შეიქმნა, რომელ დღესაც შექმნა უფალმა ღმერთმა ცა და ქვეყანა,"

და აი ეს თარიღიც:

"უწოდა ღმერთმა სამყაროს ცა. და იხილა ღმერთმა, რომ კარგია. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მეორე."

ამრიგად, ეს მატინე დაიწერა სამყაროს შექმნის მე2 დღეს, 24 დან 48-ე საათამდე.

ზვარე
ციტატა
კომპრომისი სახეზეა,

რა კომპრომისი?
კანუდოსელი
ციტატა
შეცვალე "პლასტინკა?"

მგონი სიტყვას ბანზე აგდებ. მზის შექმნა მერომელიღაცა დღეზე უმნიშვნელოა ამ შემთხვევაში რადგან ნათება მაინც ხდებოდა, ნათება იწვევდა დაისს და აისს და შესაბამიად დღის მონიშვნას.

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 20 2008, 12:32 AM

QUOTE(argani @ Jun 19 2008, 11:29 PM) *



ამრიგად, ეს მატინე დაიწერა სამყაროს შექმნის მე2 დღეს, 24 დან 48-ე საათამდე.



რეებს წერ კაცოოო?

ხუთწიგნეული დაიწერა ძველი წელთააღრიცხვის XIII საუკუნეში

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 20 2008, 12:36 AM

ზვარე

ციტატა
ხუთწიგნეული დაიწერა ძველი წელთააღრიცხვის XIII საუკუნეში

მაშ ეს რა ნიშნავს
ციტატა
2,4 "ესე წიგნი შესაქმისა ცისა და ქვეყანისაჲ, ოდეს შეიქმნნეს დღესა მას, რომელსა შექმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქვეყანაჲ


პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 20 2008, 12:37 AM

ციტატა(argani @ Jun 20 2008, 12:32 AM) *

მგონი სიტყვას ბანზე აგდებ. მზის შექმნა მერომელიღაცა დღეზე უმნიშვნელოა ამ შემთხვევაში რადგან ნათება მაინც ხდებოდა, ნათება იწვევდა დაისს და აისს და შესაბამიად დღის მონიშვნას.

მერამდენედ გაგიმეორო?
არ მპასუხობ კითხვაზე: რა იცი რომ ის მწუხრი და ნათება იყო 24 საათიანი შუალედი?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 20 2008, 12:43 AM

კანუდოსელი

ციტატა
არ მპასუხობ კითხვაზე: რა იცი რომ ის მწუხრი და ნათება იყო 24 საათიანი შუალედი?

მგონი გიპასუხე. მზის ამოსვლა ჩასვლა დღეს არის 24 სათის მონაკვეთი, ანდა იმ ხანგრლვობის რაც საჭიროა დედამიწის ღერძის ერთი შემობრუნებისთვის. და ეს არ შეცვლილა შესაქმის დღიდან. ამრიგად, დღის ხანგრძლივობა მაშინაც და დღესაც იგივეა

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 20 2008, 12:46 AM

ციტატა(argani @ Jun 20 2008, 12:43 AM) *

კანუდოსელი

მგონი გიპასუხე. მზის ამოსვლა ჩასვლა დღეს არის 24 სათის მონაკვეთი, ანდა იმ ხანგრლვობის რაც საჭიროა დედამიწის ღერძის ერთი შემობრუნებისთვის. და ეს არ შეცვლილა შესაქმის დღიდან. ამრიგად, დღის ხანგრძლივობა მაშინაც და დღესაც იგივეა

სად იყო კაცო მზე პირველ დღეს?

რას ჩაიციკლე...იყო მზე მითხარი?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 20 2008, 12:54 AM

კანუდოსელი

ციტატა
სად იყო კაცო მზე პირველ დღეს?

ჰმ, საინტერესოა! smile.gif
ამაზე ვიკითხე მწერალი საზოგადოების აზრის გაგების მიზნით და დამაჯერებელ პასუხი ვერ მივიღე. მაგრამ ამაზე ცალკე ვიმსჯელოთ.

ხოლო თავდ მზის მოგვიანებით შექმნის ფაქტი არაფერს ცვლის შესაქმის ჟამის განსაზღვრაში. მწუხრი და აისი ისეთივეა როგოც მზემდე და მზის მერე. მინიშნება რამე თვისობრივ ცვლილებაზე არ ჩანს.

პოსტის ავტორი: Rozoma თარიღი: Jun 20 2008, 01:02 AM

argani

ციტატა
მწამს და ამიტომაც გვამბობ რომ ღმერთმა ექვს დღეში (6X24 საათი) შექმნა სამყარო. ერთ დღეშიც შექმნიდა რომ ნდომოდა.

"ათასი წელი , ვითარცა ერთი დღე"

ნუ გავიგებთ ბიბლიაში ყველაფერს პირდაპირ

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 20 2008, 01:03 AM

Rozoma

ციტატა
ნუ გავიგებთ ბიბლიაში ყველაფერს პირდაპირ

რატომ გეხამუშება 24 სათიანი დღე?

პოსტის ავტორი: Rozoma თარიღი: Jun 20 2008, 01:07 AM

argani
ჩემ "დახამუშებაზეა" ???

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 20 2008, 01:08 AM

ციტატა(argani @ Jun 20 2008, 12:54 AM) *

ჰმ, საინტერესოა! smile.gif
ამაზე ვიკითხე მწერალი საზოგადოების აზრის გაგების მიზნით და დამაჯერებელ პასუხი ვერ მივიღე. მაგრამ ამაზე ცალკე ვიმსჯელოთ.

ვითომ ახლა გაიგე ეს რომ გაგიკვირდა...ამას ვამბობ უკვე რამდენი ხანია...

ამიტომ ეს ძირეული მომენტია და ამაზე მოგვიანებიტ კი არა სწორედ ახლა ამ კონტექსტშია სალაპარაკო...

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 20 2008, 01:10 AM

Rozoma

ციტატა
ჩემ "დახამუშებაზეა" ???

მაშ! ვერ დაგიშივია შენ სგულში რომ უფალი 24 სათში შექმნიდა რამეს. და ეს მაშინ როცა იგი ერთ წამშიც კი შექმნიდა ყოველივეს, რომ ნდომოდა.

პოსტის ავტორი: Rozoma თარიღი: Jun 20 2008, 01:14 AM

argani
მგონი საკმაოდ ცუდად გამიგე!
სადმე ვახსენე უფალი ვერ შეძლებდა-მეთქი?!

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 20 2008, 01:25 AM

კანუდოსელი

ციტატა
ეს ძირეული მომენტია და ამაზე მოგვიანებიტ კი არა სწორედ ახლა ამ კონტექსტშია სალაპარაკო.

ესე იგი ამბობ რომ მზის შექმნის მერე დღე უკვე უპრობლემოდ 24 საათი იქნებოდა, და ამ მე-5 და მე-6 24 სათიან მონაკვეტებში შექმნიდა ღმერთი?
16. და შექმნა ღმერთმან ორნი მნათობნი დიდნი: მნათობი დიდი მთავრობად დღისა.
19. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე იგი მეოთხე.
20. და თქვა ღმერთმან: გამოიღედ წყალთა ქუეწარმავალები სამშჳნველთა ცხოველთაჲ და მფრინველნი ფრინვალენი ქუეყანასა ზედა ჩემისაებრ ცისა. და იქმნა ეგრეთ.
21. და შექმნნა ღმერთმან ვეშაპნი დიდნი და ყოველი სული ცხოველთა ქუეწარმავალთაჲ,
23. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე მეხუთე.
24. და თქვა ღმერთმან: გამოიღედ ქუეყანამან სამშჳნველი ცხოველი ნათესაობისაებრ ოთხფერჴთა და
25. და შექმნა ღმერთმან მჴეცნი ნათესაობითნი და საცხოვარნი ნათესაობისაებრ მათისა და ყოველი ქუეწარმავალი ქუეყანისა ნათესაობისაებრ მათისა და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ.
26. და თქვა ღმერთმან: ვქმნეთ კაცი ხატებისაებრ ჩვენისა და მსგავსებისაებრ. და მთავრობდეს თევზთა ზღჳსასა და მფრინველთა ცისათა და პირუტყუთა და მჴეცთა ყოვლისა ქუეყანისა ყოველთა ქუეწარმავალთა მავალთა ქუეყანასა ზედა.
31. და იხილნა ღმერთმან ყოველნი, რაოდენნი ქმნნა, და აჰა კეთილ. ფრიად,და იყო მწუხრი ღა იქმნა განთიად დღე მეექუსე.

Rozoma
ციტატა
სადმე ვახსენე უფალი ვერ შეძლებდა-მეთქი?!

შენდა უნებურად ნართაულად გამოგდის მასე, როცა ამბობ შესაქმის ნუ გვგონია 24 საათიან დღეს უდრიდესო. რატომ არ შეიძლება უდრიდეს და რატომ ვერ შექმნიდა უფალი ყოველს არათუ 24 არამედ 1 წუთშიც კი?

პოსტის ავტორი: Rozoma თარიღი: Jun 20 2008, 01:32 AM

argani

ციტატა
შენდა უნებურად ნართაულად გამოგდის მასე, როცა ამბობ შესაქმის ნუ გვგონია 24 საათიან დღეს უდრიდესო. რატომ არ შეიძლება უდრიდეს და რატომ ვერ შექმნიდა უფალი ყოველს არათუ 24 არამედ 1 წუთშიც კი?

კიდევ ერთხელ გიმეორებ, არსად მიხსენებია ვერ შექმნიდა-მეთქი და ძალიან გთხოვ ნუ ახდენ ჩემი ნათქვამის არასწორ ინტერპრეტაციას, უბრალოდ შენზეც და ჩემზეც გაცილებით კომპეტენტური ადამიანებისგან მაქვს მოსმენილი, რომ ბიბლიაში ბევრი რამ არაპირდაპირაა ნათქვამი და რომ ერთი დღე არ უდრის იმ 24 საათს, ასე რომ ამოიჩემე!

argani
რამდენი წლისაა დედამიწა თუ იცი შენ?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 20 2008, 01:38 AM

Rozoma

ციტატა
არაპირდაპირაა ნათქვამი და რომ ერთი დღე არ უდრის იმ 24 საათს, ასე რომ ამოიჩემე!

