თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Sep 24 2013, 02:29 PM

თქვენი აზრი მაინტერესებს უნდა ეხებოდეს თუ არა, ტრაპეზს ერის კაცი. თუ კი რატომ თუ არა მაინც რატომ?

პოსტის ავტორი: qetevano თარიღი: Sep 24 2013, 10:53 PM

ხო არ ეხებიან ერისკაცები? თუ ეხებიან?

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: Sep 25 2013, 12:33 AM

არ ეხებიან

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 25 2013, 02:27 AM

არ უნდა ეხებოდეს...

,, როცა ნაქონის კალოსთან მივიდნენ, ხელი შეაშველა ყუზამ ღვთის კიდობანს, რადგან კინაღამ გამოაგდეს იგი ხარებმა.
აღიგზნო უფლის რისხვა ყუზას მიმართ და იქვე დასცა იგი ღმერთმა ამ ხელყოფისთვის, და იქვე მოკვდა იგი ღვთის კიდობანთან.''
(მეორე მეფეთა ; თავი მეექვსე ; 7-8 )

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Sep 25 2013, 09:15 AM

A.V.M
რატომ არ უნდა ეხებოდნენ? ტრაპეზი რას წარმოადგენს? იმ წიმნდანების საფლავის ქვას რომლებზეც პირველ საუკუნეებში უსისხლო მსხვერპლშეწირვა - ევქარისტია აღესრულებოდა. თუ წმინდანთა საფლავის ქვებს ვეხებით და თაყვანს ვცემთ ტრაპეზს რატომ არა?
პ.ს ამას იმასაც დავუმატებ ეს წესი საქართველოშია, საბერძნეთში სტიქაროსანი თავისუფლად ეხება და ალაგებს ტრაპეზს.

პოსტის ავტორი: †სერგი† თარიღი: Sep 25 2013, 09:58 PM

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Sep 26 2013, 09:11 AM

ციტატა(A.V.M @ Sep 26 2013, 01:12 AM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 26 2013, 11:06 PM

რატომ უნდა შევხოთ ტრაპეზს?

(ან თუნდაც წმიდანების საფლავს რატომ უნდა ,,ჩავეკონოთ ?'' )

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Sep 27 2013, 09:01 AM

ციტატა(A.V.M @ Sep 26 2013, 11:06 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 27 2013, 06:38 PM

G_saxva

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Sep 27 2013, 11:15 PM

ციტატა(A.V.M @ Sep 27 2013, 06:38 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 27 2013, 11:48 PM

G_saxva

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Sep 28 2013, 10:50 AM

ციტატა(A.V.M @ Sep 27 2013, 11:48 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 28 2013, 12:07 PM

G_saxva

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Sep 28 2013, 01:28 PM

G_saxva

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Sep 28 2013, 03:10 PM

ციტატა(A.V.M @ Sep 28 2013, 12:07 PM)

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Sep 28 2013, 08:13 PM

G_saxva

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Sep 28 2013, 09:00 PM

athos
არაა კაცო სემინარიელი...
ხაშურელია...

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Sep 28 2013, 09:55 PM

A.V.M

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Sep 30 2013, 10:45 AM

ციტატა(athos @ Sep 28 2013, 09:55 PM)

A.V.M

ააა... გასაგებია

G_saxva
არ არის საჭირო მაშინ ზედმეტი ფილოსოფია
ეს წაიკითხე:
http://www.liturgy.ru/article_chram_prestol
ეგ სტატია პასუხობს მხოლოდ კითხვას, - რა არის ტრაპეზი.
შეხება სხვა სალაპარაკო თემაა

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Sep 30 2013, 02:02 PM

G_saxva

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Sep 30 2013, 02:20 PM

ციტატა(athos @ Sep 30 2013, 02:02 PM)

G_saxva

ეს ჩემს შეკითხვებს ეხებოდა
ჟურნალში გამოქვეყნებული სტატია არ არის საკმარისი წყარო რომ მასზე საკუთარი თეორიები ავაგოთ
ეჰ...
მე არ მითქვამს, რომ მოწამეების საფლავებთან კავშირი არ აქვს, წაიკითხე კარგად თავიდან ჩემი შენიშვნა.
თუ არ გავარკვიეთ რა არის ტრაპეზი, როგორ შეგვიძლია შეხებაზე ვისაუბროთ?

