თემის საბეჭდი ვერსია
დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში
მართლმადიდებლური ფორუმი _ არქივი _ რა არის თავისუფლება?
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Jul 19 2007, 02:46 PM
მინდა შემოგთავაზოთ ცაგერისა და ლენტეხის ეპისკოპოსი სტეფანეს, კიდევ ერთი შესანიშნავი სტატია, რომელშიც ყველასთვის გასაგებ ენაზე განმარტებულია სახარებისეული ჭეშმარიტება, მისი სამყაროსეული ჭვრეტის მთავარი კრიტერიუმი - თავისუფლებისათვის გათავისუფლებული მართლმადიდებელი ერის საჭირო მიმართება ამ დიდი ფასეულობის, ღირებულების და ცხოვრების გზის შესახებ 
წაიკითხეთ და დაფიქრდით
http://imageshack.us
წაიკითხეთ და დაფიქრდით
http://imageshack.us
რა არის თავისუფლება?
დღეს მძიმე დრო გვიდგას. ამპარტავნებითა და თავდაჯერებულობით გზააბნეული კაცობრიობა სულ უფრო და უფრო შორდება თავის შემოქმედს. ცოდვა მოდაშია. სიცრუე არსებობის განუყოფელი ნაწილია, ღმერთი მხოლოდ პირადი ინტერესების განხროციელებისთვის სჭირდებათ. ღვთის მცნებები არავის ახსოვს. ზნეობრივი ნორმები შეცვლილია "ადამიანის უფლებების დაცვით" "კომუნიზმის მშენებლობის მორალური კოდექსით" და სხვა ანალოგიური მექანიზმებით, მომრავლდნენ სხვადასხვა სახის "ექსპერტები" "ფსიქოლოგები" "ნათელმხილველები" "მოძღვრები" და "მოძღვრებები" "მკუნალები" "დამცველები" და "აგენტები". დარღვეულია ცნობიერების ორიენტირები. მძვინვარებს სხვადასხვა რელიგიათა კონფესია-დენომინაციათა, სწავლებათა, მოძღვრებათა ფილოსოფიათა ვაკჰანალია. ცნებათა გაყალბება ჩვეულებრივი მოვლენაა. მოშლილია ზღვარი ჭეშმარიტებასა და სიცრუეს შორის, მონობასა და თავისუფლებას შორის, სიკეთესა და ბოროტებას შორის. ცოდვასა და მადლს შორის. ამ ყოველივეს "მაღალი იდეალებით" ამართლებენ, კაცობრიობის განვითარების "მიღწევებად" გვისახავენ, პროგრესისა და ცივილიზაციის მაღალ საფეხურად წარმოგვიჩენენ.
რით დავაღწიოთ თავი სიცრუის წამლეკავ ნაკადს? სად ვეძებოთ ანკარა წყარო, რომელიც გვაცოცხლებს და გვათავისუფლებს? სად ჩავისუნთქოთ სუფთა ჰაერი, რომელიც გვაღვიძებს და გვაფხიზლებს. პირველ რიგში უნდა გავერკვეთ -სად ვიმყოფებით, რას ვაკეთებთ, რისი გვჯერა, რა გვწამს. ყოველივეს მივუჩინოთ თავისი ადგილი, დავარქვათ ყვეკაფერს თავისი სახელი. ეს თვითგამორკვევა კვლავ ილუზორული და ყალბი ღირებულებების საფუძველზე რომ არ მოხდეს საჭიროა მყარი და უტყუარი ორიენტირები. აუცილებლად უნდა გავერკვათ, - რა არის თავისუფლება და რა არის მონობა, რა არის სიყვარული, რა არის ჭეშმარიტება, რა არის სიცრუე, რა არის სიკეთე, რა არის ბოროტება და ა.შ თუ ამ ფუნდამენტალურ ცნებებში არ გავერკვიეთ, ყოველთვის გზააბნეული ვიქნებით და სიბნელეში მყოფნი ავიკლებთ არემარეს სიბნელის "სინათლისკენ" მოწოდებით.
ჩვენ უნდა გვახსოვდეს ერთი რამ, რომ ყოველგვარი ჭეშმარიტი ცოდნის სათავე - ღმერთია. ადამიანის გონება შეზღუდულია სივრცით, დროით და საკუთარი შესაძლებლობებით, მაშინ, როდესაც ღმერთს არავითარი საზღვარი არ აქვს. მისი უკიდეგანო გონი ყოველივეს ხედავს და ყველაფერს განჭვრეტს, მისთვის არავითარი ცოდნა არაა დამალული. ღმერთი გვიცხადებს ჩვენ ჭეშმარიტ ცოდნას იმ ფარგლებში, რა ფარგლებშიც შეგვიძლია დავიტიოთ იგი ჩვენს გონებაში.
ერთი რამეც უნდა აღინიშნოს - უფალმა ადამიანებს გონების მინიჭებით აზროვნებისა და მსჯელობის განუსაზღვრელითავისუფლება მიანიჭა. ადამიანს შეუძლია მრავალ სისულელეზე იფიქროს, თავისი ფანტაზიით ილუზიური "სამყაროები" შექმნას. მას ისიც კი შეუძლია რომ ღმერთი უარყოს. ადამიანს შეუძლია დაარღვიოს ღვთის მცნებები, ებრძოლოს კიდეც მათ.
ადამიანს შეუძლია ცრუღმერთები ღმერთებად გამოაცხადოს, თაყვანი-სცეს-ქვას, მზეს, მთვარეს, ცეცხლს, თავის თავს, დემონებს, ანტიქრისტეს და ა.შ
მაგრამ წმ. მოციქული პავლე გვასწავლის: "ყველაფერი შესაძლებელია ჩვენთვის, მაგრამ ყველაფერი სასარგებლო არ არის"
და მაინც რა არის თავისუფლება?
ღვთის მადლით ადამიანებს მოგვეცა თავისუფლების განმარტება. იგი თვით იესო ქრისტემ გაგვიხსნა ებრაელებთან საუბარში. მან ბრძანა: "შეიცანით ჭეშმარიტება და ჭეშმარიტება განგანთავისუფლებთ თქვენ!" ებრაელებმა უპასუხეს: "ჩვენ მონები არასდროს ვყოფილვართ, რატომ გვეუბნები, რომ უნდა გავთავისუფლდეთ?" უფალმა მიუგო: "თქვენ ხართ მონები ცოდვებისა და თუ გსურთ თავისუფლება, უნდა დააღწიოთ თავი ცოდვას".
მაშ, რა არის თავისუფლება? თავისუფლება არის ჭეშმარიტების შემეცნებით ცოდვის მონობისგან თავის დაღწევა.
რა არის ჭეშმარიტება?
უფალი ბრძანებს: "მე ვარ გზა და ჭეშმარიტება და სიცოცხლე" (იოანე 14,6).
ე.ი ჭეშმარიტება არის თვითონ უფალი ღმერთი ჩვენი იესო ქრისტე.