და პირდაპირ გაგება ქმნის რამე სირთულეს? თუ პირიქით სიამაყით უნდა გვავსებდეს?

ციტატა
რამდენი წლისაა დედამიწა თუ იცი შენ?

ამას რაღა მნიშვნელობა აქვს?

პოსტის ავტორი: Rozoma თარიღი: Jun 20 2008, 01:43 AM

argani
და შენ გითხრა ვინმემ, რომ პირდაპირ უნდა გავიგოთ ყველაფერი?

შენ თუ იცი რამდენი წლისაა დედამიწა მეცნიერულად და ბიბლიურად, მიხვდები, რომ "ერთი დღე" მთლად ის არაა, შენ რომ გგონია.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 20 2008, 01:45 AM

Rozoma

ციტატა
შენ გითხრა ვინმემ, რომ პირდაპირ უნდა გავიგოთ ყველაფერი?

უფლის სეტყვას რომ ჩვენებურად ვიგებთ იმიტომაა კაციბრიობის ბედი ასეთ დღეში!
ციტატა
რამდენი წლისაა დედამიწა მეცნიერულად

მეცნიერები რას ამბობენ არ გვინდა აქ, თუ ღმერთი გწამს ( ამ გამოთქმის პირდაპირი გაგებით)

პოსტის ავტორი: Rozoma თარიღი: Jun 20 2008, 01:49 AM

argani
რომელ "ჩვენებურად"? ისე როგორც მე და შენ ვიგებთ, თუ ისე, როგორც ეკლესია იგებს?

პ.ს. მწამს, შენ წარმოიდგინე smile.gif

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 20 2008, 01:50 AM

Rozoma

ციტატა
რომელ "ჩვენებურად"?

ადამიანებისაებრ, რომელთაგანაც შედგება სხვათა შორის ეკლესიაც.

პოსტის ავტორი: Rozoma თარიღი: Jun 20 2008, 01:52 AM

argani
ძალიან დიდი ბოდიში, მაგრამ ის რომ გადავუხვიო ეკლესიას და ბიბლია ჩემებურად გავიგო (ან შენებურად) ჩემს ძალებს აღემატება!

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 20 2008, 02:19 AM

QUOTE(argani @ Jun 19 2008, 11:32 PM) *

ამრიგად, ეს მატინე დაიწერა სამყაროს შექმნის მე2 დღეს, 24 დან 48-ე საათამდე.




ეს მატინე დაიწერა მეორე დღეს, როცა ცოცხალი არსებები, მცენარეები, მნათობები არ არსებობდა და ორიგინალი argani-სთან ინახება. biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
QUOTE(argani @ Jun 19 2008, 11:32 PM) *

ამრიგად, ეს მატინე დაიწერა სამყაროს შექმნის მე2 დღეს, 24 დან 48-ე საათამდე.


biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

QUOTE(argani @ Jun 19 2008, 11:36 PM) *


მაშ ეს რა ნიშნავს


ციტატა
2,4 "ესე წიგნი შესაქმისა ცისა და ქვეყანისაჲ, ოდეს შეიქმნნეს დღესა მას, რომელსა შექმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქვეყანაჲ




კარგან წაიკითხე, თუ ვერ გაიგე თანამედროვე ქართული ვერსიები მოსინჯე, თუ მაინც ვერ გაიგე უცხოურ ვერსიებზე გადადი.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 20 2008, 05:42 AM

ციტატა(Rozoma @ Jun 20 2008, 12:43 AM) *

argani
შენ თუ იცი რამდენი წლისაა დედამიწა მეცნიერულად და ბიბლიურად,

აი ეს კი მამწუხრებს. sad.gif ჩვენი საუკუნეების წინაპრები არ იყვნენ მოწამლული მეცნიერთა ჩხრეკვებით და მიწის ჩიჩქნით და არც კი ეპარებოდათ იჭვი იმაში რომ ღვთის ყოვლისმძლე და შემძლე ნებელობით სამყარო 6 დღეში შეიქმნებოდა.

ახლა კი თავი ღვინო გაწყალდა.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Jun 20 2008, 08:07 AM

ციტატა
მოწამლული მეცნიერთა ჩხრეკვებით და მიწის ჩიჩქნით და არც კი ეპარებოდათ იჭვი იმაში რომ ღვთის ყოვლისმძლე და შემძლე ნებელობით სამყარო 6 დღეში შეიქმნებოდა.

ცუდი და მცდარი მიდგომაა, ანტიმეცნიერული და არაქრისტიანულიც, დაგიწერეს აქ ის წინაპარები ( ანუ წმ. მამები ) რას ფიქრობდნენ...
სამწუხაროდ ჩახვევა ამ 6 დღეზე , სწორედ პროტესტანტულ სამყაროში მოხდა, და შეცდომით მიაწერ მას "წინაპრებს" ან "ძველ მამებს"...
არ გვინდა ხოლმე ეს ემოციური განცხადებები, არის ორი გზა ამ თემაზე კამათისას 1) მეცნიერული და 2) საღვთისმეტყველო...
მესამე გზა კი დუმილი და კითხვა...
იხარე;
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 20 2008, 11:43 AM

ციტატა(argani @ Jun 20 2008, 01:25 AM) *

ესე იგი ამბობ რომ მზის შექმნის მერე დღე უკვე უპრობლემოდ 24 საათი იქნებოდა,

არ ვამბობ, არამეტ მსჯელობის თანმიმდევრულად წაყვანას გთვაზობ, ამიტომ სანამ იმხელა ტრაქტატს დამიწერ მომდევნო დღეებზე, ჯერ აჯობებს პირველ დღეზე ვისაუბროთ, სანამ მზე არ იყო შექმნილი...

რატომ გიყვარს ტრიალი ყველაფრისა ისე, რომ მერე ისევ იქ მიხვიდე, საიდანაც დავიწყეთ? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 20 2008, 12:52 PM

კარგი იქნება თუ მართლა პირველი დღით დავიწყებთ და თანამიმდევრობით გავყვებით. თან ადამიანის შექმნაზე უკვე ცალკე თემაა გახსნილი.

დავიწყოთ თავიდან.

თანამიმდევრულად და არ დავიწყოთ გადახტომა გადმოხტომა.

პ.ს.

ისე მეორე დღეს (24-დან 48 საათამდე) დაწერილი შესაქმის მატიანეს ასლებს ხომ ვერ მომაწვდის ორიგინალის მფლობელი?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 20 2008, 09:00 PM

კანუდოსელი

ციტატა
ჯერ აჯობებს პირველ დღეზე ვისაუბროთ, სანამ მზე არ იყო შექმნილი...

ჰმ, ამაზე აქ ვიკითხე, მაგრამ კამათის გაგრზელება აშკარად ღირს ცალკე.
http://church.ge/index.php?s=&showtopic=4365&view=findpost&p=335822
ციტატა
რატომ გიყვარს ტრიალი ყველაფრისა ისე, რომ მერე ისევ იქ მიხვიდე, საიდანაც დავიწყეთ?

ამას განგებ კი არ ვაკეთებ, ასე გამოდის უნებურად.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 20 2008, 10:22 PM

დათიკო, სამართლიანობას და მიუკერძოებლობას ვერავინ დაგაბრალებს ამიტომ ალბათ აზრი არ ექნება იმის შეხსენებას შენთვის რომ მზის თემა ისევე ცალკე გამოსაყოფი საკითხია როგორც ადამიანის შექმნა.

ეხლა კი იდუმალ ნათებას დავუბრუნდეთ

პომაზანსკის წიგნიდან წმინდა ნეტარი ავგუსტინე ამბობს:
შესაქმის დღეთა შესახებ ნეტარი ავგუსტინე ამბობს: „რანაირი არიან ეს დღეები, ამის წარმოდგენა ჩვენთვის უკიდურესად ძნელი ან საერთოდ შეუძლებელიც კია. მათზე უფრო მეტის თქმა არ ძალგვიძს“1.

„ვხედავთ, რომ ჩვეულებრივ დღის ბოლოს, მზის ჩასვლის შემდეგ, საღამო დგება და მზის ამოსვლისას დილა თენდება. მაგრამ გადმოგვცემენ, რომ მზე მეოთხე დღეს შეიქმნა, ანუ პირველმა სამმა დღემ უმიზეზოდ ჩაიარა. მართალია, ნახსენებია, რომ ღვთის სიტყვით დასაწყისშივე შეიქმნა ნათელი, რომ ღმერთმა იგი ბნელისგან გაჰყარა და ნათელს დაარქვა დღე, ბნელს კი - ღამე, მაგრამ რა სახის იყო ეს ნათელი, რა თანმიმდევრობით და რანაირად შეიქმნა საღამო და დილა - ამის შეცნობა არ ძალგვიძს; არ შეგვიძლია ჩავწვდეთ სინამდვილეს. მაგრამ შეუორგულებლად უნდა გვჯეროდეს, რომ ასეა...“


ციტატა
ნეტარი ავგუსტინე ამბობს:...პირველმა სამმა დღემ უმიზეზოდ ჩაიარა

უმიზეზოდ თუ უმზეოდ?.
ციტატა
მაგრამ რა სახის იყო ეს ნათელი, რა თანმიმდევრობით და რანაირად შეიქმნა საღამო და დილა - ამის შეცნობა არ ძალგვიძს;

რა სახის იყო ნათება სწორედ მაგის გარკვევაა ვცდილობთ აქ.
ხოლო მოვლენების თანმიმდევრობა ცნობილია, ჯერ იყო ნათელი, მერე იქმნა მწუხრი და მერე განთიადი, და შედეგად, რა გასაკვირია, დღე ერთი.
საღამო და დილა კი სინათლის ყოფნით და არყოფნით განპირობდა.
ლეონტი
ციტატა
ხოლო მნათობები მოგვიანებით შექმნა.და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი.

ვერ დაგეთანხმები, რადგან წერია:

იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე ერთი.
იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მეორე.
და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიადი - დღე მესამე.
მზე მეოთხე დღეს შეიქმნა.

