თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: May 5 2009, 11:29 PM

იეჰოვას მოწმეების სექტა დღეს კვლავაც წარმატებით მოქმედებს ჩვენს გარშემო.
ისინი ქადაგებენ, ავრცელებენ ლიტარატურას და ცდილობენ "ასწავლონ ბიბლია" ხალხს.
ბევრი ადამიანი უბრალოდ ცდილობს თავიდან მოიცილოს მომაბეზრებელი მოწმეები, მაგრამ ბევრ მათგანს სურს თავისი რწმენის ჭეშმარირიტება დაუმტკიცოს მოწმეებს, მაგრამ რაც არ უნდა სამწუხაორ იყოს, ისინი ამას ვერ ახერხებნ, რადგან არ იციან საკუტარი რელიგია და გარდა ამისა, საკმაოდ რთულია აჯობო პაექრობაში ისეთ ადამიანს, რომელიც საგანგებოდ იწვრთნებოდა და მეცადინეობდა მსგავსი კამათებისთვის. საბოლოო ჯამში, როდესაც სიტყვა ვერ ჭრის (როგორ გაჭრის ის რაც არ იცი) იეჰოვას მოწმეებს ან უსწორდებიან სიტყვიერად და ფიზიკურადაც კი, ისინი კი ამით ბედნიერები (საკუთარი რელიგიისთვის წამებულები) აგრძელებენ იგივე საქმიანობას.
ჩვენი ეკლესიის მსახურები, რაც არ უნდა სამწუხარო იყოს, ვერ იცლიან, რათა საგანგებოდ აღზარდონ მრევლი იეჰოვას მწომეებთან საპაექროდ. ან უბრალოდ თავადაც ვერ ერკვევიან საკითხში.
რჩება ერთადერთი ხელჩასაჭიდი - orthodoxy.ge - ს აპოლოგეტიკის განყოფილება, სადაც მიუხედავად იმის, რომ მეტად სასარგებლო ინფორმაცია წერია, არის მეტად მოკლედ და არგუმენტაციის გარეშე.

გამოსავალი:

ინტერნეტში არაერთი სასარგებლო რესურსია იეჰოვას სექტის საწინააღმდეგო სწავლებებით.
თუნდაც დიაკონ ანდრეი კურაევს აქვს ბევრი რამ ახსნილი.
ასევე არის ბევრი საინტერესო სტატია, რომელიც დეტალურად ხსნის იეჰოველების მცდარ სწავლებას.
აი, მაგალითისთვის http://www.iegova.ru/index2.htm
ან http://www.towerwatch.com/
ამ რესურსებში თავმოყრილია ის დეტალები, რაშიც არის იეჰოველთა ცდომილებები და რა ხერხებით უნდა აწარმოოს დიალოგი მართლმადიდებელმა სტუმრად მოსულ იეჰოველებთან.

ჩემი აზრით, არ არის ძნელი თუკი მოხერხდება ამ რესურსების თარგმნა და შეჯერება. შესაძლებელია მოხდეს ამ ინფორმაციის თავმოყრა ერთ პატარა ბროშურაში, რომელიც დაურიგდება საზოგადოებას.

თუ ეს საქმე არ გამოვა, აღნიშნული ბმულები მაინც წაიკითხეთ ვინც ნახავს ამ თემას.

რაც არ უნდა პარადოქსული უნდა იყოს, ჩვენი ეკლესია დღითიდღე ძლიერდება, მრევლი მრავლდება, მღვდლები გვემატებიან. მსგავსი ელემენტარული საკითხი კი, როგორიცაა იეჰოველების სექტის გამნოსააშკარავებელი ბუკლეტი არ არსებობს.

მოგიწოდებთ ყველას - მოითხოვეთ თქვენს მოძღვრებში არსებული რესურსი. მოითხოვეთ გასწავლონ ის დეტალები რასაც ქადაგებენ იაჰოვას მოწმეები. რადგანაც თქვენი ნათესავების და ახლობლების ოჯახებშიც შეიძლება მოვიდნენ ისინი და როდესაც თქვენები გთხოვენ დაეხმაროთ მათ იეჰოველებთან საუბარში, დააღებთ პირს და ვერაფერს ვერ ეტყვით თქვენი ჭეშმარიტების დასაცავად!

გამოიღვიძეთ!

მოითხოვეთ ცოდნა თქვენი მოძღვრებისგან და მოეშვით მარტო იმაზე ლაპარაკს ვიცი მოძღვარი უფრო თბილია და კაცთმოყვარე. ეს არ არის საკმარისი!

გიორგობას გილოცავთ!

პ.ს. თუ რამე დაგჭირდეთ იეჰოველების სექტის სწავლების საწინააღმდეგოდ, დაწერეთ. დაგეხმარებით შეძლებისდაგვარად.

პოსტის ავტორი: ავგუსტინე თარიღი: May 5 2009, 11:37 PM

დათიკო

კარგია, როდესაც აპოლოგია გვინდა, კარგია როდესაც ამისთვის ვემზადებით - მაგრამ იაჰოველები საფრთხეს არ წარმოადგენენ, სამწუხაროდ გაცილებით დიდი საფრთხე უყურადღებოდ რჩება

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: May 5 2009, 11:38 PM

პოსტის ავტორი: inaina თარიღი: May 6 2009, 01:18 AM

http://www.radikal.ru

ეს ბროშურა მაჩუქა მამა თეოდორემ ჯერ კიდევ 1996 წელს,გამოშვებულია 1993 წელს

კარგი რაღაცეები წერია,საინტერესოა ძალიან,არ დავიზარებ და ზედმიწევნით გადმოვწერ ამ თემაში,რომელიც დროულად გაიხსნა ნამდვილად
დიდი მადლობა დათიკოს

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: May 6 2009, 01:35 AM

ჯერ ჯერობით, რაც მე აქამდე მინახავს იეჰოვას მოწმეებზე, არის უარგუმენტო, პათეტიკური გულზეხელისდრტყმით დაწერილი სტატიები.

საჭიროა წმინდა წერილის მუხლების მიხედვით დამტკიცებული არგუმენტირებული პასუხები.

შეხედეთ როგორ ესაუბრა ერთ-ერთი რუსი ჩვეულებრივი მრევლი იეჰოვას მოწმეს:
http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=25918.msg324667


ავგუსტინე

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: May 7 2009, 02:21 PM

მადლობა დავით ძალიან კარგი და საჭირო თემაა და მართლაც დიდია პრობლემა.

ჩემი ახლობლებიც აგერ წლების წინ შემოუშვეს იაღოველები და იმის მერე დაბნეულები არიან არც იქით არიანბოლომდე და არც აქეთ და ნამდვილად გამოსადეგი თემაა

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 7 2009, 03:13 PM

ეგ კარგი რამეა, გარდა სწავლებითი რჩევებისა, სჯობს ასევე მეთოდოლოგიური რჩევებიც დავწეროთ მათთან კამათში გამოადგება ხალხს:

რჩევა პირველი :

არ მისცეთ იეღოველს საშუალება შეცვალოს საუბრის თემა

ეგ მაგათი წესია, უცებ გადახტებიან ხოლმე სხვა საკითხზე...

პოსტის ავტორი: ქევანა თარიღი: May 7 2009, 05:03 PM

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 7 2009, 06:14 PM

პოსტის ავტორი: inaina თარიღი: May 8 2009, 01:20 PM

იეჰოვას მოწმეები - კონფესია. ჩვენში იეღოველების სახელითაა ცნობილი. ,,იაჰვე’’, რომლის დამახინჯებული ფორმა ,,იეღოვაა’’, ძველებრაული სიტყვაა და ღვთის ერთ - ერთი სახელია. ნიშნავს: ,,მყოფს’’, ,,არსებულს’’, ,,ჭეშმარიტს’’. მაშასადამე, იაჰვე ეპითეტია, რომელიც შემდეგ გასუბსტანტივდა და ღვთის საკუთარ სახელად, ეთნონიმად იქცა. ,,იეჰოვას მოწმეებს’’ სწამთ, რომ იაჰვე ღვთის უცვალებელი სახელია და იგი დღესაც ამ სახელით უნდა მოვიხსენიოთ. //პაპუაშვილი ნუგზარ მსოფლიო რელიგიები საქართველოში / [რედ.: სოზარ სუბარი] - თბ. : თავისუფლების ინ-ტი, 2002 იეჰოვას მოწმეები - სათავეს იღებენ ყოფილი ადვენტისტის, ჩარლზ ტეიზ რასელის (Charles Taze Russel) მიერ დაარსებული გაერთიანებისგან ”ბიბლიის ჭეშმარიტ შემსწავლელთა საერთაშორისო გაერთიანება”. ეს გაერთიანება ქადაგებდა ბიბლიის შესწავლას ყოველგვარი დამხმარე ლიტერატურის გარეშე. რასელის რწმენით, იესო ქრისტე ამქვეყნად უჩინრად მოვიდა 1874 წელს, ხოლო განცხადებულად გამოჩნდებოდა 1914 წელს, როდესაც ის შემუსრავდა ყველა ამქვეყნიურ ხელისუფლებას და მართლებს ზეცაში აიყვანდა. როდესაც 1914 წელს მსოფლიოს აღსასრული არ დადგა, თვით რასელი კი 1916 წელს აღესრულა, ბუნებრივია, გაერთიანებაში კრიზისი დაიწყო. ამის შემდეგ არჩევნების მანიპულირების გზით მოძრაობის სათავეში აღმოჩნდა ყოფილი ბაბტისტი და მოსამართლე ჟოზეფ ფრანკლინ რათერფორდი, რომელმაც გაერთიანების სტრუქტურა სრულიად ახლებურ, მკაცრი ცენტრალიზაციის პრინციპზე გადაიყვანა. 1931 წლიდან გაერთიანებას იეჰოვას მოწმეები ჰქვია. გაერთიანების რადიკალიზაციისა და ქვეყნიერების აღსასრულის სულ ახალ-ახალი თარიღების გამო, მოძრაობა ბევრმა დატოვა, თუმცა იეჰოვას მოწმეთა რიცხვი თანდათან ისევ გაიზარდა. 1965 წელს მათ მილიონს გადააჭარბეს, ხოლო ამჟამად ვარაუდობენ, რომ მათი რიცხვი დაახლოებით 10 მილიონს უნდა შეადგენდეს. იეჰოვას მოწმეთა სწავლების საფუძველი ბიბლიაა. მიიჩნევა, რომ ბიბლიის ყოველი სიტყვა უშუალოდ ღმერთისგან არის შთაგონებული. ამიტომ, მისი თითოეული სიტყვა ჭეშმარიტებაა და შეუძლებელია იყოს მასში რაიმე შინაგანი წინააღმდეგობა. აღსანიშნავია, რომ იეჰოვას მოწმეები ცნობენ ბიბლიის მხოლოდ ერთ, საკუთარ თარგმანს: ”წმინდა წერილის ახალი მსოფლიო თარგმანი”. ეს თარგმანი, ბიბლიის სპეციალისტთა აზრით, სავსეა შეცდომებით და ტენდენციური ინტერპრეტაციებით.თუ გავითვალისწინებთ, რომ ყოველი იეჰოვას მოწმე თავის ყოველ ნაბიჯს ბიბლიის მიხედვით დგამს, გასაგები გახდება თუ რა დიდი მნიშვნელობა აქვს ბიბლიის ამ გამოცემას წევრების მანიპულირებისათვის. ორგანიზაციის ლიდერები დროდადრო, საკუთარი ახალი შეხედულებისა და საჭიროების მიხედვით შეცვლილ რედაქციას სთავაზობენ თავიანთი ორგანიზაციის წევრებს. აბსოლიტურ ჭეშმარიტებად ცხადდება ბოლო ვერსია, ხოლო ძველი დავიწყებას უნდა მიეცეს. თვით სახელი იეჰოვა, ბიბლიის ებრაელი ტექსტის არასწორი წაკითხვიდან მომდინარეობს. სპეციალისტთა აზრით სწორი უნდა იყოს იაჰვე, ან მსგავსი გამოთქმა, მაგრამ არა იეჰოვა. იეჰოვას მოწმეებს ხშირად მოჰყავთ ადგილები ბიბლიიდან საკუთარი სიმართლის დასამტკიცებლად. ეს ადგილები მოჰყავთ ტენდენციურად, საკუთარი ინტერპრეტაციით და საკუთარ თარგმანზე დაყრდნობით და არ უნდა სხვა ინტერპრეტაციის მოსმენა, ამტკიცებენ რა, რომ ბიბლია უშუალოდ, ყოველგვარი ინტერპრეტაციის გარეშე უნდა გავიგოთ. მათი ლიტერატურიდან და ქადაგებებიდან შემდეგი სწავლება იკვეთება: იეჰოვა არის ღმერთი, რომელიც ყველაზე მაღლაა, ქვეყნიერების, ადამიანთა და ანგელოზთა ზევით. ადმიანმა ბოროტად გამოიყენა თავისუფლება და დაეცა. ამის შემდეგ სატანა ცდილობს შეაცდინოს ადამიანი და დაამტკიცოს, რომ ქვეყანაზე არავინ შეინარჩუნა იეჰოვას ერთგულება. სამაგიეროდ არიან ადამიანთა შორის იეჰოვას მოწმეები, რომლებიც, და მხოლოდ ისინი (!) არიან იეჰოვას ერთგულნი. იესო იყო იეჰუვას უმთავრესი მოწმე. მან ძელზე (და არა ჯვარზე) მორჩილებით მიიღო სიკვდილი. დღევანდელმა იეჰოვას მოწმეებმა იესოს უნდა მიჰბაძონ. მთელი დანარჩენი მსოფლიო სატანის სამსახურშია და განწირულია დასაღუპად. გადამწყვეტი ბრძოლა სატანასთას იესომ 1914 წელს დაიწყო, როდესაც ის უხილავად მეორედ მოევლინა დედამიწას. ამჟამად სულ ცოტა დრო რჩება გადამწყვეტ ბრძოლამდე, - არმაგედონამდე. ამ ბრძოლაში სატანაა და მისი მომხრეები საბოლოოდ განადგურდებიან, ხოლო მართლები (იეჰოპვას მოწმეები, რომელთა რიცხვი ზუსტად არის განსაზღვრული) ღმერთთან ერთად იმეფებენ. ყოველ იეჰოვას მოწმეს აქვს დავალება იქადაგოს და ორგანიზაციას ახალი წევრები შესძინოს. გარდა ამისა, ის ვალდებულია რეგულარულად მიიღოს მონაწილეობა საერთო შეკრებაში. ამაში შედის ბიბლიის ქადაგება კვირაობით, ბიბლიის თეოკრატიული სკოლა, სამუშაო კრება და სასწავლო შეკრება. საერთო ჯამში 3-4 შეკრება კვირაში. გარდა ამისა, კარდაკარ სიარული ან ქუჩაში დგომა მისიონერობის მიზნით. ლიტერატურა, რომელსაც მოწმე არიგებს, მან თვითონ უნდა შეიძინოს ორგანიზაციაში. რას ელოდება ადამიანი, ვინც იეჰოვას მოწმეებს ჩამოშორდება? აღნიშნული სექტის სულიერ წინამღძვართა მტკიცებით, განდგომილები თავიანთ სახელს საგინებელ სიტყვად აქცევენ და გამოძევებულ იქნებიან, რათა მათი ნაწილი ფარისევლებთან ერთად აღირაცხოს და საბოლოოდ ისინი გამწესებულნი იქნებიან არმაგედონში. ვინაიდან წყევლა და გინება ეწევა მათ, მათი ფარისევლობისა და ურწმუნოების გამო, ისინი მიმდინარე ცხოვრებისგან სრულიად მოწყვეტილნი რჩებიან. ნათქვამის მნიშვნელობა მხოლოდ მაშინ გახდება ნათელი, როცა გაიაზრებ, რომ ბევრი ადამიანი, რომელიც, თუმცა ჩამოშორდა ამ ორგანიზაციას, მაინც ინარჩუნებს რწმენას აღსასრულის პირას მყოფი სამყაროს შესახებ. იეჰოვას მოწმეთა კრიტიკოსები ერთ რამეში სრულიად თანხმდებიან, კერძოდ იმაში, რომ ახალი აღთქმის სიხარულის აღსავსე მისიას აქ მუქარის მისია ენაცვლება. ასეთი მრავალრიცხოვანი მცნებებისა და აკრძალვებების დაცვა, როგორც წესი, არავის შეუძლია, განსაკუთრებით უჭირთ ამის გაკეთება ახალგაზრდებს. ზოგიერთი მოწმე მოითხოვს, რომ უგულვებელყოფილ იქნას ყველაფერი, რასაც შეუძლია რწმენაში დააბრკოლოს ადამიანი – მატერიალური საგნები, სხვადასხვა გატაცებები, ქორწინება მხოლოდ სიყვარულის მოტივით და სხვა მრავალი, მათ შორის სწავლა – განათლების მიღებაც. იეჰოვას მოწმეთა ყოფა საკმაოდ შეზღუდულია უამრავი აკრძალვით. მათ შორის, აკრძალულია: - დაბადების დღეების აღნიშვნა, - არჩევნებში მონაწილეობის მიღება, - ზედმეტი წონის ქონა, - უწმაწურ ხუმრობაზე სიცილი, - თვალში საცემი ვარცხნილობის ან ტანსაცმლის ტარება, - თავის მართლების მცდელობა და სხვა. ცალკეა აღსანიშნავი სისხლის გადასხმის უმკაცრესი აკრძალვა, რასაც ხშირ შემთხვევაში გამოუსწორებელი შედეგები მოსდევს. //სამოქალაქო საზოგადოება : ფონდ ევრაზიის გრანტის C97-0124 საფუძველზე / [რედ.: ლევან ბერძენიშვილი და გიგა ბოკერია] ; სამოქალაქო განვითარების საერთაშ. ცენტრი - თბ., 1998

პოსტის ავტორი: inaina თარიღი: May 8 2009, 01:49 PM

არქიმანდრიტი რაფაელი

იეღოველთა სწავლება და სულის უკვდავების უარყოფა

მიუხედავად მათი მრავალრიცხოვნებისა და მრავალფეროვნებისა,მსოფლიო რელიგიებს ორი ძირითადი ცნება აქვთ საერთო.პირველი-ღმერთი,უმაღლესი და სრულყოფილი არსება,ქვეყნოს შემოქმედი და მეორე სული-როგორც სხეულისაგან გამ,ოყოფილი სუბსტანცია,რომელიც თავის თავში შეიცავს სრულ ინფორმაციას ადამიანის ცხოვრებაზე.
სული არამატერიალური და არანივთიერია,იგი მარტივი ბუნებისაა,ამიტომ არ შეუძლია მოკვდეს,შემადგენელ ნაწილებად და ელემენტებად დაიშალოს.სული დინამიური არსება და სიცოცხლის პრინციპია,ხოლო სიკვდილი სტრუქტურის დაშლა,რთულის მარტივად ქცევა თავისი შემდგომი მატერიალური მეტამორფოზებით,სხეულისაგან მისი ენერგეტიკული პრინციპის გამოყოფა.მსოფლიოს ყველა ხალხის გადმოცემები შეიცავენ ზეპირ თუი წერილობით თხრობას,სულის იმქვეყნიური ცხოვრების შესახებ.ეს ცნობები იმდენად მრავალრიცხოვანია,რომ მათი თუნდაც მაღალი ალბათობის ჰიპოთეზებად მიჩნევა შეუძლებელია,ეს უკვე ისტორიული ფაქტოლოგიის სფეროა,რომელსაც განზრახ თუ აუვლი გვერდს,კონფესიური ინტერესების გამო,თორემ ვერ უარყოფ.არა მხოლოდ რელიგია,არამედ ძველი პოეზია,ქრონოგრაფია,დრამატურგ
ია საიქიო ცხოვრების ამქვეყნიურთან ერთიანობაში განიხილავდა,როგორც ზედა და ქვედა სართულს იმ შენობისა,რომელშიც ჩვენ ვცხოვრობთ.
წმინდა წერილს მივუბრუნდეთ,რომლის სიტყვაც წესით უდავო და საბოლოო უნდა იყოს იეღოველთათვის-ისინი ხომ თავიანთ თავს "ბიბლიის მკვლევარებს"უწოდებენ,მოსეს სჯული სიკვდილით დასჯის მუქარით კრძალავდა მიცვალებულთა სულების გამოძახებას,ამასთან ანსხვავებდა მიცვალებულთა სულების გამოძახებას და დემონთა მოხმობას.იეღოველები,რომლებიც ბიბლიის სიტყვასიტყვით გაგებას ემხრობიან,არც ამ შემთხვევაში უნდა მიმართავდნენ ტექსტის იტერპრეტაციას თავიანთი კონფესიური მიზნებისათვის.აენდორელი მისანი ქალის მიერ სამოელის სულის გამოძახება ჯოჯოხეთიდან(ქრისტეს აღდგომამდე წინასწარმეტყველთა და მართალთა სულები ჯოჯოხეთში იყვნენ)საიქიო ცხოვრების არსებობას მოწმობს."მე ვარ ღმერთი მამისა შენისა,ღმერთი აბრაჰამისი,ღმერთი ისააკისი და ღმერთი იაკობისი"(გამოსვლ.3:6),ეუბნება უფალი მოსეს მაშინ,როცა სამივე მამამთავარს დასულებული ქონდათ ამ ქვეყნად არსებობა,მაგრამ მათი სულები ცოცხლები იყვნენ.
ქრისტეს მოწაფეებს მკვდრების აღდგინება შეეძლოთ.სული ხეულთან ერთად რომ კვდებოდეს და ქრებოდეს,მაშინ მათ ხელახლა უნდა შეექმნათ ის ადამიანები,ისე,როგორც ღმერთმა შექმნა ადამი,მაგრამ ეს ხელმწიფება მხოლდ ღმერთსა აქვს.
ფერისცვალების დროს იესო ქრისტეს მოსე და ელია გამოეცხადნენ,რომელთაც უფალი თავის მომავალ ვნებებზე ესაუბრებოდა-მაშასადამე,მოსეს სული ცოცხალი იყო.პეტრე მოციქული წერს,რომ ქრისტეს კაცობრივი სული ჯოჯოხეთს შთახდა და იქ იქადაგა სახარება და აღნიშნავს,რომ მას ნოეს დროს მცხოვრები ადამიანების სულები უსმენდნენ.ჯვარზე გაკრული ქრისტე მონანიე ავაზაკს ეუბნება:"დღესვე ჩემ თანა იყო სამოთხესა"(ლუკა 23:43).ავაზაკი იმავე საღამოს აღესრულა ჯვარზე.როგორ ასრულდებოდა მაცხოვრის სიტყვები,მისი სული რომ მომკვდარიყო და გამქრალიყო?ლაზარეს იგავში უფალი პირდაპირ ამბობს,რომ მდიდრის სული დემონებმა შეიპყრეს,ლაზარეს სული კი ანგელოზებმა იმ ადგილას წაიყვანეს,სადაც აბრაამი იყო.შეუძლებელია,რომ უფალს თავის იგავში არასწორი სურათი დაეხატა და მოწაფეებისათვის ყალბი წარმოდგენა შეექმნა.იგავი ხომ ის ამბავია,რომელსაც საფუძვლად რეალური მოვლენების აღწერა უდევს.


მოგვიანებით გავაგრძელებ გადმოწერას

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: May 11 2009, 02:47 PM

KAIROS

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 11 2009, 06:29 PM

მოდი მაშინ ასე ვქნათ, დავყოთ თემებად:
შენ დაწყებული გაქვს საუბარი "სახელის" შესახებ
1. სახელი
ინაინამ დადო
2. სექტის ისტორიია
3. სულის უკვდავება
ახლა ჩამოვწეროთ ის უძირითადესი საკითხები რაც ამ სექტასთან კამათისას გვჭირდება, რადგან ეს სექტა ერთერთი ყველაზე რეაქციული სექტაა, და უარყოფს ყველაფერს . ისე რომ ეს მათი სწავლება არის უდიდესი საერთო ნაკრები რაც ოდესმე ვინმეს უარყვია, ანუ არიოზის ანტიტრინტიტარიზმიდან დაწყებული ვიდრე პროტესტანტული ანტიკლერიკარიზმით და ზედ დამატებული მათივე გამოგონებული ჯვრის უარყოფა (რაც ერთერთი პირველი გამოვლენაა ქრისტიანულ სექტებში) და ეპიტეთზე ჩაციკვლა, რაც სწორედ ამ სექტის უკიდურესი სწავლების სიმბოლოა.
მოკლედ ესაა ჩემი სამუშაო გეგმა:
გავაკეთოთ სია და მივუთითოთ ის წყაროები რაც არსებობს ინტერნეტში სხვადასხვა ენებზე, მერე ამოვიღოთ იქიდან უმთავრესი არგუმენტები, ქართულად ვთარგმნოთ და შემდეგ ეს ყველაფერი დავდოთ ბიბლიოთეკაში.
ამას კი ორი და სამი კაცი ვერ შევძლებთ, ერთად უნდა იყოს ყველა.
იხარე;
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: May 11 2009, 11:30 PM

KAIROS


მე მახსოვს, სხვა განყოფილებაში გვედო თემები სხვადასხვა რელიგიებზე, იმავე განყოფილებასი გავხსნათ ჩვენს ქვეყანაში არსებულ სექტებზე და მათ შორის იეღოველებზე, თორემ, ეს არეულობა არ მოწმონს.

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: May 12 2009, 04:08 AM

ის აპოლოგეტიკის განყოფილება იყო ნინო
იქ გახსნას აზრი არა აქვს, აქ მხოლოდ ამ რეაქციულ სექტაზე ვისაუბრებთ, მივყვებით ნელნელა, დავითიც დაგვეხმარება და სხვებიც

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: May 12 2009, 05:16 AM

KAIROS
კარგი იქნება თუკი მომავალში ყველა საკითხი ერთად თავმოყრილი ერთ საიტზე დაიდება. სადაც სარჩევის საშუალებით შესაძლებლობა ექნება ყველა ადამიანს ამოიკითხოს ინსტრუქცია თუ როგორ უნდა "გაუმკლავდეს" იეჰოველების სექტას.
დაახლოებით ისეთი როგოგიც აქ არის: http://www.iegova.ru/index2.htm

პოსტის ავტორი: zeppelin თარიღი: May 12 2009, 08:02 AM

ავგუსტინე
და თქვი ბარემ რა საფრთხე არის ეგეთი?
თუკი ჩემ მეგობარს გადაიბირებენ ამაზე ცუდი რა არის?

პოსტის ავტორი: llaasshhaa თარიღი: May 12 2009, 02:38 PM

ყველაზე მაგარი ისაა რო ჭედავენ ხოლმე და რო მიდიან ოჯახიდან გაბიან უფროსწორად ეშმაკი კიდებს ყურში ხელს და წამოეთრიე სანა მ სიმართლის გზაზე დაგაყენესო

პოსტის ავტორი: .:Lela:. თარიღი: May 12 2009, 02:59 PM

ციტატა(დათიკო @ May 6 2009, 01:35 AM)

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: May 13 2009, 11:44 PM

როგორც ვიცით, ახალი აღთქმის არცერთ რედაქციაში სიტყვა იეჰოვა არ დომინირებს.
იეჰოვას მოწმეები ამის მიზეზად ასახელებენ იმას, თითქოს II - III საუკუნეში განგებ ამოეღოთ ეს სახელი.
ამის საპასუხოდ ჩვენ შეგვიძლია თამამად გავაცხადოთ, რომ არავის არასოდეს არ დაუმტკიცებია, რომ სახელი იეჰოვა ნამდვილად ამოღებულია ახალი აღთქმის ხელნაწერებიდან. თან ამავე დროს, მაგ ლოგიკით, კიდევ ბევრი ჭეშმარიტი სწავლება შეიძლებოდა შეცვლილიყო, რაც ბუნებრივია აფსურდი გამოდის.