უფალი ბრძანებს: თუ გიყვარვართ, დაიცავით ჩემი მცნებები და ვთოვ მამას და მოგივლენთ ნუგეშისმცემელს, რათა იყოს თქვენთან უკუნისამდე. ჭეშმარიტების სულს, რომლის მიღებაც არ შეუძლია ქვეყანას, რადგან ვერ ხედავს და ვერ იცნობს მას, ხოლო თქვენ იცნობთ ვინაიდან თქვენთანაა და თქვენში იქნება, არ დაგტოვებთ ობლად, მოვალ თქვენთან, ვისაც მე ვუყვარვარ, დაიცავს ჩემს სიტყვებს"
მაშ, რას აკეთებენ ეს ე.წ "თავისუფლების" ინსტიტუტები, "თავისუფლების სიყვარულის" მქადაგებლები, აზროვნების "თავისუფლების", ცრუსარწმუნოებათა და წრურწმენათა დამცველები? ნუთუ მართლა თავისუფლებისთვის იბრძბიან, ცოდვის "ლეგალიზაციის" მეშვეობით? ცოდვის მონობის პროპაგანდით? ზნეობრივ ნორმებად უზნეობის დამკვიდრებით? გარყვნილების "სიყვარულად" გასაღებით? "სიყვარულის" დღეებითა და "ვალენტინობებით"? ცრურწმენათა და დესტრუქციული სექტების ადვოკატობით?
"რომ არ მოვსულიყავი და არ მეთქვა მათთვის, არ ექნებოდა ცოდვა, ახლა კი არ აქვთ მიტევება თავიანთი ცოდვებისათვის (იოანე 15,22) - ამბობს უფალი.
წმ. პეტრე მოციქული გვაფრთხილებს: "თქვენ გეყოლებათ ცრუმოძღვარნი, რომელნიც შემოიღებენ წარსაწყმედელ მწვალებლობას, უარყოფენ მათ გამომსყიდველ უფალს და თვითონვე დაიტეხენ მსწრაფლ წარწყმედას თავზე. მრავალნი გაჰყვებიან მათ ხრწნილებას, მათი წყალობით დაიგმობა ჭეშმარიტების გზა და ანგარების გამო ცრუ სიტყვებით მოგისყიდიან თქვენ. მაგრამ არ დაახანებს მათი სასჯელი და არ სძინავს წარწყმედას მათსას.
რადგან თუ ღმერთმა არ დაინდო შემცოდე ანგელოზები, არამედ ბნელეთის ბორკილებით შეკრა და ჯოჯოხეთში ჩაყარა ისინი განკითხვამდე დასამარხავად;
და თუ არ დაინდო ძველი ქვეყანა, არამედ დაიხსნა ნოე, სიმართლის ქადაგი, რვა სულთან ერთად, როცა წარღვნა მოუვლინა უკუღმართ ქვეყანას;
და თუ გასწირა სოდომისა და გომორის ქალაქებად, ფერფლად აქცია და მომავალ უღმერთოთა ნიმუშად დადო ისინი, ხოლო მართალი ლოტი, უკეთუთა უგვანო ქცევით გაწამებული იხსნა (ვინაიდან მათ შორის მცხოვრები ეს მართალი ყოველდღე იტანჯებოდა თავისი მართალი სულით როცა ხედავდა და ისმენდა მათ ბილწ საქმეებს), - მაშასადამე იცის უფალმა, როგორ დაიხსნას ღვთისმოსავნი ცთუნებისგან, ხოლო უკეთურნი განკითხვის დღისთვის შემოინახოს განსასჯელად, უპირატესად კი ისინი, რომელნიც მისდევენ, ბილწ, ხორციელ ვნებებს, შეურაცხყოფენ უფლებას, თავხედნი არიან, კადნიერნი და დიდებათა უშიშრად მგმობელნი.
ისინი როგორც პირუტყვნი უგნურნი, ბუნებრივ მიდრეკილებებს აყოლილნი, გასაწყვეტად და დასახრწნელად შობილნი, ჰგმობენ იმას, რაც არ ესმით და თავიანთი ხრწნილებით გაიხრწნებიან, და მიიღებენ თავიანთი უსამართლობის საზღაურს, რაკი განცხრომად დაუსახავთ სიამე დღისა; შესვრილნი და შებილწულნი სიცრუით ტკბებიან, როცა ილხენენ თქვენთან ერთად. მათი თვალები სავსენი არიან სიმრუშითა და დაუცხრომელი ცოდვით აცდუნებენ სულთა დაუმტკიცებელთა, ხოლო გულები გაწვრთნილი ანგარებით, შვილებს წყევლისას. წრფელი გზა დაუტევეს, შეცდნენ და შეუდგნენ ბალაამის ბოსორის ძმის კვალს, რომელმაც შეიყვარა უსამართლობის საზღაური, მაგრამ თავისი ურკულოების მამხილებლად ექმნა უტყვი სახედარი, რომელიც კაცის ხმით ამეტყველდა და ალაგმა "წინასწარმეტყველების" სიშლეგე.
ვინაიდან გაფუყული ფუწსიტყვაობით ხორციელ გულისთქმათა სიბილწე იტყუებენ იმათ, ვინც ოდნავ ჩამორჩნენ სიცრუეში დანთქმულთ.
თავისუფლებას აღუთქვამენ მათ, თვითონ მონები ხრწნილებისა, ვინაიდან ვინც რისგან არის ძლეური მისივე მონაა.
რადგან თუ უფლისა და მაცხოვრის ჩვენის იესო ქრისტეს შემეცნების წყალობით, ამქვეყნიური ბილწებისგან გარინდებულნი კვლავ იმავე ბილწებით ისვრიან და იძლევიან, მათთვის ეს უკანასკნელი ყოფა უწინდელზეც უარესია.
უჯობდათ საერთოდ არ შეეცნოთ გზა სიმართლისა, ვიდრე შეცნობის შემდეგ უკუქცეულიყვნენ მათთვის მიცემული წმიდა მცნებებისაგან.
მაგრამ მათთვის თქმულა ანდაზა: "ძაღლი მიუბრუნდა თავის ნარწყევს და დაბანილი ღორი კვლავ წუმპეში ჩაგორდა. (II პეტრე, თავი 2)
იოანე ღვთისმეტყველი კი ბრძანებს: "გაუწყებღ თქვენ რომ ღმერთი არის ნათელი და მასში არ არის არავითარი ბნელი. თუ ვიტყვით, რომ ვეზიარებით მას და დავდივართ ბნელში, ვცრუობთ და არა ვიქმთ ჭეშმარიტებას.
ხოლო თუ ნათელში დავდივართ, როგორც თვითონ ის არის ნათელში, მაშასადამე ვეზიარებით ერთმანეთს და მისი ძის, იესო ქრისტეს სისხლი ყოველი ცოდვისგან განგვწმენდს ჩვენ, თუ ვიტყვით რომ არ გვაქვს ცოდვა, ჩვენს თავს ვაცდუნებთ და ჭეშმარიტება არ არის ჩვენში. თუ ვაღიარებთ ჩვენს ცოდვებს, სარწმუნოა და მართალი, რათა მოგვიტევოს ცოდვები და და ყოველგვარი უსამართლობისგან გაგვწმინდოს ჩვენ. თუ ვიტყვით, რომ არ გვაქვს ცოდვა, ცრუდ ვსახავთ მას და მისი სიტყვა არ არის ჩვენში".( I იოანე 1,5 - 10 )
"ღმრთისაგან შობილი თავის თავს იცავს და უკეთური ვერ ეკარება მას. ვიცით რომ ღმრთისაგან ვართ, და რომ მთელ ქვეყანა ბოროტებაშია დანთქმული. ისიც ვიცით, რომ ძე ღვთისა მოვიდ და მოგვცა ჩვენ გონება, რათა შვიცნოთ ჭეშმარიტი, რომელიც არის მისი ძე იესო ქრისტე. ეს არის ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე. შვილნო დაიცავით თქვენი თავი კერპთაგან. ამინ". (იოანე 5, 18-21)
ახლა წმ. პავლე მოციქულს მოვუსმინოთ:
"არ მრცხვენია ქრისტეს სახარების გამო; რადგან იგია ძალა ღმრთისა, ყოველი მორწმუნის მხსნელი, ვინაიდან მასში ცხადდება სიმართლე ღმრთისა სარწმუნოებითი სარწმუნოებად, ვითარცა წერილ არს; მართალი სარწმუნოებით ცხონდეს.