რა ანათებდა სამი დღის მანძილზე?

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jun 21 2008, 10:49 AM

argani

ციტატა
დათიკო, სამართლიანობას და მიუკერძოებლობას ვერავინ დაგაბრალებს ამიტომ ალბათ აზრი არ ექნება იმის შეხსენებას შენთვის რომ მზის თემა ისევე ცალკე გამოსაყოფი საკითხია როგორც ადამიანის შექმნა.

შემდეგ მცენარეების შემქნას ცალკე თემა დავუთმოთ, შემდეგ ცხოვრელების, შემდეგ მნათობების და ასე ყოველ მულხს თავისი თემა გავუხსნათ.
ადამიანის შექმნის თემის ცალკე გამოყოფა სხვა საკითხია და ის იმსახურებდა ცალკე თემას, მაგრამ მთლადაც ნუ დავწვრილმანდებით.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jun 21 2008, 11:52 AM

argani

ციტატა
რა ანათებდა სამი დღის მანძილზე?

ციტატა:

მაგრამ როგორ უნდა ავხსნათ სინათლის არსებობა ზეციურ მნათობთა შექმნამდე? დღევანდელ მეცნიერებაში არსებული ერთი ჰიპოთეზის მიხედვით სინათლეზე მიჩნეულია, რომ სინათლე არის თრთოლვა ეთერისა, რაღაც გამჭირვალე მატერიისა, რიტაც არის სავსე დაუსრულებელი სივრცე ქვეყნიერებისა; მზესა და ვარსკვლავებს მხოლოდ მოყავთ ეს ეთერი რარაც სახით თრთოლვაში და ამით წარმოქმნიან სინათლეს. ამრიგად ციურ მნათობთა შექმნამდე, სინათლის მატარებელი ეთერი, როგორც მნათობებზე არ დამოკიდებული შეიძლებოდა რაღაც სხვა რამით მოსულიყო მთრთოლვარე მდგომარეობაში. მაგალითად ჩვენ ვიცით რომ ელექტრო ნათელი ელვისა არ არის მზეზე დამოკიდებული.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 21 2008, 02:22 PM

ციტატა(afxazi @ Jun 21 2008, 11:52 AM) *

მაგრამ როგორ უნდა ავხსნათ სინათლის არსებობა ზეციურ მნათობთა შექმნამდე? დღევანდელ მეცნიერებაში არსებული ერთი ჰიპოთეზის მიხედვით სინათლეზე მიჩნეულია, რომ სინათლე არის თრთოლვა ეთერისა, რაღაც გამჭირვალე მატერიისა, რიტაც არის სავსე დაუსრულებელი სივრცე ქვეყნიერებისა; მზესა და ვარსკვლავებს მხოლოდ მოყავთ ეს ეთერი რარაც სახით თრთოლვაში და ამით წარმოქმნიან სინათლეს. ამრიგად ციურ მნათობთა შექმნამდე, სინათლის მატარებელი ეთერი, როგორც მნათობებზე არ დამოკიდებული შეიძლებოდა რაღაც სხვა რამით მოსულიყო მთრთოლვარე მდგომარეობაში. მაგალითად ჩვენ ვიცით რომ ელექტრო ნათელი ელვისა არ არის მზეზე დამოკიდებული.


დავენაცვლე დავითს, ეს ერესი საიდან მოიტანე? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jun 21 2008, 03:49 PM

კანუდოსელი

ციტატა
დავენაცვლე დავითს, ეს ერესი საიდან მოიტანე?

უუუუფ არ მკითხო biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 21 2008, 07:43 PM

afxazi

ციტატა
დღევანდელ მეცნიერებაში

ვედრებით შეგეხვეწები ამ დასის შესახებ ნურაფერს იტყვი, იმიტომ რომ მათს უმეტესობას ბიბლია ზღაპრების კრებულად მიჩნიათ, დაასლოებით წიქარას დონეზე.

კოსმოსი ბნელია და ნათებას მხოლოდ ვარსვლავები იწვევს. რაც უფრო დაცილებულია პლანეტები მზეს მით უფრო ბნელა იქ.

მაშ რა ანათებდა უფლის მოსაწონად სამი დღე ახლადშექმნილ დედამიწაზე ?

პოსტის ავტორი: syd თარიღი: Jun 21 2008, 09:29 PM

ციტატა
მაშ რა ანათებდა უფლის მოსაწონად სამი დღე ახლადშექმნილ დედამიწაზე ?

ღმერთის დიდება ანათებდა! როგორ ფიქრობ იმის დიდება ვერ გაანათებდა სამყაროს ვინც თავად მზე შექმნა ?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 21 2008, 11:14 PM

ციტატა(syd @ Jun 21 2008, 08:29 PM) *

ღმერთის დიდება ანათებდა! როგორ ფიქრობ იმის დიდება ვერ გაანათებდა სამყაროს ვინც თავად მზე შექმნა ?


წამითაც არ მეპარება ეჭვი რომ ასეც იქნებოდა (ისე წამით წარმოიდგინე ეს რომ ვინმე მეცნიერს უთხრა! ამიტომაც ნუ ახსენებს აქ ვინმე ამ ურწმუნო თომებს).

მაგრამ, ღმერთის დიდების ნატების თეორემას გარკვეული სიფრთხილითაც უნდა მოვეკიდოთ, რადგან როგორც ერთმა აქ მპოსტველმა აღნიშნა, რა იწვევდა მიმწუხრს, ანუ ამ ღვთიური ნათების კლებას? წარმოიდგინე ასეთი რამ, უფალი ადამიანის გაჩენამდე, და ამ მნილების მიერ ღმერთის შეგონების არდაჯერებამდე აკლებს თავის ნათებას სამყაროს. რა მიზეზი უნდა ქონოდა მას ამისთვის როცა იხილა ყოველი შექმნილი რამეთუ კეთილ. ანუ თავისი ხარისხის ნიშანი დაადო ყოველივე ხელთუქმნელს და მაინც მოაკლო მას ნათება თუნდაც 12 ან 8 საათიან ღამით?

უფლის დიდების ოდნავად შემცირების ვარაუდსაც კი უკიდურესი სიფრთხილით მოვეკიდებოდი.

მაშ რა იყო ის სამდღიანი ნათება რომელიც მზის შექმნამდე ასრულებდა მის მოვალეობას და დღე-ღამეს ყოფდა?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 25 2008, 12:15 AM

რატომ დუმილი და არა ვარაუდები ამ უცნაური, ძნელად შესაცნობი მაგრამ ალბათ მაინც შეცნობადი ნათების შესახებ? სამი დღე გავიდა უპასუხოდ!!!

პოსტის ავტორი: syd თარიღი: Jun 25 2008, 11:40 AM

როგორც ჩანს იმ 6 დღის განმავლობაში ღმერთი აქტიურად ერეოდა ყველა მიმდინარე პროცესში. ამის შემდეგ მან დადო კანონზომიერებები და ნათების ფუნქცია გადააბარა მნათობებს. თავის ქმნილებებს დაუწესა კანონები რომ მის მიხედვით ემოქმედათ. ძალიან ბუნდოვანია მაგრამ რწმენა ჭირდება როგორც სიტყვა "შექმნას" ასევე ყველაფერს. არის რაღაცეები რასაც ვერ ვიგებთ მაგრამ გვწამს, არის რაღაცეები რაც გვწამს და ამავე დროს ვიგებთ კიდეც smile.gif და საერთოდ ჩვენი რწმენის საფუძველი არაა "გააზრება". იმიტომ კი არ მწამს რომ დაბადების პირველი თავი კარგად მესმის, არამედ იმიტომ მწამს რომ მწამს smile.gif

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jun 25 2008, 01:00 PM

იმაზე თუ დავფიქრებულვართ, რომ 7 დღე უფლისათვის ასი, ათასი და უფრო მეტი წელია. smile.gif
ჩვენი გონება სადამდეც გაწვდა იმ დროით ავსახეთ უფლის მიერ სამყაროს შექმნა. ასე რომ ადამიანის გონება ვერ აღიქვამს იმას, რომ ღმერთისთვის დრო არ არსებობს. smile.gif
საინტერესო ისაა, რომ სამყაროს შექმნით ისწება დროის ათვლა და ეს ყველა მეცნიერულ კანონთან შესაბამისი. smile.gif

პოსტის ავტორი: Rozoma თარიღი: Jun 25 2008, 01:05 PM

kmunebi

ციტატა
ციტატა
მწამს და ამიტომაც გვამბობ რომ ღმერთმა ექვს დღეში (6X24 საათი) შექმნა სამყარო. ერთ დღეშიც შექმნიდა რომ ნდომოდა.


"ათასი წელი , ვითარცა ერთი დღე"

ნუ გავიგებთ ბიბლიაში ყველაფერს პირდაპირ

სად იყავი აქამდე smile.gif ჩვენ აქ მაგრად ვიკამათეთ მაგის გულისთვის

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 25 2008, 06:59 PM

syd

ციტატა
იმ 6 დღის განმავლობაში ღმერთი აქტიურად ერეოდა ყველა მიმდინარე პროცესში.

ამბობ რომ სამდღიანი ნათება უფლისმიერი იყო? აქ სიფრთხილე გვმართებს, რამეთუ როგორ ავხსნათ ამ ნათების მიმწუხრება და შემდეგი გამონათება ანუ ხვდები მოვლენის შემზარავ სერიოზულობას: მანათობელი ნათელი რომელიც შემოქმედისაგან გამოედინება კლებულობს და შემდეგ საერთოდ ქრება სიბნელის სანაცვლოდ. ჩემთვის და ალბათ მრავალი ხსვა მორწმუნისათვის ეს არათუ წარმოუდგენელი არამედ მიუღებელიცაა. გვახსოვდეს რომ იმ პირველ დღეებში ადამის მოდგმის ჭაჭანება არ იყო რომ მას პირადული ხედვით მრუმედ მოჩვენებოდა უფლის ნათება.

შესაქმის ამბავი არს მატიანე, უფლის მიერ კაცთათვის გარდამოცემული, რომლიც აღწერს განვითარებულ მოვლენებს და არა მათს ჩვენეულ ხედვას.