პ.ს. რუსული არ იცი?

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Sep 30 2013, 03:02 PM

G_saxva

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Sep 30 2013, 03:32 PM

ციტატა(athos @ Sep 30 2013, 03:02 PM)

G_saxva

მშვენიერია

პოსტის ავტორი: nick თარიღი: Sep 30 2013, 03:40 PM

არ არის საჭირო მაშინ ზედმეტი ფილოსოფია
ეს წაიკითხე:
http://www.liturgy.ru/article_chram_prestol
ეგ სტატია პასუხობს მხოლოდ კითხვას, - რა არის ტრაპეზი.
შეხება სხვა სალაპარაკო თემაა
[/quote]
ეგ რუსულადაა მაგრამ რუსული ვინც არ ვიცით

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Sep 30 2013, 04:56 PM

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Sep 30 2013, 05:09 PM

ციტატა(athos @ Sep 30 2013, 04:56 PM)

რადგან გაირკვა, რომ პარალელი მოწამეთა საფლავის ქვებთან მთლად მართებული და ამომწურავი არ არის, გიპასუხებ:
1. ეს ხდება განსაკუთრებული მოკრძალების გამო, რადგან:წმინდა ტრაპეზი აღნიშნავს საფლავის ადგილს, სადაც დაასვენეს ქრისტე; მასში დევს ჭეშმარიტი და ზეციური პური, საიდუმლო და უსისხლო მსხვერპლი, რომელიც ცხოვლად შეიწირება. უფლის ხორცი და სისხლი საუკუნო ცხოვრების საჭმელად და სასმელად მიენიჭებათ მორწმუნეებს. ტრაპეზი ტახტია ღვთისა, რომელზეც ზეციერმა და ქერუბიმებზე ამხედრებულმა ღმერთმა განისვენა. ამავე ტრაპეზზე, საიდუმლო სერობის ჟამს, მოციქულთა შორის ინახ–იდგა უფალმა, რომელმაც აიღო პური და ღვინო და ეს უთხრა მის მოწაფეებს და მოციქულებს: “მიიღეთ და ჭამეთ: ესე არს ხორცი ჩემი… სუთ ამისაგან ყოველთა: ესე არს სისხლი ჩემი ახლისა აღთქუმისა, მრავალთათვის დათხეული მისატევებელად ცოდვათა’ (მათ. 26, 26–28). წმიდა ტრაპეზი მონაცვლეა იმ ტრაპეზისა, რომელიც ქრისტეს ჰქონდა მოწაფეებთან.

2. დისციპლინარული საკითხია
3. ტრადიციაა
აჰა შენ შემდგომი განსჯისთვის საინტერესო თემა
მე-6 მსოფლიო კრების 69-ე კანონი:
Никому из всех, принадлежащих к разряду мирян да не будет позволено входить внутрь священнаго алтаря.
არც ერთ ერისკაცს არ აქვს უფლება შევიდეს საკურთხეველში (კანონში მხოლოდ მეფეს ენიჭება ეს უფლება)

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Sep 30 2013, 09:15 PM

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 1 2013, 01:33 AM

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 1 2013, 09:10 AM

ციტატა(athos @ Sep 30 2013, 09:15 PM)

მე უფრო მაგარ მაგალითს მოგიყვან. ჩვენ ვეზიარებით, ანუ თვით მაცხოვარს მივეახლებით

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Oct 1 2013, 12:40 PM

G_saxva

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 1 2013, 03:52 PM

ციტატა(athos @ Oct 1 2013, 12:40 PM)

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Oct 1 2013, 08:29 PM

G_saxva

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 1 2013, 09:13 PM

ციტატა(athos @ Oct 1 2013, 08:29 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 1 2013, 11:35 PM

G_saxva

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: Oct 2 2013, 02:03 AM

ეკლესიაში შესვლამდე ვთქვათ გარს რომ შემოუარო ეკლესიას, ამის საჭიროება არაა არცერთი კუთხით, მაგრამ არც აკრძალული არ არის, ხომ?