ვინაიდან რაც შეიძლება იცოდნენ ღმერთზე, ცხადია მათთვის, იმიტომ რომ ღმერთმა გამოუცხადა მათ, რადგან ის, რაც უხილავია მასში, მარადიული ძალა და ღვტაებრიობა მისი, სამყაროს შექმნიდან მისსავე ქმნილებაში ცნაურდება და ხილული ხდება; ასე რომ, არ შეუძლიათ თავის მართლება. და რაკი შეიცნეს მღერთი, მაგრამ არ ადიდეს, როგორც ღმერთი და არც მადლი შესწირეს, არამედ ამაონი იქმნენ თავიანთ ზრახვებით და დაბნელდა მათი უგონო გული.
ბრძენკაცებად მოჰქონდათ თავი და შლეგებად იქცნენ და უხრწნელი ღმერთის დიდება ხრწნადი კაცის, ფრინველთა და ქვეწარმავალთა ხატებაზე გაცვალეს.
ამიტომ მისცა ისინი ღმერთმა მათსავე გულისთქმათა უწმინდურობას, ასე რომ შებილწეს თავიანთ სხეულნი.
სიცრუეზე გაცვალეს ჭეშმარიტება ღმრთისა და ჰმსახურებდნენ შექმნილსა და არა შემოქმედს, რომელიც კურთხეულია უკუნისამდე. ამინ.
ამიტომ მისცა ისინი ღმერთმა საგინებელ ვნებებს, ვინაიდან ქალებმა მათი ბუნებითი წესი არაბუნებრივით შეცვალეს.
ასევე კაცებმაც დაუტევეს ქალებთან ბუნებრივი ცხოვრების წესი და გულისთქმით გახურებულნი აღერივნენ ერთმანეთს, მამრი მამრთან იქმოდა სარცხვინელს და თვითონვე იღებდნენ თავიანთი ცთომის საკადრის სასჯელს.
და რაკი იუკადრისეს გონებით ღმერთის წვდომა,, ამიტომ უჯერო საქმეთა საქმნელად მისცა ღმერთმა ისინი უკუღმართ ვნებებს.
ასე რომ, აღვსილნი არიან ყოველგვარი უსამართლობით, სიძვით, უკეთურებით, ანგარებით, ბოროტებით; სავსენი - შურით, მკვლელობით, შუღლით, ზვაობით, ბოროტი ჩვევით; ავსიტყვიანნი, მამის ურჩნი, უგულისხმონი, უსიყვარულონი, უწყალობი, რომელთაც იციან ღმრთის სამართალი და ამნაირ საქმეთა ჩამდენნი სიკვდილის ღირსნი არიან; მაგრამ არა მარტო თვითონ სჩადიან არამედ ჩამდენთაც თანაუგრძნობენ. (რომ, 16-32)
"გემუდარებით ძმანო, ღმრთის მოწყალებით, ცოცხალ, წმიდა კეთილსასურველ მსხვერპლად უძღვენით თქვენი სხეულნი ღმერთს. ნუ ემსგავსებით ამ ქვეყანას, არამედ გარდაიქმენით თქვენი გონების განახლებით, რათა შეიცნოთ, რა არის ნება ღმრთისა კეთილი, სათნო და სრული.
ჩემთვის მოცემული მადლით მივმართავ ყველა თქვენგანს: ნურავინ იფიქრებს თავის თავზე უფრო მეტს ვიდრე მართებს იფიქროს, არამედ იფიქროს ზომიერად ღმრთის მიერ თვითეულისთვის მიგებული რწმენის თანახმად." (რომ, 1-4)
შთამებეჭდავია მოციქულთა სიტყვები, ვერაფერს დავამატებ, ხშირად იმეორებდა უფალი: "ვისაც აქვს ყურები სმენად - ისმინოს!"
პავლე მოციქული ბრძანებს:
"სადაც არის სული უფლისა, იქვეა თავისუფლება". (II კორ. 3,17)
არის სული უფლისა "თავისუფალ" მას-მედიაში? Yუ არის, მაშინ რატომ ხდება უკეთურების რირაჭირება, რატომ ინერგება ბილწი სერიელებითა და უხამსი ფილმებით მანკიერი ცხოვრების წესი? რატომ მძვინვარებს ძალადობა და სიძულვილი? რადიო, ტელევიზია, შურნალ-გაზეთები - ეს ხომ უზარმაზარი ფსიქოლოგიური ზემოქმედების საშუალებებია. ვის ემსახურებიან ისინი? ადამიანის თავისუფლებას? მაგრამ სად არის სული უფლისა?
ნუთუ იმ ჰოროსკოპებისა და ასტროლოგიურ პროგნოზებში, რომლებიც "თავისუფალი მედიის" ყოველდღიური ატრიბუტიკა გახდა? ეს ხომ სატანის ოკულტურ სწავლებაზე აწყობილი ფსიქოლოგიური ზემოქმედები საშუალებებია.
რამდენი რამ ჩამოვთვალოთ.
არის აქედან გამოსავალი? რა თქმა უნდა, არის. თავისუფლება პასუხისმგებლობას გულისხმობს.
თავისებური აზროვნება არავის ეკრძალება, მაგრამ სიბილწის, ძალადობისა და სიძულვილის პროპაგანდა, დიახაც, უნდა აიკრძალოს.
ადამიანებს სხვადასხვა რწმენა რომ ქონდეთ, აქაც არაფერია გასაკვირი, მაგრამ ყველაფერს თავისი სახელი უნდა დაერქვას: ცრუსწავლებას - ცრუსწავლება, სექტას - სექტა. ის ვინც რელიგიური მოტივაციით შეეცდება სახელმწიფოში აურზაურის ატეხას ან ადამიანთა ჯანმრთელობისა და სიცოცხლის საფრთხეში ჩაგდებას - უნდა აიკრძალოს.
ეს აკრძალვები თავისუფლების გარანტიაა. თუ არ გწამს ღმერთი - შენი ნებაა. არ გინდა ლოცვა - ნუ ილოცებ, ნურც ეკლესიაში ივლი და ნურც იმარხულებ - შენი საქმეა, მაგრამ იცოდეს - ეს დამღუპველია. ცრუ-ღმერთი გწას? - მოიხმარე მშვიდობაში, მაგრამ საზოგადოებას ნუ შემოუტევ - იცოდე ცრუ სარმუნოება უაზრობაა. რაც არ უნდა აკეთო - ტყუილად იხარჯები, ჭეშმარიტების გარეშე ღმერთი არ არსებობს. სიცრუის ღმერთი კი - ეშმაკია. ასე თქვა ქრისტემ, რომელიც არის გზა და ჭეშმარიტება და სიცოცხლე.
დიახ, ჩვენ ყველას გვევალება ჭეშმარიტების ქადაგება ყველა საშუალებით - რადიოთი, ტელევიზიით, ჟურნალ-გაზეთებით, ურთიერთსიყვარულით, ჩვენი ცხოვრების წესით, ჩვენი კანონებით, მტავრობით, პარლამენტით. დიახ, ჩვენ მართლმადიდებელი ერი ვართ - ჭეშმარიტების მქადაგებელი ერი. და თუ ჩვენ არ მივცემთ უფლებას ვიღაც-ვიღაცეებს დაგვინგრიონ ჩვენი მამა-პაპური რწმენა და ტრადიციები, თუ არ მივცემთ უფლებას ჭეშმარიტების სული სიცრუის სულით შეგვიცვალონ, ამით ვინმეს "დისკრიმინაციას" ვუწევთ? თუ თავისუფლებისთვის, ვიბრძვით, ჭეშმარიტი თავისუფლებისთვის?