გარდა ამისა, სახელთან დაკავშირებით სხვაგვარ სწავლებას ვხედავთ ახალ აღთქმაში, ვიდრე იმას, რასაც საგუშაგო კოშკი ასწავლის:

1. ვისი სახელით უნდა ვიკრიბებოდეთ:
მათე 18:20
"რამეთუ სადაცა იყვნენ ორნი გინა სამნი შეკრებულ სახელისა ჩემისათჳს, მუნ ვარ მე შორის მათსა".
2. ვის სახელს ემორჩილებიან ეშმაკები?
ლუკა 10:17
"და მოიქცეს სამეოც და ათნი იგი სიხარულითა და იტყოდეს: უფალო, ეშმაკნიცა დაგუემორჩილებიან სახელითა შენითა".
საქმეები 16:18
"და ამას ჰყოფდა დღეთა მრავალთა. განრისხნა პავლე და მიექცა სულსა მას უკეთურსა და ჰრქუა: გამცნებ შენ სახელითა იესუ ქრისტესითა განსლვად მაგისგან. და განვიდა მასვე ჟამსა".
3. ვისი სახელით უნდა ვიქადაგოთ სინანული და ცოდვათა მიტევება?
ლუკა 24:47
"და ქადაგებად სახელითა მისითა სინანული და მოტევებაჲ ცოდვათაჲ ყოველთა მიმართ წარმართთა, იწყეთ იერუსალჱმით".
4. ვისი სახელის უნდა გვწამდეს და ვისი სახელით უნდა მოგვეტევოს ჩვენი ცოდვები?
იოანე 1:12
"ხოლო რაოდენთა-იგი შეიწყნარეს, მოსცა მათ ჴელმწიფებაჲ შვილ ღმრთისა ყოფად, რომელთა ჰრწამს სახელი მისი"
I იოანე 3:23
"და ესე არს მცნებაჲ მისი, რაჲთა გურწმენეს სახელი ძისა მისისა იესუ ქრისტესი და ვიყუარებოდით ურთიერთას, ვითარცა მომცა მცნებაჲ".
I იოანე 5:13
"ესე მივწერე თქუენდა, მორწმუნეთა სახელისა მიმართ ძისა ღმრთისა, რაჲთა უწყოდით, რამეთუ ცხორებაჲ საუკუნოჲ გაქუს, რაჲთა გრწმენეს სახელისა მიმართ ძისა ღმრთისა".
5. ვისი სახელით (და არცერთი სხვა) ვიპოვით გამოხსნას?
საქმეები 4:12
"და არავინაჲ არს სხჳთ ცხორებაჲ და არცაღა არს სახელი სხუაჲ ცისა ქუეშე მოცემული კაცთა, რომლითამცა ჯერ-იყო ცხორებაჲ ჩუენდა".
6. ვის სახელს უნდა ვუხმობდეთ როდესაც მივმართავთ უფალს ლოცვისას?
იოანე 14:13
"და რაჲცა ითხოვოთ სახელითა ჩემითა, იგი ვყო, რაჲთა იდიდოს მამაჲ ძისა თანა".
იოანე 14:14
"და უკუეთუ რაოდენი ითხოვოთ სახელითა ჩემითა, მე ვყო".
იოანე 16:23
"და მას დღესა შინა მე არარაჲ მკითხოთ. ამენ, ამენ გეტყჳ თქუენ, რამეთუ რაოდენიცა-რაჲ სთხოოთ მამასა სახელითა ჩემითა, მოგცეს თქუენ".
იოანე 16:24
"აქამომდე არარაჲ გითხოვიეს სახელითა ჩემითა. ითხოვდით და მოიღოთ, რაჲთა სიხარული თქუენი სავსებით იყოს".
7. ვის სახელს მოუხმობდნენ რა ჟამს კურნავდნენ ავადმყოფებს და ხეიბრებს?
საქმეები 3:16
"და სარწმუნოებითა სახელისა მისისაჲთა, ამას რომელსა ჰხედავთ და იცით, განამტკიცა სახელმან მისმან. და სარწმუნოებამან მის მიერმან მოსცა მას სიცოცხლე ესე წინაშე თქუენ ყოველთა".
იოანე 4:7-10
- "და დაადგინნეს იგინი შორის მათსა და ჰკითხვიდეს: რომლითა ძალითა, ანუ რომლითა სახელითა ჰქმენით თქუენ ესე?
- მაშინ პეტრე აღივსო სულითა წმიდითა და ჰრქუა მათ: მთავარნო ერისანო და მოხუცებულნო ისრაჱლისანო,
- უკუეთუ ჩვენ დღეს განვიკითხვიდეთ ქველის-საქმესა ზედა კაცისა უძლურისასა, რომლითა ესე ცხონდა,
- ცხად იყავნ თქუენ ყოველთა და ყოვლისა ერისა ისრაჱლისა, ვითარმედ სახელითა იესუ ქრისტე ნაზარეველისაჲთა, რომელი თქუენ ჯუარს-აცუთ, რომელი-იგი ღმერთმან აღადგინა მკუდრეთით, ამის მიერ დგას ესე წინაშე თქუენსა ცოცხალი".
საქმეები 4:30
"განრთხმად ჴელი შენი კურნებად და სასწაულებისა და ნიშებისა ყოფად სახელითა წმიდისა ძისა შენისა იესუჲსითა."
8. ვისი სახელია აღმატებული ყველა სახელზე მეტად?
ეფესელთა 1:21
"უზეშთაეს ყოველთა მთავრობათა და ჴელმწიფებათა და ძალთა და უფლებათა და ყოვლისავე სახელისა, რომელ სახელ-დებულ არს არა ხოლო თუ ამას სოფელსა, არამედ მერმესაცა მას".
ფილიპელთა 2:9-11
- "ამისთჳსცა იგი ღმერთმან უმეტესად აღამაღლა და მიანიჭა მას სახელი უზეშთაესი უფროჲს ყოველთა სახელთაჲსა,
- რაჲთა სახელისა მიმართ იესუ ქრისტესისა ყოველი მუჴლი მოდრკეს ზეცისათანი და ქუეყანისათანი და ქუესკნელთანი,
- და ყოველმან ენამან აღუაროს, რამეთუ უფალი იესუ ქრისტე სადიდებელად ღმრთისა მამისა."

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: May 17 2009, 10:56 PM

მოდით ერთი ადგილიც გავიხსენოთ ფსალმუნიდან:
יהוה נחני בצדקתך
למען שוררי הושר
לפני דרכך
ეს არის მე 5 ფსალმუნი მუხლი 8
ესეც თარგმანი - წინაწარვხედევდ უფალსა, წინაშე ჩემსა მარადის. რამეთუ მარჯულ ჩემსა არს, რათა არა შევიძრა.
როგორც მიხვდით აქ ორიგინალში იეჰოვა სწერია.

ახლა გავაგძელოთ:

იგივე ფსალმუნს აციტირებს პეტრე მოციქული საქმე მოციქულთაში (2.22-25)
აბა თუ მიხვდებით ვიზე აქ საუბარი?
ქრისტეზე

- "კაცნო ისრაიტელნო, ისმინენით სიტყუანი ესე: იესუ ნაზარეველი, კაცი განჩინებული ღმრთისა მიერ თქუენდა მიმართ, ძალითა და ნიშებითა და სასწაულებითა, რომელნი-იგი ქმნნა ღმერთმან მის მიერ შორის თქუენსა, ვითარცა-იგი თქუენცა უწყით,
- ესე განჩინებულითა ზრახვითა და წინაჲსწარ ცნობითა ღმრთისაჲთა განცემითა ჴელთა უსჯულოთაჲთა მიიყვანეთ და შეჰმსჭუალეთ და მოჰკალთ,
- რომელი-იგი ღმერთმან აღადგინა და დაჰჴსნნა სალმობანი სიკუდილისანი, რამეთუ ვერ შესაძლებელ იყო დაყენებაჲ მისი მის მიერ.
- რამეთუ დავით იტყჳს მისთჳს: წინაჲსწარ ვხედევდ უფალსა, წინაშე ჩემსა არს მარადის, რამეთუ მარჯულ ჩემსა არს, რაჲთა არა შევიძრა"

ნუთუ შეეშალა პეტრე მოციქულს?
ის იეჰოვას უწოდებს ქრისტეს!

ასე რომ ქრისტეა ის ჭეშმარიტი ღმერთი რომელიც მოვიდა რათა ესწავლებინა ჩვენთვის თუ ვისი სახელია ის რომელიც გვიხსნის ჩვენ და გვაცხოვნებს:
"ხოლო ვიცით, რამეთუ ძჱ ღმრითსაჲ მოვიდა და მომცა ჩუენ გონებაჲ, რაჲთა ვიცოდით ჩუენ ჭეშმარიტი ღმერთი და ვართ ჩუენ ჭეშმარიტისა თანა ძისა მისისა იესუ ქრისტესა. ესე არს ჭეშმარიტი ღმერთი, ცხორებაჲ საუკუნოჲ." I იოანე 5.20

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: May 29 2009, 11:16 AM

მოგესალმები ყველას !
მე პირადად 6 წელზე მეტია იოჰოვას მოწმეებთან ვმეგობრობ , მე არ ვარ იეჰოვას მოწმე და არც რელიგიური . მრწამს ღმერთი და იესო და ისლამიც კი.
მაინტერესებ მართლმადიდებელი ქრისტიანული ეკლესია რატომ არ ქადაგობ და განუმარტავ სახარებიდან და ძველ აღთქმიდან იმ დეტალებზე . სამწუხაროდ დავიბენი ვის რა დავუჯერო ? ისინი ( იეჰოვას მოწმეები ) ბიბლიიდან ყველა დეტალებზე მიხსნიან და ლამის დავიჯერო მათი ახსნით... სამწუხაროდ 1993 წელს ერთ ერთ მამაოსთან მივედი და ვთხოვე რომ ბიბლიიდან რამენაირად აეხსნა ჩემთვისა და იმ დროინდელი წოდებულ იოღოველისთვის მაგრამ მამაომ ისეთი ცუდი თვალის გადმოგვხედა თან დალეულიც კი იყო რომ დავნებდი
მასთან საუბარი ...
შემდგომ სხვა მამაოს მოვინახულე მაგრამ ვერც იმან ამიხსნა და სამწუხაროდ კათოლიკურ ეკლესიამაც იგივე შედეგი მივიღე... ღმერთო მაპატიე მაგრამ ფაქტია.
დღემდეც არ ვარ რელიგიური და მჭირდება დახმარება

რატომღას მგონია რომ რელიგიური ადამიანები შინაგანად ძალიან აგრესიულები არიან.


אני יהוה ואין אלוהים אבל אללה

أنا يهوه وليس هناك إله إلا الله

私は午前エホバはないが、神アッラー

პოსტის ავტორი: bekas თარიღი: May 29 2009, 11:57 AM

აკი აიპი ბანი დავადეთო?

პოსტის ავტორი: poligloti თარიღი: Jun 7 2009, 02:17 PM

ძველ ქართულ ენაზე უმეტეს ქართველები ვერ გებულობენ რა წერია ბიბლიაში და ამიტომ არის გაბატონებული იოღოვიზმი მთელ დედამიწაზე.
მე პირადად ვთხოვე რომ ტელევიზიის ნუ უკთხავ ძველ ენაზე სამწუხაროდ მობეზრდათ სმენა და ფაქტია რომ ასეა.

პოსტის ავტორი: jevrie თარიღი: Jun 13 2009, 11:26 PM

"გამოსაასკარავებლად", რა ... კრიმინალები არიან, კაცო?

უიჰმე

პოსტის ავტორი: bekas თარიღი: Jun 14 2009, 03:18 PM

ციტატა(poligloti @ Jun 7 2009, 02:17 PM)

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jun 18 2009, 04:34 AM

davithet

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jun 18 2009, 05:02 AM

inaina

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jun 18 2009, 12:01 PM

bekas

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jul 11 2009, 03:58 PM

მოდით გავიხსენოთ კიდევ რამდენიმე პასაჟი სახარებიდან:
რომაელთა მიმართ ეპისტოლე 9.5
„რომელთანი იყვნეს მამანი და რომელთაგან ქრისტე ჴორციელად, რომელი-იგი არს ღმერთი ყოველთა ზედა, კურთხეულ უკუნისამდე. ამინ.“
საკმაოდ მკაფიოდ ჩვენ შეგვიძლია ამოვიკითხოთ ის რომ განკაცებული მესია მოევლინება ქვეყანას და ის იქნება თავად ღმერთი! ეს არის ის რისთვისაც ამზადებდა ძველი აღთქმა კაცობრიობას, რომ თავად ღმერთი მოვა ქვეყნის გამოსახსნელად!
ძალიან სამწუხაროა, რომ ზოგიერთ თარგმანში იმნდენად არის შეცვლილი აზრი, რომ სრულიად სხვა მნიშვნელობას ვიღებთ.
არადა ვინც მცირედ მაინც ერკვევა ბერძნულ ენაში, უპრობლემოდ შეძლებს ამ ციტატის აზრის გაგებას.
შემდგომ ამისა, მათეს სახარების 2.2 ში ვკითხულობთ:
„სადა არს, რომელი-იგი იშვა მეუფე ჰურიათაჲ? რამეთუ ვიხილეთ ვარსკულავი მისი აღმოსავალით და მოვედით თაყუანის-ცემად მისა“.
მოგვები მიდიან ჰეროდესთანა და ეუბნებიან: „elfomen proskunesai auto“ ჩვენ მოვედით რათა თაყვანი ვსცეთ მას. მოგვებმა ძალიან კარგად იცოდნენ, რომ მესია იყო ის, ვისთვისაც თაყვანი უნდა ეცათ ზუსტად იმგვარად როგორც ეს ხდება ღვთის თაყვანისცემის შემთხვევაში.
მაგრამ რას ვხედავთ ჩვენ ახალი ქვეყნიერების თარგმანში?! „ჩვენ მოვედით რათა პატივი მივაგოთ მას“
უკაცრავად, მაგრამ როდის აქეთ გახდა პატივის მიგება და თაყვანისცემა ერთი და იგივე?
ჰეროდე პასუხობს: ...“opos kago elfon proskuneso auto“ „რაჲთა მეცა მივიდე და თაყუანის-ვსცე მას.“
აქაც ზუსტად იმ თაყვნისცემაზეა საუბარი, რომელიც მხოლოდ ღვთისთვისაა დასაშვები.
ჩვენ წმინდა წერილიდან ვიცით თუ რა შემთვევაში გამოიყენება მსგავსი „ღვთის თაყვანისცემა“ - ბერძნული proskuneso ნიშნავს თაყვანისცემას. აქ ეს სიტყვა არის მამის მიმართებაში გამოყენებული:
მაშინ ჰრქუა მას იესუ: წარვედ ჩემგან მართლუკუნ, სატანა, რამეთუ წერილ არს: უფალსა ღმერთსა შენსა თაყუანის-სცე და მას მხოლოსა ჰმსახურებდე. (მათე 4.10)
აქ კი ეშმაკის მიმართ:
და ჰრქუა მას: ესე ყოველი მიგცე შენ, უკუეთუ დაჰვარდე და თაყუანის-მცე მე. (მათე 4.9)
ორიგინალში როგორ არის იმედია თავად ხვდებით.
ჰეროდესა და მოგვების თქმით მესია იმსახურებდა ზუსტად ისეთ თაყვანისცემას, როგორიც ღმერთს შეეფერება. მაგრამ თვლიდნენ თუ არა ამგვარადვე მოციქულები? პასუხი მათეს სახარების 28 თავშია. მუხლი 17:
„იხილეს იგი და თაყუანის-სცეს მას”
აქ ნათქვამია „Kai idontes auton prosekunesan“
მთელმა ძველაღთქმისეულმა სამყარომ იცოდა რომ მოევლინებოდა ქვეყანას მესია, რომელიც თავად იქნებოდა ღმერთი. ბუნებრივია, მოციქულების მოქმედება იყო ადეკვატური მას შემდეგ რაც მათ აღმდგარი ქრისტე იხილეს! სამაგიეროდ სრულიად სხვა სურათს ვხედავთ ახალი ქვეყნიერების თარგმნაში, სადაც თაყვანისცემის ნაცვლად ჩასმულია პატივის მიგება. საინტერესოა რატომ არ ჩასვეს პატივის მიგება იეჰოვას მოწმეებმა იმ ადგილასაც სადაც ზუსტად იგივე სიტყვაა ნახსენები, მაგრამ მამის მიმართ არის საუბარი? სადაც გვინდა ვთარგმნით თაყვანისცემას და სადაც გვიდნა - პატივის მიგებას?!
შესწანიშნავად უწყოდა ეს იოანე მახარებლის მამამაც. რომელმაც ლუკას სახარების 1.68 ში გამოგვიცხადა:
კურთხეულ არს უფალი ღმერთი ისრაჱლისაჲ, რამეთუ მოჰხედნა და ყო ჴსნაჲ ერისა თჳსისაჲ;
აქ ზუსტად ქრისტეზე იყო საუბარი და არა მამა ღმერთზე - იჰვჰ-ზე. ორიგინალშიც შესაბამისად ასევეა ჩაწერილი:
Eulogetos kurios o Feos tou Israel oti epeskepsato kai epoiesen lutrosin to lao autou
სამაგიეროდ, როგორ არის თარგმნილი ეს ადგილი ახალი ქვეყნიერების თარგმანში:
“Благословен Иегова, Бог Израилев, потому что Он обратил внимание на Свой народ и сотворил для него избавление”.
ასეთ თარგმანში იკარგება განკაცება და მთელი ეს ციტატაც თავის თავდაპირველ აზრს კარგავს.
მაგრამ როგორ ფიქრობდა თავად ქრისტე? ისიც ასევე თვლიდა თავს თაყვანიცემის ობიექტად, თუ ეს ყველაფერი მოციქულების ფანტაზიის ნაყოფი იყო?
უპირველეს ყოვლისა ქრისტე არანაირად არ აბრკოლებდა მათ ვისაც სურდა თაყვანი ეცა მისთვის. მართალია ახალი ქვეყნიერების თარგმანში კვლავაც შეცვლილილა თაყვანისცემა პატივის მიგებით, მაგრამ ზმნა prosekunesen ორიგინალში როგორც ჟღერს, მთავარი ეს არის.
და მშვენივრად ჩანს ყველაფერი იმ ადგილას სადაც ქრისტე თვალს აუხელს ბრმას. ის თაყვანს სცემს მას.
იოანეს სახარება 9.38
„ხოლო მან ჰრქუა მას: მრწამს, უფალო, და თაყუანის-სცა მას.“
თვალის ახელის გამო არ უცია თაყვანი ბრმას ქრისტესთვის, არამედ მხოლოდ მას შემდეგ რაც შეიტყო რომ ძე კაცისა იყო იგი.
სწორედ მხოლოდ ღმერთს ეგების თაყვანისცემა და არა კაცს. სწორედ ამიტომაც პეტრე არ აძლევს ნებას თაყვანი სცეს მას კორნელიუსს
10:25 და იყო შესლვასა მას პეტრესსა, მოეგებოდა მას კორნილიე და შეუვრდა ფერჴთა მისთა და თაყუანის-სცა მას.
ასევე ანგელოზმაც აუკრძალა იოანეს მსგავსი თაყვანისცემა:
19:10 და დავვარდი წინაშე ფერჴთა მისთა თაყუანის-ცემად მისა, და მრქუა მე: იხილე ნუ, შენ თანა მონაჲ ვარ მე და ძმათა შენთა, რომელთა აქუს წამებაჲ იესუჲსი; ღმერთსა თაყუანის-ეც, რამეთუ წამებაჲ იესუჲსი არს სული იგი წინაწარმეტყუელებისაჲ.

ახლა დავაკვირდეთ კიდევ ერთ ძალიან მნიშვნელოვან ადგილს:
ქრისტე აცხადებს იოანეს 8,24 ში:
„გარქუ თქუენ, ვითარმედ მოსწყდეთ ცოდვათა შინა თქუენთა; უკუეთუ არა გრწმენეს ჩემი, რამეთუ მე ვარ, მოსწყდეთ ცოდვათა შინა თქუენთა“.
გთოვთ დააკვირდეთ ფრაზას - „უკუეთუ არა გრწმენეს ჩემი, რამეთუ მე ვარ“
რამეთუ მე ვარ!
არაფერს გაგონებთ ეს ფრაზა?
მოდით გავიხსენოთ:
გამოსვლათა 3.14:
„და ჰრქუა ღმერთმან მოსეს: მე ვარ ღმერთი, მყოფი რომელი ვარ, და ესრე არქუ ძეთა ისრაჱლისათა: რომელ-იგი არს, მან მომავლინა მე თქუენდა.“
ბერძნულად კი ეს ფრაზები ასე ჟღერს:
იოანე 8:24 ειπον ουν υμιν οτι αποθανεισθε εν ταις αμαρτιαις υμων εαν γαρ μη πιστευσητε οτι εγω ειμι αποθανεισθε εν ταις αμαρτιαις υμων
რაც ითარგმნება შემდეგნაირად:
გამოსვლათა 3:14
καὶ εἶπεν ὁ θεὸς πρὸς Μωυσῆν ἐγώ εἰμι ὁ ὤν καὶ εἶπεν οὕτως ἐρεῖς τοῖς υἱοῖς Ισραηλ ὁ ὢν ἀπέσταλκέν με πρὸς ὑμᾶς
მოსემ სთხოვა ეთქვა მისთვის სახელი, რადგან მას ამას აუცილებლად ჰკითხავდნენ და პასუხად მიიღო - „მყოფი“ „сущий“ მე14 მუხლში ვკითხულობთ მის პასუხს - მე ვარ რომელი ვარ! ანუ მე ვარ მყოფი!
ეს სახელი გამოუცხადა ღმერთმა მოსეს, და ახლა იოანეს სახარების 8:24 ში ჩვენ კვლავ ვხდებით იგივეს. იესო აცხადებს რომ ის ვინც არ ირწმუნებს რომ ის არის მყოფი - ის არის ის რომელიც არის, ვერ გადარჩება!

ამჯერად შევჩერდები
მცირე ხანში კი კვლავ გავაგრძელებ მსჯელობას აღნიშნულ საკითხებზე.

პოსტის ავტორი: inaina თარიღი: Jul 12 2009, 12:54 PM

ციტატა(დათიკო @ Jun 18 2009, 05:02 AM)

პოსტის ავტორი: tinatin* თარიღი: Jul 12 2009, 08:48 PM

ყველაზე კარგი გამოსავალია ისეთი კანონის მიღება, რომელიც მათ საქმიანობას აკრძალავს,მაგარამ დღევანდელ პარლამენტში ამის გაკეთება შეუძლებელია სამწუხაროდ...

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Aug 13 2009, 03:13 AM

1. როგორც უკვე აღვნიშნეთ ახალი ქვეყნიერების თარგმანი ბერძნულ სიტყვას θεòς თარგმნის როგორც a god (არტიკლითა და პატარა ასოთი)
მაშინ როცა იგივე სიტყვას სხვა ადგილას თარგმნის უარტიკლოდ და დიდი ასოთი, როგორც God:
მაგ: იოანე 3.2; 3.16; 3.17; 3.33; 3.34; 4.24; 6.27; 8.54 და ა.შ. მათ შორის იოანე 20.28 სადაც ეს სიტყვა აშკარად ქრისტეს მიმართ არის ნათქვამი.
რა მიზეზია თარგმანის შეუსაბამობისა? რას გვაძლევს ეს სხვაობა? თუკი იოანეს 1.1 გადითარგმნება ისე როგორც სხვა ადგილებშია თარგმნილი, მაშინ ჩვენ არსებით სხვაობას მივიღებთ ქრისტეს ბუნებასთან დაკავშირებით.

მსგავსადვე სიტყვისა θεòς არის სიტყვა θεόν თარგმნილია ახალი ქვეყნიერების თარგმანში როგორც "God" თითქმის ყველა ადგილას - მაგ: მათე 22.37; ლუკა 10.27; იოანე 1.1; 8.41; 14.1; 17.3; 1 იოანე 4.7; 4.12; 5.2; გამოცხ. 14.7 და ა.შ. მაგრამ იოანე 10.33 ში ეს სიტყვა გადათარგმნილია როგორც “a god” რა არის მიზეზი ასეთი თარგმანისა? რა შინაარს შეიძენდა ციტატა თუკი ეს სიტყვა გადაიტარგმნებოდა როგორც “God”? ქრისტეს როგორ ბუნებას მივიღებდით თუკი ეს სიტყვა სწორად გადაითარგმნებოდა?

რა ფრაზა თქვა ქრისტემ იმ დროს როდესაც იუდეველებმა გადაწყვიტეს ქვებით ჩაექოლათ?
ვნახოთ იოანე 10.30-31
ფრაზა - ἐγὼ καὶ ὁ πατὴρ ἕν ἐσμεν
ἐβάστασαν πάλιν λίθους οἱ ’Ιουδαι̃οι ἵνα λιθάσωσιν αὐτόν
თარგმანში:
I and my Father are one.

თეოლოგიური ტერმინოლოგიით ძე ღვთისა ნიშნავს "მამასთან ერთი ბუნების ქონას", მსგავსადვე თუკი ვიტყვით ძე კაცისა - ნიშნავს ადამიანური ბუნების ქონას.
სწორედ ამიტომ, იუდეველთა კანონით მსგავსი ქმედება ითვლებოდა უკიდურეს ღვთისგმობად და ისჯებოდა ჩაქოლვით. რისი მცდელობაც ჰქონდათ იუდეველებს.

მაშ ასე, თუკი სიტყვები θεòς და θεόν გადაიტარგმნება იმგვარადვე როგორც ეს ახალი ქვეყნიერების თარგმანის სხვა ადგილებშია თარგმნილი, რა შედეგს მივიღებთ? აღმოჩნდება რომ ქრისტეს ბუნება სულაც არ არის ისმდაგვარი, როგორც ეს იეჰოვას მოწმეებს წარმოუდგენიათ და ის არის ბუნებით ღმერთი.

ამის საპასუხოდ იეჰოვას მოწმეები აცხადებენ რომ პატარა ასოთი იმიტომ იწერება a god რომ სიტყვას თეოს წინ არ უძღვის არტიკლიო.
ეს არის თითიდან გამოწოვილი გამართლება რადგან უამრავი თარგმანი სწორედ უარტიკლოდ და დიდი ასოთ თარგმნის მაგ ციტატას. შემდეგ პოსტში დავდებ death ის ერთ კარგ პოსტს რომელიც სხვა ფორუმში დადო და ამ თემას ეხება.
2. იოანე 1.1-2
ἐν ἀρχη̨̃ ἠ̃ν ὁ λόγος καὶ ὁ λόγος ἠ̃ν πρòς τòν θεόν καὶ θεòς ἠ̃ν ὁ λόγος
οὑ̃τος ἠ̃ν ἐν ἀρχη̨̃ πρòς τòν θεόν
ასეა ნათარგმნი ახალი ქვეყნიერების თარგმანში:
1 In [the] beginning the Word was, and the Word was with God, and the Word was a god.
როგორც ვხედავთ აქ მეორე god პატარა ასოთია ჩაწერილი.

ახლა მოდით წავიკითხოთ რას წერს უფალი მეორე სჯულის 32.39 ში:
"იხილეთ, იხილეთ, რამეთუ მე ვარ და არა არს სხუა ღმერთ ჩემსა გარეშე"
SEE now that I—I am he
And there are no gods together with me.
რა თქმა უნდა აქაც gods პატარა ასოთია ჩაწერილი, ანუ არ არის სხვა ღმერთი გარდა ჩემიო აცხადებს უფალი.
მაშ ვინღაა ის მეორე ღმერთი რომელიც იოანეს 1.1-2 შია ნახსენები?
"პირველითგან იყო სიტყუაჲ, და სიტყუაჲ იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყუაჲ იგი.
ესე იყო პირველითგან ღმრთისა თანა."
3. იოანეს 1.3 ში ნათქვამია:
ყოველივე მის მიერ შეიქმნა, და თჳნიერ მისა არცა ერთი რაჲ იქმნა, რაოდენი-რაჲ იქმნა.
აქ იყო დავა იმაზე თითქოს ქმნა მოხდა არა ქრისტეს მიერ არამედ მისი მეშვეობით. მაგრამ ეს მტკიცებულება აფსურდულია, რადგან ან ღმერთს უნდა შეექმნა ყველაფერი ქვეყანაზე ან ქრისტეს. ან ორივეს. ან ღმერთს ქრისტეს ხელითა და ძალით.
მაგრამ ეს არ არის მთავარი. მთავარი ის არის რომ გარდა ღვთისა და მისი ძისა ამ შესაქმემდე არაფერი არ არსებობდა. იმედია ამაში დამეთანხმებით.
აი მუხლიც რომელიც ამას ადასტურებს: "თჳნიერ მისა არცა ერთი რაჲ იქმნა, რაოდენი-რაჲ იქმნა." იოანე 1.3

ახლა ვნახოთ რას ამბობს უფალი ისაიას 44.24 ში:
"მე ვარ უფალი, შემასრულებელი ყოველთა, გარდავართხ ცაჲ მარტომან და დავამყარე ქვეყანა."
და შემდეგ სვამს კითხვას:
"ვინ სხუამან..."
ახალი ქვეყნიერების თარგმანში:
I, Jehovah, am doing everything, stretching out the heavens by myself, laying out the earth. Who was with me?
ანუ სხვა ვინ იყო კიდევ ჩემთან როდესაც სამყარო შევქმენიო...
მაშ როგორღა იქნებოდა ქრისტე მასთან თუკი ის არის ქმნილება?
ის სწორედ ქმნილებებზე ამბობს რომ ქმნილებებიდან არავინ ყოფილა ჩემთანო.
სამაგიეროდ იუოანეს სახარება გვასწავლის, რომ "სიტყვა იყო ღვთისა თანა"თუკი ქრისტე დასახელებულია წერილში როგორც სიბრძნე ღვთისა (იგავ 8.1-4; 12, 22-31)
თუკი ის ქმნილებაა, სანამ შეიქმნებოდა მამა სიბრძნის გარეშე იყო?


აი როგორ თარგმნიან ავტორიტეტული გერმანული და ინგლისური (და სხვა) გამოცემები სიოანეს 1.1 ს
New American Standard Bible: (©1995)
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

King James Bible:
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

American King James Version:
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

American Standard Version:
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

Douay-Rheims Bible:
IN the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

Darby Bible Translation:
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

English Revised Version:
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

Webster's Bible Translation:
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

World English Bible:
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

Young's Literal Translation:
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God;

New internation Version:
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

New American Standart Bible
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

English Standart Version:
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

Complete Jewish Bible
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and Word was god.

New Century Version
In the beginning there was the Word. The Word was with God, and the Word was God.

New Living Translation ® 1996:
In the beginning the Word already existed. The Word was with God,
and the Word was God.

New English Translation Bible
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was fully God.

GOD'S WORD Translation © 1995
In the beginning the Word already existed. The Word was with God, and the Word was God.

Revized Standart Version
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

Young Lirerals Teanslation
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

Darby Bible
In [the] beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

Bible In Basic English
From the first he was Word, and Word was in relation with God and was God

Douay-Rheimes Bible
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

New Teastment In modern Speech
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

Noab Webster's Bible
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

Amplfied Bible
IN THE begining [before all time] was the Word (Christ), and the Word was the God himself (isa 9:6)

God News Trnaslation
In the beginning the Word already existed; the Word was with God, and the Word was God.

Holman Christian Standard Bible® 1999
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

New Revised Standart Version
In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God.

Today's English Version
Before the world was created, the Word already existed; he was with God, and he was the same as God.

La Biblia de las Américas (©1997)
En el principio existía el Verbo, y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

La Nueva Biblia de los Hispanos (©2005)
En el principio ya existía el Verbo (la Palabra), y el Verbo estaba con Dios, y el Verbo era Dios.

Reina Valera (1909)
EN el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Sagradas Escrituras (1569)
En el principio ya era la Palabra, y aquel que es la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios.

Spanish Modern
En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.

Louis Segond (1910)
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Darby
Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu.

French - Martin (1744)
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu; et cette parole était Dieu :

Ostervald (1744)
Au commencement était la Parole, la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.

Luther (1912)
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.

Luther (1545)
Im Anfang war das Wort, und das Wort war bei Gott, und Gott war das Wort.