ხოდა G_saxva მაგას კითხულობს ეს კაციც, საჭიროება არაა, მაგრამ რატომაა აკრძალულიო.

რადგან აკრძალულია, ესეიგი რაღაც ირღვევა, რაღაცას აშავებ... რას, ესაა გასარკვევი

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 2 2013, 09:35 AM

ციტატა(A.V.M @ Oct 1 2013, 11:35 PM)

ციტატა(MIRDAT @ Oct 2 2013, 02:03 AM)

ეკლესიაში შესვლამდე ვთქვათ გარს რომ შემოუარო ეკლესიას, ამის საჭიროება არაა არცერთი კუთხით, მაგრამ არც აკრძალული არ არის, ხომ?

ხოდა G_saxva მაგას კითხულობს ეს კაციც, საჭიროება არაა, მაგრამ რატომაა აკრძალულიო.

რადგან აკრძალულია, ესეიგი რაღაც ირღვევა, რაღაცას აშავებ... რას, ესაა გასარკვევი

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 3 2013, 09:14 AM

ციტატა(A.V.M @ Oct 3 2013, 01:14 AM)

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 3 2013, 11:16 PM

ციტატა(A.V.M @ Oct 3 2013, 11:00 PM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 3 2013, 11:24 PM

G_saxva

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 4 2013, 09:15 AM

ციტატა(A.V.M @ Oct 3 2013, 11:24 PM)

პოსტის ავტორი: nick თარიღი: Oct 4 2013, 12:18 PM

ციტატა(G_saxva @ Oct 4 2013, 09:15 AM)

ჩვენში დარჩეს კი ბატონო მაგრამ არც მე მომწონს ეგ არც ის მომწონს თავის დაკვრები და ჩამუხვლები რომ იციან ზიარების დროს

ისე რა მინტერესებს იცით სტიქაროსნებზე და სტიქაროსნობაზე ერთ დროსვეძებე წიგნი ზუსტად რა ევალებოდა რა და როგორ მაგრამ ვერარა ვიპოვე. თქვენ ხომ არ იცით რაიმე?

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 4 2013, 03:13 PM

ციტატა(nick @ Oct 4 2013, 12:18 PM)

მღვდელი მთელი არსებით წირაზე უნდა იყოს გადართული და არა ნახშირის გაცხელებაზე, საკმევლის დადებაზე, სეფისკვერის დაჭრა დარიგება, სიტკბოების დამზადება, სადიაკვნოს დალაგება და ა.შ ეს მევალება ხოლმე მე როგორც სტიქაროსანს, ასე რომ არა მონია რომ მსახურება ცოტათი შეფერხდებოდა

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 5 2013, 08:21 PM

ციტატა(A.V.M @ Oct 5 2013, 02:06 AM)

G_saxva

ამაზე გამახსენდა რა .
ერთ მოძღვარი აზიარებდა ჩვენთან . ხოდა ქალი მოვიდა საზიარებლად .
სტიქაროსანი : - გულზე დაილაგეთ ხელი ქალბატონო .
(ქალი ვერ ხვდება)
სტიქაროსანი : - გულზე დაილაგეთ ხელი ქალბატონო .
(ქალი ვერ ხვდება)

დაღლილი მოძღვარი ეუბნევა _ - მკერდზე დაილაგეთ ხელები ქალბატონო , მკერდზე !
(და ქალმა ისე დაილაგა ხელები და ისეთ ადგილებზე , რომ ლამის გულმა დაარტყა მღვდელს...)

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 6 2013, 10:26 AM

G_saxva


დედას გაფიცებ, რაზე დაობ, ვერ მივხდი : )

მთელი თემა წავიკითხე. ტქვენ გაიხარეთ! კარგა ხანია ამ ფორუმზე არაფერს დავუინტერესებივარ.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 6 2013, 10:26 AM

G_saxva


დედას გაფიცებ, რაზე დაობ, ვერ მივხდი : )

მთელი თემა წავიკითხე. ტქვენ გაიხარეთ! კარგა ხანია ამ ფორუმზე არაფერს დავუინტერესებივარ.