სადაც არის სული უფლისა - იქვეა თავისუფლება.
დღეს მძიმე დრო გვიდგას. ამპარტავნებითა და თავდაჯერებულობით გზააბნეული კაცობრიობა სულ უფრო და უფრო შორდება თავის შემოქმედს. ცოდვა მოდაშია. სიცრუე არსებობის განუყოფელი ნაწილია, ღმერთი მხოლოდ პირადი ინტერესების განხროციელებისთვის სჭირდებათ. ღვთის მცნებები არავის ახსოვს. ზნეობრივი ნორმები შეცვლილია "ადამიანის უფლებების დაცვით" "კომუნიზმის მშენებლობის მორალური კოდექსით" და სხვა ანალოგიური მექანიზმებით, მომრავლდნენ სხვადასხვა სახის "ექსპერტები" "ფსიქოლოგები" "ნათელმხილველები" "მოძღვრები" და "მოძღვრებები" "მკუნალები" "დამცველები" და "აგენტები". დარღვეულია ცნობიერების ორიენტირები. მძვინვარებს სხვადასხვა რელიგიათა კონფესია-დენომინაციათა, სწავლებათა, მოძღვრებათა ფილოსოფიათა ვაკჰანალია. ცნებათა გაყალბება ჩვეულებრივი მოვლენაა. მოშლილია ზღვარი ჭეშმარიტებასა და სიცრუეს შორის, მონობასა და თავისუფლებას შორის, სიკეთესა და ბოროტებას შორის. ცოდვასა და მადლს შორის. ამ ყოველივეს "მაღალი იდეალებით" ამართლებენ, კაცობრიობის განვითარების "მიღწევებად" გვისახავენ, პროგრესისა და ცივილიზაციის მაღალ საფეხურად წარმოგვიჩენენ.
რით დავაღწიოთ თავი სიცრუის წამლეკავ ნაკადს? სად ვეძებოთ ანკარა წყარო, რომელიც გვაცოცხლებს და გვათავისუფლებს? სად ჩავისუნთქოთ სუფთა ჰაერი, რომელიც გვაღვიძებს და გვაფხიზლებს. პირველ რიგში უნდა გავერკვეთ -სად ვიმყოფებით, რას ვაკეთებთ, რისი გვჯერა, რა გვწამს. ყოველივეს მივუჩინოთ თავისი ადგილი, დავარქვათ ყვეკაფერს თავისი სახელი. ეს თვითგამორკვევა კვლავ ილუზორული და ყალბი ღირებულებების საფუძველზე რომ არ მოხდეს საჭიროა მყარი და უტყუარი ორიენტირები. აუცილებლად უნდა გავერკვათ, - რა არის თავისუფლება და რა არის მონობა, რა არის სიყვარული, რა არის ჭეშმარიტება, რა არის სიცრუე, რა არის სიკეთე, რა არის ბოროტება და ა.შ თუ ამ ფუნდამენტალურ ცნებებში არ გავერკვიეთ, ყოველთვის გზააბნეული ვიქნებით და სიბნელეში მყოფნი ავიკლებთ არემარეს სიბნელის "სინათლისკენ" მოწოდებით.
ჩვენ უნდა გვახსოვდეს ერთი რამ, რომ ყოველგვარი ჭეშმარიტი ცოდნის სათავე - ღმერთია. ადამიანის გონება შეზღუდულია სივრცით, დროით და საკუთარი შესაძლებლობებით, მაშინ, როდესაც ღმერთს არავითარი საზღვარი არ აქვს. მისი უკიდეგანო გონი ყოველივეს ხედავს და ყველაფერს განჭვრეტს, მისთვის არავითარი ცოდნა არაა დამალული. ღმერთი გვიცხადებს ჩვენ ჭეშმარიტ ცოდნას იმ ფარგლებში, რა ფარგლებშიც შეგვიძლია დავიტიოთ იგი ჩვენს გონებაში.
ერთი რამეც უნდა აღინიშნოს - უფალმა ადამიანებს გონების მინიჭებით აზროვნებისა და მსჯელობის განუსაზღვრელითავისუფლება მიანიჭა. ადამიანს შეუძლია მრავალ სისულელეზე იფიქროს, თავისი ფანტაზიით ილუზიური "სამყაროები" შექმნას. მას ისიც კი შეუძლია რომ ღმერთი უარყოს. ადამიანს შეუძლია დაარღვიოს ღვთის მცნებები, ებრძოლოს კიდეც მათ.
ადამიანს შეუძლია ცრუღმერთები ღმერთებად გამოაცხადოს, თაყვანი-სცეს-ქვას, მზეს, მთვარეს, ცეცხლს, თავის თავს, დემონებს, ანტიქრისტეს და ა.შ
მაგრამ წმ. მოციქული პავლე გვასწავლის: "ყველაფერი შესაძლებელია ჩვენთვის, მაგრამ ყველაფერი სასარგებლო არ არის"
და მაინც რა არის თავისუფლება?
ღვთის მადლით ადამიანებს მოგვეცა თავისუფლების განმარტება. იგი თვით იესო ქრისტემ გაგვიხსნა ებრაელებთან საუბარში. მან ბრძანა: "შეიცანით ჭეშმარიტება და ჭეშმარიტება განგანთავისუფლებთ თქვენ!" ებრაელებმა უპასუხეს: "ჩვენ მონები არასდროს ვყოფილვართ, რატომ გვეუბნები, რომ უნდა გავთავისუფლდეთ?" უფალმა მიუგო: "თქვენ ხართ მონები ცოდვებისა და თუ გსურთ თავისუფლება, უნდა დააღწიოთ თავი ცოდვას".
მაშ, რა არის თავისუფლება? თავისუფლება არის ჭეშმარიტების შემეცნებით ცოდვის მონობისგან თავის დაღწევა.
რა არის ჭეშმარიტება?
უფალი ბრძანებს: "მე ვარ გზა და ჭეშმარიტება და სიცოცხლე" (იოანე 14,6).
ე.ი ჭეშმარიტება არის თვითონ უფალი ღმერთი ჩვენი იესო ქრისტე.
უფალი ბრძანებს: თუ გიყვარვართ, დაიცავით ჩემი მცნებები და ვთოვ მამას და მოგივლენთ ნუგეშისმცემელს, რათა იყოს თქვენთან უკუნისამდე. ჭეშმარიტების სულს, რომლის მიღებაც არ შეუძლია ქვეყანას, რადგან ვერ ხედავს და ვერ იცნობს მას, ხოლო თქვენ იცნობთ ვინაიდან თქვენთანაა და თქვენში იქნება, არ დაგტოვებთ ობლად, მოვალ თქვენთან, ვისაც მე ვუყვარვარ, დაიცავს ჩემს სიტყვებს"
მაშ, რას აკეთებენ ეს ე.წ "თავისუფლების" ინსტიტუტები, "თავისუფლების სიყვარულის" მქადაგებლები, აზროვნების "თავისუფლების", ცრუსარწმუნოებათა და წრურწმენათა დამცველები? ნუთუ მართლა თავისუფლებისთვის იბრძბიან, ცოდვის "ლეგალიზაციის" მეშვეობით? ცოდვის მონობის პროპაგანდით? ზნეობრივ ნორმებად უზნეობის დამკვიდრებით? გარყვნილების "სიყვარულად" გასაღებით? "სიყვარულის" დღეებითა და "ვალენტინობებით"? ცრურწმენათა და დესტრუქციული სექტების ადვოკატობით?