Latin: Biblia Sacra Vulgata: in principio erat Verbum et Verbum erat apud Deum et Deus erat Verbum

სოხური: Սկիզբէն էր Խօսքը, ու Խօսքը Աստուծոյ քով էր, եւ Խօսքը Աստուած էր

რუსული სინოდალური: В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

მთაწმინდელი: პირველთაგან იყო სიტყვა და სიტყვა იგი იყო ღმრთისა თანა, და ღმერთი იყო სიტყვა იგი.

Orthodox jewish bible: Bereshis (in the Beginning) was the Dvar Hashem, and the Dvar Hashem was agav (along with) Hashem, and the Dvar Hashem was nothing less, by nature, than Elohim!



აი მსოფლიოში ავტორიტეტული ბერძნული ენის სპეციალისტების კომენტარები რასელისტების თარგმანზე და იოანეს 1.1-ზე

Dr. Julius Mantey ეს ადამიანი ნეგატიურად იხსენიებს ამ სექსტის იოანისეულ თარგმანს და მთლიანად მათ ბიბლიურ რედაქციას. ის წერს: "Because of the word order used by John, the verse can only be interpreted to mean that the Word (Jesus) was God in the same sense as the Father." იხ: "Reasoning from the Scriptures with the Jehovah's Witnesses" გვ: 103-105. სხვათაშორის ამ ადამიანის მოსაზრებები რასელისტებმაც გამოიყენეს თავისი ანტიბიბლიური სწავლებების დასაცავად, რის შედმეგ ხსენებულმა პიროვნებამ არაერთხელ მისწერა წერილი სამეთვალყურეო კოშკს მისი ნაშრომების ამოღებისთვის მათი ანტიბიბლიური სწავლების დასაცავად მაგრამ უშედეგოდ.

აგრეთვე მათ არასწორად, კონტექსტიდან ამოღებულად დააციტირეს ორი სხვა მკვლევარის მოსაზრებები, რომლებიც აქ ღმერთს მოიაზრებენ Philip B. Harner და John L. McKenzie-ის მოსაზრებები. Ron Rhodes Reasoning from the Scriptures with the Jehovah's Witnesses გვ..103-105

ეხლა ვნახოთ რას ფიქრობენ სხვა ბერძნული ენის სპეციალისტები რასელისტების თარგმანზე და იოანე 1.1-თან დაკავშირებით:

Dr. J. J. Griesback: "So numerous and clear are the arguments and testimonies of Scriptures in favor of the true Deity of Christ, that I can hardly imagine how, upon the admission of the Divine authority of Scripture, and with regard to fair rules of interpretation, this doctrine can by any man be called in doubt. Especially the passage John 1:1 is so clear and so superior to all exception, that by no daring efforts of either commentators or critics can it be snatched out of the hands of the defenders of the truth."

Dr. Eugene A. Nida (ამერიკის მთარგმნეთლა ბიბლიური საზოგადოების, თარგმნის დეპარტამენტის უფროსი): "With regard to John 1:1 there is, of course, a complication simply because the NEW WORLD TRANSLATION was apparently done by persons who did not take seriously the syntax of the Greek". ( Bill and Joan Cetnar Questions for Jehovah's Witnesses "who love the truth" გვ. 55)

Dr. William Barclay (გლაზგოს უნივერსიტეტი, შოტლანდია): "The deliberate distortion of truth by this sect is seen in their New Testament translations. John 1:1 translated:'. . . the Word was a god'.a translation which is grammatically impossible. it is abundantly clear that a sect which can translate the New Testament like that is intellectually dishonest.
THE EXPOSITORY TIMES ნოემბ. 1985

Dr. B. F. Westcott (რომლის ბერძნული ტექსტიც გამოყენებული რასელისტების სტრიქონქვეშაში): "The predicate (God) stands emphatically first, as in 4:24. It is necessarily without the article . . . No idea of inferiority of nature is suggested by the form of expression, which simply affirms the true Deity of the Word . . . in the third clause `the Word' is declared to be `God' and so included in the unity of the Godhead." The Gospel According to St. John (The Bible Collector, ივლისი-დეკემბერი, 1971, გვ. 12.)

Dr. Anthony Hoekema,: Their New World Translation of the Bible is by no means an objective rendering of the sacred text into Modern English, but is a biased translation in which many of the peculiar teachings of the Watchtower Society are smuggled into the text of the Bible itself (The Four Major Cults, გვ. 238- 239).

Dr. Ernest C. Colwell (ჩიკაგოს უნივერსიტეტი): "A definite predicate nominative has the article when it follows the verb; it does not have the article when it precedes the verb; . . .this statement cannot be regarded as strange in the prologue of the gospel which reaches its climax in the confession of Thomas. `My Lord and my God.' " John 20:28

Dr. F. F. Bruce (მასაჩუსეტსის უნივერსიტეტი, ინგლისი): "Much is made by Arian amateur grammarians of the omission of the definite article with `God' in the phrase `And the Word was God'. Such an omission is common with nouns in a predicate construction. `a god' would be totally indefensible."

Dr. Paul L. Kaufman (პორტლენდი, აშშ): "The Jehovah's Witness people evidence an abysmal ignorance of the basic tenets of Greek grammar in their mistranslation of John 1:1."

Dr. Charles L. Feinberg (ლა მირანდა, კალიფორნია, აშშ.): "I can assure you that the rendering which the Jehovah's Witnesses give John 1:1 is not held by any reputable Greek scholar."

Dr. Robert Countess: "has been sharply unsuccessful in keeping doctrinal considerations from influencing the actual translation .... It must be viewed as a radically biased piece of work. At some points it is actually dishonest. At others it is neither modern nor scholarly "78 No wonder British scholar H.H. Rowley asserted, "From beginning to end this volume is a shining example of how the Bible should not be translated."79 Indeed, Rowley said, this translation is "an insult to the Word of God."

Dr. Harry A. Sturz: "Therefore, the NWT rendering: "the Word was a god" is not a "literal" but an ungrammatical and tendential translation. A literal translation in English can be nothing other than: "the word was God." (The Bible Collector, ივლისი-დეკემბერი, 1971, გვ. 12.)

Dr. J. Johnson (კალიფორნიის სახელმწიფო უნივერსიტეტი): "No justification whatsoever for translating theos en ho logos as 'the Word was a god'. There is no syntactical parallel to Acts 23:6 where there is a statement in indirect discourse. Jn.1:1 is direct.. I am neither a Christian nor a Trinitarian.

A. T. Robertson:"So in John 1:1 theos en ho logos the meaning has to be the Logos was God, -not God was the Logos." A New short Grammar of the Greek Testament, AT. Robertson and W. Hersey Davis (Baker Book House, გვ. 279.)

E. M. Sidebottom:"...the tendency to write 'the Word was divine' for theos en ho Iogos springs from a reticence to attribute the full Christian position to john. (The Christ of the Fourth Gospel, 1961, გვ. 461.)

C. K. Barrett: "The absence of the article indicates that the Word is God, but is not the only being of whom this is true; if ho theos had been written it would have implied that no divine being existed outside the second person of the Trinity." (The Gospel According to St. John, გვ. 76)

C. H. Dodd: "On this analogy, the meaning of _theos en ho logos will be that the ousia of ho logos, that which it truly is, is rightly denominated theos... That is the ousia of ho theos (the personal God of Abraham,) the Father goes without saying. In fact, the Nicene homoousios to patri is a perfect paraphrase." "New Testament Translation Problems the bible Translator, 28, 1 (იანვ. 1977), გვ. 104.

Randolph 0. Yeager: "Only sophomores in Greek grammar are going to translate ..and the Word was a God.' The article with logos, shows that to logos is thesubject of the verb en and the fact that theos is without the article designates it as the predicate nominative. The emphatic position of theos demands that we translate '...and the Word was God.' John is not saying as Jehovah's Witnesses are fond of teaching that Jesus was only one of many Gods. He is saying precisely the opposite." The Renaissance New Testament, ტ.. 4 (Renaissance Press, 1980), გვ. 4.

Henry Alford: "Theos must then be taken as implying God, in substance and essence,--not ho theos, 'the Father,' in person. It noes not = theios; nor is it to be rendered a God--but, as in sarx engeneto, sarx expresses that state into which the Divine Word entered by a-definite act, so in theos en, theos expresses that essence which was His en arche:--that He was very God . So that this first verse must be connected thus: the Logos was from eternity,--was with God (the Father),--and was Himself God." (Alford's Greek Testament: An Exegetical and Critical Commentary, ტ. I, ნაწილი II Guardian 'press 1976 ; originally published 1871). გვ. 681.

Donald Guthrie: "The absence of the article with Theos has misled some into t inking teat the correct understanding of the statement would be that 'the word was a God' (or divine), but this is grammatically indefensible since Theos is a predicate." New Testament Theology (InterVarsity Press, 1981), გვ. 327.

Bruce M. Metzger, Professor of New Testament Language and literature at Princeton Theological Seminary. მისი კომენტარი: "Far more pernicious in this same verse is the rendering, . . . `and the Word was a god,' with the following footnotes: " `A god,' In contrast with `the God' ". It must be stated quite frankly that, if the Jehovah's Witnesses take this translation seriously, they are polytheists. In view of the additional light which is available during this age of Grace, such a representation is even more reprehensible than were the heathenish, polytheistic errors into which ancient Israel was so prone to fall. As a matter of solid fact, however, such a rendering is a frightful mistranslation." "The Jehovah's Witnesses and Jesus Christ," Theology Today (April 1953), გვ. 75.

James Moffatt: "'The Word was God . . .And the Word became flesh,' simply means he Word was divine . . . . And the Word became human.' The Nicene faith, in the Chalcedon definition, was intended to conserve both of these truths against theories that failed to present Jesus as truly God and truly man ...." Jesus Christ the Same (Abingdon-Cokesbury, 1945), გვ. 61.

E. C. Colwell: "...predicate nouns preceding the verb cannot be regarded as indefinite -or qualitative simply because they lack the article; it could be regarded as indefinite or qualitative only if this is demanded by the context,and in the case of John l:l this is not so." A Definite Rule for the Use of the Article in the Greek New Testament," Journal of Biblical Literature, 52 (1933), გვ. 20.

Philip B. Harner: "Perhaps the clause could be translated, 'the Word had the same nature as God.' This would be one way of representing John's thought, which is, as I understand it,"that ho logos, no less than ho theos, had the nature of theos.""(Qualitative Anarthrous Predicate Nouns Mark 15:39 and John 1:1," journal of Biblical Literature, 92, 1 (მარტი 1973), გვ. 87.

იგივე, the Journal of Biblical Literature-ის 1973 წლის მარტის ნომერში (გვ 86. ), იოანე 1:1-ზე: "In vs. 1c the Johannine hymn is bordering on the usage of 'God' for the Son, but by omitting the article it avoids any suggestion of personal identification of the Word with the Father. And for Gentile readers the line also avoids any suggestion that the Word was a second God in any Hellenistic sense."

Julius R. Mantey; "Sace, 7kly

© Death

პოსტის ავტორი: soso5 თარიღი: Aug 15 2009, 10:22 AM

ციტატა(დათიკო @ May 5 2009, 11:29 PM)

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Sep 1 2009, 01:18 PM

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Sep 3 2009, 03:18 PM

damiane80

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Jan 12 2010, 01:23 PM

pdf ფაილი რომ შექმნათ და გადმოსაწერად რომ დადოთ არ გამოვა?

პოსტის ავტორი: დათიკო თარიღი: Jul 2 2010, 12:25 PM

ერთ-ერთი ყველაზე მნიშვნელოვანი დეტალი იეჰოვას მოწმეებთან ურთიერთობისას:
ალბათ არ არის საჭირო იმის მტკიცებულება, რომ მოწმები ურთიერთობენ საზოგადოებასთან არა იმსისთვის რომ ისწავლონ, არამედ იმისთვის რომ ასწავლონ! მათი რწმენით ერთადერთი ჭეშმარიტი გზა ცხონებისა იეჰოვას მოწმეობაა, სხვა დანარჩენი რელიგია სატანის მიერ შემოგდებული ცრუსწავლებაა, ამიტომ არ უნდა გაგიკვირდეთ თუკი თქვენი რჩევადარიგებები უყურადღებოდ დარჩება და უკუგდებული იქნება რიგორც ეშმაკის სატყუარა. ნუ ეცდებით შეაგონოთ მათ რამე, ნუ ეცდებით დაუმტკიცოთ რომ ისინი ცდებიან! ეს შედეგს არ გამოიღებს. ერთადთი სწორი გზა მათი გადარწმუნებისა არის კითხვების დასმა შემსწავლელის პოზიციიდან! აგდაეცით საკუთარი აზრი იეჰოავს მოწმეებს კითხვების სახით. კარგად დასმული კითხვები აიძულებს იეჰოვას მოწმეს თავად დაფიქრდეს, რადგან რათა თქვენ არ დაგტოვოთ უპასუხოთ, ის იძულებული იქნება შეისწავლოს საკითხი. ხშირია შემთხვევა როდესაც როდესაც მოწმე იღებს რაიმე კითხვას და არ აქვს პასუხი, პირდება შემკითხველს დააზუსტოს და მოგვიანებით გასცეს პასუხი. ამ პასუხებს ის კრებებზე იღებს.
კრება ხშირად პასუხობს იმგვარად რომ მოწმეებისთვის ძალიან რთულია მიიღოს და გაითავისოს ეს პასუხი, მათ ხშირად არ სჯერათ ამ პასუხებისა, მაგრამ კრება მათ უცხადებს, რომ დაიცადონ და დრო ამ პასუხს მისაღებს გახდის მათთვის. მაგრამ ადამიანის ბუნება იმგვარად არის მოწყობილი როპმ თუკი ის არ ეთანხმება რაიმეს, ქვეცნობიერად ცდილობს იპოვოს სასურველი პასუხები და ამას უკვე სხვა წყაროებიდან ეძებს და სწორედ აქ არის შანსი თვალის ახელისა.
მოწმეებს ახასიათებთ სახარებისეული ციტატებით თავბრუ დაახვიონ მსმენელს, შთაბეჭდილების ქვეშ მოაქციონ იგი, მაგრამ თქვენ უნდა შეაჩეროთ იგი, სთხოვოთ თვითეული მუხლის კონტექსტის დეტალური გარჩევა, რადგან ძალიან ხშირია მათ მიერ სახარებისეული მუხლების ისეთ დროს გამოყენება, რომელიც სცდება დიალოგის შინაარსს.
მთავარია იეჰოვას მოწმეებმა ეძებონ პასუხები არა მარტო საგუშაგო კოშკის ფურცლებზე, არამედ სხვა წყაროებშიც, რადგან საგუშაგო კოშკი თავისი არსებობის მანძილზე ძალიან ხშირად ცვლიდა თავის შეხედულებებს, აზრებს, განმარტებებს და ის ძალიან შორს დგას სრულყოფილებისგან. თავად მოწმეებიც აღიარებენ იმას რომ საგუშაგო კოშკში ჩაწერილი განმარტებები ზუსტდება და იცვლება ხოლმე. ესე იგი რა გამოდის, რომ იქიდან აღებული განმარტების მეშვეობით მათ შეცდომაში შეჰყავთ არა მარტო ქადაგების ობიექტები, არამედ თავად იწ მოწმეებიც რომლებიც ქადაგებენ და ავრცელებსნ ღვთის სიტყვას.
ყოველთვის იცოდეთ რომ დასვათ სწორი კითხვები, იმგვარი რომელიც აიძულებს მოწმეს ეძებოს პასუხი, იფიქროს, ეჭვი შეიტანოს საგუშაგო კოშკის განმარტებებში, საბოლოო ჯამში კი ეს ყველაფერი აუცილებლად გამოიღებს შედეგს.

არის თუ არა სახარება ის წიგნი რომლის შესწავლასაც იეჰოვას მოწმეები ანდომებენ თავიანთი დროის უმეტეს ნაწილს?
ძალიან ბევრი ადამიანისგან მსმენია, რომ ნეტა ისე კარგად ვიცოდეთ ბიბლია, როგორც ეს მოწმეებმა იციანო.
მაგრამ, რაც არ უნდა გასაკვირი იყოს, ეს ასე არ არის!
იეჰოვას მოწმეები თავისი დროის მხოლოდ 10% -ს უთმობენ წმინდა წერილის კითხვას, დანარჩენ 90% -ს კი საგუშაგო კოშკს ანდომებენ!
ეს არც არის გასაკვირი და ვფიქრობ არც თავად იეჰოვას მოწმეები უარყოფენ ამას, რადგან მათი რწმენით შეუძლებელია სახარება გაგებული იყოს მხოლოდ სახარების კითხვით და მას შესაბამისი კომპეტენტური განმარტება - საგუშაგო კოშკი ესაჭიროება!
თუ რას ასწავლის საგუშაგო კოშკი, აქ ყველაფერი ნათელია, სწავლება რომელიც საკმაოდ განსხვავებულია სახარებისეული ცოდნისგან, მაგრამ იეჰოვას მოწმეს არ აქვს არც დრო და არც უფლება შედარება მოახდინოს საგუშაგო კოშკის მიერ განმარტებული ბიბლიის ადგილების სხვა წყაროებთან. ხანდახან ისინი აცხადებენ რომ მათ არავინ უკრძალავს სხვა ლიტერატურის გაცნობასაც, მაგრამ ეს ასე არ არის! მათ უბრალოდ არ რჩებათ დრო სხვა წიგნი წაიკითხონ და რომ ჰქონდეთ ამის დრო, დარწმუნებული ბრძანდებოდეთ, მოწმეების ორგანიზაციის ოფიცრები ამას ძალიან მკაცრად აკონტროლებენ და ასეთი მოწმე საკმაოდ მკაცრ საყვედურებს მიიღებს.
ისინი ავალდებულებენ როგორთ მოწმეებს არავითარ შემთხვევაში არ გამოტოვონ შეკრებები, რაც არ უნდა გასამართლებელი საბუთი ჰქონდეს ამა თუ იმ ადამიანს. არ აინტერესებთ შენ სამსახურში დადიხარ, ავადმყოფ დედას უვლი თუ რაიმე სხვა სასარგებლო საქმით ხარ დაკავებული...ისინი ძალიან მკაცრად ითხოვენ ამ კრებებზე დასწრებას!
Cal Lehman 35 წლის განმავლობაში იყო იეჰოვას მოწმე. ის ყვება რომ ერთხელ მისი მოხუცებული ბებია გადმოვიდა მათთან საცხოვრებლად, რომელსაც მოვლა და ყურადღება ესაჭიროებოდა. ლემანმა მეუღლესთან შეიტავსა მისი მოვლა და თან სამსახურშიც დადიოდა. ამის გამო უწევდა მოწმეების შეკრებების გაცდენა. ცხადია, ეს არ მოეწონათ იეჰოვას მოწმეებს. მათ სასტიკად გააფრთხილეს იგი არ გაეცდინა შეკრებები და არჩევანის წინაშე დააყენეს. ლემანი იძულებული გახდა დაეტოვებინა სამსახური, რადგან ბებიას მოვლა ესაჭიროებოდა. ეს ძალიან კარგად იცოდნენ მოწმეებმა, მაგრამ მათთვის მთავარი იყო რომ მათ წევრს არ გაეცდინა შეკრებები, მიზეზი კი არ აინტერესებდათ! საბოლოო ჯამში ეს ადამიანი მიხვდა რომ იეჰოვას მოწმეები ამ შეკრებების მეშვეობით მუდმივი კონტროლის ქვეშ ამყოფებდნენ თავის წევრებს. ეს გამოჩნდა მას შემდეგ, რაც მან გადაწყვიტა გაეცდინა ხოლმე შეკრებები. ამის გამო მას გამოუჩნდა თავისუფალი დრო უფრო მეტად ეკითხა სახარება (საგუშაგო კოშკის გარეშე) ასევე გაცნობოდა სხვა ლიტერატურასაც. და მან ძალიან ბევრი ცდომილება აღმოაჩინა იმაში თუ რას ასწავლიდნენ მას ამ შეკრებებზე. შეკრებებზე ყოფნა ხშირად ეს არის ერთ-ერთი ხერხი საკუთარი ზემოქმედების ქვეშ ამყოფო ადამიანი, არ მისცე მას საშუალება ფიქრი სხვა მიმართულებით გადაიტანოს.
ყველა მოწმე რომელიც დღეს დადის და ქადაგებს, მათ შორის აქ მპოსტავი მოწმეებიც ზუსტად იგივე ზემოქმედების ქვეშ იმყოფებიან. მათ არ აქვთ უფლება ისწავლონ სახარება სხვა წყაროებიდან!
აგერ გტავაზობთ ვრცელ სტატიას, სადაც უფრო დეტალურად არის აღწერილი ლემანის ისტორია. ის თავად ყვება ყველაფერს და დამერწმუნეთ ასეთი ადამიანიები, ვინც ეს აღმოაჩინა, არ არიან ერთეულები.
http://www.towerwatch.com/Testimonies/cal_lehman.htm

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Dec 22 2010, 12:51 AM

მე უკვე მივხვდი ბიბლიის ყველაფერი გასაგებია ჩემთვის და იეჰოვას მოწმეები ძალიან მაგრად შეცდომაში არიან - ღმერთო მაპატიე.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Dec 22 2010, 09:49 AM

ციტატა(poligloti @ Jun 7 2009, 02:17 PM)

ციტატა(bekas @ Jun 14 2009, 03:18 PM)

ციტატა(tinatin* @ Jul 12 2009, 08:48 PM)

ციტატა(davithet @ Dec 22 2010, 12:51 AM)

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Dec 22 2010, 10:21 AM

დათიკო

შენც მინდა გამოგეხმაურო იოანეს 1:1-თან დაკავშირებით... [წინა გვერდზე სხვებს გამოვეხმაურე]

მეც ვფიქრობ, რომ ის არტიკლი რაც იეჰოვას მოწმეებმა დაუწერეს არასწორია, მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას, რომ ის მკვლევარები ვინც შენ მოიყვანე - ეთანხმებიან სამების იდეას...

ზუსტი თარგმანი მაგ მუხლისა არის:

"პირველად იყო სიტყვა, სიტყვა იყო ღმერთთან(პიროვნებასთან), და სიტყვა იყო ღვთაებრივი ბუნების(იმავე ბუნების რისიც პიროვნება-ღმერთი)..."

ანუ, სიტყვა, რაზეც/ვისზეც არის აქ საუბარი, არ იწოდება ღმერთად, არამედ ღმერთის ბუნების გამზიარებლად...

ანუ საუბარია სიტყვის ბუნებაზე და არა პიროვნებაზე(როგორც ღმერთზე)... ეს მნიშვნელოვანია რომ აღინიშნოს...

პოსტის ავტორი: გუდაგუდა თარიღი: Dec 22 2010, 02:18 PM

ქადაგებებშიც ხშირად მომისმენია და ჩემი მოძღვარიც სულ ამას ამბობს, არ დაელაპარაკოთ მაგათ საერთOდ,

ერთხელ მამაოსთან ვიყავით მრევლი და მოვიდნენ იაღოველები მღვდელმა რო გაუღO კარები ხო სახე გაეყინათ მარა უკან ხო არ წავიდოდნენ მამაომ რა თქმა უნდა შემოიპატიჟა. გეგონება პროგრამა ქონდათ ჩადებული თავში "გადაახვევდნენ საჭირო ადგილას" და სისულელეებს ამბობდნენ. მამაომ ყველაფერზე სრულყოფილი პასუხი გასცა დაიბნენ საწყლები გავარდნენ უკან არ მოუხედიათ ისე ერთი გვითხრა მამომ მხოლოდ. თუ ვინმეს რამე კითხვა აქვს (იეჰოველს) მე მომიყვანეთ, თქვენ არ დაელაპაროთ არავითარ შემთხვევაშIო

http://sarwmunoeba.ucoz.ru/load/pilmebi/religiuri_disp_39_ut_39_i_iaghovelebtan/6-1-0-746
ეს კი იეღოველების და მართლმადიდებლების დისპუტი ერთ-ერთ გადაცემაში პირდაპირ ეთერში. აქაც იაღოველები ტოვებენ ეთერს თუ ვინმეს გაინტერესებთ

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 22 2010, 02:19 PM

Otherguy

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Dec 22 2010, 04:36 PM

ციტატა(Otherguy @ Dec 22 2010, 09:49 AM)

რჩევას მოგცემთ:

აუცილებელი არაა ძალიან აზრიანი რამეების წერა, მაგრამ უაზრო და ალოგიკური რამეებს თუ არ დაწერთ, სხვა ადამიანებს თქვენზე უარყოფით წარმოდგენას არ შეუქმნით...
იხ. განმარტება: რადგან ქართველები ვერ კითხულობენ ძველქართულად ამიტომ იეჰოვას მოწმეობა არის გავრცელებული მსოფლიოში? ქართველის წაკითხვა-არწაკითხვა როდიდან აისახება მაგალითად ვინმე ამერიკელის წაკითხვაზე? ან ძველ ქართულში რამე განსხვავებულად წერია? საპატრიარქომ ხომ თარგმნა ახალ ქართულზე? ისედაც ბიბლია ებრაულად და ბერძნულად დაიწერა ორიგინალში და არც ქართულად და არც ინგლისურად ცნობისთვის...
თქვენც იგივე რჩევას მოგცემდით... კრიტიკული თვალით შეხედეთ სხვის ნაწერს ხოლმე ცოტა...
ეს თავისუფალი არჩევანის შეზღუდვა და გაუნათლებელი(უმრავლესობა ასეთია) მართლმადიდებლების გამართლებაა... მაგრამ აუცილებლად გავატარებდი კანონს იმაზე, რომ არასრულწლოვნებთან არ ექადაგათ... თუმცა მართლმადიდებლებიც არად აგდებენ ბავშვის თავისუფალ ნებას და იეჰოვას მოწმეებს რაღა მოვთხოვოთ?
ამდენი წელია ბიბლიას სწავლობ და ორ წამში შეიცვალე აზრი? მემგონი გვეხუმრები ხოლმე...

იმას არ ვამბობ რომ მართლები არიან, მაგრამ სანამ მათ პასუხებს არ მოისმენ აქ მოყვანილ ბრალდებებზე, მანამდე გადაწყვეტილება როგორ უნდა მიიღო მოაზროვნე ადამიანმა?

პ.ს. ყველაფერს მიხვდით რას ნიშნავს? წმინდანებსაც ეშლებოდათ რაღაცეები...

პოსტის ავტორი: Adam თარიღი: Dec 22 2010, 04:41 PM

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Dec 22 2010, 07:19 PM

davithet

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Dec 22 2010, 07:52 PM

ციტატა(აკაკი @ Dec 22 2010, 07:19 PM)

davithet

ეს სახელი სამივეს ეკუთვნის. ანუ სამივე ამ ერთსახელშა

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Dec 22 2010, 08:12 PM

თვითონ იაჰვე ღვთის ბუნების თვისების სახელია, ანუ მარადიულად მყოფობის

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Dec 22 2010, 10:52 PM

გუდაგუდა

ჰო ისე არ ვუარყოფ რომ საქართველოში ბევრი იეჰოვას მოწმე არის რაღაცა გაუნათლებელი და არასაკმარისად კარგად მოაზროვნე...

ისე კი - არიანიზმი თავის დროზე არ დამარცხებულა ბიბლიური არგუმენტებით... ამას აღიარებენ კიდეც კათოლიკურ წრეებში და ამბობენ: "არიანიზმი კი არ დაამარცხეს არგუმენტებით, არამედ შერისხეს წმინდა მამებმა..."

davithet

პმ-ში რომ მომწერეთ იესო ქმნილება და შემოქმედების დასაწყისიაო? რა ჰქვია ეხლა ამ ყველაფერს?

მარტივ კითხვას გისვამთ - თანასწორია იესო მამისა? თორემ სულიწმინდა და მამა რომ ერთად მოქმედებენ ამას არ ვუარყოფ...


აკაკი

სამივეს როგორ ეკუთვნის... იგავების 8:22-ში განა წმინდანები არ მოიაზრებდნენ იესოს? მანდ წერია: "იაჰვემ შემიძინა მე"-ო, იესოზეა საუბარი...

afxazi

ღვთაებრივი ბუნება უქმნელია? ანგელოზები რომ ღვთის ძეებად იწოდებიან, ნუთუ არ აქვთ ღვთაებრივი ბუნება?

ნუთუ ჩვენც არ ვართ თანაზიარი ღვთაებრივი ბუნებისა(2 პეტ 1:4), და მის ხატად ქმნილი?

დამისაბუთე რომ ღვთაებრივი ბუნება უქმნელობას ნიშნავს... რატომ არ შეიძლება მხოლოდშობილი ძეში სრული სისავსე იყოს ღვთისა დავანებული, მაგრამ არ იყოს დაუსაბამო და თანასწორი...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 22 2010, 10:58 PM

Otherguy

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Dec 22 2010, 11:00 PM

ციტატა(afxazi @ Dec 22 2010, 10:56 PM)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 22 2010, 11:01 PM

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Dec 22 2010, 11:06 PM

ციტატა(afxazi @ Dec 22 2010, 11:01 PM)

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Dec 22 2010, 11:30 PM

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 22 2010, 11:31 PM

Otherguy

მე მგონი მესაე წრეზე მივდივართ, რისაც არანაირი სურვილი არა მაქვს და არც დრო.

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Dec 22 2010, 11:45 PM

afxazi

არა, ტექსტი ამბობს, რომ "ძის ჩარევით/ძით/ძეში" შეიქმნა...

"ძის მიერ" - ამას არ ამბობს...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 22 2010, 11:48 PM

Otherguy

სხვა რამეს ვკითხულობ: რაც კი შეიქმნა, ანუ რაც ქმნილებაა (ამასაც ცხადად ამბობს ტექსტი) სწორედ მის (ძის) მიერ შეიქმნა?