ამრიგად, კვლავ, რა იყო ის სამდღიანი ნათება რომელიც მზის შექმნამდე ასრულებდა მის მოვალეობას და დღე-ღამეს ყოფდა?

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 25 2008, 07:10 PM

kmunebi

ციტატა
ადამიანის გონება ვერ აღიქვამს იმას, რომ ღმერთისთვის დრო არ არსებობს.

მაგრამ ადამიანის გონებამ უნდა აღიქვას ღმერთის ყოვლისშემძლეობა, რაშიც მის მიერ სამყაროს თუნდაც ერთწამიერი შექმნაც იგულისხმება.

ნუ ვეჭვობთ უფლის ძალაუნარს!!!

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 25 2008, 10:17 PM

ისე სჯობს თუ თავიდან ვიწყებთ თავიდან დავიწყოთ.
ნათელი ძალიან საინტერესოა, მაგრამ მესამე პუნქტია. დავიწყოთ თავიდან


1. დასაბამად ქმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანაჲ.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 25 2008, 11:09 PM

ციტატა(ზვარე @ Jun 25 2008, 09:17 PM) *

დავიწყოთ თავიდან
1. დასაბამად ქმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანაჲ.

2. ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი და გაუმზადებელი, და ბნელი იყო უფსკრულზე, და სული ღვთისა მიმოიქცეოდა წყალზე.

უხილავი იყო ვისთვის? ბუნებრივია არა უფლისათვის ( ამის გაფიქრებაც კი შეურაცხმყოფელია ჩემთვის და ლიანგი მორწმუნესთვის).

"სული ღვთისა მიმოიქცეოდა წყალზე." მაგრამ წერილ არს "დასაბამად ქმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანაჲ". კითხვა მე-2 საითგან წარმოსდგა წყალი?


პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 26 2008, 12:21 AM

QUOTE(argani @ Jun 25 2008, 10:09 PM) *

2. ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი და გაუმზადებელი, და ბნელი იყო უფსკრულზე, და სული ღვთისა მიმოიქცეოდა წყალზე.

უხილავი იყო ვისთვის? ბუნებრივია არა უფლისათვის ( ამის გაფიქრებაც კი შეურაცხმყოფელია ჩემთვის და ლიანგი მორწმუნესთვის).

"სული ღვთისა მიმოიქცეოდა წყალზე." მაგრამ წერილ არს "დასაბამად ქმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანაჲ". კითხვა მე-2 საითგან წარმოსდგა წყალი?


ამ საკითხზე პასუხამდე მოდი გვემსჯელა პირველი პუნქტის შესახებ.
დავიწყოთ ანიდან და არა ჰოედან და ბევრი რამ გაცილებით მარტივად გაიხსნება ჩვენს წინაშე.

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 26 2008, 12:36 AM

მიქაელ პომაზანსკი დოგმატური ღვთისმეტყველება

სარწმუნოების სიმბოლოში ვკითხულობთ: „მრწამს ერთი ღმერთი... შემოქმედი ცათა და ქვეყანისაჲ, ხილულთა ყოველთა და არახილულთა“. უხილავი, ანგელოზთა სამყარო ღმერთმა ხილულ სამყაროზე უწინარეს შექმნა. „ოდეს იქმნნეს ვარსკვლავნი, მაქებდეს მე ხმითა დიდითა ყოველნი ანგელოზნი ჩემნი“ - ეუბნება უფალი იობს (იობ. 38,7). პავლე მოციქული წერს: „რამეთუ მის მიერ დაებადნა ყოველივე ცათა შინა და ქუეყანასა ზედა, ხილულნი და არა-ხილულნი, ანუ თუ საყდარნი, ანუ თუ უფლებანი, გინა თუ მთავრობანი, გინა თუ ხელმწიფებანი - ყოველივე მის მიერ და მისა მიმართ დაებადნა“ (კოლ. 1,16). ეკლესიის ზოგი მამის აზრით, შესაქმის წიგნის პირველ სიტყვებში - „დასაბამად ქმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანაჲ“ - ლაპარაკია არა ფიზიკურ ცაზე, რომელიც შემდგომ შეიქმნა, არამედ ამ სიტყვაში უხილავ, ზეციურ ძალთა საცხოვრისი მოიაზრება. ეკლესიის ბევრი მასწავლებელი ფიქრობს, რომ ღმერთმა ანგელოზები ხილულ სამყაროზე ადრე შექმნა (წმ. ამბროსი მედიოლანელი, ნეტარი იერონიმე, გრიგოლ დიდი, ანასტასი სინელი). სამყაროს შექმნის დროს ისინი უკვე წარდგომილნი იყვნენ შემოქმედის წინაშე და ემსახურებოდნენ მას. წმ. გრიგოლ ღვთისმეტყველი ამგვარად მსჯელობს: „საღვთო სახიერება არ დასჯერდა თავისთავის ჭვრეტას, სიკეთე მას სულ უფრო და უფრო უნდა განეფინა, რათა შეძლებისდაგვარად ბევრს რგებოდა იგი (ასეთია უზენაესი სიკეთე). ღმერთმა ჯერ ანგელოზთა ზეციური ძალები მოიფიქრა - და ზრახვა საქმედ იქცა, სიტყვით აღსრულდა და სულის მიერ განსრულდა... სათნო ეყვნენ რა მას პირველი ქმნილებანი, შემდგომ სხვაგვარი, ნივთიერი და ხილული სამყარო მოიაზრა. სხვა სიტყვებით - ცისა და დედამიწის და მათ შორის არსებულისაგან შედგენილი მწყობრი ნაგებობა მოიფიქრა“. წმ. გრიგოლ ღვთისმეტყველის ამ აზრს იმეორებს ღირსი იოანე დამასკელიც.


Владимир Лосский
ТОЛКОВАНИЕ НА СИМВОЛ ВЕРЫ



1-й член.

Верую во единаго Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым.

(Верую во единого Бога Отца Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. )

.........................................................
........................................................
Библейское выражение "небо и земля" (Быт. 1, 1), которое обозначает целиком весь космос, всё то, что существует и сотворено Богом, в святоотеческом толкование получает разделительный смысл, указывая на существование реальности духовной и реальности телесной, невидимого мира "небесных духов" и мира видимого, с которым мы тесно связаны по биологическим условиям нашего земного существования. Мы видим, что это различение "неба" и "земли" отнюдь не влечет к необходимости признания "геоцентрической" космологии. Вообще, надо сказать, что "конфликт между наукой и религией" в этой проблеме выглядит искусственным. Действительно, не путем же исследования космических пространств откроется нам духовная безмерность тварной вселенной, И, тем более, не ядерная физика, анализируя строение материи, даст нам познать ту всемогущую Энергию Творца, которая сообщает бытие "видимым же всем и невидимым".


მრწამსის სიტყვები ბიბლიის პირველ პუნქტს განმარტავს შემდეგნაირად, რომ აქ იგულისხმება უხილავი და ხილული სამყაროს შექმნა
მრწამს ერთი ღმერთი, მამა, ყოვლისა მპყრობელი, შემოქმედი ცათა და ქუეყანისა, ხილულთა ყოველთა და არა ხილულთა ;

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 26 2008, 12:51 AM

დასაბამად ქმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანაჲ.

დასაბამად ეს სიტყვა ებრაულ დედანში გამოითქმის ,,თჰილა" რაც არა ქრონოლოგიურ დასაწყისს არამედ მარადისობიდან დროში გადასვლას ნიშნავს. ნეტარი ავგუსტინეს თანახმადაც დრო სამყაროსთან ერთად შეიქმნა.

დასაბამად ქმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანაჲ.

ქმნნა ეს სიტყვა ებრაულ დედანში აღინიშნება სიტყვით ,,ბარა'' რაც არაფრისაგან რაიმეს შექმნას ნიშნავს

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 26 2008, 01:42 AM

ციტატა
1. დასაბამად ქმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანაჲ.
ზვარე
ციტატა
უხილავი, ანგელოზთა სამყარო ღმერთმა ხილულ სამყაროზე უწინარეს შექმნა.

ეგ კარგი მაგრამ მგონი ცა და ქვეყანა იმასაც გულისხმობს რასაც ჩვენც ცას და ქვეყანას ვეძახით, ანუ მაღლა მდებარე სივრცე და მყარი ხმელეთი ჩვენს გარშემო .

ზვარე
ციტატა
ეკლესიის ზოგი მამის აზრით, შესაქმის წიგნის პირველ სიტყვებში - „დასაბამად ქმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანაჲ“ - ლაპარაკია არა ფიზიკურ ცაზე, რომელიც შემდგომ შეიქმნა, არამედ ამ სიტყვაში უხილავ, ზეციურ ძალთა საცხოვრისი მოიაზრება.

ეგეც კარგი მაგრამ ფიზიკური ცაც, რომელიც თუდაც შემდეგ შეიქმნა, ხომ იგულსხმება შესაქმის მატიანეში. მაშ შესაქმის პირველი ნაწარმი ასე თუ ისე იყო ზე ცა და ქვე მიწა. თუ ვცდები?

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 26 2008, 02:44 AM

ცა და ქვეყანა ამ კონტექსტში რომ ხილულსა და უხილავ სამყაროს ნიშნავს აღიარებულია სარწმუნოების სიმბოლოში.
მას წარმოთქვამს ყოველი ქრისტიანი (მართლმადიდებელი) ყოველდღიურად.

კათოლიკებმა შეცვალეს სარწმუნოების სიმბოლო მაგრამ მისი პირველი წევრი იგივე სახითაა.

ლოგიკურადაც ერთი და იგივე ცა ხომ არ შეიქმნებოდა ორჯერ?






,,ცა და ქვეყანა'' ეს სიტყვათა ერთობლიობა შეესაბამებოდა შუმერულ ,,ანკი''-ს რაც მთელ სამყაროს, ქვეყნიერებას, კოსმოსს მიშნავდა (დღესაც მიჭირს ზუსტად გადმოცემა არათუ ძვ.წ.-აღ XIII სკ-ში).