"რომ არ მოვსულიყავი და არ მეთქვა მათთვის, არ ექნებოდა ცოდვა, ახლა კი არ აქვთ მიტევება თავიანთი ცოდვებისათვის (იოანე 15,22) - ამბობს უფალი.
წმ. პეტრე მოციქული გვაფრთხილებს: "თქვენ გეყოლებათ ცრუმოძღვარნი, რომელნიც შემოიღებენ წარსაწყმედელ მწვალებლობას, უარყოფენ მათ გამომსყიდველ უფალს და თვითონვე დაიტეხენ მსწრაფლ წარწყმედას თავზე. მრავალნი გაჰყვებიან მათ ხრწნილებას, მათი წყალობით დაიგმობა ჭეშმარიტების გზა და ანგარების გამო ცრუ სიტყვებით მოგისყიდიან თქვენ. მაგრამ არ დაახანებს მათი სასჯელი და არ სძინავს წარწყმედას მათსას.
რადგან თუ ღმერთმა არ დაინდო შემცოდე ანგელოზები, არამედ ბნელეთის ბორკილებით შეკრა და ჯოჯოხეთში ჩაყარა ისინი განკითხვამდე დასამარხავად;
და თუ არ დაინდო ძველი ქვეყანა, არამედ დაიხსნა ნოე, სიმართლის ქადაგი, რვა სულთან ერთად, როცა წარღვნა მოუვლინა უკუღმართ ქვეყანას;
და თუ გასწირა სოდომისა და გომორის ქალაქებად, ფერფლად აქცია და მომავალ უღმერთოთა ნიმუშად დადო ისინი, ხოლო მართალი ლოტი, უკეთუთა უგვანო ქცევით გაწამებული იხსნა (ვინაიდან მათ შორის მცხოვრები ეს მართალი ყოველდღე იტანჯებოდა თავისი მართალი სულით როცა ხედავდა და ისმენდა მათ ბილწ საქმეებს), - მაშასადამე იცის უფალმა, როგორ დაიხსნას ღვთისმოსავნი ცთუნებისგან, ხოლო უკეთურნი განკითხვის დღისთვის შემოინახოს განსასჯელად, უპირატესად კი ისინი, რომელნიც მისდევენ, ბილწ, ხორციელ ვნებებს, შეურაცხყოფენ უფლებას, თავხედნი არიან, კადნიერნი და დიდებათა უშიშრად მგმობელნი.
ისინი როგორც პირუტყვნი უგნურნი, ბუნებრივ მიდრეკილებებს აყოლილნი, გასაწყვეტად და დასახრწნელად შობილნი, ჰგმობენ იმას, რაც არ ესმით და თავიანთი ხრწნილებით გაიხრწნებიან, და მიიღებენ თავიანთი უსამართლობის საზღაურს, რაკი განცხრომად დაუსახავთ სიამე დღისა; შესვრილნი და შებილწულნი სიცრუით ტკბებიან, როცა ილხენენ თქვენთან ერთად. მათი თვალები სავსენი არიან სიმრუშითა და დაუცხრომელი ცოდვით აცდუნებენ სულთა დაუმტკიცებელთა, ხოლო გულები გაწვრთნილი ანგარებით, შვილებს წყევლისას. წრფელი გზა დაუტევეს, შეცდნენ და შეუდგნენ ბალაამის ბოსორის ძმის კვალს, რომელმაც შეიყვარა უსამართლობის საზღაური, მაგრამ თავისი ურკულოების მამხილებლად ექმნა უტყვი სახედარი, რომელიც კაცის ხმით ამეტყველდა და ალაგმა "წინასწარმეტყველების" სიშლეგე.
ვინაიდან გაფუყული ფუწსიტყვაობით ხორციელ გულისთქმათა სიბილწე იტყუებენ იმათ, ვინც ოდნავ ჩამორჩნენ სიცრუეში დანთქმულთ.
თავისუფლებას აღუთქვამენ მათ, თვითონ მონები ხრწნილებისა, ვინაიდან ვინც რისგან არის ძლეური მისივე მონაა.
რადგან თუ უფლისა და მაცხოვრის ჩვენის იესო ქრისტეს შემეცნების წყალობით, ამქვეყნიური ბილწებისგან გარინდებულნი კვლავ იმავე ბილწებით ისვრიან და იძლევიან, მათთვის ეს უკანასკნელი ყოფა უწინდელზეც უარესია.
უჯობდათ საერთოდ არ შეეცნოთ გზა სიმართლისა, ვიდრე შეცნობის შემდეგ უკუქცეულიყვნენ მათთვის მიცემული წმიდა მცნებებისაგან.
მაგრამ მათთვის თქმულა ანდაზა: "ძაღლი მიუბრუნდა თავის ნარწყევს და დაბანილი ღორი კვლავ წუმპეში ჩაგორდა. (II პეტრე, თავი 2)
იოანე ღვთისმეტყველი კი ბრძანებს: "გაუწყებღ თქვენ რომ ღმერთი არის ნათელი და მასში არ არის არავითარი ბნელი. თუ ვიტყვით, რომ ვეზიარებით მას და დავდივართ ბნელში, ვცრუობთ და არა ვიქმთ ჭეშმარიტებას.
ხოლო თუ ნათელში დავდივართ, როგორც თვითონ ის არის ნათელში, მაშასადამე ვეზიარებით ერთმანეთს და მისი ძის, იესო ქრისტეს სისხლი ყოველი ცოდვისგან განგვწმენდს ჩვენ, თუ ვიტყვით რომ არ გვაქვს ცოდვა, ჩვენს თავს ვაცდუნებთ და ჭეშმარიტება არ არის ჩვენში. თუ ვაღიარებთ ჩვენს ცოდვებს, სარწმუნოა და მართალი, რათა მოგვიტევოს ცოდვები და და ყოველგვარი უსამართლობისგან გაგვწმინდოს ჩვენ. თუ ვიტყვით, რომ არ გვაქვს ცოდვა, ცრუდ ვსახავთ მას და მისი სიტყვა არ არის ჩვენში".( I იოანე 1,5 - 10 )
"ღმრთისაგან შობილი თავის თავს იცავს და უკეთური ვერ ეკარება მას. ვიცით რომ ღმრთისაგან ვართ, და რომ მთელ ქვეყანა ბოროტებაშია დანთქმული. ისიც ვიცით, რომ ძე ღვთისა მოვიდ და მოგვცა ჩვენ გონება, რათა შვიცნოთ ჭეშმარიტი, რომელიც არის მისი ძე იესო ქრისტე. ეს არის ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე. შვილნო დაიცავით თქვენი თავი კერპთაგან. ამინ". (იოანე 5, 18-21)
ახლა წმ. პავლე მოციქულს მოვუსმინოთ:
"არ მრცხვენია ქრისტეს სახარების გამო; რადგან იგია ძალა ღმრთისა, ყოველი მორწმუნის მხსნელი, ვინაიდან მასში ცხადდება სიმართლე ღმრთისა სარწმუნოებითი სარწმუნოებად, ვითარცა წერილ არს; მართალი სარწმუნოებით ცხონდეს.
ვინაიდან რაც შეიძლება იცოდნენ ღმერთზე, ცხადია მათთვის, იმიტომ რომ ღმერთმა გამოუცხადა მათ, რადგან ის, რაც უხილავია მასში, მარადიული ძალა და ღვტაებრიობა მისი, სამყაროს შექმნიდან მისსავე ქმნილებაში ცნაურდება და ხილული ხდება; ასე რომ, არ შეუძლიათ თავის მართლება. და რაკი შეიცნეს მღერთი, მაგრამ არ ადიდეს, როგორც ღმერთი და არც მადლი შესწირეს, არამედ ამაონი იქმნენ თავიანთ ზრახვებით და დაბნელდა მათი უგონო გული.