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Dec 23 2010, 01:39 AM

ციტატა(afxazi @ Dec 22 2010, 11:48 PM)

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Dec 23 2010, 01:42 AM

"ყოველივე მის (სიტყვის, ძე ღვთისა) მიერ შეიქმნა, და არაფერი ქმნილა მის გარეშე რაც კი შექმნილა"-ო და აქ წერია მიერო ანუ თვითონო.. და არა მისითო

პოსტის ავტორი: Otherguy თარიღი: Dec 23 2010, 01:50 AM

ციტატა(აკაკი @ Dec 23 2010, 01:42 AM)

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Dec 23 2010, 11:19 AM

10. და: შენ დასაბამსა, უფალო, ქუეყანაჲ დააფუძნე, და ქმნულნი ჴელთა შენთანი ცანი არიან; (ებრაელთა 1:10) აი რას ეუბნება მამა ძეს

4. რამეთუ ყოველი სახლი აღეშენის ვისგანმე; ხოლო რომელმან ყოველივე აღაშენა, ღმერთი არს. (ებრაელთა 3:4)

8. რომელმან გარდაართხნა ცანი მხოლომან და ვალს იგი ზღუასა ზედა, ვითარცა ჴმელსა. (იობი 9:8)

6..ერთ არს უფალი იესუ ქრისტე, რომლისა მიერ (through whom) ყოველი და ჩუენ - მის მიერ. (1 კორინთ 8:6)

რომლისათჳს არს ყოველი და რომლისაგან არს ყოველი (ებრაელთა 2:10)

12. მე შევქმენ ქვეყანა და კაცი მას ზედა, მე ჴელითა ჩემითა დავამყარე ცაჲ, მე ყოველთა ვარსკულავთა ვამცენ. (ისაია 45:12)

15. შემქმნელმან ქუეყანისამან ძალითა თჳსითა განმმზადებელმან მკჳდროვნისამან სიბრძნითა თჳსითა და გულისხმის-ყოფისა მიერ თჳსისა გარდაართხა ცაჲ. (იერემია 51:15)

16. მოიყვანენით და ისმინენით ესენი. არა დასაბამითგან დაფარულად ვიტყოდე, არცა ადგილსა შინა ქუეყანისა ბნელისასა. ოდეს იქმნა, მუნ ვიყავ. და აწ უფალმან მომავლინა მე და სული მისი.
17. ესრეთ იტყჳს უფალი მჴსნელი შენი, წმიდაჲ ისრაილისა: მე ვარ ღმერთი შენი, გიჩუენე შენ პოვნად შენდა გზაჲ, რომელსა შინა ხჳდოდი მას ზედა.
18. და უკუეთუმცა გესმნნეს მცნებანი ჩემნი, ქმნილ იყომცა, ვითარცა მდინარე, მშჳდობაჲ შენი, და სიმართლე შენი, ვითარცა ღელვანი ზღჳსანი. (ისაია 48:16,17,18)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 23 2010, 12:08 PM

Otherguy

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Dec 23 2010, 01:47 PM

ციტატა(Otherguy @ Dec 22 2010, 10:52 PM)

davithet

პმ-ში რომ მომწერეთ იესო ქმნილება და შემოქმედების დასაწყისიაო? რა ჰქვია ეხლა ამ ყველაფერს?

მარტივ კითხვას გისვამთ - თანასწორია იესო მამისა? თორემ სულიწმინდა და მამა რომ ერთად მოქმედებენ ამას არ ვუარყოფ..

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Dec 23 2010, 02:09 PM

davithet
ეს იაჰვე რასაც შენ ამბობს მამა ღმერთზე, არის მამაც და ძეც და სულიწმინდაც სამივესია სახელი "იაჰვე" (თუ რათქმაუნდა სწორია ტეტრაგრამაციის ასე გამოთქმა)

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Dec 23 2010, 02:13 PM

ციტატა(აკაკი @ Dec 23 2010, 02:09 PM)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 23 2010, 02:26 PM

davithet

ხომ არ გეწყინება აღვნიშნო, რომ გაურკვევლად წერ. გარდა იმისა, რომ წერტილ-მძიმე არაა წინადადებებში (აზრი გამოტანას ართულებს), საკითხებიც ერთმანეთშია არეული. ამიტომ ჩემი თხოვნა იქნება გარკვევით დაწერო

პოსტის ავტორი: davithet თარიღი: Dec 23 2010, 02:30 PM

ციტატა(afxazi @ Dec 23 2010, 02:26 PM)

davithet

ხომ არ გეწყინება აღვნიშნო, რომ გაურკვევლად წერ. გარდა იმისა, რომ წერტილ-მძიმე არაა წინადადებებში (აზრი გამოტანას ართულებს), საკითხებიც ერთმანეთშია არეული. ამიტომ ჩემი თხოვნა იქნება გარკვევით დაწერო

პოსტის ავტორი: კოკა თარიღი: Jan 14 2011, 10:21 AM

გსმენიათ ალბათ რუსი მღვდელი კურაევის შესახებ. მისი ერთ-ერთი ვიდეოლექციაა რასელისტების ცრუსწავლების წინააღმდეგ, რომელიც სხვათაშორის ძალიან საინტერესოა
http://www.youtube.com/watch?v=dc8mBw2dIi8
ეს არის პირველი ნაწილის ლინკი დანარჩენების მოძებნა დასახელების მიხედვითაა შესაძლებელი. სულ 18-ია.
ამ ვიდეოლექციის საფუძველზე გავაკეთე აი ეს http://allshares.ge/download.php?id=1880AA9826 პატარა, მაგრამ ძალიან საინტერესო და საჭირო შედარებები ძველ აღთქმაში იეჰოვას მიმართ ნათქვანი სიტყვებისა და ახალ აღთქმაში იესოს მიმართ ნათქვამი სიტყვებისა. ძალიან გთხოვთ გადახედოთ და თქვენი მოსაზრებები დადოთ.

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 15 2011, 11:14 PM

ციტატა(დათიკო @ May 17 2009, 10:56 PM)

მოდით ერთი ადგილიც გავიხსენოთ ფსალმუნიდან:
יהוה נחני בצדקתך
למען שוררי הושר
לפני דרכך
ეს არის მე 5 ფსალმუნი მუხლი 8
ესეც თარგმანი - წინაწარვხედევდ უფალსა, წინაშე ჩემსა მარადის. რამეთუ მარჯულ ჩემსა არს, რათა არა შევიძრა.
როგორც მიხვდით აქ ორიგინალში იეჰოვა სწერია.

ახლა გავაგძელოთ:

იგივე ფსალმუნს აციტირებს პეტრე მოციქული საქმე მოციქულთაში (2.22-25)
აბა თუ მიხვდებით ვიზე აქ საუბარი?
ქრისტეზე

- "კაცნო ისრაიტელნო, ისმინენით სიტყუანი ესე: იესუ ნაზარეველი, კაცი განჩინებული ღმრთისა მიერ თქუენდა მიმართ, ძალითა და ნიშებითა და სასწაულებითა, რომელნი-იგი ქმნნა ღმერთმან მის მიერ შორის თქუენსა, ვითარცა-იგი თქუენცა უწყით,
- ესე განჩინებულითა ზრახვითა და წინაჲსწარ ცნობითა ღმრთისაჲთა განცემითა ჴელთა უსჯულოთაჲთა მიიყვანეთ და შეჰმსჭუალეთ და მოჰკალთ,
- რომელი-იგი ღმერთმან აღადგინა და დაჰჴსნნა სალმობანი სიკუდილისანი, რამეთუ ვერ შესაძლებელ იყო დაყენებაჲ მისი მის მიერ.
- რამეთუ დავით იტყჳს მისთჳს: წინაჲსწარ ვხედევდ უფალსა, წინაშე ჩემსა არს მარადის, რამეთუ მარჯულ ჩემსა არს, რაჲთა არა შევიძრა"

ნუთუ შეეშალა პეტრე მოციქულს?
ის იეჰოვას უწოდებს ქრისტეს!

ასე რომ ქრისტეა ის ჭეშმარიტი ღმერთი რომელიც მოვიდა რათა ესწავლებინა ჩვენთვის თუ ვისი სახელია ის რომელიც გვიხსნის ჩვენ და გვაცხოვნებს:
"ხოლო ვიცით, რამეთუ ძჱ ღმრითსაჲ მოვიდა და მომცა ჩუენ გონებაჲ, რაჲთა ვიცოდით ჩუენ ჭეშმარიტი ღმერთი და ვართ ჩუენ ჭეშმარიტისა თანა ძისა მისისა იესუ ქრისტესა. ესე არს ჭეშმარიტი ღმერთი, ცხორებაჲ საუკუნოჲ." I იოანე 5.20

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 15 2011, 11:17 PM

ციტატა(jxje @ Dec 15 2011, 11:14 PM)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 15 2011, 11:21 PM

jxje

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Dec 16 2011, 12:39 AM

ნეტა დღეს დაახლოვებით რამდენი იეჰოვას მოწმე იქნება საქართველოში?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 16 2011, 04:54 PM

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Dec 16 2011, 08:54 PM

A.V.M

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 16 2011, 10:47 PM

ციტატა(inaina @ May 8 2009, 01:49 PM)

არქიმანდრიტი რაფაელი

იეღოველთა სწავლება და სულის უკვდავების უარყოფა

მიუხედავად მათი მრავალრიცხოვნებისა და მრავალფეროვნებისა,მსოფლიო რელიგიებს ორი ძირითადი ცნება აქვთ საერთო.პირველი-ღმერთი,უმაღლესი და სრულყოფილი არსება,ქვეყნოს შემოქმედი და მეორე სული-როგორც სხეულისაგან გამ,ოყოფილი სუბსტანცია,რომელიც თავის თავში შეიცავს სრულ ინფორმაციას ადამიანის ცხოვრებაზე.
სული არამატერიალური და არანივთიერია,იგი მარტივი ბუნებისაა,ამიტომ არ შეუძლია მოკვდეს,შემადგენელ ნაწილებად და ელემენტებად დაიშალოს.სული დინამიური არსება და სიცოცხლის პრინციპია,ხოლო სიკვდილი სტრუქტურის დაშლა,რთულის მარტივად ქცევა თავისი შემდგომი მატერიალური მეტამორფოზებით,სხეულისაგან მისი ენერგეტიკული პრინციპის გამოყოფა.მსოფლიოს ყველა ხალხის გადმოცემები შეიცავენ ზეპირ თუი წერილობით თხრობას,სულის იმქვეყნიური ცხოვრების შესახებ.ეს ცნობები იმდენად მრავალრიცხოვანია,რომ მათი თუნდაც მაღალი ალბათობის ჰიპოთეზებად მიჩნევა შეუძლებელია,ეს უკვე ისტორიული ფაქტოლოგიის სფეროა,რომელსაც განზრახ თუ აუვლი გვერდს,კონფესიური ინტერესების გამო,თორემ ვერ უარყოფ.არა მხოლოდ რელიგია,არამედ ძველი პოეზია,ქრონოგრაფია,დრამატურგ
ია საიქიო ცხოვრების ამქვეყნიურთან ერთიანობაში განიხილავდა,როგორც ზედა და ქვედა სართულს იმ შენობისა,რომელშიც ჩვენ ვცხოვრობთ.
წმინდა წერილს მივუბრუნდეთ,რომლის სიტყვაც წესით უდავო და საბოლოო უნდა იყოს იეღოველთათვის-ისინი ხომ თავიანთ თავს "ბიბლიის მკვლევარებს"უწოდებენ,მოსეს სჯული სიკვდილით დასჯის მუქარით კრძალავდა მიცვალებულთა სულების გამოძახებას,ამასთან ანსხვავებდა მიცვალებულთა სულების გამოძახებას და დემონთა მოხმობას.იეღოველები,რომლებიც ბიბლიის სიტყვასიტყვით გაგებას ემხრობიან,არც ამ შემთხვევაში უნდა მიმართავდნენ ტექსტის იტერპრეტაციას თავიანთი კონფესიური მიზნებისათვის.აენდორელი მისანი ქალის მიერ სამოელის სულის გამოძახება ჯოჯოხეთიდან(ქრისტეს აღდგომამდე წინასწარმეტყველთა და მართალთა სულები ჯოჯოხეთში იყვნენ)საიქიო ცხოვრების არსებობას მოწმობს."მე ვარ ღმერთი მამისა შენისა,ღმერთი აბრაჰამისი,ღმერთი ისააკისი და ღმერთი იაკობისი"(გამოსვლ.3:6),ეუბნება უფალი მოსეს მაშინ,როცა სამივე მამამთავარს დასულებული ქონდათ ამ ქვეყნად არსებობა,მაგრამ მათი სულები ცოცხლები იყვნენ.
ქრისტეს მოწაფეებს მკვდრების აღდგინება შეეძლოთ.სული ხეულთან ერთად რომ კვდებოდეს და ქრებოდეს,მაშინ მათ ხელახლა უნდა შეექმნათ ის ადამიანები,ისე,როგორც ღმერთმა შექმნა ადამი,მაგრამ ეს ხელმწიფება მხოლდ ღმერთსა აქვს.
ფერისცვალების დროს იესო ქრისტეს მოსე და ელია გამოეცხადნენ,რომელთაც უფალი თავის მომავალ ვნებებზე ესაუბრებოდა-მაშასადამე,მოსეს სული ცოცხალი იყო.პეტრე მოციქული წერს,რომ ქრისტეს კაცობრივი სული ჯოჯოხეთს შთახდა და იქ იქადაგა სახარება და აღნიშნავს,რომ მას ნოეს დროს მცხოვრები ადამიანების სულები უსმენდნენ.ჯვარზე გაკრული ქრისტე მონანიე ავაზაკს ეუბნება:"დღესვე ჩემ თანა იყო სამოთხესა"(ლუკა 23:43).ავაზაკი იმავე საღამოს აღესრულა ჯვარზე.როგორ ასრულდებოდა მაცხოვრის სიტყვები,მისი სული რომ მომკვდარიყო და გამქრალიყო?ლაზარეს იგავში უფალი პირდაპირ ამბობს,რომ მდიდრის სული დემონებმა შეიპყრეს,ლაზარეს სული კი ანგელოზებმა იმ ადგილას წაიყვანეს,სადაც აბრაამი იყო.შეუძლებელია,რომ უფალს თავის იგავში არასწორი სურათი დაეხატა და მოწაფეებისათვის ყალბი წარმოდგენა შეექმნა.იგავი ხომ ის ამბავია,რომელსაც საფუძვლად რეალური მოვლენების აღწერა უდევს.
მოგვიანებით გავაგრძელებ გადმოწერას

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 16 2011, 10:52 PM

jxje
კარგი იქნება თუ ამ საკითხებს სათითაოდ გავარჩევთ.
იმდენი კითხვა გაქვს დასმული და იმდენი შეცდომა დაშვებული, რომ არც კი ვიცი საიდან დავიწყო

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 16 2011, 10:54 PM

jxje

ეს რაც დაწერე გესმის? ხარახურა რომ ჩაყარო ერთად რამეში ისეა სიტყვები წარმოდგენილი. ცოტა გამართულად წერე ხოლმე რომ გავიგოთ რას წერ.

ერთი ბუნებრივი კითხვა მაქვს, რომელზეც ვერასოდეს პასუხი ვერ მივიღე. რატომ სარგებლობთ იმ წიგნებით რასელისტები, რომელთა კანონიკურობაც მართლმადიდებელი ეკლესიის ტრადიციამ ცნო. რატომ წერია ჭეშმარიტება მათეს სახარებაში და არა იუდას სახარებაში, ანდა თომას სახარებაში, ანდა პეტრეს აპოკალიფსში?

GIORGI LELUASHVILI

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 16 2011, 10:56 PM

afxazi

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 16 2011, 10:57 PM

GIORGI LELUASHVILI

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 16 2011, 11:00 PM

afxazi

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 16 2011, 11:02 PM

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 16 2011, 11:06 PM

afxazi

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 17 2011, 01:01 AM

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Dec 17 2011, 01:53 AM

მოსიარულე ჭეშმარიტება გვეწვია?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 17 2011, 01:57 AM

იკანოს!!!!!

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 17 2011, 10:56 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 16 2011, 10:52 PM)

jxje
კარგი იქნება თუ ამ საკითხებს სათითაოდ გავარჩევთ.
იმდენი კითხვა გაქვს დასმული და იმდენი შეცდომა დაშვებული, რომ არც კი ვიცი საიდან დავიწყო

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 17 2011, 11:00 PM

jxje

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 12:20 AM

ციტატა(დათიკო @ May 6 2009, 01:35 AM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 18 2011, 12:55 AM

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 12:56 AM

[quote name='GIORGI LELUASHVILI' post='692516' date='Dec 17 2011, 11:00 PM']
jxje

გასაგებია.

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 01:12 AM

ციტატა(A.V.M @ Dec 18 2011, 12:55 AM)

რომელ დევნაზე მეუბნები მეგობარო?გაგახსენო თითეული იმპერატორის დროს რამდენი ქრისტიანი დაიღუპა?გაგახსენო ჯალალ-ედ-დინის დროს რამდენი ქრისტიანი დაიღუპა?გაგახსენო გარეჯში რამდენი ბერი დაიღუპა?გაგახსენო კომუნისტურ რეპრესიების დროს რამდენი ქრისტიანი დაიღუპა?
და დღეს თუ ვინმე ხმლით არ მოგვდევს არ ნიშნავს რომ არ იდევნება ეს რწმენა.პირიქით უფრო მეტად იდევნება.მაგრამ არა ისე,როგორც მაშინ.მეთოდებია შეცვლილი

რაც შეეხება იესოს ღმერთობას.ამაზე ძალინ ვერიდები ხოლმე იმ ხალხთან საუბარს,რომელიც არ აღიარებენ სამებას.მაგრამ ორიოდ მუხლს მაინც დავდებ.(გული არ Iთმენს)
,,აჰა მუცლად იღებს ქალწული და შობს ძეს,და უწოდებს სახელად ემანუელს,რაც თარგმანებით ნიშნავს ჩვენთან არს ღმერთი."(მთ.1-23)
,,რომელთანი იყვნეს მამანი და რომელთაგან ქრისტე ხორციელად,რომელი იგი არს ღმერთი ყოველთა ზედა კურთხეულ უკუნისამდე ამინ"(რომ.9-5)
მაგარია....
თუ მამაა ღმერთი ღმერთია ძეც...
ისე მიდის საუბარი,რომ სამების შესახებ წავა აქ მსჯელობა მალე...ხო და ძალიანაც კარგი

აჰა...
,,გელი!გელი!მოგელი..."

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Dec 18 2011, 01:15 AM

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 18 2011, 01:20 AM

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Dec 18 2011, 12:54 PM

ნუ ეკამათებით რა.აზრი არ აქვს

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 01:12 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 18 2011, 01:20 AM)

ამ ძილის წინ რატო მითხარი კაცო... (ხო კაი ხუმრობა იქით იყოს ძმა!)
და ვინ გეუბნევა დაასკვენიო?

აბა მაშინ დავწერ იმ ბიბლიას თქვენ რომ გაქვს(ამას წინათ წავიკითხე)და აღარ ვისაუბროთ არაფერზე...

იოანე მოციქული კი არა არც-ერთი მართლმადიდებელი არ დაუშვებს,რადგან ჩვენ:,,გვწამს ერთი ღმერთი."

რას ქვია მაინტერესებს. ერთი სული მაქვს როდის დაწერ...

მოიცა კაცო.ჩვენ ვჩქმალავთ მის მხოლოდშობილებას?თუ რას ამბობ ვერ გავიგე?

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Dec 18 2011, 01:17 PM

QUOTE(jxje @ Dec 18 2011, 01:12 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 18 2011, 01:34 PM

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Dec 18 2011, 02:04 PM

QUOTE(A.V.M @ Dec 18 2011, 01:34 PM)

იმიტომ კი არ ვამბობ რამეს,რომ მისი მოქცევა ან ა.შ.მინდა.უბრალოდ მართლმადიდებლურ ფორმზე შემოდის და ყველა უნდა გაგანათლოთო იძახის.
თორე თავისთვის რა რწმენაშიც უნდა იმაში იყოს.

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 02:37 PM

ციტატა(jxje @ Dec 18 2011, 01:12 PM)

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 03:50 PM

ციტატა(afxazi @ Dec 22 2010, 11:01 PM)

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Dec 18 2011, 04:08 PM

QUOTE(jxje @ Dec 18 2011, 03:50 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 18 2011, 04:19 PM

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 04:28 PM

ციტატა(Otherguy @ Dec 22 2010, 11:00 PM)

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Dec 18 2011, 04:31 PM

პასუხს არ მცემს გამაბანძა რაღA ვქნა ეხლა
არ უნდა რომ მომაქციოს

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 18 2011, 04:35 PM

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 05:25 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 15 2011, 11:17 PM)

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 06:47 PM

[quote name='georgios' post='692180' date='Dec 16 2011, 12:39 AM']
ნეტა დღეს დაახლოვებით რამდენი იეჰოვას მოწმე იქნება საქართველოში?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 18 2011, 06:59 PM

jxje

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 07:12 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 18 2011, 04:19 PM)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 18 2011, 07:15 PM

jxje

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 07:36 PM

ციტატა(afxazi @ Dec 18 2011, 06:59 PM)

jxje
ყველა ასე იწყებს

ვერ ამომიხსნია ერთი ფენომენი, რატომ რცხვენიათ რასელისტებს იმის აღიარება, რომ რასელისტები არიან.

აქ უამრავი საკითხი დაისხვა და მათზე დეტალური პასუხის გაცემა ცოტა დროს მოითხოვს. აუცილებლად შევისწავლი ოპონენტის პოსტებს და ვუპასუხებ მათ. მაგრამ იქამდე მინდა ერთი საკითხი გავარკვიო პირადად ამ წევრთან:

jxje

რომელიც, უარყოფის მიუხედავად, თავგამოდებული იცავს რასელიზმს. თუმცა მანამდე კატეგორიულად მინდა გავაფრთხილო, რომ სიტყვები შეარჩიოს და ცოტა სიფრთხილე გამოიჩინოს საუბრისას, პატივი სცემს აქ მყოფ უმრავლესობას და ნუ იტყვის სიეთ რამეს, რაც შეურაცხყოფა იქნება მათი რელიგიური ცნობეირებისა.

პირველ რიგში მინდა მიპასუხო (თუ შეგიძლია) იმ თავხედობაზე, რაც გააკეთეს რასელისტებმა ბიბლიასთან დაკავშირებით.

რატომ ამოიღეს სიტყვე ჯვარი ახალი აღთქმიდან და ჩასვეს მის ადგილზე ძელი. რატომ შეცვალეს ბერძნული ორიგინალის სიტყვა (ჯვარი), თუ შეიძლება ამის საფუძველი რა იყო მიპასუხე.

რატომ ჩასვეს ასევე ახალ აღთქმაში სიტყვა "იეჰოვა", რატომ შეცვალეს ბერძნული ორიგინალი.

თუ შეიძლება მიპასუხე რატომ გააკეთეს ეს. აი მერე კი შესაძლებელი იქნება გავაგრძელოთ. ხომ იძახი, რომ არ ეკუთვნი არც ერთ რელიგიურ მიმდინარეობას, მაშინ გამოდის, რომ ობიექტური უნდა იყო, ხოდა ობიექტურად მიპასუხე ამ კითხვებზე.
უამრავი "მარგალიტი" აღმოვაჩინე ზემოთა პოსტებში. სიამოვნებით განვიხილავ მათ. თუმცა მანამდე ველი პასუხს კითხვებზე.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 18 2011, 07:45 PM

ვერ მოვითმინე და ერთი "მარგალიტი" მინდა შემოგთავაზოთ:

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 18 2011, 07:58 PM

რაც შეეხება სამების დოგმატს, დაბადების პირველი თავის 27 მუხლში ყველაფერი მშვენივრად არის ნათქვამი და ახლის მოგონება შედეგის მომტანი არ იქნება:

ციტატა "ახალი ქვეყნიერების თარგმანიდან":

შემდეგ თქვა ღმერთმა: „შევქმნათ ადამიანი ჩვენს ანარეკლად, ჩვენს მსგავსებად (დაბ. 1,27).

აბა მიპასუხე, როგორ შეიძლება ადამიანი ერთდროულად უქმნელის და ქმნილის ანარეკლიც (ხატი) იყოს. ხომ ამბობენ რასელისტები, რომ აქ ბუნებითი ღმერთი (მამა) ძესთან (მათი მოძღვრებით ქმნილებასთან) საუბრის შედეგად შექმნა ადამიანი. აშკარაა, რომ სიტყვა "ჩვენს" აღნიშნავს ერთზე მეტს, ხოდა კონტექსტი გვეუბნება რომ ამ სიტყვებს ამბობს მამა, მამა (ბუნებითი ღმერთი) კი ამბობს "ჩვენს ხატად", ვინ ჩვენს? მამის, ძის და სულის. რასელისტების სწავლებით ბუნებითი ღმერთი მხოლოდ მამაა. შესაბამისად ამგვარი სწავლების შედეგად უნდა დავასკვნათ, რომ ადამიანი ერთბაშად არის ბუნებითი ღმერთის, უქმნელის და ქმნილების ხატი, ეს კი პარადოქსია და ამ გაგებით მამაც ქმნილი გამოდის, რადგან შეუძლებელია ერთი ორის (რადიკალურად განსხვავებულის) ხატი იყოს.

რაც შეეხება სულს, იქნებ ამიხსნათ ფერისცვალებისას მოჩვენებები გამოეცხადენ ქრისტეს, თუ დიდი ხნის წინ ხორციელად გარდაცვლილი მოსე და ელია?

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 08:05 PM

ციტატა(afxazi @ Dec 18 2011, 07:15 PM)

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 18 2011, 08:08 PM

jxje

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 18 2011, 08:16 PM

jxje

ვინაიდან ჩემი პოსტი გქონა მონიშნული და ისე დაწერე რაღაც, ამიტომ ვფიქრობ უნდა გიპასუხო, თორემ სხვა შემთხვევაში საუბარი უაზროდ მიმაჩნია.

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 08:28 PM

ციტატა(afxazi @ Dec 18 2011, 07:45 PM)

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 18 2011, 08:31 PM

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 18 2011, 08:31 PM

ეხლა კი უკვე ღირს საუბარის გაგრძელება...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 18 2011, 08:34 PM

A.V.M

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 08:35 PM

ციტატა(afxazi @ Dec 18 2011, 07:58 PM)

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Dec 18 2011, 08:36 PM

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 18 2011, 08:42 PM

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 18 2011, 08:46 PM

A.V.M

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 08:47 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 18 2011, 08:16 PM)

jxje

ვინაიდან ჩემი პოსტი გქონა მონიშნული და ისე დაწერე რაღაც, ამიტომ ვფიქრობ უნდა გიპასუხო, თორემ სხვა შემთხვევაში საუბარი უაზროდ მიმაჩნია.
ნუ გადაეკიდე ამ წმინდა მამებს! ის გაგიგია, რომ წმინდა მამები მართლმადიდებელთათვის ავტორიტეტები არიანო და მორჩა, სადაც გინდა იქ უნდა აბრახუნო მათი სახელები?

ჯერ ერთი არამგონია შენ იცოდე ის, თუ მე როგორ მესმის იესოს ადამიანობა, რადგან არც ჩემი რელიგიური აღმსარებლობა იცი და არც იესოს ადამიანურობა განმიმარტავს; ამიტომ სანამ რამეს დამიწერდე, ჯობია კარგად გაარკვიო თუ ვის ესაუბრები და რატომ.

ახლა გადავიდეთ მომდევნო საკითხზე.
შენი აზრით რისგან შედგება ადამიანი?
ამგვარად ჩამოყალიბება იეჰოვას მოწმეთა მრწამსისა, თავად ბევრ მოწმესაც კი არ ძალუძს დამიჯერეთ

ეს ადამიანი jxje არის იეჰოვას მოწმე, ამას ვამბობ იმიტომ, რომ მან სრულიად გამოხატა რასელისტების დამოკიდებულება სულზეც და სული წმინდაზეც.
წინ კი ამის სხვა უამრავი მოწმობა შეგვხვდება.

კარგი, რადგან შენი რელიგიური აღმსარებლობა გამჟღავნდა, მაშინ სულიწმინდასთან დაკავშირებით (რომელიც შენ პიროვნებადაც კი არ მიგაჩნია, არამედ ღვთის ძალად) გავისაუბროთ.

განვიხილოთ პიროვნების თვისებები და ვნახოთ, აქვს თუ არა ისინი სული წმინდას. პიროვნებას შეუძლია აზროვნებდეს, ჰქონდეს ესა, თუ ის სურვილი და არჩეული მიზნისკენ ისწრაფვოდეს, აქვს შეცნობისა და თვითშემეცნების უნარი, ნებისა და მოქმედების თავისუფლება. უპიროვნო ძალა კი მხოლოდ ინსტრუმენტია, რომელიც გარეშე ნების ბრძანებებს ასრულებს,ამიტომ ზემოთ დასახელებული თვისებები მას არ გააჩნია.

ჯერ მიპასუხე, არის თუ არა ეს ასე?
აუ, შენ რომ იეჰოვას მოწმე ხარ, ამას ნუარ დამალავ, ძალიან გთხოვ.

ზუსტად ასე მიპასუხა თქვენმა ერთ-ერთმა უხუცესმა, როცა მასთან სახლში ყავაზე ვიყავი დაპატიჟებული.
ამგვარი ზუსტი დამთხვევა არამგონია შემთხვევითი იყოს...

კარგი, რაც დაწერე სულის უკვდავებასა და ადამსა და ევასთან დაკავშირებით, გეტყვი, რომ მაშინ თავად უფალიც მატყუარა გამოგყავს შენი ლოგიკით, რადგან იგი ადამსა და ევას ეუბნება, როცა ნაყოფს შეჭამთ, მაშინვე მოკვდებითო.
ისმის კითხვა: მაშინვე დაიხოცნენ ადამ და ევა?
თუ არა, მაშინ უფალმა მოატყუა ისინი?

რაც შეეხება ჯოჯოხეთს, განიმამრტე ერთი მარკოზის 9:47 რას ნიშნავს?

შემდეგ კი მთლიანად სულზე საუბრობ, მაგრამ ამგვარად მსჯელობა არ გამოვა.

ავირჩიოთ მხოლოდ ერთი კონკრეტული საკითხი და იმაზე ვისაუბროთ, თორე ასე ათას რაღაცას მოვედებით და საბოლოო ჯამში აღმოჩნდება, რომ არც არაფერზე გვისაუბრია წესივრად.