წმ. გრიგოლ ნოსელის იგავური თქმით ეს ცა ის ოთხმოცდაცხრამეტი ცხვარია, რომელიც კეთილმა მწყემსმა, ერთი დაკარგული მეასე ცხვრის საძებნად წასულმა მიატოვა. დაკარგული ცხვარი ადამიანთა მიწაა (ხილული სამყარო zv), რომლისკენაც არის მიპყრობილი შესაქმეს ავტორის მთელი გულისყური.

სიტყვა ,,ცა'' მრავლობით რიცხვშია და თვითონ ამ სიტყვის (შამაიმ) ფუძე ,,შამ" - ,,იქ'', მიუთითებს იქაურ მიღმიერ, გამოყოფილ სამყაროზე.

სიტყვა ,,ცა'' ანგელოზთა ანუ სეციურ სამყაროს სინონიმად გამოიყენება ბიბლიაში (3 მეფ. 22.19; მთ18.10 და სხვა)

ისე ქართული სიტყვა ,,ქვეყანა'' საოცრად ერგება ამ სიტუაციას, ეს ქვეყანაა, ხოლო ის (ცა) ზეყანა.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 26 2008, 05:46 AM

ციტატა(ზვარე @ Jun 26 2008, 01:44 AM) *
ცა და ქვეყანა ამ კონტექსტში რომ ხილულსა და უხილავ სამყაროს ნიშნავს აღიარებულია სარწმუნოების სიმბოლოში.

მოდი უხილავი ციდან დაგავიდეთ იმაზე რაზეც შესაქმის მატიანე საუბრობს, კერძოდ აი ამაზე:
2. ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი და გაუმზადებელი,
ქვეყანა იყო უხილავი ვისთვის? ბუნებრივია არა უფლისათვის ( ამის გაფიქრებაც კი შეურაცხმყოფელია ჩემთვის და ლიანგი მორწმუნესთვის). რახან ადამიანი არ არსებობდა და არც არა პირუტყვი რამის მხედველი, რას ნიშნავს ქვეყნის უხილავობა, ვის ვერ უნდა დაენახა მისი არსებობა?




ციტატა(ზვარე @ Jun 26 2008, 01:44 AM) *

ლოგიკურადაც ერთი და იგივე ცა ხომ არ შეიქმნებოდა ორჯერ?

რა კავშირშია ლოგიკა უფალთან, რა ესაქმება ლოგიკას უფალთან, რა ესაქმება მეცნიერებას უფალთან? გთხოვ ამ ცნებებს ნუ ვაცოცხლებთ ამ ამაღლებულ თემაში. ვილაპარაკოთ შესაქმის მატიანეზე. უფალს ებარებოდე.

პოსტის ავტორი: syd თარიღი: Jun 26 2008, 11:41 AM

argani
იქნებ შენ აგვიხსნა რა ანათებდა იმ სამ დღეს და რატომ გახდა მნათობების შექმნა აუცილებელი თუკი ნათება უკვე არსებობდა smile.gif გისმენ ყურადღებით smile.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Jun 26 2008, 12:24 PM

ციტატა(argani @ Jun 26 2008, 05:46 AM) *

2. ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი ,

არასწორი თარგმანია ეს...

სწორი თარგმანის შინაარსია: უსახური და ცარიელი - ანუ მოუმზადებელი

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 26 2008, 12:46 PM

QUOTE(argani @ Jun 26 2008, 04:46 AM) *

მოდი უხილავი ციდან დაგავიდეთ იმაზე რაზეც შესაქმის მატიანე საუბრობს, კერძოდ აი ამაზე:
[b]2. ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი და გაუმზადებელი, [/b]
ქვეყანა იყო უხილავი ვისთვის? ბუნებრივია არა უფლისათვის ( ამის გაფიქრებაც კი შეურაცხმყოფელია ჩემთვის და ლიანგი მორწმუნესთვის). რახან ადამიანი არ არსებობდა და არც არა პირუტყვი რამის მხედველი, რას ნიშნავს ქვეყნის უხილავობა, ვის ვერ უნდა დაენახა მისი არსებობა?
რა კავშირშია ლოგიკა უფალთან, რა ესაქმება ლოგიკას უფალთან, რა ესაქმება მეცნიერებას უფალთან? გთხოვ ამ ცნებებს ნუ ვაცოცხლებთ ამ ამაღლებულ თემაში. ვილაპარაკოთ შესაქმის მატიანეზე. უფალს ებარებოდე.


ანუ აქამდე პრინციპში შევთანხმდით

QUOTE(argani @ Jun 26 2008, 04:46 AM) *

მოდი უხილავი ციდან დაგავიდეთ იმაზე რაზეც შესაქმის მატიანე საუბრობს, კერძოდ აი ამაზე:
2. ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი და გაუმზადებელი,
ქვეყანა იყო უხილავი ვისთვის? ბუნებრივია არა უფლისათვის ( ამის გაფიქრებაც კი შეურაცხმყოფელია ჩემთვის და ლიანგი მორწმუნესთვის). რახან ადამიანი არ არსებობდა და არც არა პირუტყვი რამის მხედველი, რას ნიშნავს ქვეყნის უხილავობა, ვის ვერ უნდა დაენახა მისი არსებობა?
რა კავშირშია ლოგიკა უფალთან, რა ესაქმება ლოგიკას უფალთან, რა ესაქმება მეცნიერებას უფალთან? გთხოვ ამ ცნებებს ნუ ვაცოცხლებთ ამ ამაღლებულ თემაში. ვილაპარაკოთ შესაქმის მატიანეზე. უფალს ებარებოდე.


unsure.gif dry.gif smile.gif biggrin.gif tongue.gif

პასუხის გარეშე მიღწეული შეთანხმების ხათრით

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 26 2008, 07:09 PM

ციტატა(კანუდოსელი @ Jun 26 2008, 11:24 AM) *

არასწორი თარგმანია ეს...
სწორი თარგმანის შინაარსია: უსახური და ცარიელი - ანუ მოუმზადებელი

სულიწმინდის მეოხებით, ლოცვებით განწმენდილი და გონგანათებული მთარგმნელების მონაგარის შესახებ მგონი არასწორი თარგმანების იჭვი მტკივნეულიც კია, მაგრამ ვთქვათ მასეა. მაშინ ჩავუკვირდეთ მატიანის სიტყვებს და დავინახავთ:

2. ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი და გაუმზადებელი, და ბნელი იყო უფსკრულზე [...]


აი ეს ბნელი ხომ არ იყო უხილავობის მიზეზი, ანუ ნათების ჯერ არარსებობის გამო ხომ არ იყო ქვეყანა უხილავი? მგონი ასე ჩანს რადგან :
3. თქვა ღმერთმა: იქმნას ნათელი. და იქმნა ნათელი.

ზვარე
ციტატა
ანუ აქამდე პრინციპში შევთანხმდით

იმაზე თუ თავისთვის ხილულს, ჩვენთვის კი უხილავს, რას ქმნის უფალი არც კი უნდა ვიკამათოთ როცა ჯერ ხილულის შექმნის საიდუმლობით ვართ გაოგნებული.
დიდება უფალს!

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 27 2008, 02:18 PM

გადავიდეთ მეორე პუნქტზე. მეორე პუნქტი სამი ნაწილისაგან შედგება, დავიწყოთ პირველით.

წარმოგიდგენთ ამ პუნქტის სამ ქართულ ვერსიას






ხოლო ქუეყანაჲ იყო უხილავ და განუმზადებელ (მცხეთური ხელნაწერი)

მიწა იყო უსახო და უდაბური (ახ. ქართული 1989წ. გამოცემა)

ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი და გაუმზადებელი (ახ. ქართული ბიბლიის თარგმნის ჯგუფი)

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 27 2008, 06:56 PM

ზვარე
"ქუეყანაჲ იყო უხილავ"

კვლავ რომ გავიმეორო, უხილავ იყო რის გამო, რომ სინათლე არ არსებობდა თუ იმიტომ რომ წყლით იყო დაფარული, ვინაიდან წერილ არს "ბნელი იყო უფსკრულზე, და სული ღვთისა მიმოიქცეოდა წყალზე."




პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 28 2008, 11:50 PM

QUOTE(ზვარე @ Jun 27 2008, 01:18 PM) *

გადავიდეთ მეორე პუნქტზე. მეორე პუნქტი სამი ნაწილისაგან შედგება, დავიწყოთ პირველით.

წარმოგიდგენთ ამ პუნქტის სამ ქართულ ვერსიას
ხოლო ქუეყანაჲ იყო უხილავ და განუმზადებელ (მცხეთური ხელნაწერი)

მიწა იყო უსახო და უდაბური (ახ. ქართული 1989წ. გამოცემა)

ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი და გაუმზადებელი (ახ. ქართული ბიბლიის თარგმნის ჯგუფი)




რადგან იმაზე, რომ დაბადების პირველი თავის პიველ პუნქტში ნახსენები ცა და ქვეყანა არის უხილავი და ხილული სამყარო დავა არ დაწყებულა და ეს სადავოდ არავის გაუხდია დამტკიცებულად ჩავთვალოთ, რომ მეორე პუნქტში ნახსენები ,,ქუეყანაჲ, ,,მიწა'' და ,,ქვეყანა'' (სხვადასხვა ვერსიის მიხედვით) არის ხილული, მატერიალური სამყარო.
ეს ,,ქუეყანაჲ, ,,მიწა'' და ,,ქვეყანა'' ანუ ხილული, მატერიალური სამყარო, ყოფილა -- ,,უხილავ და განუმზადებელ'', ,,უსახო და უდაბური'' და ,,უხილავი და გაუმზადებელი'' (სხვადასხვა ვერსიის მიხედვით).
ამ სიტყვების საშუალებით (,,უხილავ და განუმზადებელ'', ,,უსახო და უდაბური'' და ,,უხილავი და გაუმზადებელი'' (სხვადასხვა ვერსიის მიხედვით)) არის მცდელობა ქართულ ენაზე იქნას გადმოცემული ძველებრაული გამოთქმა ,,თოჰუ ვა ბოჰუ''. ანუ ხილული სამყარო (,,ქუეყანაჲ, ,,მიწა'' და ,,ქვეყანა'') იყო ,,თოჰუ ვა ბოჰუ''.