ბრძენკაცებად მოჰქონდათ თავი და შლეგებად იქცნენ და უხრწნელი ღმერთის დიდება ხრწნადი კაცის, ფრინველთა და ქვეწარმავალთა ხატებაზე გაცვალეს.
ამიტომ მისცა ისინი ღმერთმა მათსავე გულისთქმათა უწმინდურობას, ასე რომ შებილწეს თავიანთ სხეულნი.
სიცრუეზე გაცვალეს ჭეშმარიტება ღმრთისა და ჰმსახურებდნენ შექმნილსა და არა შემოქმედს, რომელიც კურთხეულია უკუნისამდე. ამინ.
ამიტომ მისცა ისინი ღმერთმა საგინებელ ვნებებს, ვინაიდან ქალებმა მათი ბუნებითი წესი არაბუნებრივით შეცვალეს.
ასევე კაცებმაც დაუტევეს ქალებთან ბუნებრივი ცხოვრების წესი და გულისთქმით გახურებულნი აღერივნენ ერთმანეთს, მამრი მამრთან იქმოდა სარცხვინელს და თვითონვე იღებდნენ თავიანთი ცთომის საკადრის სასჯელს.
და რაკი იუკადრისეს გონებით ღმერთის წვდომა,, ამიტომ უჯერო საქმეთა საქმნელად მისცა ღმერთმა ისინი უკუღმართ ვნებებს.
ასე რომ, აღვსილნი არიან ყოველგვარი უსამართლობით, სიძვით, უკეთურებით, ანგარებით, ბოროტებით; სავსენი - შურით, მკვლელობით, შუღლით, ზვაობით, ბოროტი ჩვევით; ავსიტყვიანნი, მამის ურჩნი, უგულისხმონი, უსიყვარულონი, უწყალობი, რომელთაც იციან ღმრთის სამართალი და ამნაირ საქმეთა ჩამდენნი სიკვდილის ღირსნი არიან; მაგრამ არა მარტო თვითონ სჩადიან არამედ ჩამდენთაც თანაუგრძნობენ. (რომ, 16-32)
"გემუდარებით ძმანო, ღმრთის მოწყალებით, ცოცხალ, წმიდა კეთილსასურველ მსხვერპლად უძღვენით თქვენი სხეულნი ღმერთს. ნუ ემსგავსებით ამ ქვეყანას, არამედ გარდაიქმენით თქვენი გონების განახლებით, რათა შეიცნოთ, რა არის ნება ღმრთისა კეთილი, სათნო და სრული.
ჩემთვის მოცემული მადლით მივმართავ ყველა თქვენგანს: ნურავინ იფიქრებს თავის თავზე უფრო მეტს ვიდრე მართებს იფიქროს, არამედ იფიქროს ზომიერად ღმრთის მიერ თვითეულისთვის მიგებული რწმენის თანახმად." (რომ, 1-4)
შთამებეჭდავია მოციქულთა სიტყვები, ვერაფერს დავამატებ, ხშირად იმეორებდა უფალი: "ვისაც აქვს ყურები სმენად - ისმინოს!"
პავლე მოციქული ბრძანებს:
"სადაც არის სული უფლისა, იქვეა თავისუფლება". (II კორ. 3,17)
არის სული უფლისა "თავისუფალ" მას-მედიაში? Yუ არის, მაშინ რატომ ხდება უკეთურების რირაჭირება, რატომ ინერგება ბილწი სერიელებითა და უხამსი ფილმებით მანკიერი ცხოვრების წესი? რატომ მძვინვარებს ძალადობა და სიძულვილი? რადიო, ტელევიზია, შურნალ-გაზეთები - ეს ხომ უზარმაზარი ფსიქოლოგიური ზემოქმედების საშუალებებია. ვის ემსახურებიან ისინი? ადამიანის თავისუფლებას? მაგრამ სად არის სული უფლისა?
ნუთუ იმ ჰოროსკოპებისა და ასტროლოგიურ პროგნოზებში, რომლებიც "თავისუფალი მედიის" ყოველდღიური ატრიბუტიკა გახდა? ეს ხომ სატანის ოკულტურ სწავლებაზე აწყობილი ფსიქოლოგიური ზემოქმედები საშუალებებია.
რამდენი რამ ჩამოვთვალოთ.
არის აქედან გამოსავალი? რა თქმა უნდა, არის. თავისუფლება პასუხისმგებლობას გულისხმობს.
თავისებური აზროვნება არავის ეკრძალება, მაგრამ სიბილწის, ძალადობისა და სიძულვილის პროპაგანდა, დიახაც, უნდა აიკრძალოს.
ადამიანებს სხვადასხვა რწმენა რომ ქონდეთ, აქაც არაფერია გასაკვირი, მაგრამ ყველაფერს თავისი სახელი უნდა დაერქვას: ცრუსწავლებას - ცრუსწავლება, სექტას - სექტა. ის ვინც რელიგიური მოტივაციით შეეცდება სახელმწიფოში აურზაურის ატეხას ან ადამიანთა ჯანმრთელობისა და სიცოცხლის საფრთხეში ჩაგდებას - უნდა აიკრძალოს.
ეს აკრძალვები თავისუფლების გარანტიაა. თუ არ გწამს ღმერთი - შენი ნებაა. არ გინდა ლოცვა - ნუ ილოცებ, ნურც ეკლესიაში ივლი და ნურც იმარხულებ - შენი საქმეა, მაგრამ იცოდეს - ეს დამღუპველია. ცრუ-ღმერთი გწას? - მოიხმარე მშვიდობაში, მაგრამ საზოგადოებას ნუ შემოუტევ - იცოდე ცრუ სარმუნოება უაზრობაა. რაც არ უნდა აკეთო - ტყუილად იხარჯები, ჭეშმარიტების გარეშე ღმერთი არ არსებობს. სიცრუის ღმერთი კი - ეშმაკია. ასე თქვა ქრისტემ, რომელიც არის გზა და ჭეშმარიტება და სიცოცხლე.
დიახ, ჩვენ ყველას გვევალება ჭეშმარიტების ქადაგება ყველა საშუალებით - რადიოთი, ტელევიზიით, ჟურნალ-გაზეთებით, ურთიერთსიყვარულით, ჩვენი ცხოვრების წესით, ჩვენი კანონებით, მტავრობით, პარლამენტით. დიახ, ჩვენ მართლმადიდებელი ერი ვართ - ჭეშმარიტების მქადაგებელი ერი. და თუ ჩვენ არ მივცემთ უფლებას ვიღაც-ვიღაცეებს დაგვინგრიონ ჩვენი მამა-პაპური რწმენა და ტრადიციები, თუ არ მივცემთ უფლებას ჭეშმარიტების სული სიცრუის სულით შეგვიცვალონ, ამით ვინმეს "დისკრიმინაციას" ვუწევთ? თუ თავისუფლებისთვის, ვიბრძვით, ჭეშმარიტი თავისუფლებისთვის?
სადაც არის სული უფლისა - იქვეა თავისუფლება.
პოსტის ავტორი: XAFRAN თარიღი: Aug 15 2007, 09:13 PM
თავისუფლება ისაა როცა საკუთარი ცხოვრებით ხარ კმაყოფილი.
და ეს თავისუფლება სხვადასხვა სახისაა, მოიცავს თავისუფლების არაეკლესიურ და ეკლესიურ გაგებას !!!