ამიტომ ავირჩიოთ ერთი კონკრეტული საკითხი და ბიბლიურად ვიმსჯელოთ.

სასუბრო თემის არჩევა კი შენთვის მომინდია.

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 18 2011, 08:48 PM

jxje

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 08:48 PM

ციტატა(jxje @ Dec 18 2011, 08:47 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 18 2011, 08:49 PM

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 08:50 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 18 2011, 08:48 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 18 2011, 08:54 PM

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 18 2011, 08:55 PM

jxje

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 18 2011, 09:01 PM

,,უნდა აღსრულებულიყო წერილი,რაც დავითის პირით იწინასწარმეტყველა სული წმინდამ,ვინც წინამძღოლი გახდა იმათი,რომლებმაც სეიპყრეს იესო."(სქ.8-29)

,,უთხრა მათ სულმა წმიდამ:გამომირჩიეთ მე ბარნაბა და სავლე იმ საქმისთვის,რომლისთვისაც ვუხმე მათ."(სქ.13-2)

,,ის ერთადერთია-ვინ გადაათქმევინებს?რასაც მოისურვებს მისი სული იმას გააკეთებს."(იობ.23-13)

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 18 2011, 09:01 PM

ჯობია ერთი მუხლი ავირჩიოთ და მის გარშემო ვისაუბროთ.
სხვანაირად აბდაუბდა გამოვა.
გამოცდილი ვარ ამ საკითხში

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 18 2011, 09:04 PM

,,ხოლო ყოველივე ამას შეიქმს ერთი და იგივე სული,და უწილადებს თითოეულს,როგორც თავად ნებაცს."(1 კორ.12-11)

კი ბატონო.როგორც ბატონ რასელისტს უნდა.თუ ეს მუხლები აწუხებს ეხლავე წავშლი და იმას დავტოვებ რომელიც უნდა და მის შესახებ ვესაუბროთ.
კითხვები დაგროვდა და აღარ გავაგრძელებ.ჯერ ამას მოვუსმინოთ...

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Dec 18 2011, 09:10 PM

ღმერთი დაგსჯის ჩემი მოქცევა რომ არ გინდა

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 18 2011, 11:13 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 18 2011, 08:31 PM)

ციტატა(A.V.M @ Dec 18 2011, 08:54 PM)

კარგი აზრია...
იხარე ერო...

,,არამედ მე ჭეშმარიტსა გეტყვი თქუენ:უმჯობეს არს თქუენდა რაითა მე წავიდე.უკუეთუ მე არა წარვიდე ნუგეშინისმცემელი იგი არა მოვიდეს თქუენდა.უკუეთუ მე წარვიდე მოვავლინო იგი თქუენდა."(ინ.16-7)

აბა რა შეურაცხყოფაზეა საუბარი გვითხარი ბატონო და გაგავგებინე?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 18 2011, 11:15 PM

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 19 2011, 12:09 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 18 2011, 09:04 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 19 2011, 04:50 PM

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Dec 19 2011, 05:24 PM

A.V.M

ღმერთმა მოგცეთ ძალა,
წყლის ნაყვის ღვაწლში


jxje
თუ შეიძლება ძახილის ნიშნებით ნუ საუბრობთ,
არა მგონია აქ ვინმე ყრუ იყოს

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 19 2011, 05:45 PM

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 19 2011, 07:26 PM

ციტატა(დათიკო @ May 17 2009, 10:56 PM)

მოდით ერთი ადგილიც გავიხსენოთ ფსალმუნიდან:
יהוה נחני בצדקתך
למען שוררי הושר
לפני דרכך
ეს არის მე 5 ფსალმუნი მუხლი 8
ესეც თარგმანი - წინაწარვხედევდ უფალსა, წინაშე ჩემსა მარადის. რამეთუ მარჯულ ჩემსა არს, რათა არა შევიძრა.
როგორც მიხვდით აქ ორიგინალში იეჰოვა სწერია.

ახლა გავაგძელოთ:

იგივე ფსალმუნს აციტირებს პეტრე მოციქული საქმე მოციქულთაში (2.22-25)
აბა თუ მიხვდებით ვიზე აქ საუბარი?
ქრისტეზე

- "კაცნო ისრაიტელნო, ისმინენით სიტყუანი ესე: იესუ ნაზარეველი, კაცი განჩინებული ღმრთისა მიერ თქუენდა მიმართ, ძალითა და ნიშებითა და სასწაულებითა, რომელნი-იგი ქმნნა ღმერთმან მის მიერ შორის თქუენსა, ვითარცა-იგი თქუენცა უწყით,
- ესე განჩინებულითა ზრახვითა და წინაჲსწარ ცნობითა ღმრთისაჲთა განცემითა ჴელთა უსჯულოთაჲთა მიიყვანეთ და შეჰმსჭუალეთ და მოჰკალთ,
- რომელი-იგი ღმერთმან აღადგინა და დაჰჴსნნა სალმობანი სიკუდილისანი, რამეთუ ვერ შესაძლებელ იყო დაყენებაჲ მისი მის მიერ.
- რამეთუ დავით იტყჳს მისთჳს: წინაჲსწარ ვხედევდ უფალსა, წინაშე ჩემსა არს მარადის, რამეთუ მარჯულ ჩემსა არს, რაჲთა არა შევიძრა"

ნუთუ შეეშალა პეტრე მოციქულს?
ის იეჰოვას უწოდებს ქრისტეს!

ასე რომ ქრისტეა ის ჭეშმარიტი ღმერთი რომელიც მოვიდა რათა ესწავლებინა ჩვენთვის თუ ვისი სახელია ის რომელიც გვიხსნის ჩვენ და გვაცხოვნებს:
"ხოლო ვიცით, რამეთუ ძჱ ღმრითსაჲ მოვიდა და მომცა ჩუენ გონებაჲ, რაჲთა ვიცოდით ჩუენ ჭეშმარიტი ღმერთი და ვართ ჩუენ ჭეშმარიტისა თანა ძისა მისისა იესუ ქრისტესა. ესე არს ჭეშმარიტი ღმერთი, ცხორებაჲ საუკუნოჲ." I იოანე 5.20

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 19 2011, 07:43 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 18 2011, 08:42 PM)

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 19 2011, 08:01 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 19 2011, 04:50 PM)

რაღა მIჭირს წმიდა წიგნის ყველა თავს რომ კარგად ვიცნობდე..
მე არც ამ მუხლით და არც სხვა რამეთი გიპირისპირდები.ამის სურვილი საერთოდ არ მაქვს.

ბოდიში მეგობარო,მაგრამ ეხლა ჩვენ ბიბლიაზე ვსაუბრობთ თუ ტომი და ჯერზე?

უკომენტაროდ...

მომისმინე ეხლა,ერთი მეგობარი მყავს,რომელსაც შეგიძლია კითხო ნებისმიერი წლის ნებისმიერი რიცხვი და გეტყვის თუ რომელი დღე იყო.(ასევე ამ კითხვაზე გპასუხობს შებრუნებითაც)ეხლა გეკითხები არის ეს ნიჭი?არის. თხოვა მან ღმერთს რომ მომანიჭეო?-არა.(და ამგვარი უამრავი მაგალითის მოყვანა შემიძლია)ე.ი.არის მრავალი რამ რასაც ადამიანს აძლევს ღმერთი მისი თხოვნისა თუ საწიროების გამო,მაგრამ აგრეთვე არის ისეთი ნიჭები,რომლებსაც ღმერთი პიროვნებისდა დამოუკიდებლად აძლევს მას.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 19 2011, 08:13 PM

jxje

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 19 2011, 08:17 PM

ციტატა(afxazi @ Dec 19 2011, 08:13 PM)

jxje
გაქრი შენ

ამის დაწერისას გაოცებული სახე გქონდა თუ შეშფოთებული?
თუ ობიექტურობის პრეტენზია გაქვს მაშინ ზემოთ რომ კითხვები დაგისვი მიპასუხე, რატომ ამოიღეს ახალი აღთქმიდან რასელისტებმა სიტყვები ჯვარი და აგრეთვე ჩასვეს სიტყვა იეჰოვა.

სხვებზე რა გიპასუხო, სხვებს ბერძნულის არ ცოდნას უწუნებ და შენ თვითონ კავშირი და არტიკლი ვერ გაგირჩევია. მომიტევე მეგობარო, მაგრამ ადამიანს საუბრის სურვილს უქრობ.

jxje
ის, ხომ ფაქტია, რომ რასელი მის მიერ გამოშვებულ გაზეთებში ჯვარს გამოსახავდა და მის მიმდევართა შენობებსაც ჯვარი ამშვენებდა. ამაზე რას გვეტკვი? პლიუს ამას მის საფლავს ჯვარი ამშვენებს.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 19 2011, 08:27 PM

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 19 2011, 08:29 PM

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 19 2011, 08:30 PM

A.V.M

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 19 2011, 08:38 PM

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Dec 19 2011, 09:06 PM

jxje

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 19 2011, 09:23 PM

jxje

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 20 2011, 12:09 AM

ციტატა(afxazi @ Dec 19 2011, 08:27 PM)

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 20 2011, 12:21 AM

ციტატა(athos @ Dec 19 2011, 09:06 PM)

jxje
რა თქმა უნდა შენი მოძღვარია, გინდა აღიარე ეს და გინდა ნუ აღიარებ

იქნებ განგვიმარტო, რატომ არის ამდენი სექტა თუ მიმდინარეობა (ვგულისხმობ, რომლებიც მხოლოდ ბიბლიაზე ამყარებენ საკუთარ სწავლებას და რომელთა რიცხვი ლეგეონია) მიუხედავად იმისა, რომ ერთი და იგივე ბიბლიას კითხულობენ?
შენ რასაც გვთავაზობ, ეგ არის ბიბლია რასელის ინტერპრეტაციით (პლუს კიდევ რასელისტების უთვალავი ავტორიტეტის და უხუცესის), არსებობს კიდევ ადვენტისტების, მეთოდისტების, ორმოცდაათიანელების და ა.შ ინტერპრეტაციები.
და ყველა იმას ამტკიცებს რომ ყველაფერი სხვაზე უკეთ ესმის

პ.ს. მესამე მცნებიდან გამომდინარე, რასელისტის გარდა თქვენთვის სხვა სახელის წოდება შეუძლებელია

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 20 2011, 12:45 AM

ციტატა(afxazi @ Dec 19 2011, 08:30 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 20 2011, 12:48 AM

მოიცა შენ შემოგევლე მოიცა...
რამეზე საუბარი თუ დავიწყეთ გავიდეთ ბოლომდე(როგორც ეს აღნიშნა გიომ)
ჩვენ ვსაუბრობდით სულიწმინდაზე ხომ?
ხოდა გავაგრზელოთ საუბარი და გვითხარი ეხლა თუ რომელ არგუმენტზე არ(ვერ) გიპასუხეთ...
არ გვინდა სულიწმინდის თემიდან ძე ღმერზე გადახტომა...

ააა.დადე უკვე კითხვა?მოიცა შევხედო...

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 20 2011, 12:51 AM

ციტატა(jxje @ Dec 20 2011, 12:45 AM)

ესეიგი მაინცდამაინც საჭიროა რომ კითხვა დავწერო? ალბათ ჩემი პოსტები მთლიანად კითხვითი ხასიათისაა და დიდად დამავალებთ ტუ რაიმე ნაწილს მაინც უპასუხებთ. მაგალითად რის დაკარგვაზე და მიღებაზე საუბრობს იესო იოანეს 10:17 ში როცა სამების ყველა მომხრე ამბობთ რომ იესოს სული არ იყო მკვდარი სამი არასრული დღის განმავლობაში! აბა ველოდები პასუხს იმედია დამაკმაყოფილებელ პასუხს მივიღებ ანუ ბიბლიურს მუხლებით განმთკიცებულს . პ.ს ასევე ლოგიკურიც უნდა იყოს

ციტატა(A.V.M @ Dec 20 2011, 12:48 AM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 20 2011, 12:55 AM

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Dec 20 2011, 12:59 AM

jxje

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 20 2011, 01:16 AM

ციტატა(A.V.M @ Dec 20 2011, 12:55 AM)

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Dec 20 2011, 01:21 AM

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 20 2011, 01:27 AM

ციტატა(athos @ Dec 20 2011, 01:21 AM)

ჰა,ჰა...
მშვენიერი მაგალითია ინტერპრეტაციისა რასელის მიხედვით
კიდევ ბევრი გაქვს ეგეთი?

ციტატა(jxje @ Dec 20 2011, 01:25 AM)

რასელს ვეთანხმები მეთქი და ჩემი პასუხი მსგავსი იქნება, აბა გლეხურად დავწერო?

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Dec 20 2011, 01:32 AM

jxje

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 20 2011, 03:40 PM

jxje
ესეიგი მე არ მცემ პასუხს, ხო?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 20 2011, 05:08 PM

კარგი ბატონო.რადგან ასე მოხერხებულად გადაიტანე საუბარი სულიწმინდის თემიდან სულის უკვდავებაზე(თან გვეუბნევი მიპასუხეთ,თორემ თქვენი შეცდომები გამოჩნდებაო მეც გავაგრძელებ საუბარს.ოღონდ იმ პირობით,რომ სულის უკვდავებაზე დაწყებულ საუბარს გავაგრძელებთ და არ გადახტები -ვთქვათ სისხლის გადასხმაზე.
უპირველესად რომ არ გაწვალო გაგახსენებ იმ ადგილებს საიდანაც ,,ასაბუთებთ''რომ სული კვდება.თქვენ მიზანმიმართულად ამახინჯებთ სიტყვების ,,სიკვდილი"და ,,დაღუპვის"მნიშვნელობას და მოგყავთ მუხლები:
,,ცოდვის საზღაური არის სიკვდილი."(რრომ.6-23)და ,,არც ერთი მათგანი არ დამიღუპავს გარდა დაღუპვისა ძისა."(ინ.17-12)
თქვენ არ ითვალისწინებთ იმას,რომ ,,სიკვდილი" და ,,დაღუპვა"გაქრობას არ ნიშნავს,არამედ იგია მგდომარეობის შეცვლა
შეგახსენებ უძღები შვილის იგავს:,,ძე ჩემი მკვდარი იყო და გაცოცხლდა,დაკარგული იყო და გამოჩნდა."(ლკ.15-24)
აქ მკვდარი და დაკარგული არ ნიშნავს იმას რომ იგი არ არსებობდა,არამედ მამას განშორებული სხვაგან ცხოვრობდა.
აგრეთვე შეგახსენებ მაცხოვრის სიტყვებს:,,აცალე მკვდრებს თავიანთი მკვდრების დამარხვა."(ლკ.9-60)
დამეთანხმები,რომ მკვდარი ვერ ადგებოდა და მეორე მკვდარს ვერ დამარხავდა.აქ პირდაპირი მნისვნელობით არ მოიხსენიება სიკვდილი.
აგრეთვე სემოგთავაზებ ეპისტოლედან თუ სახარება არ გაკმაუოფილებს:,,ნამდვილი ქვრივი ლოცვასი ატარებს,ავხორცი კი ცოცხლივ მკვდარია."(1 ტიმ.5 5-6)
კიდევ ერთს შემოგთავაზებ:,,თუ ქრისთან ერთად მკვდარნი ხართ ქვეყნის საწყისისათვის..."(კოლ.2-20)
ამრიგად სიკვდილი გაქრობას კი არ ნიშნავს არამედ მდგომარეობის შეცვლას.
თავიანთი აზრის დასაფიქსირებლად რასელისტებს მოჰყავთ ეკლესიასტედან ადგილი:,,რადგან კაცისა და პირუტყვის ხვედრი ერთია,ერთის სიკვდილი მეორისას ჰგავს და ყველას ერთი სული უდგას.რომელი იტყვის,რომ კაცთა სული ზევით მიილტვის,ხოლო პირუტყვის ქვევით ჩადის ქვესკნელისკენ."(ეკლ.3.9-21)
მაგრამ ამ ადგილს რასელისტები არ დებენ სრულად,კონკრეტულად კი მე-17 მუხლს,სადაც მეფე ამბობს:,,მაშინ ვთქვი გულში."ე.ი. სოლომონ მეფე წარმოაჩენს თავის ფიქრებს იმ ადამიანებზე,რომლებიც ცოდვილობის გამო პირუტყვებს მიემსგავსენ,ხოლო სხეულისა და სულის შესახებ კი ამ მუხლში გვეუბნევა:,,მიიქცეოდეს მტვერი მიწად,როგორც იყო,და სული დაუბრუნდებოდეს ღმერთს."ანუ კი არ ქრება(როგორც იაღოველები ამბობენ) ღმერთთან მიდისო,(როგორც ამას მართლმადიდებლური ვამბობთ)
ცხოველისა და ადამიანის ურთიერთდამოკიდებულებაზე კარგად ამბობს სოლომონ მეფის მამაც ფსალმუნებში:,,კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა ჰყო.ჰბაძვიდა იგი პირუტყვსა უგუნურსა და მიემსგავსა მას."ანუ პირუტყვს მიმსგავსება მისი ცოდვილობდა გამომდინარეობს და არა ბუნებითობისგან.
რაც შეეხება ფრაზას:,,ამისთჳს უყუარ მე მამასა, რამეთუ მე დავსდებ სულსა ჩემსა, რაჲთა კუალად მოვიღო იგი."შეგახსენებთ რომ ამგვარ რამეს უფალი სხვა დროსაც ამბობს:,,მე ვარ მწყემსი კეთილი: კეთილი მწყემსი თავის სულს დადებს ცხვრებისთვის. "ანაც ,,ძე კაცისა მიეცნენ მათ,რომელთა შეიპყრენ და მოკლან იგი."სწორედ ამიტომ ვეუბნებით რასელისტ მეგობრებს,რომ ბიბლიის ტექსტის პირდაპირ გაგება არ შეიძლება.იმ მარტივი მიზეზის გამო თუნდაც რომ ერთმანეთისგან ვერ აღცევენ იაღოვლები-დაღუპვას და გაქრობას.სულის სიკვდილს-და თავგანწირვას.
შეგახსენებთ,რომ ლაზარე რამდენიმე დღის მკვდარი იყო,მაგრამ გაცოცხლდა.ქვრივი ქალის ვაჟი მკვდარი იყო და გაცოცხლდა..და ამგვარი უამრავი ფაქტია.იმის დასტურად რომ სიკვდილის მერე სული კი არ ქრება არამედ სხვაგანაა და შეუძლია ხორცში დაბრუნება.
რაც შეეხება ფერისცვალების მომენტს,იქნებ მან განგვიმარტოს რას ნიშნავს ხილვა და გამოცხადება?

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Dec 20 2011, 06:28 PM

jxje

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 20 2011, 09:57 PM

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 21 2011, 04:49 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 19 2011, 09:23 PM)

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 21 2011, 05:16 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 20 2011, 05:08 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 21 2011, 05:47 PM

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 22 2011, 03:58 PM

ციტატა(jxje @ Dec 21 2011, 05:16 PM)

ზუსტად ეს მინდოდა ანუ ამგვარი პასუხი! შენ გაიხარე! ჩემ თავში იჯექი მგონი! ეს ტექსტი არ შევცვალოთ ჩემი ტხოვნა იქნება! მოდი ეხლა ფარდა ავხადოთ ყველაფერს! ისე აქ ბევრი საკითხია და დრო მი8ნდა რომ ტექტი შევადგინო, რადგან პარალელურად სხვა თემაზე ვმუშაობდი და იმას გავაჩერებ დროებით! 2 დგე მინდა რომ სრულყოფილი პასუხი გავცე ამ ყოველივეს! დამელოდეთ უფალმა დაგლოცოთ

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 22 2011, 04:47 PM

ციტატა(dzvelmartlmadidebeli @ Dec 20 2011, 06:28 PM)

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 22 2011, 06:25 PM

jxje

მიუხედავად იმისა, რომ ღვთისმეტყველებასა და წმინდა წერილში გლეხი ვარ და გლეხურადაც ვერ ვიგებ იმას, რასაც ქრისტეს "ჭეშმარიტი მქადაგებელი" მიხსნის და მეუბნება, მაინც უნდა გავკადნიერდე და მასთან პოლემიკაში შევიდე.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 22 2011, 07:45 PM

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 22 2011, 07:49 PM

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Dec 22 2011, 07:57 PM

afxazi

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 22 2011, 08:05 PM

georgios

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 22 2011, 09:52 PM

[quote]აქვე ამატებს რომ ჯოჯოხეთიდან გამოსვლა შესაძლობელია მართალთა ლოცვის ძალის შეწევნით, და ამით ეწინააღმდეგება უფლის იგავს მდიდარსა და ლაზარეზე რომელსაც პირდაპირი გაგებით იგებთ[/quote]
ნუ იაღოველები რომ არ აღიარებენ მიცვალებულებზე ლოცვას ეს ისედაც ვიცით.ვნახოთ აბა ვინ რას ეწინააღმდეგება და როგორ იგებს.
დავიწყოთ იქიდან,რომ ბარუქ წინასწარმეტყველი ლოცულობდა მიცვალებულებზე:უფალო,,ნუ გაიხსენებ ჩვენი მამა-პაპის უსამართლობებს."(ბარ.3-5)
,,იუდა მაკაბელი ზედმეტად და ამაოდ მიიჩნევდა მიცვალებულთათვის ლოცვას.იმედი რომ არ ჰქონოდა რომ ღვთისმოსაობაში გარდაცვლილთ დიდებული საზღაურიი მოელით...ამიტომაც მოიტანა მაკაბელმა მკვდართათვის გამოსასყიდი მსხვერპლი ცოდვათაგან მათ სალხინებელად."(2მკ.12. 44-45)

,,მისაცემელის მადლი მიაგე ყოველ ცოცხალს,მაგრამ წყალობას მკვდარსაც ნუ მოაკლებ."(ტობ.4. 16)
ე.ი.რასელისტები რას გვეუბნევიან,რომ შეიძლება მიცვალებულთა საფლავზე ,,პურთა მობნევა:მათ სახელზე მოწყალების გაცემა და არა მათზე ლოცვა?
,,წყალობა მოსცეს უფალმა ონისიფორეს სახლს,რადგანაც მრავალგზის მომიფონა და სირცხვილად არ უჩნს ჩემი ბორკილები.უფალმა ქნას,რომ წყალობა ჰპოვოს უფლის მიერ იმ დღეს."(2 ტიმ.1 16-18)
ანუ თუ მოციქული ლოცულობდა რომ ონისიფორეს სიკვდილის შემდეგ წყალობა მიეღო ჩვენც უნდა მივბაძოთ მას,რადგან:,,მომბაძეთ მე,ძმანო და დაუკვირდით მათ,რომელნიც იქცევიან იმ ნიმუშისამებრ,რაც ჩვენში გაქვთ."(ფილ.3-17)
[quote]ესეიგი ჩემო ძვირფასო და კეთილო ადამიანო სიკვდილი ეს ერთი მდგომარეობიდან მეორეში გადასვლა არაა, არამედ ეს არარსებობის მდგომარეობაა და ასეთი მდგომარეობიდან გამოსვლა , მკვდრეთით აღდგომაა ანუ გაცოცხლება. ისე რატომ დაგვაბრალე, რომ მოწმეები სიკვდილს მხოლოდ ამ მნიშვნელობით ვიგებთ_ არარსებობა. ვერ ვხვდები[/quote]
ამის დაკონკრეტება მოგიწევს ალბათ.იმიტომ რომ ვერ მივხვდი რაღაც-რაღაცეებს
[quote]თუ ოპონენტს კარგად არ იცნობ და არ იცი თუ როგორ განმარტებას აძლევენ მოწმეები სიკვდილს ანუ ის რომ მხოლოდ არარსებობას არ გულისხმობენ ყოველთვის ამ სიტყვაში, ჯობია თავი შეიკავო პასუხებისგან[/quote]
დალოცვილო!რაც შემოხვედი ფორუმში იმას გეხვეწებით რომ გვითხარი რომელ რელიგიაში ხარო.შენი კი ჯიუტად იმეორებ ბიბლიით ვხელმძღვანელობ და სხვადასხვა მოძღვრებებს ვეცნობიო.
ამბობ იმას რასაც რასელისტები ასწავლიან და თუ ჩვენ მათ მიერ წამოყენებულ ცრუ ბრალდებებზე ვიწყებთ საუბარს უმალ გვეუბნევი,რომ იაღოველი არ ვარ და რაც არ იცით ნუ მაბრალებთო.
ხოდა გვითხარი სად ხარ,რომ მერე იმის მიხედვით გიპასუხოთ.მე მგონი გასაგებად დავწერე თუ არა და კვლავ გავიმეორებ.
[quote] პავლე ბრძანებს ვინაიდან ვინც მოკვდა ცოდვისაგან თავისუფალია! გაგიჟდა პავლე?![/quote]
ვაი მას ვინც პავლეზე ეგრე ფიქრობს!
ადამიანის სხეული და სული თუ გაეყარა(თქვენებურად ვუტყვი-თუ მოკვდა)როგორღა ცოდავს ამის მერე?
[quote] ბოლო ტოჩკა! [/quote]
ვნახოთ აბა...

[quote]ეხლა იოანეს 17;12 იუდა დაიღუპა ანუ მოხვდა გეენაში. გეენა ეს არის მარადიული განადგურების სიმბოლო და ჩვენ მოწმეები დაღუპვას მივიცნევთ განადგურებად! სიკვდილი ეს არის არარსებობა მაგრამ სიკვდილი დაღუპვა არაა! სიკვდილიდან აღდგომა არსებობს აი დაღუპვიდან არა! [/quote]
სტოპ!სტოპ!
გაგიმეორებ თუ რას ფიქრობენ იაღოველები:,,ჯოჯოხეთი(ჰადეს)სუ
ლის სამყოფელი კი არ არის,არამედ სხეულის და ნიშნავს საფლავს,სადაც მიცვალებულთა სულები არსებობას წყვეტენ."
ამ თემაზე საუბარს არ ვაპირებდი,მაგრამ თუ წამოვიდა შენი პოსტებიდან საუბრის გაგრზელების აუცილებლობა,შემდეგ გავაგრძელებ თუ სად და როგორაა სული იაღოველების მიხედვით.



[quote] სიკვდილიდან აღდგომა არსებობს აი დაღუპვიდან არა![/quote]
საოცარია რა...
კაცი ამდენ რამეში ეთანხმება იაღოველებს,მაგრამ მაინც იძახის არ ვარო.
ახლა შემოგთავაზებთ თუ როგორ აზროვნებენ ამის შესახებ იაღოველები.
,,ყველა მკვდრეთით აღმდგარი გაეცნობა იაღოველთა სწავლებას და ვინც არ მიიღებს მოკვდება და გაქრება.აბრაამი და ძველი წინასწარმეტყველები ახალ ერაში მინისტრები იქნებიან.ეს იმას არ ნიშნავს,რომ ყველა მკვდარი იქნება აღდგენილი ის პირები,რომლებიც განზრახ სცოდავდნენ ღმერთის წინაშე არ აღდგებიან."
ააა.ბატონო ასე ფიქრობენ იაღოვლები.მათი თქმით აღდგომა მოხდება არა ერთბაშად არამედ თანდათანობით და არ იქნება საყოველთაო.ვნახოთ აბა ბიბლია:
,,ნუ გიკვირნ ესე,რამეთუ მოვალს ჟამი,რომელსა ყოველნი,რომელნი ისხნენ საფლავებსა,ისმინონ ხმისა მისისაი და გამოვიდოდიან კეთილის-მოქმედნი აღდგომასა ცხოვრებისასა ხოლო ბოროტის მოქმედნი აღდგომასა სასჯელისასა."(ინ.2-28)
ხო დაინახეთ ხალხო:,,ყოველნი რომელნი ისხნენ საფლავებსაო."ეხლა მეორე სადაც წერია რომ თანდათანობით არ მოხდება:,,ერთ წამში,თვალის დახამხამებაში როდესაც დაიგრგვინებს უკანასკნელი საყვირი,რადგანაც დაიგრგვინებს და მკვდარნი აღდგებიან უხრწნელნი."(1.კორ.15. 52)
სხვებიცაა მაგრამ აზრი არ აქვს დაწერას...