პოსტის ავტორი: qetevano თარიღი: Oct 6 2013, 05:44 PM

მხევალი ნინო

სალაპარაკო არ აქვთ სერიოზულ რამეზე და ჭორაობენ ბიჭები

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 6 2013, 06:06 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Oct 6 2013, 10:26 AM)

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 7 2013, 12:39 AM

qetevano
ტრაპეზის შესახებ ვლაპარაკობთ გოგო , ესაა არასერიოზული?


მხევალი ნინო
ამდენი თუ შეგეძლო კიდევ , არ მეგონა...

პოსტის ავტორი: qetevano თარიღი: Oct 7 2013, 11:07 AM

A.V.M

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 7 2013, 11:11 AM

ციტატა(qetevano @ Oct 7 2013, 11:07 AM)

პოსტის ავტორი: qetevano თარიღი: Oct 7 2013, 11:20 AM

G_saxva
ხოოო მაგრამ მიზეზად ის რომ საბერძნეთში ეხებიან, ან მღვდელი რას აკეთებს დაალაგოს არ გამოდგება მგონი. არგუმენტი არაა მაქედან არც ერთი

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 7 2013, 11:27 AM

ციტატა(qetevano @ Oct 7 2013, 11:20 AM)

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: Oct 7 2013, 05:17 PM

G_saxva
მაგაზე პასუხს ვერ გაიგებ. აქ ვერ გაიგებ ყოველშემთხვევაში... 3 გვერდი დაიწერა და წრეზე ტრიალებთ....

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 7 2013, 05:28 PM

ციტატა(MIRDAT @ Oct 7 2013, 05:17 PM)

პოსტის ავტორი: MIRDAT თარიღი: Oct 7 2013, 05:31 PM

მე არ მაქვს მაგ საკითხში საკმარისი ცოდნა, თორემ ჩავებმებოდი დისკუსიაში...

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 7 2013, 05:35 PM

ციტატა(MIRDAT @ Oct 7 2013, 05:31 PM)

პოსტის ავტორი: athos თარიღი: Oct 7 2013, 10:42 PM

მე გიპასუხე უკვე, რომ ჩვენთან მაგას განაპირობებს სამი ფაქტორი და ჩამოვთვალე.
სხვა რა პასუხს ელოდები?

მოკრძალების გამო არშეხება საკმარისი არ არის?
ზიარებასთან მაგალითი მე მოვიყვანე, მაგრამ ასე პირდაპირად გასაგებად კი არა. გარკვეული ირონიაც კი იყო.
მაგ ლოგიკით, რადგან უფალმა თავისი სისხლი და ხორცი მოგვცა და თვით მას ვეზიარებით, უკვე აღარაფრის მიმართ არ არის საჭირო მოკრძალების გამოჩენა?

მსგავს კითხვებს ტრადიციით განპირობებული წესების შესახებ მილიონს დავსვამ თუ გინდა.
აგერ ანტიოქიის ადგილობრივ ეკლესიაში გოგოები ჰყავთ სტიქაროსნებად და ჩვენთანაც გადმოვიღოთ, არ გინდა?

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 8 2013, 02:42 AM

მოკრძალებასა და მორიდებაზე რომ არ იყოს დამოკიდებული აღნიშნული მოსაზრების სიზუსტე , ეკლესიის სწავლებასაც მოვიტან თქვენის ნებართვით . სრულყოფილი პასუხი რომ გამომივიდეს , ამის გამო კი მცირე , ისტორიულ ექსკურსს შემოგთავაზებთ .

გავიხსენოთ ძველი აღთქმის ეკლესია და ამ პერიოდის ტაძარი . რისგან შედგებოდა იგი :


0 - ეზო წინ მდებარე ტერიტორია , რომელიც რეალურად არც ითვლებოდა ტაძრის ადგილად .
1- ეზო .
2-წმიდა .
3-წმიდათა წმიდა .

ახლა გავიხსენოთ თუ ვინ და სად იმყოფებოდა ამ პერიოდში .