სადაც სულია უფლისა იქ ყოველი სათნოა- და არა მარტო თავისუფლება!!!
როგგორც ვატყობ გავიწყდება ხოლმე რო ჯერ ისევ ცოდვილთა სამყაროში ცხოვრობ. 
პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Aug 17 2007, 05:26 PM
XAFRAN
უკაცრავად მაგრამ ვის ატყობთ რომ ავიწყდება და რაზე ატყობთ?
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Aug 17 2007, 05:58 PM
ციტატა
როგგორც ვატყობ გავიწყდება ხოლმე რო ჯერ ისევ ცოდვილთა სამყაროში ცხოვრობ.
სამწუხაროდ...
არადა ჩვენ მოვალენი ვართ, ყოველ წამსა და ყოველ წუთს მოვუწყთ დებოში საკუთარ ბორკილსა და ერთადერთ დამმონებელს ამ ქვეყნად - ცოდვას
დიახ, ჩვენ ჩვენივე ხელით უნდა ავიყვანოთ და მივამსჭვალოთ ჯვარზე "ძველი კაცი" ხოლო უფალი ცოდვათათვის მკვდარებს კვლავ აღგვადგენს სიწმინდის სულით
გაეცი და მოგეცემა, დაკარგე და მიიღებ, მოკალი და გააცოცხლებ
ნაკლები იფიქრეთ ხვალინდელ დღეზე და გაცილებით ლამაზი ცხოვრება გექნებათ
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 17 2007, 08:49 PM
ციტატა(მნათე @ Jul 19 2007, 02:46 PM) 
მინდა შემოგთავაზოთ ცაგერისა და ლენტეხის ეპისკოპოსი სტეფანეს, კიდევ ერთი შესანიშნავი სტატია, რომელშიც ყველასთვის გასაგებ ენაზე განმარტებულია სახარებისეული ჭეშმარიტება, მისი სამყაროსეული ჭვრეტის მთავარი კრიტერიუმი - თავისუფლებისათვის გათავისუფლებული მართლმადიდებელი ერის საჭირო მიმართება ამ დიდი ფასეულობის, ღირებულების და ცხოვრების გზის შესახებ
წაიკითხეთ და დაფიქრდით
http://imageshack.us
წაიკითხეთ და დაფიქრდით
http://imageshack.us
რა არის თავისუფლება?
დღეს მძიმე დრო გვიდგას. ამპარტავნებითა და თავდაჯერებულობით გზააბნეული კაცობრიობა სულ უფრო და უფრო შორდება თავის შემოქმედს. ცოდვა მოდაშია. სიცრუე არსებობის განუყოფელი ნაწილია, ღმერთი მხოლოდ პირადი ინტერესების განხროციელებისთვის სჭირდებათ. ღვთის მცნებები არავის ახსოვს. ზნეობრივი ნორმები შეცვლილია "ადამიანის უფლებების დაცვით" "კომუნიზმის მშენებლობის მორალური კოდექსით" და სხვა ანალოგიური მექანიზმებით, მომრავლდნენ სხვადასხვა სახის "ექსპერტები" "ფსიქოლოგები" "ნათელმხილველები" "მოძღვრები" და "მოძღვრებები" "მკუნალები" "დამცველები" და "აგენტები". დარღვეულია ცნობიერების ორიენტირები. მძვინვარებს სხვადასხვა რელიგიათა კონფესია-დენომინაციათა, სწავლებათა, მოძღვრებათა ფილოსოფიათა ვაკჰანალია. ცნებათა გაყალბება ჩვეულებრივი მოვლენაა. მოშლილია ზღვარი ჭეშმარიტებასა და სიცრუეს შორის, მონობასა და თავისუფლებას შორის, სიკეთესა და ბოროტებას შორის. ცოდვასა და მადლს შორის. ამ ყოველივეს "მაღალი იდეალებით" ამართლებენ, კაცობრიობის განვითარების "მიღწევებად" გვისახავენ, პროგრესისა და ცივილიზაციის მაღალ საფეხურად წარმოგვიჩენენ.
რით დავაღწიოთ თავი სიცრუის წამლეკავ ნაკადს? სად ვეძებოთ ანკარა წყარო, რომელიც გვაცოცხლებს და გვათავისუფლებს? სად ჩავისუნთქოთ სუფთა ჰაერი, რომელიც გვაღვიძებს და გვაფხიზლებს. პირველ რიგში უნდა გავერკვეთ -სად ვიმყოფებით, რას ვაკეთებთ, რისი გვჯერა, რა გვწამს. ყოველივეს მივუჩინოთ თავისი ადგილი, დავარქვათ ყვეკაფერს თავისი სახელი. ეს თვითგამორკვევა კვლავ ილუზორული და ყალბი ღირებულებების საფუძველზე რომ არ მოხდეს საჭიროა მყარი და უტყუარი ორიენტირები. აუცილებლად უნდა გავერკვათ, - რა არის თავისუფლება და რა არის მონობა, რა არის სიყვარული, რა არის ჭეშმარიტება, რა არის სიცრუე, რა არის სიკეთე, რა არის ბოროტება და ა.შ თუ ამ ფუნდამენტალურ ცნებებში არ გავერკვიეთ, ყოველთვის გზააბნეული ვიქნებით და სიბნელეში მყოფნი ავიკლებთ არემარეს სიბნელის "სინათლისკენ" მოწოდებით.
ჩვენ უნდა გვახსოვდეს ერთი რამ, რომ ყოველგვარი ჭეშმარიტი ცოდნის სათავე - ღმერთია. ადამიანის გონება შეზღუდულია სივრცით, დროით და საკუთარი შესაძლებლობებით, მაშინ, როდესაც ღმერთს არავითარი საზღვარი არ აქვს. მისი უკიდეგანო გონი ყოველივეს ხედავს და ყველაფერს განჭვრეტს, მისთვის არავითარი ცოდნა არაა დამალული. ღმერთი გვიცხადებს ჩვენ ჭეშმარიტ ცოდნას იმ ფარგლებში, რა ფარგლებშიც შეგვიძლია დავიტიოთ იგი ჩვენს გონებაში.
ერთი რამეც უნდა აღინიშნოს - უფალმა ადამიანებს გონების მინიჭებით აზროვნებისა და მსჯელობის განუსაზღვრელითავისუფლება მიანიჭა. ადამიანს შეუძლია მრავალ სისულელეზე იფიქროს, თავისი ფანტაზიით ილუზიური "სამყაროები" შექმნას. მას ისიც კი შეუძლია რომ ღმერთი უარყოს. ადამიანს შეუძლია დაარღვიოს ღვთის მცნებები, ებრძოლოს კიდეც მათ.
ადამიანს შეუძლია ცრუღმერთები ღმერთებად გამოაცხადოს, თაყვანი-სცეს-ქვას, მზეს, მთვარეს, ცეცხლს, თავის თავს, დემონებს, ანტიქრისტეს და ა.შ
მაგრამ წმ. მოციქული პავლე გვასწავლის: "ყველაფერი შესაძლებელია ჩვენთვის, მაგრამ ყველაფერი სასარგებლო არ არის"
და მაინც რა არის თავისუფლება?
ღვთის მადლით ადამიანებს მოგვეცა თავისუფლების განმარტება. იგი თვით იესო ქრისტემ გაგვიხსნა ებრაელებთან საუბარში. მან ბრძანა: "შეიცანით ჭეშმარიტება და ჭეშმარიტება განგანთავისუფლებთ თქვენ!" ებრაელებმა უპასუხეს: "ჩვენ მონები არასდროს ვყოფილვართ, რატომ გვეუბნები, რომ უნდა გავთავისუფლდეთ?" უფალმა მიუგო: "თქვენ ხართ მონები ცოდვებისა და თუ გსურთ თავისუფლება, უნდა დააღწიოთ თავი ცოდვას".