[quote]მე მახსოვს ამის შესახებ პასტორმა თქვა __მისი გეშინოდეთ _ აქ ვის გულისხმობს იესო ვერ ვიგებთო, მე კი გულში გამეცინა რომ აქ იესო მამაზე ანუ ჭეშმარიტ ღმერთზე საუბრობს ვისაც ამგვარი ძალაუფლება აქვს იესო კი ჭეშმარიტი ღმერთი არაა![/quote]
მგონი შევთანხმდით რომ ერთ თემაზე ვისაუბრებდით და კალიასავით არ ვიხტომიალებდით.
ჩვენ ვსაუბრობთ სულის უკვდავების შესახებ და არა იესოს ღმერთობისა.ხოდა ამ ეტაპზე დავანებოთ მაგას თავი...
[quote] მე არ მივჩქმალავ 2 კორინტელთა 5: 10[/quote]
იაღოველი და რამის მიჩქმალვა?კაი კაცო...
გამახსენეთ ვინ ამოიღო ბიბლიიდან ჯვარი და ძელი ჩაწერა?(მაგრამ ამ თემაზე არ ვისაუბრებ რადგან მიზეზი რომ არ იყოს სხვა საკითხზე გადასვლისა და სულის უკვდავების შესახებ საუბრის მიტოვებისა.
[quote]მაგრამ მოწმეები ვასწავლით რომ ქრისთესთან 144000 პიროვნება მიდის და მათ შორის პავლეც და რომლებიც ბუნებრივია წარდგებიან ქრისტეს წინაშე.[/quote]
ესეც მაგარი საკითხი...
(წმინდა იაღოვლური მოსაზრება)
ყველამ ვიცით,რომ აპოკალიფსი სიმბოლოებით დატვირთული წიგნია.სწორედ ასეთი სიმბოლოა რიცხვი-144 000
მასზე ლაპარაკია გამოცხადების მე-7 თავში.შეგახსენებთ რომ იგი წარმოადგენს 12 000-ის ნამრავლს 12 000-ზე(იმ რაოდენობაზე რაც ისრაელთა ტომებია)იაღოვლებს ეს ადგილი პირდაპირ ესმით და ამბობენ,რომ 144 000 რჩეული იცხოვრებს ზეცაში,როგორც ქრისტეს სძლები.აგრეთვე ამბობენ იმასაც,რომ ისრაელებში სულიერი ისრაელი(ანუ მორწმუნეები იგულისხმებიან,ანუ სიმბოლურია)ხოლო 144 000 პირდაპირი მნიშვნელობით უნდა გავიგოთ.ე.ი. მათი აზრით ერთ მუხლში ისრაელი სიმბოლურია,ხოლო რიცხვი ზუსტი.
მათი აზრით 144 000 მართალი უკვე აღდგა ან ეხლა დგებიან.
ოღონდ არა ადამიანის სახით(ანგელოზის შესაძლებელია)ე.ი. თუ მათ დავუჯერებთ რომ სულის უკვდავება არ არსებობს ის არსებები აბსოლიტურად განსხვავებულნი იქნებიან.ანგელოზებრივი სხეულის შექმნა კი არავითარ კავშირში არ იქნება 144 000 მართლის პიროვნებასა და მათ ინდივიდუალიზმთან.ისინი გვიმტკიცებენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ხდება.მე კი შეგახსენებთ პავლე მოციქულის სიტყვებს:,,ხოლო ბილწ ფუჭსიტყვებს ერიდე.რადგანაც უფრო გაღრმავდება მათი უღმერთოება...რომლებიც განუდგნენ ჭეშმარიტებას და ამბობენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ამრიგად რწმენას უხშობენ ზოგს."(2 ტიმ.2 16-18)
[quote] და ბოლოს ჩემს კითხვაზე ტექნიკურად აარიდე თავი, ამიტომ კიდევ გიმეორებ[/quote]
იაღოველი კი არა ვარ კითხვებს თავი ავარიდო.ვნახო აბა რას მეუბნევი...
იოანეს მე-10 თავზე თუ კარგად მახსოვს უკვე გიპასუხე.აბა ყურადღებით წაიკითხე ჩემი გუშინწინდელი(თუ არ ვცდები) პოსტი და ნახავ.
თუ არ დაკმაყოფილდები იმით კიდევ გავაგრძელოთ.მე მუდამ მზად ვარ...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 22 2011, 10:18 PM

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 22 2011, 10:40 PM

A.V.M

რასელისტთა სექტა (მე შეგნებულად არ ვუწოდებ მათ იეღოველებს, რადგან ეს სახელიც მოპარული აქვთ მათ) წარმოადგენს ჯერ კიდევ პირველი საუკუნიდან დაწყებული სექტების მიერ გამოთქმულ მოძღვრებათა კრებულს. არაფერს ახალს არ იძახიან და ყველაზე საინტერესო სწორედ ესაა. სულის უკვდავებას არაერთი გნოსტიკური სექტა უარყოფდა, ყველაზე დიდი თავდასხმა ქრისტეს ღმერთობაზე არაერთი სექტისა თუ მწვალებლობის მთავარი დოქტრინა იყო. გადავხედოთ მეორე მესამე საუკუნეების მამებს, ისინი არაერთგან ამხელენ იმ მავნე ტენდენციას, რასაც ღმერთისადმი კონკრეტული სახელის მინიჭება ჰქვია. ამათ გონიათ რამე ახალს იძახიან, არადა ყველაფერი ეს IV საუკუნეში საფუძვლიანად ამხილა წმ. გრიგოლ ნოსელმა, რომელმაც სასტიკად დაამხო არიანელობის ყველაზე "დიდი" წარმომადგენელი ევნომიუსი, ზუსტად იმ არგუმენტების გაბათილებით, რასაც დღეს ესენი იყენებენ.

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 23 2011, 12:18 AM

ჰო...და ამ რასელისტებს რომ კითხო კაცმა თურმე წმ.მამებმა დაამახინჯეს სწავლება და ისინი მხოლოდ ლოგიკას იყენებდნენ მოცემულ თემებზე საუბრისას.სინამდვილეში კი წარმოდგენაც არ აქვთ-იოანე დამასკელზე,გრიგოლ ნოსელზე,იოანე ოქროპირსა თუ სხვა მამებზე.
ჩემთვის წარმოუდგენელია,რომ ადამიანმა წაიკითხო წმ.იოანე დამასკელის-,,მართლმადიდებლობის ზედმიწევნითი გადმოცემა"და მას ბიბლიის დამახინჯება და მხოლოდ ლოგიკაზე დაფუძნებული შრომა უწოდო.ხოლო ჩარლზ რასელის აზრებს კი ,,ღვთისვანგრძობით"დაწერილი...

პოსტის ავტორი: sopo... თარიღი: Dec 23 2011, 03:35 AM

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Dec 23 2011, 10:15 AM

jxje

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 23 2011, 04:10 PM

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 23 2011, 09:50 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 23 2011, 04:10 PM)

დიდი ხანი ველოდი ამას

თუ ჩვენი სტუმარი იტყვის,რომ ,,ორ ფრონტზე"ვერ ვიქნებიო მე იმწამსვე გავჩერდები და ბატონ ძველმართლმადიდებელს დავუთმობ ,,ასპარეზს"...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 23 2011, 09:54 PM

jxje

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 23 2011, 09:57 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 23 2011, 09:54 PM)

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 23 2011, 09:59 PM

jxje

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 23 2011, 10:04 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 23 2011, 09:59 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 23 2011, 10:06 PM

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 23 2011, 10:07 PM

jxje

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 23 2011, 10:11 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 23 2011, 10:06 PM)

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 23 2011, 10:12 PM

jxje
ეს შენი პოსტები რომ გადაშალე და მის მაგივრად დაჭყეტილი თვალები რომ დასვი, რას ნიშნავს?
რამ გაგოცა?

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 23 2011, 10:12 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 23 2011, 10:07 PM)

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 23 2011, 10:14 PM

jxje

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 23 2011, 10:19 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 23 2011, 10:12 PM)

jxje
ეს შენი პოსტები რომ გადაშალე და მის მაგივრად დაჭყეტილი თვალები რომ დასვი, რას ნიშნავს?
რამ გაგოცა?

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 23 2011, 10:14 PM)

jxje

აუ ვინმემ მითარგმნეთ რა...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 23 2011, 10:34 PM

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 23 2011, 10:46 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 23 2011, 10:34 PM)

რატომ წაშალე პოსტები?
პაროლის შეცვლას გასწავლით თუ გინდა მარა პოსტები არ უნდა წაგეშალა...(შენი ნებაა წაშლი თუ არა)მარა სანამ საუბარი ბოლომდე არ მივიდოდა კარგი იქნებოდა დარჩენილიყო.უფრო ნათელი გახდებოდა უველაფერი.
მარგრამ არა უშავს.ვიცით ჩვენ რასელისტთა ხრიკები...

მამა იაკობიც ალბათ...
ააააააააააა....

ვამბობ რა...
რა მთავრობა გვყავს ნუ...
არ შეიძლება ტომი და ჯერის ეთერში გაშვება...

ციტატა(A.V.M @ Dec 23 2011, 10:34 PM)

რატომ წაშალე პოსტები?
პაროლის შეცვლას გასწავლით თუ გინდა მარა პოსტები არ უნდა წაგეშალა...(შენი ნებაა წაშლი თუ არა)მარა სანამ საუბარი ბოლომდე არ მივიდოდა კარგი იქნებოდა დარჩენილიყო.უფრო ნათელი გახდებოდა უველაფერი.
მარგრამ არა უშავს.ვიცით ჩვენ რასელისტთა ხრიკები...

მამა იაკობიც ალბათ...
ააააააააააა....

ვამბობ რა...
რა მთავრობა გვყავს ნუ...
არ შეიძლება ტომი და ჯერის ეთერში გაშვება...

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 23 2011, 10:51 PM

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 23 2011, 11:04 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 23 2011, 10:51 PM)

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 23 2011, 11:20 PM

ციტატა(jxje @ Dec 23 2011, 11:04 PM)

მეც ეგ მინდა . იქნებ შევიდეს ჩემს საცოდავ ტვინში რაიმე

ციტატა(jxje @ Dec 23 2011, 11:16 PM)

ამდენი დრო რათ უნდა ერთი ციცქნა ადგილის ახსნას ვერ ვხვთები

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 23 2011, 11:24 PM

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Dec 23 2011, 11:24 PM

"ამის გამო ვუყვარვარ მე მამას, რომ მე ვდებ ჩემს სულს, რომ კვლავ მივიღო იგი" (წმ. იოანე მახარებელი 10,17)

იმის გამო, რომ უფალს თვლიდნენ მატყუარად და სულების დამღუპველად და ღმრთის მოწინააღმდეგედ, იგი უცხადებს მათ: მე თქვენი დამღუპველი არ ვარ, არამედ თქვენს გადასარჩენად მზა ვარ ყველაფერი ავიტანო. იმისთვის, რომ თქვენ ღმერთს უყვარხართ და თუკი ღმერთს უყვარხართ, მაშინ მე როგორ შემიძლია თქვენი მოტყუება?

უფრო უმჯობესი არ იქნება, თუ მე თქვენი ცხოვნების (ანუ გადარჩენის) გამო (ან ცხოვნებისთვის) მოვკვდები? და თუ ასე მოვიქცევი, მამაჩემს ხომ უფრო მეტად ვეყვარები მე? ამას უფალი ელაპარაკება თავის მტრებს ისე, რომ იგი დამცირებული იყოს მათ თვალში, რადგანაც მას არ უსმენდნენ, როცა იესო ამაღლებულად რამეს იტყოდა თავზე.

მამა უფალმა სამართლიანად შეიყვარა თავისი ძე არა იმისთვის, რომ იესო ჩვენთვის მოკვდა, არამედ იმისთვის, რომ თავის ძეში იხილვება მსგავსება (ერთარსობა) არსში (არსებაში) მის მიმართ.

ნუთუ, თავისი უდიდესი სიყვარული არ გვიჩვენა ღმერთის ძემ - თავისი სიკვდილით - ჩვენთვის (ჩვ. ცხოვნებისთვის) და ასევე, თავისი მკვდრეთით აღდგომით, რათა სიკვდილი, ცოდვით გამოწვეული, გაეუმებინა და ჩვენ უკვდავნი გავმხდარიყავით?

მაშასადამე, როცა უფალი ამბობს, რომ მე ვუყვარვარ მამას იმისთვის, რომ მე თქვენთვის უნდა მოვკვდე, ამითი ის გამოხატავს იმ აზრს, რომ მამას ახარებს თავისი ძის თავისადვმი მსგავსება და რომ, აქვს ადამიანების ისეთივე დიდი სიყვარული, როგორც თვითონ მას გააჩნია.

"ჩემს სიცოცხლეს მე ვერავინ წამართმევს" - ეუბნება იესო თავის მკვლელებს. თქვენ გწყურიათ ჩემი სისხლის დაღვრა, მაგრამ გეტყვით, რომ ეს მტკიცედ იცოდეთ, ჩემი ნების გარეშე არავის არ შეუძლია დააქციოს ჩემი სისხლი. მე თვითონ გამაჩნია ძალაუფლება მოვკვდე, რადგან მე ვარ სიკვდილის მეუფე. მე გამაჩნია ძალაუფლება გავცე ჩემი სიცოცხლე.

ადამიანებთან კი ასე არ არის: რამეთუ, ჩვენი ნება-სურვილის გარეშეც სხვებს შეუძლიათ მოგვკლან, ანუ, წაგვართვან სიცოცხლე. ხოლო ქრისტე კი, არასდროს არ მიიღებდა ტანჯვას, თუ პირადად მისი ნება არ იქნებოდა ეს.

მცნება -"მოვკვდე ქვეყნიერებისთვის", მივიღე მამაჩემისგან. მამას არ ვეწინააღმდეგები (არაფერში), ეს ჩემი სიკვდილის ნება - მამისაგან მომეცა.

უფალს სურს ასეთი საუბრით მიახვედროს თავისი მოძულეები, რომ იგი მამის არც მოწინააღმდეგეა, არც მასზე უმცირესია და არც მისი მონა არაა, არამედ - მისი თანასწორია და მას - მამასთა ერთად ერთი ნება გააჩნია. ასეთმა საუბარმა კეთილი სარგებელი მოუტანა ბევრს მსმენელს და მათ შორის მოხდა განხეთქილება (გაყოფა).

ერთნი, ვისთვისაც ქრისტეს ეს სიტყვები გამოცანა იყო, ფიქრობდნენ, რომ იგი უგუნურებაშია (უმეცრებაში). მეორენი (სხვები) კი სხვას...: დაბადებიდან ბრმისათვის თვალის ახელა - ეს ღმრთიური საქმეა, მაშინ მისი სიტყვებიც ღვთიური იქნება..

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 23 2011, 11:38 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 23 2011, 11:24 PM)

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Dec 23 2011, 11:44 PM

იქნებ გაიმეორო, და კარგად ჩამოაყალიბო

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 23 2011, 11:53 PM

jxje
რუსთაველი ხარ?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 24 2011, 12:18 AM

ჯერ აღვნიშნავ იმას,რომ ძალიან არ მინდოდა სულის უკვდავების თემიდან ქრისტეს ღმერთობის საკითხზე გადავსულიყავით.როდესაც ეს კითხვა უკვე დამისვა ჩვენმა რასელისტმა მეგობარმა მას ვუპასუხე რაც შეიძლებოდა მოკლედ და განვაგრძე დაწყებულ თემაზე საუბარი,თუმცა ბატონ jxje-მ იმის მაგივრად რომ ჩვენს მიერ დაწყებულ თემაზე საუბარი გაგვეგრძელებინა და სულის უკვდავებაზე გვესაუბრა გადახტა ისევ ქრისტეს ღმერთობის თაობაზე და უპასუხოდ დატოვა ორი საკმაოდ ვრცელი პოსტი.თან წასალა მისი ძველი ნაწერები.
იმედი მაქვს რომ პასუხს იმ პოსტებზე დაწერს ახლო მომავალში ჩვენი რასელისტი მეგობარი.
იქამდე კი მთხოვს ხელახლა და მართლმადიდებლური გაგებით განვუმარტო შემდეგი პოსტი:,,მამას იმიტომ ვუყვარვარ, რომ ჩემს სულს ვწირავ, რათა კვლავ მივიღო იგი"(ინ.10-17)
მე ვაპირებდი რომ ამომებეჭდა იოანე ოქროპირის განმარტება ამ საკითხზე(რადგან მართლმადიდებლური გაგებით მთხოვდა პასუხს),რამაც დიდი დრო წაიღო,თუმცა რადგან ჩვენმა თანაფორუმელმა აკაკიმ ეს უკვე დადო ამით თავს აღარ შეგაწყენთ და სხვა მხრიდან ვიტყვი უკვე.
jxje ამბობს:

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 24 2011, 01:59 AM

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Dec 24 2011, 06:45 PM

jxje

ბ-ნო jxje იქნებ მაღირსოთ თქვენი პასუხი ჩემს პოსტზე? თუ პირდაპირ საქმეზე გადავიდე?

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Dec 24 2011, 09:41 PM

jxje

სანამ თქვენთან პოლემიკას დავიწყებდე, ჯეროვნად მიმაჩნია გავარკვიო თუ ვისთან მაქვს საქმე. წინა პოსტში მე აღვნიშნავდი, რომ ყველა "იეღოველი" ერთ ნოტაზე იწყებს-მეთქი სიმღერას. თავიდან ყველა მათგანი "ბიბლიის მკვლევარი" და "ჭეშმარიტების მაძიებელია", მაგრამ ცოტა ხნის შემდეგ ირკვევა, რომ ეს მხოლოდ ფანდია და ხრიკი... ეს არის ეშმაკობა, რომელსაც მიმართავს თითქმის ყველა გამოცდილი "იეღოველი"...

საკუთარი გამოცდილებიდან შემიძლია ვთქვა, რომ ე. წ. "იეღოვას მოწმეთა" პროპაგანდა იწყება ტყუილით, რადგან საკმარისია "ჭეშმარიტების მეძიებელ" ამ "იეღოველთან" დიალოგში შეხვიდე აღმოაჩენ, რომ ამ "ბიბლიის მკვლევარს" და "ჭეშმარიტების მაძიებელს" არა თუ ბიბლიის გარშემო არავითარი შეკითხვები არ აინტერესებს, პირიქით, თვითონ იწყებს სწავლებას მის ჭეშმარიტ გაგებასა და სწავლებაზე...

მოკლედ, იეღოველთა პროპაგანდა იწყება-მეთქი ტყუილით. ვწერდი წინა პოსტში და ასევე აღვნიშნავდი, რომ ჭეშმარიტ მორწმუნეს თავისი სასოების დაწყება ტყუილებით არ უნდა სჭირდებოდეს.

დავიმოწმე წმიდა წერილიც, რომელიც გვასწავლის: "ეკრძალეთ ცრუ წინასწარმეტყველთ, რომელნიც მოვლენ თქვენთან ცხვრის სამოსით, ხოლო შიგნით არიან მტაცებელი მგლები. თავიანთი ნაყოფით იცნობთ მათ; განა ეკალზე კრეფენ ყურძენს, ან ნარზე ლეღვს? ასე, ყველა ვარგის ხეს ვარგისი ნაყოფი გამოაქვს, და ყველა უვარგის ხეს უვარგისი ნაყოფი გამოაქვს. არ შეუძლია ვარგის ხეს უვარგისი ნაყოფის გამოღება და უვარგის ხეს ვარგისი ნაყოფის გამოღება. ყოველი ხე, რომელიც არ გამოიღებს ვარგის ნაყოფს, მოიჭრება და ცეცხლს მიეცემა. ასე რომ, თავიანთი ნაყოფით იცნობთ მათ (მათე 7:15-20).

ბოლოს კი ვიკითხე: თუკი იეღოველთა "თესლი" არის ტყუილი, მაშ, კარგი ნაყოფი რატომ უნდა გამოიღოს ამ თესლმა?


ჩემმა ამ სიტყვებმა თქვენი აღშფოთება გამოიწვია და მისაყვედურეთ, რომ მე შევცდი და თქვენ, პატიოსან და ჭეშმარიტების მაძიებელ ადამიანს ლამის მატყუარა გიწოდეთ. შესაძლოა მე შევცდი, მაგრამ ფორუმის წევრებთან თქვენს პოლემიკას "იეღოვას მოწმეთა" სტრატეგიას რომ ვადარებ, უნებლიეთ თქვენი სიტყვების სიმართლესა და კეთილსინდისიერებაში ეჭვი მიჩნდება. მომიტევეთ თუ გული გატკინეთ, მაგრამ მოდი განმიქარვეთ ეს ეჭვი და დამარწმუნეთ, რომ მართლაც ჭეშმარიტებას ეძებთ, რადგან ჩვენი მოძღვრები გვაფრთხილებენ თუ რა საშიშროება მოდის მატყუარებისგან. მაგალითად, წმ. ეფრემ ასურელი ბრძანებს: "კადნიერი გული აქვს მატყუარას... ის ხალისით ისმენს საიდუმლოებებს და ადვილად ააშკარავებს მათ; მას შეუძლია სიტყვით დასცეს ისინიც, რომლებიც სიკეთეში მტკიცედ დგანან" (Творения иже во святых отца нашего Ефрема Сирина. 3-е изд. М., 1881. Ч. I., 20).

"განა უნდა ვტყუოდეთ, თუკი კეთილი რამე განგვიზრახავს? - გვმოძღვრავს წმ. ბასილი დიდი, - ამის უფლებას არ გვაძლევს ღმერთი, რომელიც გადაჭრით ამბობს, რომ ყოველგვარი სიცრუე ეშმაკისგანაა (ინ. 8:44) და სიცრუეთა შორის განსხვავებას არ აკეთებს" (Творения иже во святых отца нашего Василия Великого, Архиепископа Кесарии Каппадокийския. 4-е изд. Сергиев Посад. 1900. Ч. 5, стр. 213).

"უნდა ვიფხიზლოთ, - გვაფრთხილებს ღირ. ამბა დოროთე, - რათა სიცრუის მიერ გაძარცულები არ აღმოვჩნდეთ; რადგან ცრუს და მატყუარას არაფერი აქვს საერთო ღმერთთან. სიცრუე ადამიანს ღმრთისგან აუცხოვებს" (Преподобного отца нашего Аввы Дорофея, душеполезные поучения и послания. 10-е изд. М., 1913., 106).

"როგორც ყოველი ცოდვა, რომელიც ან გემოთმოყვარებიდან აღმოცენდება ან ვერცხლისმოყვარებიდან, ან კიდევ დიდებისმოყვარებიდან, სიცრუესაც ეს სამი ვნებაა ასაზრდოვებს. ადამიანი ცრუობს ან იმისთვის, რათა არ დაადანაშაულოს საკუთარი თავი და არ დამორჩილდეს, ან კიდევ იმისთვის, რათა აღასრულოს საკუთარი სურვილი, ან მონახვეჭის გულისთვის თავს არ ანებებს ეშმაკობას და ცრუმეტყველებას მანამ, სანამ საწადელს არ მიაღწევს. ასეთ ადამიანს არასოდეს ენდობიან, მართალსაც რომ ამბობდეს, და არავინ დაუჯერებს, რადგან მისი სიმართლეც კი საეჭვოა" (Преподобного отца нашего Аввы Дорофея, душеполезные поучения и послания. 10-е изд. М., 1913., 111).

ხედავთ, რამდენად საშიში ყოფილა მატყუარა კაცი. იმავე ეფრემ ასურელის თქმით "მატყუარა კაცი, არცერთ საქმეში არ იმსახურებს მოწონებას და ყოველივეში საეჭვოა" (Творения иже во святых отца нашего Ефрема Сирина. 3-е изд. М., 1881. Ч. I., 20).


ამიტომაც, რაკიღა ეჭვი გამიჩნდა თქვენს სიმართლეში, იქნებ მომცეთ შესაძლებლობა თქვენს პატიოსნებასა და ალალმართლობაში დავრწმუნდე? თუ გაინტერესებთ თქვენი რატომ მეეჭვება, გიპასუხებთ: კარგად ვიცნობ "იეღოვას მოწმეთა" სტრატეგიას და "დავერბოვკების" ტექნოლოგიებს. ჯერ კიდევ სკოლის ასაკიდან ვერ ვიტანდი ამ სექტანტებს, რადგან მართლმადიდებლობას ებრძოდნენ და განაქიქებდნენ. იმის შემდეგ მრავალჯერ მქონია მათთან შეხვედრა და პოლემიკა... ბევრი ლაპარაკითა და მაგალითებით თავს არ შეგაწყენთ, მაგრამ ორიოდ ტიპიურ მაგალითს დაგიმოწმებთ.

არცთუ დიდი ხნის წინათ სხვა ფორუმზე დავა მქონდა ერთ ადამიანთან, რომელიც თქვენსავით დაბეჯითებით მიმტკიცებდა, რომ არ იყო იეღოველი, რომ აინტერესებდა ყველა რელიგია, რომ სწავლობდა მათ და ყველაზე მეტად, თურმე, იეღოველობა მოსწონებია... იმდენად მიზანსწრაფული იყო რასელისა და რუტერფორდის სწავლებების დაცვაში, რომ ნამდვილად არ დაგრჩებოდა კაცს სხვა შეხედულება, თუ არა ის, რომ ელაპარაკებოდი ტიპიურ იეღოველს... მოჰყავდა მაგალითები "საგუშაგო კოშკის" საზოგადოების ლიტერატურიდან, იცავდა ამ საზოგადოებას და მტკივნეულად განიცდიდა მათდამი გამოთქმულ კრიტიკას. ხოლო მართლმადიდებელ მამებს, თვითმარქვია წმინდანებს უწოდებდა... ამიტომაც, ძლიერ დავეჭვდი ამ ადამიანის გულწრფელობაში და იმაშიც, რომ ის "იეღოველი" არ იყო... არ უნდა დავეჭვებულიყავი? თუ ადამიანს ჯერაც ვერ გაურკვევია ჭეშმარიტება, როგორ შეუძლია მას რომელიმე რელიგიური აღმსარებლობის ლიტერატურის დავობდეს? მაშ, უპოვია ჭეშმარიტება და ეგ არის... ხოლო თუ არ უპოვია, რატომ ჰგონია, რომ სწორია ის, რასაც იმოწმებს? მიმიხვდით, მეგობარო? ...

აი, მეორე მაგალითიც. ამასწინათ ერთმა ახლობელმა მითხრა, რომ გაიცნო გოგონა, რომელიც მისი თქმით "დაბნეული" იყო, იეღოველებთან დადიოდა, მაგრამ არ იყო იეღოველი... სთხოვდა გარკვევას მთელ რიგ საკითხებში და შეკითხვებიც დაუსვა... ამ შეკითხვებზე პასუხების გაცემისა და მცირედი პოლემიკის შემდეგ აღმოჩნდა, რომ გოგონა იეღოველი იყო... "დაბნეული", "ჭეშმარიტების მაძიებელი" და "ბიბლიის მკვლევარის" პოზიცია არის მხოლოდ სტრატეგია, რათა გულუბრყვილო და დაბნეულ ადამიანებს დაუსვან კითხვები და თუ დაინახეს, რომ არადამაჯერებელია მათი პასუხები და მერყეობენ, იმწამსვე შეცვლიან ტაქტიკას და უკვე მოქმედებენ, როგორც პირწავარდნილი იეღოველები.


თქვენს მსჯელობაშიც ვნახე ამგვარი ტაქტიკა და ამიტომაც დავეჭვდი თქვენში. აბა თავად განსაჯეთ, ჯერ თქვით: "დღესაც იესო ჩემთვის ყველაზე ძვირფასია თვით იეჰოვაზე ძვირფასიც კი (?! - ძვმ.)..." შემდეგ კი წერთ: "მაგრამ ახლა როცა უკვე საკმაოდ კარგ დონეზე მესმის წმინდა წერილი, ... ის გამოსავალს არ მიტოვებს იმაზე რომ იესო არაა ჭეშმარიტი ღმერთი და რომ მამა ღმერთი მასზე მაღლა დგას, ბიბლიას კიდევ გვერდს ვერ ავუვლი!".

რას ნიშნავს ეს?! თუ "დღესაც" თვით იეჰოვაზე ძვირფასია თქვენთვის მაცხოვარი, "ახლა" როგორღა ამბობთ, რომ "იესო არაა ჭეშმარიტი ღმერთი"? ან რას ნიშნავს "იეჰოვაზე ძვირფასი"? თუ იეჰოვა ღმერთია, ვინ შეიძლება მასზე ძვირფასი იყოს? შეიძლება მითხრათ რომ ასეთია თქვენი გულწრფელი განწყობა, მაგრამ მეც შემიძლია გიპასუხოთ - არ მჯერა თქვენი... თქვენ იტყუებით.

ავიღოთ სხვა ფაქტები: ფორუმელებთან თქვენს პოლემიკას რომ გადავხედე გავოცდი... რომელი ლიტერატურით მსჯელობთ? - რა თქმა უნდა "იეღოველურით"! არ დაგავიწყდეთ, თქვენ ხომ "ჭეშმარიტების მაძიებელი" მორწმუნე ბრძანდებით. შეისწავლეთ ბაპტისტების ლიტერატურა? იქნებ ისინი არიან მართლები? ან კათოლიკეები? ან ორმოცდაათიანელები? ან პროტესტანტობის სხვადასხვა მიმდევრები? მართლმადიდებლებზე ხომ აღარაფერს ვამბობ... რატომ მაინცა და მაინც იეღოველური ლიტერატურა? ხომ არ მიანიშნებს ეს იმაზე, რომ თქვენ უკვე გააკეთეთ არჩევანი და, როგორც ზემოთ წერდით: "ახლა, როცა უკვე საკმაოდ კარგ დონეზე გესმით წმინდა წერილი, ... ის გამოსავალს არ გიტოვებთ იმაზე რომ იესო არაა ჭეშმარიტი ღმერთი და რომ მამა ღმერთი მასზე მაღლა დგას, ბიბლიას კიდევ გვერდს ვერ აუვლით!"

ე. ი. თქვენ უკვე მიგიგნიათ "ჭეშმარიტებისთვის"? შეგხვედრიათ კაცი, რომელიც მარგალიტს ვეძებო ამბობს და ხელში კი უჭირავს ეს მარგალიტი? დაუჯერებთ კი ასეთ კაცს? ენდობით მას? - მე არ ვენდობი! თქვენ ერთის მხრივ ვითომ ჭეშმარიტების მაძიებელი ხართ, მაგრამ მეორეს მხრივ, უკვე ქადაგებთ ამ "ჭეშმარიტებას" რასელისა და რუტერფორდის გამონაგონის მიხედვით... აი, სად არის თქვენი სიცრუე და ტყუილი... აი, რატომ მგონია, რომ თქვენ ხართ რასელისტი და შესაძლოა, აფერისტიც...


მომიტევეთ, მაგრამ თქვენი სიტყვები მაძლევს ამის ფიქრის საბაბს... ზემოთ ვთქვი, თქვენმა პოლემიკამ გამაოცა მეთქი... თქვენმა ერუდიციამ კი არა, თქვენმა ფლიდობამ...

აი, თქვენი ფრაზები: "რასელს ვეთანხმები მეთქი და ჩემი პასუხი მსგავსი იქნება... წარმოიდგინეთ რასელი გწერთ ამ პასუხებს!... მე ვიზიარებ მის შეხედულებებს და ვსიო,თქვენ ტუ გინდათ რასელისტი დამიძახეთ მაგრამ რა მნიშვნელობა აქვს ვინ ვარ... მხოლოდ ამ მუხლით დავარღვევ ქრისტეს ღმერთობას!" და მისთანანი...

რა არის ეს? ჭეშმარიტების "მაძიებელი" კაცის პოზიციაა თუ სანგარში ჩასაფრებული და გარემოს შესაბამისად შენიღბული სნაიპერის, რომელმაც კარგად იცის, ვის, როგორ, რამდენი ხანი და სად უნდა დაელოდოს, და როგორც კი გამოჩნდება, მიზანში ამოიღოს?