ეს გამოთქმა კიდევ ორგზის გვხვდება წმ. წერილში და იგი ,,არარაობის'', ,,ნგრევის'' და ,,უდაბურობის'' მნიშვნელობით, მარტო თოჰუ კი ,,ამაოს'' მნიშვნელობით.

ძველებრაული გამოთქმა ,,თოჰუ ვა ბოჰუ"" პირდაპირი მნიშვნელობით დაახლოებით აღნიშნავს ,,მოუწესრიგებლობას'', ,,ქაოტურ მდგომარეობას'', ,,გონივრული აგებულების არარსებობას'' ნიშნავს.

ეს გამოთქმა წმ. წერილში იშვიათად გამოიყენება და დღევანდელი მნიშვნელობით ,,ქაოსს'' ნიშნავს.

(კრიტიკულად განწყობილებს შეუძლიათ გადააზუსტონ ძველი ებრაულის სპეციალისტებთან)

..........

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 29 2008, 12:20 AM

ციტატა(ზვარე @ Jun 28 2008, 10:50 PM) *

ანუ გამოდის დაახლოებით ასე - ხოლო ხილული სამყარო იყო ქაოსი ..........[/size]

ანუ უფალმა შემოქმედმა ქაოსური და მოუწესრიგებელი ხმელეთი და ცა შექმნა ? ვერ დავიჯერებ. ეს ერთი კითხვა.

და მეორე ის რომ თანამედროვე ქართულით შესაქმის მატიანეში სიტყვა ქაოსი (არეულ დარეული, ზოგადად რამისთვის უვარგისი ) არ იხილება. მაშ რაშია საქმე? გამორჩათ. შეეშალათ? მხურვალედ მოგიწოდებთ ნუ ვილაპარაკებთ აქ მთარგმნელების ნაკლოვანებებზე. წმინდა წერილის გაახალქართულება უწმინდესის და უნეტარესის ლოცვა კურთხევით ხდებოდა და აქ შეცდომებს თავად სულიწმინდა არ დაანებებდა. გემუდარებით ამ ბილიკს გადაუხვიეთ!!!

მაშასადამე, უფალმა შექმნა ხელთუქმნელი ხმელეთი და ცა. მაგრამ როდის შექმნა წყალი?
და სად იყო ნათელი?

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 29 2008, 12:45 AM

QUOTE(argani @ Jun 28 2008, 11:20 PM) *

ანუ უფალმა შემოქმედმა ქაოსური და მოუწესრიგებელი ხმელეთი და ცა შექმნა ? ვერ დავიჯერებ. ეს ერთი კითხვა.

და მეორე ის რომ თანამედროვე ქართულით შესაქმის მატიანეში სიტყვა ქაოსი (არეულ დარეული, ზოგადად რამისთვის უვარგისი ) არ იხილება. მაშ რაშია საქმე? გამორჩათ. შეეშალათ? მხურვალედ მოგიწოდებთ ნუ ვილაპარაკებთ აქ მთარგმნელების ნაკლოვანებებზე. წმინდა წერილის გაახალქართულება უწმინდესის და უნეტარესის ლოცვა კურთხევით ხდებოდა და აქ შეცდომებს თავად სულიწმინდა არ დაანებებდა. გემუდარებით ამ ბილიკს გადაუხვიეთ!!!

მაშასადამე, უფალმა შექმნა ხელთუქმნელი ხმელეთი და ცა. მაგრამ როდის შექმნა წყალი?
და სად იყო ნათელი?



ბიბლიის დიდი ნაწილი მათ შორის ხუთწიგნეული ებრაულად დაიწერა.

ცინიკური გადახვევები საჭირო არაა. ადრეც დავპოსტე სულიწმიდის შესახებ წმ. კირილე იერუსალიმელის ციტატა.

QUOTE(ზვარე @ Jun 19 2008, 10:48 PM) *


ისე მე ჩემს აზრს გამოვთქვამ, იმის თქმა რომ არიქა რასაც მე ვიტყვი მხოლოდ ესაა სიმართლე მეთქი, ცოტა გადამლაშებული იქნება.

წმიდა წერილი სულიწმიდის კარნახითაა დაწერილი, მის გაგებასაც სულიწმიდის მადლი ჭირდება.
წმ. კირილე იერუსალიმელის სიტყვებით ,,სულიწმიდა იძლევა იმდენს, რამდენის მიღებაც შეგვიძლია. მისი წყალობა ყოველთვის უხვია მათთვის, ვისაც წმიდა გული აქვს''.

ჩვენ ვიკამათებთ, მაგრამ რადგან არც შენ და არც მე წმიდა გულის ქონაზე პრეტენზია ვერ გვექნება, წმიდა წერილში დაფარული სიბრძნე მხოლოდ ნაწილობრივ გაიხსნება ჩვენთვის.


შენ კი მიპასუხე

QUOTE(argani @ Jun 19 2008, 10:57 PM) *


სხვისი არ ვიცი მაგრამ ჩემი გული წმინდაა და სწორედ იმიტომ


შენი პასუხიდან გამომდინარე შენ, როგორც ,,წმიდა გულის მქონეს'' ამდენი განმარტება არ უნდა გჭირდებოდეს smile.gif biggrin.gif tongue.gif

მართალი სვიმეონი (უფლის მიმრქმელი) სეპტუაგინტას შექმნისას შეეცადა ადამიანური გონებით შეეცვალა ბიბლიის ტექსტი, მაგრამ მას ხელი ანგელოზმა შეუშალა. წმ. პეტრე მოციქული, მიენდო რა უფალს წყალზე დადიოდა, მაგრამ როცა დაიწყო ადამიანური განსჯა, წყალში დანთქმა დაიწყო.

ისე ძალიან არათანამიმდევრული ხარ, თუ არ ეთანხმები ამ პუნქტში ჩემს განმარტებას, ამ პუნქტზე ვიკამათოთ. ხან იქეთ გადახვალ ხან აქეთ,. გინდა თემა გაშალო, რომ შემდეგ ათასი ფრაზა წამოისროლო და საფუძვლიანი კამათისათვის უბრალოდ ადგილი აღარ დარჩეს.

გავყვეთ თემას თანამიმდევრულად, ვიმსჯელოთ, არ გინდა ზოგადი ფრაზები, თუ რამე საკითხს არ ეთანხმები ან რაიმე ეჭვს აღგიძრავს პირდაპირ თქვი.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 29 2008, 08:55 PM

ციტატა(ზვარე @ Jun 28 2008, 11:45 PM) *

ბიბლიის დიდი ნაწილი მათ შორის ხუთწიგნეული ებრაულად დაიწერა.

ცინიკური გადახვევები საჭირო არაა. ადრეც დავპოსტე სულიწმიდის შესახებ წმ. კირილე იერუსალიმელის ციტატა.
შენ კი მიპასუხე
შენი პასუხიდან გამომდინარე შენ, როგორც ,,წმიდა გულის მქონეს'' ამდენი განმარტება არ უნდა გჭირდებოდეს smile.gif biggrin.gif tongue.gif

მართალი სვიმეონი (უფლის მიმრქმელი) სეპტუაგინტას შექმნისას შეეცადა ადამიანური გონებით შეეცვალა ბიბლიის ტექსტი, მაგრამ მას ხელი ანგელოზმა შეუშალა. წმ. პეტრე მოციქული, მიენდო რა უფალს წყალზე დადიოდა, მაგრამ როცა დაიწყო ადამიანური განსჯა, წყალში დანთქმა დაიწყო.

ისე ძალიან არათანამიმდევრული ხარ, თუ არ ეთანხმები ამ პუნქტში ჩემს განმარტებას, ამ პუნქტზე ვიკამათოთ. ხან იქეთ გადახვალ ხან აქეთ,. გინდა თემა გაშალო, რომ შემდეგ ათასი ფრაზა წამოისროლო და საფუძვლიანი კამათისათვის უბრალოდ ადგილი აღარ დარჩეს.

გავყვეთ თემას თანამიმდევრულად, ვიმსჯელოთ, არ გინდა ზოგადი ფრაზები, თუ რამე საკითხს არ ეთანხმები ან რაიმე ეჭვს აღგიძრავს პირდაპირ თქვი.

ზვარე
ციტატა
ბიბლიის დიდი ნაწილი მათ შორის ხუთწიგნეული ებრაულად დაიწერა.

ანუ მისი სხა ენაზე მეტყველთათვის გადაცემა არც ისე ადვილია? ესაა შენი აზრით უფლის დიდი გეგმა რომ მისი შეგონებები თარგმნის სირთულეების გამო ვერ ამოიკითხოს ხალხმა? მგონი უცნაურია ასეთი რამის ვარაუდი.
ციტატა
მართალი სვიმეონი (უფლის მიმრქმელი) სეპტუაგინტას შექმნისას შეეცადა ადამიანური გონებით შეეცვალა ბიბლიის ტექსტი, მაგრამ მას ხელი ანგელოზმა შეუშალა..

სწორედაც! მეც იმას ვამბობდი რომ მრარგმნელი ანუ ადამიანი კი არ მუშაობს აქ არამედ უფლის გამყოლი ხელი. ამიტომ არ დაგეთანხმე ასე ძალუმად როცა თარგმნის ნაკლოვანენბზე დაიწყე ლაპარაკი. მტრგმნელი არაფერ შუაშია!

ანგელოზი გიშლი და ანგელოზი გეხმარება!!!
ციტატა
ისე ძალიან არათანამიმდევრული ხარ,

ვერ დაგეთანხმები. სწორედაც რომ ზედმიწევნით თანმიმვდევრულად და გულდასმითი გამოწვლილვით განვსჯით უფლის გამაოგნებელ ხელთუქმნელობას. სხვა არ ეგების შემოქმედს! და მაშ დავუბრუნდეთ ამ განსჯას:

უფალმა შემოქმედმა ქაოსური და მოუწესრიგებელი ხმელეთი და ცა შექმნა ?
თუ უბრალოდ, ცა და ხმელეთი შექმნა, რომელი ხმელეთიც უხილავი იყო ან სინათლის ან წყალჭარბობის გამო? აი საპასუხო კითხვები.