0 - ეზო წინ მდებარე ტერიტორია , რომელიც რეალურად არც ითვლებოდა ტაძრის ადგილად . - აქ იმყოფებოდნენ გარეშე პირები .
1- ეზო - აქ იმყოფებოდნენ უბრალო ხალხი . (იყო კაცების ეზო და იყო ქალების ეზო . )
2-წმიდა - აქ იმყოფებოდნენ სასულიერო პირები . (მაგ : როდესაც იოანეს მამა - ზაქარია აკმევდა და ამ დროს გამოეცხადა ანგელოზი , სწავლების მიხედვით სწორედ წმიდაში იყო . )
3-წმიდათა წმიდა - აქ საერთოდ არავინ შედიოდა .

ახლა თქვენის ნებართვით განვიხილოთ ის , თუ როგორ გადმოვიდა ძველი აღთქმის ტაძარი , ახალი აღთქმის ეკლესიაში .

წმინდა - ანუ ტაძრის ყველაზე დიდი ადგილი . აქ ერთად იმყოფებიან კაცები და ქალები .

წმიდათა წმინდა - ანუ საკურთხეველი , სადაც იმყოფებიან სასულიერო პირები .

უბრალო დაკვირვებაა საჭირო , იმის დასანახად , რომ ახალ აღთქმაში , ერთი ნაბიჯით წინ წავიწიეთ ყველამ . (მღვდლიდან დაწყებული , მრევლით დამთავრებული . )
ჩვენ , მრევლმა , ეზოდან წმიდაში გადავინაცვლეთ , სასულიერო პირებმა კი ,,წმიდადან'' ,,წმიდათა წმინდაში.'' ყველანი ველოდებით იმ დროს , როდესაც უფლის მეორედ მოსვლა იქნება , რადგან კიდევ ერთი საფეხურით წინ გადავინაცვლოთ და წმიდათა-წმიდაში დავმკვიდრდეთ . იქამდე კი დავჯერდეთ იმ ადგილს სადაც ვდგავართ და ის საქმსე რაც წმიდათა-წმინდას განეკუთვნება და რაც მღვდლის აღსასრულებელია , ჩვენ ნუ ავასრულებთ .

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 8 2013, 09:33 AM

ციტატა(athos @ Oct 7 2013, 10:42 PM)

მე გიპასუხე უკვე, რომ ჩვენთან მაგას განაპირობებს სამი ფაქტორი და ჩამოვთვალე.
სხვა რა პასუხს ელოდები?

მოკრძალების გამო არშეხება საკმარისი არ არის?
ზიარებასთან მაგალითი მე მოვიყვანე, მაგრამ ასე პირდაპირად გასაგებად კი არა. გარკვეული ირონიაც კი იყო.
მაგ ლოგიკით, რადგან უფალმა თავისი სისხლი და ხორცი მოგვცა და თვით მას ვეზიარებით, უკვე აღარაფრის მიმართ არ არის საჭირო მოკრძალების გამოჩენა?

მსგავს კითხვებს ტრადიციით განპირობებული წესების შესახებ მილიონს დავსვამ თუ გინდა.
აგერ ანტიოქიის ადგილობრივ ეკლესიაში გოგოები ჰყავთ სტიქაროსნებად და ჩვენთანაც გადმოვიღოთ, არ გინდა?

ციტატა(A.V.M @ Oct 8 2013, 01:09 AM)

ციტატა(A.V.M @ Oct 8 2013, 02:42 AM)

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 9 2013, 09:04 AM

ციტატა(A.V.M @ Oct 9 2013, 01:03 AM)

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 9 2013, 07:31 PM

A.V.M

პოსტის ავტორი: A.V.M თარიღი: Oct 9 2013, 11:19 PM

G_saxva

პოსტის ავტორი: G_saxva თარიღი: Oct 10 2013, 09:20 AM

ციტატა(A.V.M @ Oct 9 2013, 11:19 PM)

პოსტის ავტორი: კოტე123456 თარიღი: Feb 19 2016, 08:08 PM

გაუმარჯოს! აგერ გუშინ წინ დავრეგისტრირდი კაი გვერდია. ტრაპეზს რაც შეეხება მოწიწება გვმართებს მასთან და ფრთხილად სიარული მის გარშემო რომ არ შევეხოთ ისევე როგორც სამკვეთლოს . და კიდევ მოძღვარი როდესაც აწევს ხელებს მაშინ გადასვლა გადმოსვლა არ შეიძლება. და მაგ ხელების აწევას რა ქვია ?