"ამ მუხლით დავარღვევ ქრისტეს ღმერთობასო" მხოლოდ გაკადნიერებული იეღოველი იტყვის... ამ სიტყვების მთქმელი დარწმუნებულია თავის სიმართლეში, ნაპოვნი აქვს თავისი "მარგალიტი" და ნურავის ეგონება, რომ რაღაცას ეძებს...

ამდენად, მაქვს თუ არა უფლება დავეჭვდე თქვენს ობიექტურობასა და სიმართლის მაძიებლობაში? ცხადია მაქვს. მეტიც, გამაჩნია სრული მორალური უფლება გიწოდოთ მატყუარა, რომელის ფარული იეღოველობა იმწამსვე გამჟღავნდა, რა წამსაც ბიბლიაზე ჩამოუგდეს დიალოგი...

თუმცა თქვენი მატყუარობა რა გასაკვირია, როდესაც თქვენი საზოგადოების მამამთავრები და დამფუძნებლები იტყუებოდნენ... ჯერ ამბობდნენ ერთს, შემდეგ კი იმის საწინააღმდეგოს... მაგალითად, თავიდან "საგუშაგო კოშკის" საზოგადოება ჯვარს აღიარებდა, გამოსახავდა თავის გამოცემებზე და პატივითაც კი ეპყრობოდა, მაგრამ რუტერფორდის პერიოდში ვითარება შეიცვალა... ახლა ჯვარი დასაცინი გახდა იეღოველთათვის, ქრისტეზე კი ამბობენ ბოძზე გაეკრაო...

გსმენიათ ამაზე დიდი აფიორა და სისულელე?

ამრიგად, თუ პოლემიკა გსურთ ნუ დამიწყებთ დედიკოს და მამიკოს დაფიცებას... ფაქტებით ვილაპარაკოთ.

თავიდან ერთ კითხვაზე გამეცით პასუხი:

1) რამდენ და რომელ წიგნებს აღიარებთ წმიდა წერილში?

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 25 2011, 08:20 PM

ციტატა(dzvelmartlmadidebeli @ Dec 24 2011, 09:41 PM)

ციტატა(A.V.M @ Dec 24 2011, 12:18 AM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 25 2011, 08:42 PM

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 25 2011, 08:53 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 25 2011, 08:42 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 25 2011, 09:00 PM

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 25 2011, 09:01 PM

ჯერ კიდევ ვერ მიხვდით დიალოგის უსარგებლობას?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 25 2011, 09:03 PM

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Dec 25 2011, 09:14 PM

jxje

პოსტის ავტორი: jxje თარიღი: Dec 25 2011, 10:07 PM

ციტატა(dzvelmartlmadidebeli @ Dec 25 2011, 09:14 PM)

ციტატა(A.V.M @ Dec 25 2011, 09:03 PM)

მაგას კი მივხვდი მაგრამ ამ სიტყვების საფუძველს ვეძებ აფხაზ:

ყველა არგუმენტს გაგიბათილებთ!
თვალებს აგიხელთ!
ყველა რუსთაველი მღვდელი ჩავჭერი!
...

ციტატა(afxazi @ Dec 25 2011, 09:01 PM)

ჯერ კიდევ ვერ მიხვდით დიალოგის უსარგებლობას?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 25 2011, 10:16 PM

პოსტის ავტორი: terminator თარიღი: Dec 26 2011, 04:35 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 25 2011, 10:16 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 26 2011, 04:42 PM

ერთ რამეს ვიტყვი.
ჩვენ საკმაო ხანია დაწყებული გვაქვს საუბარი.და გახსოვს შეYანხმება,რომ არ უნდა გადავმხტარიყავით სხვაგან.
ხოდა გავაგრძელოთ იმ თემებზე საუბარი.
მე მგონი ხედავ,რომ ამ ფორუმზე ყველა მომხრეები ვართ ნორმის ფარგლებში ერთმანეთთან საუბრის(და არა ხოცვა-ჟლეტის)
ხოდა გაეცი ბატონო იმ ძველ კითხვებს პასუხი(ჩემს 174 და 178-ე პოსტებს,ყველა რუსთაველი მღვდლის ჩაჭრაზე,ძველმართლმადიდებლის კითხვას.ლელუაშვილს) და მერე ვნახოთ დანარჩენი.

პოსტის ავტორი: terminator თარიღი: Dec 26 2011, 05:06 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 26 2011, 04:42 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 26 2011, 05:17 PM

[quote]
წინ გადმოწიე ეგ კითხვები ვერ ვხვდები გადმოაკოპირე[/quote]
შენ შემოგევლე...
სიამოვნებით..

[quote]ციტატა
მე დაგისვავ კითხვას რა არის სიკვდილი? შენ მპასუხობ ეს არის მდგომარეობის ცვლილება! მე გეკითხები სული კვდება? შენ მპასუხობ არა ის უკვდავია! მე გეკითხები რა არის უკვდავება? შენ რომ მიპასუხო , რომ უკვდავება ეს არის ის რომ არასოდეს მოკვდები _ ეს საღვთისმეთყველო თვალსაზრისით არასწორი იქნება, იმიტომ რომ სიკვდილი მდგომარეობის ცვლილებაა და სულზე რომ ვთქვა, რომ მას მდგომარეობის შეცვლა აღარ შეუძლია ანუ კერძოდ ხორცში დაბრუნება , ამით უკვდავებას ვერ გამოხატავ,[quote]

როგორც ჩანს ვერ მიხვდი რას ვგულისხმობ ანუ,კიდევ უფრო დავკონკრეტდები.წეღანაც გითხარი,რომ სიკვდილს არაერთგვაროვანი გაგება აქვს.ამ მომენტში მე ვსაუბრობ სიკვდილზე,როგორც სულისა და სხეულის გაყრაზე:
,,ვინაიდან როგორც სხეული მკვდარია სულის გარესე,ასევე რწმენაც მკვდარია საქმის გარეშე."(იაკ.2-26)
,,ჩავიდა პავლე და ზედ დაემხო,მოეხვია და თქვა:ნუ შეძრძწუნდებით,ვინაიდან მისი სული მასშია."(სქ.20-10)
,,გვიჯობს სხეულიდან გამოვსახლდეთ და(სულით)უფალთან დავესახლოთ.ამიტომაც ასე გულმოდგინედ ვცდილობთ,რომ შემოვსახლდებით თუ განვსახლდებით სათნო ვიყოთ მისთვის."(2კორ.5-8)
კიდევ ერთხელ ვიმეოორებ რომ სიკვდილს უამრავი გაგება აქვს,მაგრამ ამ შემთხვევაში სულისა და სხეულის გაყრაზე ვსაუბრობ თქვა.მგონი გასაგებია ხომ?


[quote]რა არის უკვდავება? უნდა მიპასუხო ეს არის ის რომ არასოდეს დაიღუპები, ანუ ჯოჯოხეთში და გეენაში არასოდეს მოხვდები!
[quote]

და ვთქვათ ჩემი სული ჯოჯოხეთში მოხვდა(ღმერთმა ნუ ქნას)ე.ი. ჩემი სული მოკვდავია?ვერ ვხვდები ამით რა იგულისხმე.რომ დამიკონკრეტებ ზუსტად შემდეგ უფრო მკაფიოდ აგიხსნი.ეხლა ვერ ვხვდები რა გინდა.


[quote]გამოგყავს, გადაშალე რომაელთა 6;9 აქ პავლე მკვდრეთით აღმდგარ და უკვე უკვდავ ქრისტეზე დაჟინებით აცხადებს რომ აღარ კვდება! ხაზი გავუსვათ სიტყვას კვდება! არადა პავლეს უნდა ეთქვა რომ მკვდრეთით აღმდგარი ქრისტე აღარასოდეს დაიღუპებაო , ანუ საპირისპირო ალტერნატიული გზა მხოლოდ დაღუპვაა ანუ გეენაში მოხვედრა სხვა ვერაფერი დაემუქრება უკვდავ ქრისტეს!
[quote]

შენ შემოგევლე ერთი რაღაც გვითხარი ეხლა...
,,გზა შინისაკენ"რომაა წიგნი ეგ ხომ არ წაიკითხე ამ ბოლო დროს? biggrin.gif
ჯერ ამბობ მართლმადიდებლურად მოვინათლეო.მერე პროტესტანტი ვიყავიო.საუბრობ რასელის სწავლებებით და ამბობ იაღოველი არ ვარო...
რა რწმენის ადამიანი ხარ?
იაღოველებთან რომ მომსვლია კამათი მეუბნევიან სული საერთოდ არ არსებობსო.ზოგი იმას არსებობე მარა ხორცი რომ კვდება ისიც კვდებაო...
მეც ის ფაქტები დაგიდე რასაც მათ ვეუბნევი ხოლმე.ეხლა კი სულ სხვა რამეს ამბობ.და გვითხარი გეხვეწები ადამიანის სულზე რას ამბობ რომ იმის მიხედვით გაგცე პასუხი. გ-ე-ხ-ვ-ე-წ-ე-ბ-ი!!!


[quote]სიკვდილის მერე ადამიანი მაინც ცოცხალია შენი მტკიცებით ანუ არსებობს!
[quote]

ხო...აი კიდევ ფაქტი სადაც არასწორად იგებ ჩემს აზრზს(ყოველ შემთხვევაში ასე გამოდის)სიკვდილის მერე ადამიანის სულია ცოცხალი ხორცი კი მკვდარი.ეს გინდოდა?
ციტატა
, დასკვნა იესო უნდა ეთქვა მე ცოცხალი ვიყავი და გავცოცხლდი.

იესოს რაც უნდა ეთქვა ის თქვა.იგი ცოცხალი იყო სულით და მკვდარი სხეულით(რადგან მისი სული ჯოჯოხეთში იმყოფებოდა)ხოლო აღდგომისას კვლავ შევიდა ხორცში სული.



[quote]ეხლა ვნახოთ პავლე რას ამბობს 1კორინთელთა 15:26 უკანასკნელი მტერი რომელიც განქარდება სიკვდილია. თუ სიკვდილი ერთი მდგომარეობიდან მეორეში გადასვლაა, ანუ უფრო აღმატებული სიცოცხლის ფორმაში გადასვლაა, როგორ შეიძლება რომ ის მტერი იყოს?!
[quote]

ადამიანი ღმერთმა თავის ხატად და მსგავსად შექმნა.(ამ ხატებაში უკვდავებაც მოისაზრებოდა)თუმცა ადამიანმა ცოდვით დაამახინჯეს და დაეცა ადამიანის ხორციც,სულიც და სამშვინველიც.ხოლო ცოდვით კი შემოვიდა ადამიანში სიკვდილი.ანუ სიკვდილია ის რამაც ადამიანი უკვდავებას ჩამოაშორა.ეხლა მე გეკითხები რაც უკვდავებას გაშორებს არის მტერი?არის.(ამ შემთხვევაში სიკვდილზე ვსაუბრობთ)და მისი დამარცხება ანუ უკვდავებაში გადასვლა არის უფრო აღმატებული სიცოცხლის ფორმა?ჩემთვის კი.შენთვის თუ არააა მე ხმას არ ვიღებ.


[quote]მაგრამ ხომ ვერ მეტყვი სიცოცხლე რას ნიშნავს?
[quote]

ჯერ შენ მითხარი როგორ სიცოცხლეს გულისხმობ მანდ და გეტყვი თუ რასაც ნიშნავს...


[quote]კარგი ამას ტავი დავანებოთ
[quote]

რატომ უნდა დავანებოთ?თუ დავიწყეთ გავიდეთ ,,დამკაში" biggrin.gif
ციტატა
კარგი ამას ტავი დავანებოთ პავლე გვამცნებს რომ სიკვდილი განქარდება ანუ გაუქმდება! გამოცხადების 21;4 მსგავსადვე ამბობს. ეხლა ერთად გავცეთ პასუხი კითხვას , როგორ შეიძლება რომ სიკვდილი გაუქმდეს? სიკვდილი გაუქმდება თუ მკვდარნი აღდგებიან, ანუ თუ სული დაბრუნდება ხორცში.

კიდევ ერთი არასწორად გაგებული ფრაზა.ლაზარეს დაუბრუნდა სული მაგრამ სიკვდილი არ გაუქმებულა.სხვადასვხა პიროვნებებს დაუბრუნდათ სული მაგრამ არ განქარვებულა სიკვდილი.ანუ მკვდართა აღდგომით კი არ უქმდება სიკვდილი.არრამედ სიკვდილი გაუქმდება მაშინ როდესაც მოვა
უფალი ჩვენი იესო ქრისტე და გაყოფს ხალხს როგორც ცხვრებს თხებისგან.მაგრამ თუ აქაც განვიხილავთ სიკვდილს,როგორც უფლისგან განშორებას მაშინ არ ვიქნებით სწორი,რადგან ცოდვილები ამი შემდეგ წავლენ სადაც არს ,,ტირილი და ღრჭენა კბილთა."ასე რომ ისე ნუ განვიხილავთ ყველაფერს,როგორც გვინდა ანაც როგორც არიოზის დიადი შთამომავლობა გვკარნახობს.


[quote]მარტლმადიდებლური სწავლება ასეთია_ ადამიანი უნდა განიღმრთოს ანუ უნდა გახდეს ზუსტად ისეთი როგორიც ღმერთია![quote]

ნუ ამახინჯებ ნურაფერს!
მომისმინე ეხლა!არის სხვაობა მიმსგავსებასა და იდენტურ მსგავსებას შორის.ჩვენკი ვცდილობთ რომ დავემსგავსოთ ღმერთს,მაგრამ არა იმას რომ გავხდეთ როგორც ღმერთი(შენ კი წერ რომ ზუსტად ისეთები გინდათ გახდეთ როგორც ღმერთიაო.)ასეთი სურვილი,რომ ქონდა სატანას იმიტომ დაისაჯა.ღმერთობა რომ მოინდომეს ადამ და ევამ იმიტომ დაისაჯნენ ასე.
მოკლედ რომ ვთქვათ ცილს ნუ გვწამებ და ვიმედოვნებ რომ რაც დაწერე მხოლოდ ასე გამოგივიდა და არ იყო შენი მიზანი.



[quote]აქვე ამატებს რომ ჯოჯოხეთიდან გამოსვლა შესაძლობელია მართალთა ლოცვის ძალის შეწევნით, და ამით ეწინააღმდეგება უფლის იგავს მდიდარსა და ლაზარეზე რომელსაც პირდაპირი გაგებით იგებთ[/quote]
ნუ იაღოველები რომ არ აღიარებენ მიცვალებულებზე ლოცვას ეს ისედაც ვიცით.ვნახოთ აბა ვინ რას ეწინააღმდეგება და როგორ იგებს.
დავიწყოთ იქიდან,რომ ბარუქ წინასწარმეტყველი ლოცულობდა მიცვალებულებზე:უფალო,,ნუ გაიხსენებ ჩვენი მამა-პაპის უსამართლობებს."(ბარ.3-5)
,,იუდა მაკაბელი ზედმეტად და ამაოდ მიიჩნევდა მიცვალებულთათვის ლოცვას.იმედი რომ არ ჰქონოდა რომ ღვთისმოსაობაში გარდაცვლილთ დიდებული საზღაურიი მოელით...ამიტომაც მოიტანა მაკაბელმა მკვდართათვის გამოსასყიდი მსხვერპლი ცოდვათაგან მათ სალხინებელად."(2მკ.12. 44-45)

,,მისაცემელის მადლი მიაგე ყოველ ცოცხალს,მაგრამ წყალობას მკვდარსაც ნუ მოაკლებ."(ტობ.4. 16)
ე.ი.რასელისტები რას გვეუბნევიან,რომ შეიძლება მიცვალებულთა საფლავზე ,,პურთა მობნევა:მათ სახელზე მოწყალების გაცემა და არა მათზე ლოცვა?
,,წყალობა მოსცეს უფალმა ონისიფორეს სახლს,რადგანაც მრავალგზის მომიფონა და სირცხვილად არ უჩნს ჩემი ბორკილები.უფალმა ქნას,რომ წყალობა ჰპოვოს უფლის მიერ იმ დღეს."(2 ტიმ.1 16-18)
ანუ თუ მოციქული ლოცულობდა რომ ონისიფორეს სიკვდილის შემდეგ წყალობა მიეღო ჩვენც უნდა მივბაძოთ მას,რადგან:,,მომბაძეთ მე,ძმანო და დაუკვირდით მათ,რომელნიც იქცევიან იმ ნიმუშისამებრ,რაც ჩვენში გაქვთ."(ფილ.3-17)
[quote]ესეიგი ჩემო ძვირფასო და კეთილო ადამიანო სიკვდილი ეს ერთი მდგომარეობიდან მეორეში გადასვლა არაა, არამედ ეს არარსებობის მდგომარეობაა და ასეთი მდგომარეობიდან გამოსვლა , მკვდრეთით აღდგომაა ანუ გაცოცხლება. ისე რატომ დაგვაბრალე, რომ მოწმეები სიკვდილს მხოლოდ ამ მნიშვნელობით ვიგებთ_ არარსებობა. ვერ ვხვდები[/quote]
ამის დაკონკრეტება მოგიწევს ალბათ.იმიტომ რომ ვერ მივხვდი რაღაც-რაღაცეებს rolleyes.gif
[quote]თუ ოპონენტს კარგად არ იცნობ და არ იცი თუ როგორ განმარტებას აძლევენ მოწმეები სიკვდილს ანუ ის რომ მხოლოდ არარსებობას არ გულისხმობენ ყოველთვის ამ სიტყვაში, ჯობია თავი შეიკავო პასუხებისგან[/quote]
დალოცვილო!რაც შემოხვედი ფორუმში იმას გეხვეწებით რომ გვითხარი რომელ რელიგიაში ხარო.შენი კი ჯიუტად იმეორებ ბიბლიით ვხელმძღვანელობ და სხვადასხვა მოძღვრებებს ვეცნობიო.
ამბობ იმას რასაც რასელისტები ასწავლიან და თუ ჩვენ მათ მიერ წამოყენებულ ცრუ ბრალდებებზე ვიწყებთ საუბარს უმალ გვეუბნევი,რომ იაღოველი არ ვარ და რაც არ იცით ნუ მაბრალებთო.
ხოდა გვითხარი სად ხარ,რომ მერე იმის მიხედვით გიპასუხოთ.მე მგონი გასაგებად დავწერე თუ არა და კვლავ გავიმეორებ.
[quote] პავლე ბრძანებს ვინაიდან ვინც მოკვდა ცოდვისაგან თავისუფალია! გაგიჟდა პავლე?![/quote]
ვაი მას ვინც პავლეზე ეგრე ფიქრობს!
ადამიანის სხეული და სული თუ გაეყარა(თქვენებურად ვუტყვი-თუ მოკვდა)როგორღა ცოდავს ამის მერე?
[quote] ბოლო ტოჩკა! [/quote]
ვნახოთ აბა... ph34r.gif

[quote]ეხლა იოანეს 17;12 იუდა დაიღუპა ანუ მოხვდა გეენაში. გეენა ეს არის მარადიული განადგურების სიმბოლო და ჩვენ მოწმეები დაღუპვას მივიცნევთ განადგურებად! სიკვდილი ეს არის არარსებობა მაგრამ სიკვდილი დაღუპვა არაა! სიკვდილიდან აღდგომა არსებობს აი დაღუპვიდან არა! [/quote]
სტოპ!სტოპ!
გაგიმეორებ თუ რას ფიქრობენ იაღოველები:,,ჯოჯოხეთი(ჰადეს)სუ

ლის სამყოფელი კი არ არის,არამედ სხეულის და ნიშნავს საფლავს,სადაც მიცვალებულთა სულები არსებობას წყვეტენ."
ამ თემაზე საუბარს არ ვაპირებდი,მაგრამ თუ წამოვიდა შენი პოსტებიდან საუბრის გაგრზელების აუცილებლობა,შემდეგ გავაგრძელებ თუ სად და როგორაა სული იაღოველების მიხედვით.



[quote] სიკვდილიდან აღდგომა არსებობს აი დაღუპვიდან არა![/quote]
საოცარია რა...
კაცი ამდენ რამეში ეთანხმება იაღოველებს,მაგრამ მაინც იძახის არ ვარო.
ახლა შემოგთავაზებთ თუ როგორ აზროვნებენ ამის შესახებ იაღოველები.
,,ყველა მკვდრეთით აღმდგარი გაეცნობა იაღოველთა სწავლებას და ვინც არ მიიღებს მოკვდება და გაქრება.აბრაამი და ძველი წინასწარმეტყველები ახალ ერაში მინისტრები იქნებიან.ეს იმას არ ნიშნავს,რომ ყველა მკვდარი იქნება აღდგენილი ის პირები,რომლებიც განზრახ სცოდავდნენ ღმერთის წინაშე არ აღდგებიან."
ააა.ბატონო ასე ფიქრობენ იაღოვლები.მათი თქმით აღდგომა მოხდება არა ერთბაშად არამედ თანდათანობით და არ იქნება საყოველთაო.ვნახოთ აბა ბიბლია:
,,ნუ გიკვირნ ესე,რამეთუ მოვალს ჟამი,რომელსა ყოველნი,რომელნი ისხნენ საფლავებსა,ისმინონ ხმისა მისისაი და გამოვიდოდიან კეთილის-მოქმედნი აღდგომასა ცხოვრებისასა ხოლო ბოროტის მოქმედნი აღდგომასა სასჯელისასა."(ინ.2-28)
ხო დაინახეთ ხალხო:,,ყოველნი რომელნი ისხნენ საფლავებსაო."ეხლა მეორე სადაც წერია რომ თანდათანობით არ მოხდება:,,ერთ წამში,თვალის დახამხამებაში როდესაც დაიგრგვინებს უკანასკნელი საყვირი,რადგანაც დაიგრგვინებს და მკვდარნი აღდგებიან უხრწნელნი."(1.კორ.15. 52)
სხვებიცაა მაგრამ აზრი არ აქვს დაწერას...

[quote]მე მახსოვს ამის შესახებ პასტორმა თქვა __მისი გეშინოდეთ _ აქ ვის გულისხმობს იესო ვერ ვიგებთო, მე კი გულში გამეცინა რომ აქ იესო მამაზე ანუ ჭეშმარიტ ღმერთზე საუბრობს ვისაც ამგვარი ძალაუფლება აქვს იესო კი ჭეშმარიტი ღმერთი არაა![/quote]
მგონი შევთანხმდით რომ ერთ თემაზე ვისაუბრებდით და კალიასავით არ ვიხტომიალებდით.
ჩვენ ვსაუბრობთ სულის უკვდავების შესახებ და არა იესოს ღმერთობისა.ხოდა ამ ეტაპზე დავანებოთ მაგას თავი...
[quote] მე არ მივჩქმალავ 2 კორინტელთა 5: 10[/quote]
იაღოველი და რამის მიჩქმალვა?კაი კაცო...
გამახსენეთ ვინ ამოიღო ბიბლიიდან ჯვარი და ძელი ჩაწერა?(მაგრამ ამ თემაზე არ ვისაუბრებ რადგან მიზეზი რომ არ იყოს სხვა საკითხზე გადასვლისა და სულის უკვდავების შესახებ საუბრის მიტოვებისა.
[quote]მაგრამ მოწმეები ვასწავლით რომ ქრისთესთან 144000 პიროვნება მიდის და მათ შორის პავლეც და რომლებიც ბუნებრივია წარდგებიან ქრისტეს წინაშე.[/quote]
ესეც მაგარი საკითხი...
(წმინდა იაღოვლური მოსაზრება)
ყველამ ვიცით,რომ აპოკალიფსი სიმბოლოებით დატვირთული წიგნია.სწორედ ასეთი სიმბოლოა რიცხვი-144 000
მასზე ლაპარაკია გამოცხადების მე-7 თავში.შეგახსენებთ რომ იგი წარმოადგენს 12 000-ის ნამრავლს 12 000-ზე(იმ რაოდენობაზე რაც ისრაელთა ტომებია)იაღოვლებს ეს ადგილი პირდაპირ ესმით და ამბობენ,რომ 144 000 რჩეული იცხოვრებს ზეცაში,როგორც ქრისტეს სძლები.აგრეთვე ამბობენ იმასაც,რომ ისრაელებში სულიერი ისრაელი(ანუ მორწმუნეები იგულისხმებიან,ანუ სიმბოლურია)ხოლო 144 000 პირდაპირი მნიშვნელობით უნდა გავიგოთ.ე.ი. მათი აზრით ერთ მუხლში ისრაელი სიმბოლურია,ხოლო რიცხვი ზუსტი.
მათი აზრით 144 000 მართალი უკვე აღდგა ან ეხლა დგებიან.
ოღონდ არა ადამიანის სახით(ანგელოზის შესაძლებელია)ე.ი. თუ მათ დავუჯერებთ რომ სულის უკვდავება არ არსებობს ის არსებები აბსოლიტურად განსხვავებულნი იქნებიან.ანგელოზებრივი სხეულის შექმნა კი არავითარ კავშირში არ იქნება 144 000 მართლის პიროვნებასა და მათ ინდივიდუალიზმთან.ისინი გვიმტკიცებენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ხდება.მე კი შეგახსენებთ პავლე მოციქულის სიტყვებს:,,ხოლო ბილწ ფუჭსიტყვებს ერიდე.რადგანაც უფრო გაღრმავდება მათი უღმერთოება...რომლებიც განუდგნენ ჭეშმარიტებას და ამბობენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ამრიგად რწმენას უხშობენ ზოგს."(2 ტიმ.2 16-18)
[quote] და ბოლოს ჩემს კითხვაზე ტექნიკურად აარიდე თავი, ამიტომ კიდევ გიმეორებ[/quote]
იაღოველი კი არა ვარ კითხვებს თავი ავარიდო.ვნახო აბა რას მეუბნევი...
იოანეს მე-10 თავზე თუ კარგად მახსოვს უკვე გიპასუხე.აბა ყურადღებით წაიკითხე ჩემი გუშინწინდელი(თუ არ ვცდები) პოსტი და ნახავ.
თუ არ დაკმაყოფილდები იმით კიდევ გავაგრძელოთ.მე მუდამ მზად ვარ...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 26 2011, 05:18 PM

terminator
რუსთაველი ხარ?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 26 2011, 05:21 PM

პოსტის ავტორი: terminator თარიღი: Dec 26 2011, 05:30 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 26 2011, 05:18 PM)

ციტატა(A.V.M @ Dec 26 2011, 05:17 PM)

შენ შემოგევლე...
სიამოვნებით..
ნუ იაღოველები რომ არ აღიარებენ მიცვალებულებზე ლოცვას ეს ისედაც ვიცით.ვნახოთ აბა ვინ რას ეწინააღმდეგება და როგორ იგებს.
დავიწყოთ იქიდან,რომ ბარუქ წინასწარმეტყველი ლოცულობდა მიცვალებულებზე:უფალო,,ნუ გაიხსენებ ჩვენი მამა-პაპის უსამართლობებს."(ბარ.3-5)
,,იუდა მაკაბელი ზედმეტად და ამაოდ მიიჩნევდა მიცვალებულთათვის ლოცვას.იმედი რომ არ ჰქონოდა რომ ღვთისმოსაობაში გარდაცვლილთ დიდებული საზღაურიი მოელით...ამიტომაც მოიტანა მაკაბელმა მკვდართათვის გამოსასყიდი მსხვერპლი ცოდვათაგან მათ სალხინებელად."(2მკ.12. 44-45)

,,მისაცემელის მადლი მიაგე ყოველ ცოცხალს,მაგრამ წყალობას მკვდარსაც ნუ მოაკლებ."(ტობ.4. 16)
ე.ი.რასელისტები რას გვეუბნევიან,რომ შეიძლება მიცვალებულთა საფლავზე ,,პურთა მობნევა:მათ სახელზე მოწყალების გაცემა და არა მათზე ლოცვა?
,,წყალობა მოსცეს უფალმა ონისიფორეს სახლს,რადგანაც მრავალგზის მომიფონა და სირცხვილად არ უჩნს ჩემი ბორკილები.უფალმა ქნას,რომ წყალობა ჰპოვოს უფლის მიერ იმ დღეს."(2 ტიმ.1 16-18)
ანუ თუ მოციქული ლოცულობდა რომ ონისიფორეს სიკვდილის შემდეგ წყალობა მიეღო ჩვენც უნდა მივბაძოთ მას,რადგან:,,მომბაძეთ მე,ძმანო და დაუკვირდით მათ,რომელნიც იქცევიან იმ ნიმუშისამებრ,რაც ჩვენში გაქვთ."(ფილ.3-17)

ამის დაკონკრეტება მოგიწევს ალბათ.იმიტომ რომ ვერ მივხვდი რაღაც-რაღაცეებს rolleyes.gif

დალოცვილო!რაც შემოხვედი ფორუმში იმას გეხვეწებით რომ გვითხარი რომელ რელიგიაში ხარო.შენი კი ჯიუტად იმეორებ ბიბლიით ვხელმძღვანელობ და სხვადასხვა მოძღვრებებს ვეცნობიო.
ამბობ იმას რასაც რასელისტები ასწავლიან და თუ ჩვენ მათ მიერ წამოყენებულ ცრუ ბრალდებებზე ვიწყებთ საუბარს უმალ გვეუბნევი,რომ იაღოველი არ ვარ და რაც არ იცით ნუ მაბრალებთო.
ხოდა გვითხარი სად ხარ,რომ მერე იმის მიხედვით გიპასუხოთ.მე მგონი გასაგებად დავწერე თუ არა და კვლავ გავიმეორებ.

ვაი მას ვინც პავლეზე ეგრე ფიქრობს!
ადამიანის სხეული და სული თუ გაეყარა(თქვენებურად ვუტყვი-თუ მოკვდა)როგორღა ცოდავს ამის მერე?