პოსტის ავტორი: Ligia თარიღი: Jun 30 2008, 10:19 AM

თუ ვინმეს გაინტერესებთ შესაქმის განმარტება წაიკითხეთ ბასილი დიდის "ჰომილიები 6 დღისათვის" კარგად არის გადმოცემული, ოღონდ გულდასმით უნდა წაიკითხოთ

პოსტის ავტორი: galateli თარიღი: Jun 30 2008, 03:45 PM

ციტატა(argani @ Jun 28 2008, 11:20 PM) *

ანუ უფალმა შემოქმედმა ქაოსური და მოუწესრიგებელი ხმელეთი და ცა შექმნა ? ვერ დავიჯერებ. ეს ერთი კითხვა.

და მეორე ის რომ თანამედროვე ქართულით შესაქმის მატიანეში სიტყვა ქაოსი (არეულ დარეული, ზოგადად რამისთვის უვარგისი ) არ იხილება. მაშ რაშია საქმე? გამორჩათ. შეეშალათ? მხურვალედ მოგიწოდებთ ნუ ვილაპარაკებთ აქ მთარგმნელების ნაკლოვანებებზე. წმინდა წერილის გაახალქართულება უწმინდესის და უნეტარესის ლოცვა კურთხევით ხდებოდა და აქ შეცდომებს თავად სულიწმინდა არ დაანებებდა. გემუდარებით ამ ბილიკს გადაუხვიეთ!!!

მაშასადამე, უფალმა შექმნა ხელთუქმნელი ხმელეთი და ცა. მაგრამ როდის შექმნა წყალი?
და სად იყო ნათელი?




დასაბამად შექმნა ღმერთმა ცა და ქვეყანა.(შესაქმე.თავი I;მუხლი I) ჰოდა წყალიც ამ ყველაფრის შექმნისთანავე შეიქმნებოდა.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jun 30 2008, 07:09 PM

galateli

ციტატა
ჰოდა წყალიც ამ ყველაფრის შექმნისთანავე შეიქმნებოდა.

'შეიქმნებოდა' წყალგაუვალი smile.gif ვარაუდია. შეიქმნებოდა აბა რა, იშვიათი ლითონი კი არაა, დღესაც გარშემო უფრო მეტი წყალია ვიდრე ხმელი.
მაგრამ, როცა ქვეყანა უხილავი იყო, შესაძლოა სწორედ წყლის სიჭარბის გამო, რატომ არაა ნახსენები წყლის შექმნა? არა მგონია ნაგულისხმები იყოს მისი უკვე არსებობა, რადგან ვიღაცას ხომ უნდა შეექმნა იგი. ხოლო შესაქმე ერთი დღის დაწყებული იყო და ერთი სიტყვით წყლის შექმნის ხსენება არ იქნებოდა ძნელი.

მაშ როდის შეიქმნა წყალი და რატომ არაა მისი შექმნა ნახსენები. წყლის გარეშე სამ დღესაც ვერ ზძლებას ადამიანი.

და რახან ბასილი დიდი ახსენე, მოდი ისიც აღვნიშნოთ უფლის სიდიადის ეგ ნეტარი მჭვრეტელი რომ ამბობს: წმინდა წერილს ზოგისგან განსხვავებით პირდაპირ ვიგებ, რადგან არ მრცხვენია მისიო. ესრეთვე, ზოგიერთი ჩვენთაგანსაც არ უნდა ეჩოთირებოდეს, სამწუხაროდ, მეცნიერთა მჩხიბავობის გავლენით, იმის ხმამაღლა განცხადება რომ უფალმა სამყარო დიახაც რომ ექვს დღეში შექმნა, რასაც ჩვენ აქ ასე წვრილმანად განვიხილავთ. დიდება უფალს და ველი თქვენს პასუხებს!

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jun 30 2008, 09:20 PM

no coment

პოსტის ავტორი: galateli თარიღი: Jul 2 2008, 02:27 AM

[quote name='argani' date='Jun 30 2008, 06:09 PM' post='354950']
galateli

'შეიქმნებოდა' წყალგაუვალი smile.gif ვარაუდია. შეიქმნებოდა აბა რა, იშვიათი ლითონი კი არაა, დღესაც გარშემო უფრო მეტი წყალია ვიდრე ხმელი.
მაგრამ, როცა ქვეყანა უხილავი იყო, შესაძლოა სწორედ წყლის სიჭარბის გამო, რატომ არაა ნახსენები წყლის შექმნა? არა მგონია ნაგულისხმები იყოს მისი უკვე არსებობა, რადგან ვიღაცას ხომ უნდა შეექმნა იგი. ხოლო შესაქმე ერთი დღის დაწყებული იყო და ერთი სიტყვით წყლის შექმნის ხსენება არ იქნებოდა ძნელი.




ვფიქრობ როცა მამამთავარმა დაწერა,რომ სული ღვთისა იქცეოდაო წყალზე მიუთითა რომ წყალიც სამყაროს შექმნისთანავე შეიქმნა და აღარ დაწერა რომ ღმერთმა შექმნა ცა,მიწა და წყალიო...


პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jul 2 2008, 06:43 PM

galateli

ციტატა
აღარ დაწერა რომ ღმერთმა შექმნა ცა,მიწა და წყალიო...

ამას რომ ამბობ ღმერთი სამობითააო არ გაგია მაინც?

პოსტის ავტორი: orthodox-georgia თარიღი: Jul 2 2008, 11:09 PM

ცა და მიწა-ში იგულისხმება მთელი ხილული სამყარო

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jul 2 2008, 11:18 PM

orthodox-georgia

ციტატა
იგულისხმება მთელი ხილული სამყარო

აჰა, აჰა, და ჩემი კითხვაც სწორედ მაგიდან ამოდის: რატომ იყო ის რაც ხილულია უხილავი? ანუ "2. ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი და გაუმზადებელი".

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jul 3 2008, 12:42 AM

argani

ციტატა
რატომ იყო ის რაც ხილულია უხილავი

ანგელოზებრივ სულიერ სამყაროზეა საუბარი.

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jul 3 2008, 12:55 AM


დათიკო

ციტატა
ანგელოზებრივ სულიერ სამყაროზეა საუბარი.

ამაზე?
2. ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი და გაუმზადებელი, და ბნელი იყო უფსკრულზე, და სული ღვთისა მიმოიქცეოდა წყალზე.

ანგელოზებრივი სულიერი სამყარო იყო განუმზადებელი და ბნელით მოცული?

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jul 3 2008, 08:09 PM

argani

ციტატა
ანგელოზებრივი სულიერი სამყარო იყო განუმზადებელი და ბნელით მოცული?

არა!

პოსტის ავტორი: argani თარიღი: Jul 3 2008, 08:22 PM

დათიკო

ციტატა
არა!

დაჩვეული ხარ რა მბრძანებლობას, არ გეხერხება უფრო ვრცლად საუბარი, მაგრამ ამ შემთხვევაში უნდა განმარტო უფრო ვრცლად. რომელ ანგელოზებრივ სამყაროზე ლაპარაკობდი?

პოსტის ავტორი: korti თარიღი: Jul 4 2008, 01:00 AM

ციტატა(argani @ Jul 3 2008, 12:18 AM) *


აჰა, აჰა, და ჩემი კითხვაც სწორედ მაგიდან ამოდის: რატომ იყო ის რაც ხილულია უხილავი? ანუ "2. ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი და გაუმზადებელი".



გითხრეს ეს გამოთქმა ნათარგმნია ებრაული ,,თოჰუ ვა ბოჰუ''-დან და მისი განმარტებაც დედნის მიხედვით უნდა მოხდეს. შენ კი რამდენიმე ქართული ვერსიიდან იღებ შენთვის მისაღებს და ,,სიტყვასიტყვითი'' (თითიდან გამოწოვილი) მნიშვნელობით ამახინჯებ ბიბლიის შინაარსს. განყოფილების (წმიდა წერილი) პროფილს გადაუხვიეთ. ებრაული დედნის მნიშვნელობა შეგეძლო ძველებრაულის სპეციალისტებთან გადაგემოწმებინა.

თუ თემაზე ამ კუთხით გაგრძელდება მსჯელობა, ვთხოვ მოდერატორს თემა ,,სასაუბროში'' გადაიტანოს ან სულაც დახუროს. თუ თემა ამ განყოფილებაში იქნება, ამ განყოფილების წესებით უნდა გავყვეთ მსჯელობას.

(ისე განყოფილების წესები კი არა საერთოდ საღი, ჯანსაღი მსჯელობის კვალი იკარგება)

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jul 4 2008, 01:12 AM

მართლმადიდებლურ ფორუმ church.ge-ს განყოფილების
"წმიდა წერილის"
წესები



I. განყოფილება "წმიდა წერილი"
1. განყოფილება წარმოადგენს ფორუმის ნაწილს და განკუთვნილია ფორუმზე დარეგისტრირებული წევრებისა და ფორუმის სტუმრების მიერ წმიდა წერილის (ძველი და ახალი აღთქმის) შესწავლისათვის ქრისტეს წმ. აღმოსავლურ-მართლმადიდებლური ეკლესიის წიაღში არსებული დოქტრინის შესაბამისად.
2. განყოფილებაში მოქმედებს ფორუმის საერთო წესები.
3. განყოფილებაში დაუშვებელია პირადი მოსაზრების დაწერა. პირადი მოსაზრების დაწერის უფლება აქვს მხოლოდ ჯგუფ "მოძღვრებ"-ში გაერთიანებულ სასულიერო პირებს.4. განყოფილების ენა არის ახალი ქართული.
4.1. ყოველი პოსტი უნდა იქნეს დაწერილი ქართული მხედრული ანბანით.
4.2. არაქართულენოვანი განმარტების განთავსების შემთხვევაში სასურველია პარალელურად დაიდოს ქართული თარგმანიც, თუნდაც პოსტის ავტორის მიერ შესრულებული. იგივე წესი მოქმედებს ძველქართულენოვანი განმარტების განთავსების დროს.
4.3. დაუშვებელია მოდერატორის მიერ წაშლილი პოსტის განგებ განმეორება.