ვნახოთ აბა... ph34r.gif
სტოპ!სტოპ!
გაგიმეორებ თუ რას ფიქრობენ იაღოველები:,,ჯოჯოხეთი(ჰადეს)სუ

ლის სამყოფელი კი არ არის,არამედ სხეულის და ნიშნავს საფლავს,სადაც მიცვალებულთა სულები არსებობას წყვეტენ."
ამ თემაზე საუბარს არ ვაპირებდი,მაგრამ თუ წამოვიდა შენი პოსტებიდან საუბრის გაგრზელების აუცილებლობა,შემდეგ გავაგრძელებ თუ სად და როგორაა სული იაღოველების მიხედვით.
საოცარია რა...
კაცი ამდენ რამეში ეთანხმება იაღოველებს,მაგრამ მაინც იძახის არ ვარო.
ახლა შემოგთავაზებთ თუ როგორ აზროვნებენ ამის შესახებ იაღოველები.
,,ყველა მკვდრეთით აღმდგარი გაეცნობა იაღოველთა სწავლებას და ვინც არ მიიღებს მოკვდება და გაქრება.აბრაამი და ძველი წინასწარმეტყველები ახალ ერაში მინისტრები იქნებიან.ეს იმას არ ნიშნავს,რომ ყველა მკვდარი იქნება აღდგენილი ის პირები,რომლებიც განზრახ სცოდავდნენ ღმერთის წინაშე არ აღდგებიან."
ააა.ბატონო ასე ფიქრობენ იაღოვლები.მათი თქმით აღდგომა მოხდება არა ერთბაშად არამედ თანდათანობით და არ იქნება საყოველთაო.ვნახოთ აბა ბიბლია:
,,ნუ გიკვირნ ესე,რამეთუ მოვალს ჟამი,რომელსა ყოველნი,რომელნი ისხნენ საფლავებსა,ისმინონ ხმისა მისისაი და გამოვიდოდიან კეთილის-მოქმედნი აღდგომასა ცხოვრებისასა ხოლო ბოროტის მოქმედნი აღდგომასა სასჯელისასა."(ინ.2-28)
ხო დაინახეთ ხალხო:,,ყოველნი რომელნი ისხნენ საფლავებსაო."ეხლა მეორე სადაც წერია რომ თანდათანობით არ მოხდება:,,ერთ წამში,თვალის დახამხამებაში როდესაც დაიგრგვინებს უკანასკნელი საყვირი,რადგანაც დაიგრგვინებს და მკვდარნი აღდგებიან უხრწნელნი."(1.კორ.15. 52)
სხვებიცაა მაგრამ აზრი არ აქვს დაწერას...
მგონი შევთანხმდით რომ ერთ თემაზე ვისაუბრებდით და კალიასავით არ ვიხტომიალებდით.
ჩვენ ვსაუბრობთ სულის უკვდავების შესახებ და არა იესოს ღმერთობისა.ხოდა ამ ეტაპზე დავანებოთ მაგას თავი...

იაღოველი და რამის მიჩქმალვა?კაი კაცო...
გამახსენეთ ვინ ამოიღო ბიბლიიდან ჯვარი და ძელი ჩაწერა?(მაგრამ ამ თემაზე არ ვისაუბრებ რადგან მიზეზი რომ არ იყოს სხვა საკითხზე გადასვლისა და სულის უკვდავების შესახებ საუბრის მიტოვებისა.

ესეც მაგარი საკითხი...
(წმინდა იაღოვლური მოსაზრება)
ყველამ ვიცით,რომ აპოკალიფსი სიმბოლოებით დატვირთული წიგნია.სწორედ ასეთი სიმბოლოა რიცხვი-144 000
მასზე ლაპარაკია გამოცხადების მე-7 თავში.შეგახსენებთ რომ იგი წარმოადგენს 12 000-ის ნამრავლს 12 000-ზე(იმ რაოდენობაზე რაც ისრაელთა ტომებია)იაღოვლებს ეს ადგილი პირდაპირ ესმით და ამბობენ,რომ 144 000 რჩეული იცხოვრებს ზეცაში,როგორც ქრისტეს სძლები.აგრეთვე ამბობენ იმასაც,რომ ისრაელებში სულიერი ისრაელი(ანუ მორწმუნეები იგულისხმებიან,ანუ სიმბოლურია)ხოლო 144 000 პირდაპირი მნიშვნელობით უნდა გავიგოთ.ე.ი. მათი აზრით ერთ მუხლში ისრაელი სიმბოლურია,ხოლო რიცხვი ზუსტი.
მათი აზრით 144 000 მართალი უკვე აღდგა ან ეხლა დგებიან.
ოღონდ არა ადამიანის სახით(ანგელოზის შესაძლებელია)ე.ი. თუ მათ დავუჯერებთ რომ სულის უკვდავება არ არსებობს ის არსებები აბსოლიტურად განსხვავებულნი იქნებიან.ანგელოზებრივი სხეულის შექმნა კი არავითარ კავშირში არ იქნება 144 000 მართლის პიროვნებასა და მათ ინდივიდუალიზმთან.ისინი გვიმტკიცებენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ხდება.მე კი შეგახსენებთ პავლე მოციქულის სიტყვებს:,,ხოლო ბილწ ფუჭსიტყვებს ერიდე.რადგანაც უფრო გაღრმავდება მათი უღმერთოება...რომლებიც განუდგნენ ჭეშმარიტებას და ამბობენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ამრიგად რწმენას უხშობენ ზოგს."(2 ტიმ.2 16-18)

იაღოველი კი არა ვარ კითხვებს თავი ავარიდო.ვნახო აბა რას მეუბნევი...
იოანეს მე-10 თავზე თუ კარგად მახსოვს უკვე გიპასუხე.აბა ყურადღებით წაიკითხე ჩემი გუშინწინდელი(თუ არ ვცდები) პოსტი და ნახავ.
თუ არ დაკმაყოფილდები იმით კიდევ გავაგრძელოთ.მე მუდამ მზად ვარ...

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 26 2011, 05:32 PM

A.V.M

სწორია შენიშვნა.

პოსტის ავტორი: terminator თარიღი: Dec 26 2011, 05:37 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 26 2011, 05:32 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 26 2011, 05:37 PM

პოსტის ავტორი: terminator თარიღი: Dec 26 2011, 05:38 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 26 2011, 05:32 PM)

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 26 2011, 05:41 PM

terminator

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 26 2011, 05:42 PM

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Dec 26 2011, 06:49 PM

ქავთარაძეზეა რაღაც კოშკივით შენობა ეგ რა შენობაა ხომ არ იცით?

პოსტის ავტორი: dzvelmartlmadidebeli თარიღი: Dec 26 2011, 07:29 PM

terminator

თითქოსდა დაიწყე ჩემთვის რაღაც პასუხის მოწერა და მერე გაჩერდი. ახალი სახელით მოგწერო განაცხადე. და თუ გსურს ჩემთან დიალოგი, იქნებ ჩემს წინა პოსტში დასმულ კითხვებზე პასუხები გამცე.

პოსტის ავტორი: ikanosi თარიღი: Dec 26 2011, 07:55 PM

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Dec 26 2011, 08:25 PM

ikanosi

ვაპატიოთ ამ ერთხელ, თუმცა უკანასკნელად. აიპი მისამართებს ვხედავ და იმედია მეტს აღარ შეიცვლის. მთავარია, რომ თქვა და ისე შეიცვალა სახელი.

პოსტის ავტორი: terminator თარიღი: Dec 26 2011, 08:42 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 26 2011, 05:42 PM)

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 26 2011, 05:41 PM)

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 26 2011, 08:46 PM

terminator

პოსტის ავტორი: terminator თარიღი: Dec 26 2011, 09:20 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 26 2011, 05:17 PM)

შენ შემოგევლე...
სიამოვნებით..
ნუ იაღოველები რომ არ აღიარებენ მიცვალებულებზე ლოცვას ეს ისედაც ვიცით.ვნახოთ აბა ვინ რას ეწინააღმდეგება და როგორ იგებს.
დავიწყოთ იქიდან,რომ ბარუქ წინასწარმეტყველი ლოცულობდა მიცვალებულებზე:უფალო,,ნუ გაიხსენებ ჩვენი მამა-პაპის უსამართლობებს."(ბარ.3-5)
,,იუდა მაკაბელი ზედმეტად და ამაოდ მიიჩნევდა მიცვალებულთათვის ლოცვას.იმედი რომ არ ჰქონოდა რომ ღვთისმოსაობაში გარდაცვლილთ დიდებული საზღაურიი მოელით...ამიტომაც მოიტანა მაკაბელმა მკვდართათვის გამოსასყიდი მსხვერპლი ცოდვათაგან მათ სალხინებელად."(2მკ.12. 44-45)

,,მისაცემელის მადლი მიაგე ყოველ ცოცხალს,მაგრამ წყალობას მკვდარსაც ნუ მოაკლებ."(ტობ.4. 16)
ე.ი.რასელისტები რას გვეუბნევიან,რომ შეიძლება მიცვალებულთა საფლავზე ,,პურთა მობნევა:მათ სახელზე მოწყალების გაცემა და არა მათზე ლოცვა?
,,წყალობა მოსცეს უფალმა ონისიფორეს სახლს,რადგანაც მრავალგზის მომიფონა და სირცხვილად არ უჩნს ჩემი ბორკილები.უფალმა ქნას,რომ წყალობა ჰპოვოს უფლის მიერ იმ დღეს."(2 ტიმ.1 16-18)
ანუ თუ მოციქული ლოცულობდა რომ ონისიფორეს სიკვდილის შემდეგ წყალობა მიეღო ჩვენც უნდა მივბაძოთ მას,რადგან:,,მომბაძეთ მე,ძმანო და დაუკვირდით მათ,რომელნიც იქცევიან იმ ნიმუშისამებრ,რაც ჩვენში გაქვთ."(ფილ.3-17)

ამის დაკონკრეტება მოგიწევს ალბათ.იმიტომ რომ ვერ მივხვდი რაღაც-რაღაცეებს rolleyes.gif

დალოცვილო!რაც შემოხვედი ფორუმში იმას გეხვეწებით რომ გვითხარი რომელ რელიგიაში ხარო.შენი კი ჯიუტად იმეორებ ბიბლიით ვხელმძღვანელობ და სხვადასხვა მოძღვრებებს ვეცნობიო.
ამბობ იმას რასაც რასელისტები ასწავლიან და თუ ჩვენ მათ მიერ წამოყენებულ ცრუ ბრალდებებზე ვიწყებთ საუბარს უმალ გვეუბნევი,რომ იაღოველი არ ვარ და რაც არ იცით ნუ მაბრალებთო.
ხოდა გვითხარი სად ხარ,რომ მერე იმის მიხედვით გიპასუხოთ.მე მგონი გასაგებად დავწერე თუ არა და კვლავ გავიმეორებ.

ვაი მას ვინც პავლეზე ეგრე ფიქრობს!
ადამიანის სხეული და სული თუ გაეყარა(თქვენებურად ვუტყვი-თუ მოკვდა)როგორღა ცოდავს ამის მერე?

ვნახოთ აბა... ph34r.gif
სტოპ!სტოპ!
გაგიმეორებ თუ რას ფიქრობენ იაღოველები:,,ჯოჯოხეთი(ჰადეს)სუ

ლის სამყოფელი კი არ არის,არამედ სხეულის და ნიშნავს საფლავს,სადაც მიცვალებულთა სულები არსებობას წყვეტენ."
ამ თემაზე საუბარს არ ვაპირებდი,მაგრამ თუ წამოვიდა შენი პოსტებიდან საუბრის გაგრზელების აუცილებლობა,შემდეგ გავაგრძელებ თუ სად და როგორაა სული იაღოველების მიხედვით.
საოცარია რა...
კაცი ამდენ რამეში ეთანხმება იაღოველებს,მაგრამ მაინც იძახის არ ვარო.
ახლა შემოგთავაზებთ თუ როგორ აზროვნებენ ამის შესახებ იაღოველები.
,,ყველა მკვდრეთით აღმდგარი გაეცნობა იაღოველთა სწავლებას და ვინც არ მიიღებს მოკვდება და გაქრება.აბრაამი და ძველი წინასწარმეტყველები ახალ ერაში მინისტრები იქნებიან.ეს იმას არ ნიშნავს,რომ ყველა მკვდარი იქნება აღდგენილი ის პირები,რომლებიც განზრახ სცოდავდნენ ღმერთის წინაშე არ აღდგებიან."
ააა.ბატონო ასე ფიქრობენ იაღოვლები.მათი თქმით აღდგომა მოხდება არა ერთბაშად არამედ თანდათანობით და არ იქნება საყოველთაო.ვნახოთ აბა ბიბლია:
,,ნუ გიკვირნ ესე,რამეთუ მოვალს ჟამი,რომელსა ყოველნი,რომელნი ისხნენ საფლავებსა,ისმინონ ხმისა მისისაი და გამოვიდოდიან კეთილის-მოქმედნი აღდგომასა ცხოვრებისასა ხოლო ბოროტის მოქმედნი აღდგომასა სასჯელისასა."(ინ.2-28)
ხო დაინახეთ ხალხო:,,ყოველნი რომელნი ისხნენ საფლავებსაო."ეხლა მეორე სადაც წერია რომ თანდათანობით არ მოხდება:,,ერთ წამში,თვალის დახამხამებაში როდესაც დაიგრგვინებს უკანასკნელი საყვირი,რადგანაც დაიგრგვინებს და მკვდარნი აღდგებიან უხრწნელნი."(1.კორ.15. 52)
სხვებიცაა მაგრამ აზრი არ აქვს დაწერას...
მგონი შევთანხმდით რომ ერთ თემაზე ვისაუბრებდით და კალიასავით არ ვიხტომიალებდით.
ჩვენ ვსაუბრობთ სულის უკვდავების შესახებ და არა იესოს ღმერთობისა.ხოდა ამ ეტაპზე დავანებოთ მაგას თავი...

იაღოველი და რამის მიჩქმალვა?კაი კაცო...
გამახსენეთ ვინ ამოიღო ბიბლიიდან ჯვარი და ძელი ჩაწერა?(მაგრამ ამ თემაზე არ ვისაუბრებ რადგან მიზეზი რომ არ იყოს სხვა საკითხზე გადასვლისა და სულის უკვდავების შესახებ საუბრის მიტოვებისა.

ესეც მაგარი საკითხი...
(წმინდა იაღოვლური მოსაზრება)
ყველამ ვიცით,რომ აპოკალიფსი სიმბოლოებით დატვირთული წიგნია.სწორედ ასეთი სიმბოლოა რიცხვი-144 000
მასზე ლაპარაკია გამოცხადების მე-7 თავში.შეგახსენებთ რომ იგი წარმოადგენს 12 000-ის ნამრავლს 12 000-ზე(იმ რაოდენობაზე რაც ისრაელთა ტომებია)იაღოვლებს ეს ადგილი პირდაპირ ესმით და ამბობენ,რომ 144 000 რჩეული იცხოვრებს ზეცაში,როგორც ქრისტეს სძლები.აგრეთვე ამბობენ იმასაც,რომ ისრაელებში სულიერი ისრაელი(ანუ მორწმუნეები იგულისხმებიან,ანუ სიმბოლურია)ხოლო 144 000 პირდაპირი მნიშვნელობით უნდა გავიგოთ.ე.ი. მათი აზრით ერთ მუხლში ისრაელი სიმბოლურია,ხოლო რიცხვი ზუსტი.
მათი აზრით 144 000 მართალი უკვე აღდგა ან ეხლა დგებიან.
ოღონდ არა ადამიანის სახით(ანგელოზის შესაძლებელია)ე.ი. თუ მათ დავუჯერებთ რომ სულის უკვდავება არ არსებობს ის არსებები აბსოლიტურად განსხვავებულნი იქნებიან.ანგელოზებრივი სხეულის შექმნა კი არავითარ კავშირში არ იქნება 144 000 მართლის პიროვნებასა და მათ ინდივიდუალიზმთან.ისინი გვიმტკიცებენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ხდება.მე კი შეგახსენებთ პავლე მოციქულის სიტყვებს:,,ხოლო ბილწ ფუჭსიტყვებს ერიდე.რადგანაც უფრო გაღრმავდება მათი უღმერთოება...რომლებიც განუდგნენ ჭეშმარიტებას და ამბობენ,რომ აღდგომა უკვე იყო და ამრიგად რწმენას უხშობენ ზოგს."(2 ტიმ.2 16-18)

იაღოველი კი არა ვარ კითხვებს თავი ავარიდო.ვნახო აბა რას მეუბნევი...
იოანეს მე-10 თავზე თუ კარგად მახსოვს უკვე გიპასუხე.აბა ყურადღებით წაიკითხე ჩემი გუშინწინდელი(თუ არ ვცდები) პოსტი და ნახავ.
თუ არ დაკმაყოფილდები იმით კიდევ გავაგრძელოთ.მე მუდამ მზად ვარ...

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 26 2011, 08:46 PM)

terminator


ცეკვით დამტკიცება არ გამიგონია მე

ნაცნობები ხო მაინც გეყოლება?

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Dec 26 2011, 08:46 PM)

terminator


ცეკვით დამტკიცება არ გამიგონია მე

ნაცნობები ხო მაინც გეყოლება?

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Dec 26 2011, 09:22 PM

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 26 2011, 09:30 PM

terminator

პოსტის ავტორი: აკაკი თარიღი: Dec 26 2011, 09:58 PM

მგალობელ მენაფირე გიორგის იცნობ?

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 26 2011, 10:55 PM

აკაკი

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 26 2011, 11:58 PM

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Dec 27 2011, 12:00 AM

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Dec 27 2011, 12:10 AM

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 2 2012, 12:02 AM

სადაა ჩვენი ტერმინატორი?

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Jan 2 2012, 01:25 AM

A.V.M

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 2 2012, 01:45 AM

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Jan 2 2012, 02:00 AM

A.V.M

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Jan 25 2012, 09:41 PM

დახმარება მჭირდებააა, არის აქ ვინმეეე? იაგოველის კითხვას ვერ ვპსუხობ და დამეხმარეთ რა

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 25 2012, 09:48 PM

გისმენ აბა...

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Jan 25 2012, 09:58 PM

უწმინდესი ღმერთსაც არ ეწოდება ბიბილიაში და მოკვდავ ადამიანს (ილია მეორეზეა საუბარი) რატომ ეძახითო :huh
ხოდა ვიცით რომ ადამიანთა თვალში ანუ თქვენი შეხედულებით წმინდაა ეგ ადამიანი , მაგრამ ჩვენთვის მთავარია ღმერთის შეხედულება და არა თუ ადამიანი ვის რას უწოდებს , და ღმერთის თვალსაზრისი ,კარგათ წერია ბიბლიაში , საიდანაც ვიცით რომ , უწმინდესი მხოლოდ ღმერთს ეწოდება, ეს წოდება რომ მისაღები ყოფილიყო ადამიანისთვის, რომელიმე მოციქულს ეწოდებოდა ეს წოდება, მაგრამ არსად წერია ბიბლიაში რომ ,რომელიმე მოციქულს ან ქრისტეს მიმდევრებს ,ეს წოდება ქონიყოთ. ამ ყოველივედან გამომდინარე ყოვლად მიუღებელია ,ღვთის თვალში მოკვდავ ადამიანს უწმინდესი და უნეტარესი ეწოდოს, და თუ ვინმე ადამიანი ამ წოდებას ვინმეს უწოდებს ის პირდაპირ ღვთის წინააღმდეგ მიდის ,რომელსაც თავის დროზე მიეზღვება ...

აი ეს ერთ_Eრთი იაგოველის ნაწერი დავაკოპირე

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 25 2012, 10:02 PM

არ უნდა აქ შემოვიდეს?

ჯერ ამაზე მოთხოვე პასუხი:,,რატომ არ იყენებენ ისინი იმ იერარქიას რაც წმ.წერილშია გადმოცემული.რატომ არ უწოდებენ არავის მამას,მოძღვარს და წინამძღვარს.და მერე ვეტყვით თუ რატომაა ჩვენთვის წმინდა პატრიარქი

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Jan 25 2012, 10:10 PM

მაგასაც დავაკოპირებ დაიცა

მარკოზის 10თის:18)) იესომ მიუგო: «რატომ მიწოდებ კარგს? არავინ არის კარგი, გარდა ერთისა, ღვთისა,))) იესოს უბრალოდ კარგი უწოდეს წარმოიდგინე და მანაც კი არ ისურვა რომ ადამიანებს კარგი ეწოდათ მისთვის, და კარგათ თქვა მხოლოდ ღმერთიაო კარგი . აქედან გამომდინარე ,თუ კი ღვთის ძემ , რომელსაც მეფობა უბოძა მამამ,(გამოცხადების 19:16) საყვედური მისცა , რატომ მიწოდეო კარგი ? მითუმეტეს , მოკვდავ ადამიანს , უწმინდესი და უნეტარესი ეწოდოს, ეს ყოვლად მიუღებელია ღვთისთვის

ეხლა არ არის ინტერნეტში, ოდნოში სტატუსზე კამათი ქონდათ იაგოვლებს და მართლმადიდებელს და იქიდან ვაკოპირებ რადგან ამ კითხვებზე პასუხი მეც არ ვიცი და წესით კი უნდა ვიცოდე

მაგ კითხვას სანამმე დავსუმევდი თვითონ მკითხა სახარებაში ნათლადაა ნათქვამი მოძღვარი და მამა არავის დაუძახოთ და თქვენ მღვდლებს ეგრე რატო მიმართავათო

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jan 25 2012, 10:16 PM

gvanchi

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Jan 25 2012, 10:19 PM

წმინდანად შერაცხვა რომ საჩირო ყოფილიყო პირველ რიგში მოციქულებს უწოდებდნენ წმინდასო და ბიბილიაში არ წერია წმიდნამოციქულებიო

და რაგამოდის? მათვე არ იციან ბიბლიაა თუ იციან და შეგნებულად სხვანაირად იგებენ?

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jan 25 2012, 10:22 PM

gvanchi

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Jan 25 2012, 10:23 PM

არა არმაქვს კურთხევა, მამაომ მითრა კიდეც მოერიდეო, უბრალოდ როცა ისეთ რამეს ამბობენ რაზეც პასუხი არ მაქვს მერე ეჩვები მიჩნდება და მაგიტო მინდა ხოლმე პასუხები , თორე ნამდვილად არ ვიცი ბიბლია ისე რომ მათტან კამათი შევძლო

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jan 25 2012, 10:24 PM

gvanchi

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Jan 25 2012, 10:30 PM

ხო, ერთხელ სახლში მომადგნენ და 16ფსალმუნი წამიკითხეს (:კერპი წარმათთანი ოქროისანი და ვერცხლისანი ქმნულნი ხელტა კაცთანი,პირ აქვთ და არაიყვიან..._აღარ გავაგრაძელებ გეცოდინება) მის მერე კაი ხანი ხატებს ვერ ვეკარებოდი

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jan 25 2012, 10:32 PM

gvanchi

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Jan 25 2012, 10:32 PM

სამწუხაროდ მაშინ რომ პასუხი მქონოდა იმათააც გავაჩუმებდი და მეც არ მექნებოდა ეჩვები და მის მერე ვცდილობ ყველა მათ კითXვაზე პასუხი მქონდეს

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jan 25 2012, 10:33 PM

ციტატა(gvanchi @ Jan 25 2012, 11:30 PM)

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Jan 25 2012, 10:34 PM

ხო მართალი ხარ, უბრალოდ მაშინ ახალი დაწყებული მქონდა ქრისტიანული ცხოვრება (ანუ ახალიმონათლული ვიყავი ) და თითქმის არაფერი ვიცოდი

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jan 25 2012, 10:34 PM

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Jan 25 2012, 10:37 PM

GIORGI LELUASHVILI
კია მისასალმებელი მაგრამ ძალიან ცოტაა ისეთი ვინც დახამრებას შეძლებს, ყოველშემთხვევაში ჩემს გარშემო ეგრეაა

ბიბლია ძალიან ცოტამ იცის(ვიცით)

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jan 25 2012, 10:42 PM

ციტატა(gvanchi @ Jan 25 2012, 11:37 PM)

პოსტის ავტორი: gvanchi თარიღი: Jan 25 2012, 10:47 PM

სახარების კითხვა დავიწყე თეოფილაქტე ბულგარელის განმარტებით და ბევრ იაგოვლის კითხვაზე პასუხი ვიპოვე,
აუცილებლად მოვიზიებ მაგ წერილებს, არ მინდა მხოლოდ მწამდეს და არ ვიცოდე რამწამს და რატომ

პოსტის ავტორი: damiane80 თარიღი: Jan 25 2012, 10:51 PM

ციტატა(gvanchi @ Jan 25 2012, 10:30 PM)

პოსტის ავტორი: GIORGI LELUASHVILI თარიღი: Jan 25 2012, 10:53 PM

gvanchi

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jan 27 2012, 06:02 PM

ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Jan 25 2012, 10:53 PM)

gvanchi

ძალიან კარგი, კიდევ ბევრს იპოვი

ციტატა(afxazi @ Jan 25 2012, 10:32 PM)

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Jan 27 2012, 06:02 PM

აუ იმ ბზარის გადაცემაზე რა ვიღადავე როგორ გაიქცნენ საგუშაგო კოშკის გუშაგები თუ ვიღაცეები

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jan 27 2012, 06:24 PM

ციტატა(A.V.M @ Dec 26 2011, 11:58 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 27 2012, 06:58 PM

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Jan 27 2012, 07:06 PM

A.V.M
ე რა საინტერესო თემას წავაწყდი.. როგორ მაინტერესებს .. აბა მიდით ისაუბრეთ.. ვკითხულობ გულდასმით

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 27 2012, 07:06 PM

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Jan 27 2012, 07:08 PM

A.V.M
პ.მ. მომწერე

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jan 27 2012, 07:11 PM

ციტატა(toka@ @ Jan 27 2012, 06:02 PM)

აუ იმ ბზარის გადაცემაზე რა ვიღადავე როგორ გაიქცნენ საგუშაგო კოშკის გუშაგები თუ ვიღაცეები

ციტატა(A.V.M @ Jan 27 2012, 06:58 PM)

ოოოო...სალამი ბატონო ჩემო..როგორ მენატრებოდა სენთან პოლემიკის გაგრძელება ხომ ვერ წარმოიდგენ...
ისე არ გეჩვენება რომ ფორუმის წესდებას არღვევ?
განგებ არ გაძლევდი შენიშვნებს ნიკების შეცვლაზე, რადგან მერე იტყოდი,რომ :,,მართლმადიდებლებს არგუმენტები რომ არ ქონდათ ჩემს კითხვებზე დამიწყეს მერეო რატო იცვლი ნიკებსო და.ა.შ."
დაგიდო მუხლი ფორუმის წესდებიდან სადაც იკრძალება ნიკების ცვლა?

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Jan 27 2012, 07:12 PM

esre ars cheshmariteba
და არ წაუგიათ დისკუსია? აღიარე რომ წააგეს... დაცინვა არაფერ შაში არაა..ეს ირონიაა

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jan 27 2012, 07:13 PM

ციტატა(toka@ @ Jan 27 2012, 07:06 PM)

A.V.M
ე რა საინტერესო თემას წავაწყდი.. როგორ მაინტერესებს .. აბა მიდით ისაუბრეთ.. ვკითხულობ გულდასმით
ანუ შენ ამბობ რომ ძეს იგივე ხელმწიფება არ აქვს როგორიც მამას?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 27 2012, 07:13 PM

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Jan 27 2012, 07:16 PM

esre ars cheshmariteba
კიი?? მაშინ კონკრეტულად საიდან მეუბნევი,რაზე დაყრდნობით მაგას? თავები და მუხლები მჭირდება!

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jan 27 2012, 07:17 PM

ციტატა(A.V.M @ Jan 27 2012, 07:13 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 27 2012, 07:21 PM

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Jan 27 2012, 07:25 PM

A.V.M

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 27 2012, 07:25 PM

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Jan 27 2012, 07:27 PM

A.V.M

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jan 27 2012, 07:32 PM

ციტატა(toka@ @ Jan 27 2012, 07:16 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 27 2012, 07:34 PM

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jan 27 2012, 07:37 PM

ციტატა(esre ars cheshmariteba @ Jan 27 2012, 07:32 PM)

ფილიპელტა 2:6

ციტატა(A.V.M @ Jan 27 2012, 07:34 PM)

უყურე რას წერს ეს გათახსირებული ბავშვი ჩემო კარგო-,,ესრე არს ჭეშმარიტება"!

ხო და აღარ ვალაპარაკოთ ბევრი და დაანახე თუ როგო ჭრი მართლმადიდებელს შენს მიერ დასმულ კითხვაში...

მიდი აბა დავუბრუნდეთ შენს კითხვას და ჩემს პასუხს თუ როგორ იყო იესო ერთ დღეს ჯოჯოხეთში და სამოთხეში...


აბა რა პეტრეო კაცო>?
გამარკვიე ერთი შენებურად ჩემო ,,ტერმინატორო ჭეშმარიტებავ"!

ეხლავე ვნახავ მაგ მუხლს მეგობარო და ჰაიტა...
იქამდე კი ავაზაკის შესახებ კითხვა გაიხსენე

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 27 2012, 07:38 PM

,,რომელშიც ღვთის ხატება იყო და, მიტაცებად არ თვლიდა ღვთის თანასწორად ყოფნას." ეს არაა ფილიპელთას მეორის მეექვსე?

მერე?

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Jan 27 2012, 07:39 PM

A.V.M

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Jan 27 2012, 07:40 PM

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Jan 27 2012, 07:44 PM

A.V.M
ნუ ღადაობ ბიჭო

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jan 27 2012, 08:05 PM

esre ars cheshmariteba

პოსტის ავტორი: esre ars cheshmariteba თარიღი: Jan 28 2012, 01:02 PM

ციტატა(A.V.M @ Jan 27 2012, 07:38 PM)

პოსტის ავტორი: georgios თარიღი: Jan 28 2012, 01:10 PM

esre ars cheshmariteba


jxje ხარ?

პოსტის ავტორი: karpaki თარიღი: Jan 28 2012, 01:50 PM

როგორ ექცევით მოყვასს რა იყოთ

პოსტის ავტორი: toka@ თარიღი: Jan 28 2012, 07:11 PM

esre ars cheshmariteba
აშკარად სხვაგან მოხვდი შენ