II. განმარტების დაწერის წესი
1. განმარტება იწერება წმ. წერილის ერთ დასრულებულ სიუჟეტზე. ერთ სიუჟეტზე შეიძლება გაიხსნას მხოლოდ ერთი თემა
2. განმარტებად შეიძლება დაიდოს მართლმადიდებელი ეკლესიის წმიდათა დასში შერაცხული მოძღვრების ან მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ აღიარებული ღვთისმეტყველების მიერ დაწერილი განმარტებები.
3. გამონაკლის შემთხვევაში დასაშვებია მოქმედი მართლმადიდებლური სასულიერო სასწავლებლების პედაგოგთა მიერ დაწერილი განმარტებების დაწერა.

4. დაუშვებელია მოსაზრების გამოთქმა დაწერილ განმარტებაზე. შეიძლება მხოლოდ დაზუსტება, რაც არ უნდა შეიცავდეს რაიმე შეხედულების მტკიცებას.
5. ფორუმის 10 წევრს უფლება აქვს მოითხოვოს მნიშვნელოვანი თემის მიჭიკარტება.

III. მოდერირება
1. ფორუმზე დადგენილი წესების შესაბამისად განყოფილებას აკონტროლებს მოდერატორი.
2. მოდერატორს უფლება აქვს:
2.1. შეაერთოს, გადაიტანოს, მიაჭიკარტოს, ჩამოაჭიკარტოს, წაშალოს, ჩაასწოროს ან დახუროს თემა ან შესაბამისად ცალკეული მოსაზრება;
2.2. გაფრთხილება (ე.წ. "ვორნი") მისცეს ფორუმის წევრს ამ წესების ან ფორუმის საერთო წესების დარღვევისათვის;
2.3. შეასრულოს მისთვის დადგენილი სხვა უფლებამოსილებები.
3. ფორუმის წევრს უფლება აქვს გაასაჩივროს მოდერატორის ნებისმიერი გადაწყვეტილება სენატში.

IV. წესებში ცვლილების შეტანა
1. წესებში ცვლილების შეტანა ხდება მოდერატორის მიერ საკუთარი, 2 სენატორის ან არანაკლებ 15 წევრის ინიციატივით.








რა ვიცი ისე ყოველი შემთხვევისთვის წესების განყოფილებაში ბევრს ეზარება შეხედვა

პოსტის ავტორი: korti თარიღი: Jul 4 2008, 01:18 AM



ციტატა(ზვარე @ Jun 27 2008, 03:18 PM) *

გადავიდეთ მეორე პუნქტზე. მეორე პუნქტი სამი ნაწილისაგან შედგება, დავიწყოთ პირველით.

წარმოგიდგენთ ამ პუნქტის სამ ქართულ ვერსიას
ხოლო ქუეყანაჲ იყო უხილავ და განუმზადებელ (მცხეთური ხელნაწერი)

მიწა იყო უსახო და უდაბური (ახ. ქართული 1989წ. გამოცემა)

ხოლო ქვეყანა იყო უხილავი და გაუმზადებელი (ახ. ქართული ბიბლიის თარგმნის ჯგუფი)

ციტატა(ზვარე @ Jun 29 2008, 12:50 AM) *

რადგან იმაზე, რომ დაბადების პირველი თავის პიველ პუნქტში ნახსენები ცა და ქვეყანა არის უხილავი და ხილული სამყარო დავა არ დაწყებულა და ეს სადავოდ არავის გაუხდია დამტკიცებულად ჩავთვალოთ, რომ მეორე პუნქტში ნახსენები ,,ქუეყანაჲ, ,,მიწა'' და ,,ქვეყანა'' (სხვადასხვა ვერსიის მიხედვით) არის ხილული, მატერიალური სამყარო.
ეს ,,ქუეყანაჲ, ,,მიწა'' და ,,ქვეყანა'' ანუ ხილული, მატერიალური სამყარო, ყოფილა -- ,,უხილავ და განუმზადებელ'', ,,უსახო და უდაბური'' და ,,უხილავი და გაუმზადებელი'' (სხვადასხვა ვერსიის მიხედვით).
ამ სიტყვების საშუალებით (,,უხილავ და განუმზადებელ'', ,,უსახო და უდაბური'' და ,,უხილავი და გაუმზადებელი'' (სხვადასხვა ვერსიის მიხედვით)) არის მცდელობა ქართულ ენაზე იქნას გადმოცემული ძველებრაული გამოთქმა ,,თოჰუ ვა ბოჰუ''. ანუ ხილული სამყარო (,,ქუეყანაჲ, ,,მიწა'' და ,,ქვეყანა'') იყო ,,თოჰუ ვა ბოჰუ''.

ეს გამოთქმა კიდევ ორგზის გვხვდება წმ. წერილში და იგი ,,არარაობის'', ,,ნგრევის'' და ,,უდაბურობის'' მნიშვნელობით, მარტო თოჰუ კი ,,ამაოს'' მნიშვნელობით.

ძველებრაული გამოთქმა ,,თოჰუ ვა ბოჰუ"" პირდაპირი მნიშვნელობით დაახლოებით აღნიშნავს ,,მოუწესრიგებლობას'', ,,ქაოტურ მდგომარეობას'', ,,გონივრული აგებულების არარსებობას'' ნიშნავს.

ეს გამოთქმა წმ. წერილში იშვიათად გამოიყენება და დღევანდელი მნიშვნელობით ,,ქაოსს'' ნიშნავს.

(კრიტიკულად განწყობილებს შეუძლიათ გადააზუსტონ ძველი ებრაულის სპეციალისტებთან)

..........





პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jul 17 2008, 09:08 PM

ჩემს მიერ გამოყენებული იყო მასალები შენდეროვიცკის, მენის, კიკნაძის, ლოპუხინის და მეუფე ზოსიმეს კომენტარებიდან.

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jul 17 2008, 09:13 PM

ყველაზე მეტად მაინც დისკუსია იმაზეა, როგორ შექმნა 6 დღეში სამყარო უფალმა.
დროზე გიფიქრიათ? smile.gif
და რა არის? smile.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 17 2008, 09:14 PM

რა ცოდვა დავიდე ამ განყოფილების შექმნის ინიციატივა რომ შევიტანე, სენატში (ტფუი ეშმაკს tongue.gif ) biggrin.gif

პოსტის ავტორი: kmunebi თარიღი: Jul 17 2008, 09:37 PM

smile.gif
სულაც არა. მაგარი საინტერესოა და სერიოზული დისკუსია მიდის... smile.gif
თან ძაან კარგი აზრები გამოითქვა. smile.gif

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Jul 26 2008, 11:40 AM

ლამაზი გამოთქმაა მიწა-წყალი და მნიშვნელოვანი დატვირთვა შეგვიძლია მივანიჭოთ შესაქმის განხილვისას. ჩემთვის ეს აშკარაა რომ მიწა-წყალი თანადროულად შეიქმნა.

პოსტის ავტორი: ლალი თარიღი: Jul 26 2008, 12:58 PM

ვინმეს გრიგოლ ნოსელის "პასუხი ექვსთა დღეთა " არ აქვს ელექტრონული ვერსია?

პოსტის ავტორი: mekaje თარიღი: Feb 26 2011, 05:15 PM

აქ არის განმარტება შესაქმის წიგნებისა:

http://mrevli.ge/index_vrclad.php?id=223

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 4 2015, 10:31 PM

"ღმერთი უთუოდ გამოხატავდა თავის აზრსა და ჩანაფიქრს, როცა სამყაროს ქმნიდა სიტყვით, ამიტომ არის, რომ რაც უფრო მეტს ვიგებთ სამყაროს აგებულებისა და ბუნების შესახებ, მით უფრო გვაოცებს მისი რაციონალური გამართულობა. სამყარო არ წარმოადგენს უაზრო, გაუცნობიერებელი შემოქმედების ნაყოფს, იგი გონიერების, მიზანშეწონილობის და წესრიგის არაჩვეულებრივი გამოხატულებაა".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Nov 7 2015, 10:51 PM

"ღმერთმა საკუთარ არსში მომქმედი ზეჭარბი სიყვარულის გამო შექმნა ადამიანი".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: May 10 2016, 06:19 PM

"სიცოცხლე წარმოიშობა მხოლოდ სიცოცხლისგან".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Aug 4 2016, 09:20 AM

"ღმერთმა შექმნა ეს ქვეყანა, წუთისოფელი, მაგრამ უფლის მიერ შექმნილი რეალობის ჩვენეული აღქმაა დამახინჯებული".

/დეკ. გიორგი სხირტლაძე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 13 2018, 09:55 PM

"წმინდა თეოფილე ანტიოქიელი წერდა: "რა იქნებოდა იმაში გასაკვირი, ღმერთს სამყარო მზა მასალისგან რომ შეექმნა? ადამიანი - შემოქმედიც, თუ, რა თქმა უნდა, ვიღაცისგან შესაბამის მასალას მიიღებს, მისგან იმას გააკეთებს, რაც სურს. ღმერთის ძლევამოსილება კი ისაა, რომ ყველაფერს, რასაც უფალი მოისურვებს, არაფრისაგან აკეთებს".

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Jan 30 2018, 09:33 AM

"უთქვამთ, უფალმა გაზაფხულზე შექმნა სამყარო"

/მამა არჩილ გვიმრაძე/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 2 2018, 10:16 AM

"წმინდა მამები გვასწავლიან: როგორც საუკეთესო შენობა ღაღადებს მშენებლის ნიჭიერებაზე, ასევე ღაღადებენ ცა, ვარსკვლავები და მთელი სამყარო შემოქმედზე."

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Feb 8 2020, 06:47 PM

"სამყაროს შექმნით ღმერთს არაფერი დაჰკლებია და არც არაფერი შეჰმატებია"

/პროტოპრესვიტერი მიხეილ პომაზანსკი/

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Apr 16 2020, 07:02 PM

"ხილული სამყარო უხილავის შემდეგ შეიქმნა - უხილავი ერთ წამში, ხოლო ხილული ექვს დღეში"

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Apr 27 2020, 07:36 PM

"ანგელოზები ღმერთმა დუმილით შექმნა, ხოლო მთელი სამყარო - ერთი სიტყვით: იყავნ!"

უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)