მაშ, რა არის თავისუფლება? თავისუფლება არის ჭეშმარიტების შემეცნებით ცოდვის მონობისგან თავის დაღწევა.
რა არის ჭეშმარიტება?
უფალი ბრძანებს: "მე ვარ გზა და ჭეშმარიტება და სიცოცხლე" (იოანე 14,6).
ე.ი ჭეშმარიტება არის თვითონ უფალი ღმერთი ჩვენი იესო ქრისტე.
უფალი ბრძანებს: თუ გიყვარვართ, დაიცავით ჩემი მცნებები და ვთოვ მამას და მოგივლენთ ნუგეშისმცემელს, რათა იყოს თქვენთან უკუნისამდე. ჭეშმარიტების სულს, რომლის მიღებაც არ შეუძლია ქვეყანას, რადგან ვერ ხედავს და ვერ იცნობს მას, ხოლო თქვენ იცნობთ ვინაიდან თქვენთანაა და თქვენში იქნება, არ დაგტოვებთ ობლად, მოვალ თქვენთან, ვისაც მე ვუყვარვარ, დაიცავს ჩემს სიტყვებს"
მაშ, რას აკეთებენ ეს ე.წ "თავისუფლების" ინსტიტუტები, "თავისუფლების სიყვარულის" მქადაგებლები, აზროვნების "თავისუფლების", ცრუსარწმუნოებათა და წრურწმენათა დამცველები? ნუთუ მართლა თავისუფლებისთვის იბრძბიან, ცოდვის "ლეგალიზაციის" მეშვეობით? ცოდვის მონობის პროპაგანდით? ზნეობრივ ნორმებად უზნეობის დამკვიდრებით? გარყვნილების "სიყვარულად" გასაღებით? "სიყვარულის" დღეებითა და "ვალენტინობებით"? ცრურწმენათა და დესტრუქციული სექტების ადვოკატობით?
"რომ არ მოვსულიყავი და არ მეთქვა მათთვის, არ ექნებოდა ცოდვა, ახლა კი არ აქვთ მიტევება თავიანთი ცოდვებისათვის (იოანე 15,22) - ამბობს უფალი.
წმ. პეტრე მოციქული გვაფრთხილებს: "თქვენ გეყოლებათ ცრუმოძღვარნი, რომელნიც შემოიღებენ წარსაწყმედელ მწვალებლობას, უარყოფენ მათ გამომსყიდველ უფალს და თვითონვე დაიტეხენ მსწრაფლ წარწყმედას თავზე. მრავალნი გაჰყვებიან მათ ხრწნილებას, მათი წყალობით დაიგმობა ჭეშმარიტების გზა და ანგარების გამო ცრუ სიტყვებით მოგისყიდიან თქვენ. მაგრამ არ დაახანებს მათი სასჯელი და არ სძინავს წარწყმედას მათსას.
რადგან თუ ღმერთმა არ დაინდო შემცოდე ანგელოზები, არამედ ბნელეთის ბორკილებით შეკრა და ჯოჯოხეთში ჩაყარა ისინი განკითხვამდე დასამარხავად;
და თუ არ დაინდო ძველი ქვეყანა, არამედ დაიხსნა ნოე, სიმართლის ქადაგი, რვა სულთან ერთად, როცა წარღვნა მოუვლინა უკუღმართ ქვეყანას;
და თუ გასწირა სოდომისა და გომორის ქალაქებად, ფერფლად აქცია და მომავალ უღმერთოთა ნიმუშად დადო ისინი, ხოლო მართალი ლოტი, უკეთუთა უგვანო ქცევით გაწამებული იხსნა (ვინაიდან მათ შორის მცხოვრები ეს მართალი ყოველდღე იტანჯებოდა თავისი მართალი სულით როცა ხედავდა და ისმენდა მათ ბილწ საქმეებს), - მაშასადამე იცის უფალმა, როგორ დაიხსნას ღვთისმოსავნი ცთუნებისგან, ხოლო უკეთურნი განკითხვის დღისთვის შემოინახოს განსასჯელად, უპირატესად კი ისინი, რომელნიც მისდევენ, ბილწ, ხორციელ ვნებებს, შეურაცხყოფენ უფლებას, თავხედნი არიან, კადნიერნი და დიდებათა უშიშრად მგმობელნი.
ისინი როგორც პირუტყვნი უგნურნი, ბუნებრივ მიდრეკილებებს აყოლილნი, გასაწყვეტად და დასახრწნელად შობილნი, ჰგმობენ იმას, რაც არ ესმით და თავიანთი ხრწნილებით გაიხრწნებიან, და მიიღებენ თავიანთი უსამართლობის საზღაურს, რაკი განცხრომად დაუსახავთ სიამე დღისა; შესვრილნი და შებილწულნი სიცრუით ტკბებიან, როცა ილხენენ თქვენთან ერთად. მათი თვალები სავსენი არიან სიმრუშითა და დაუცხრომელი ცოდვით აცდუნებენ სულთა დაუმტკიცებელთა, ხოლო გულები გაწვრთნილი ანგარებით, შვილებს წყევლისას. წრფელი გზა დაუტევეს, შეცდნენ და შეუდგნენ ბალაამის ბოსორის ძმის კვალს, რომელმაც შეიყვარა უსამართლობის საზღაური, მაგრამ თავისი ურკულოების მამხილებლად ექმნა უტყვი სახედარი, რომელიც კაცის ხმით ამეტყველდა და ალაგმა "წინასწარმეტყველების" სიშლეგე.
ვინაიდან გაფუყული ფუწსიტყვაობით ხორციელ გულისთქმათა სიბილწე იტყუებენ იმათ, ვინც ოდნავ ჩამორჩნენ სიცრუეში დანთქმულთ.
თავისუფლებას აღუთქვამენ მათ, თვითონ მონები ხრწნილებისა, ვინაიდან ვინც რისგან არის ძლეური მისივე მონაა.
რადგან თუ უფლისა და მაცხოვრის ჩვენის იესო ქრისტეს შემეცნების წყალობით, ამქვეყნიური ბილწებისგან გარინდებულნი კვლავ იმავე ბილწებით ისვრიან და იძლევიან, მათთვის ეს უკანასკნელი ყოფა უწინდელზეც უარესია.
უჯობდათ საერთოდ არ შეეცნოთ გზა სიმართლისა, ვიდრე შეცნობის შემდეგ უკუქცეულიყვნენ მათთვის მიცემული წმიდა მცნებებისაგან.
მაგრამ მათთვის თქმულა ანდაზა: "ძაღლი მიუბრუნდა თავის ნარწყევს და დაბანილი ღორი კვლავ წუმპეში ჩაგორდა. (II პეტრე, თავი 2)
იოანე ღვთისმეტყველი კი ბრძანებს: "გაუწყებღ თქვენ რომ ღმერთი არის ნათელი და მასში არ არის არავითარი ბნელი. თუ ვიტყვით, რომ ვეზიარებით მას და დავდივართ ბნელში, ვცრუობთ და არა ვიქმთ ჭეშმარიტებას.
ხოლო თუ ნათელში დავდივართ, როგორც თვითონ ის არის ნათელში, მაშასადამე ვეზიარებით ერთმანეთს და მისი ძის, იესო ქრისტეს სისხლი ყოველი ცოდვისგან განგვწმენდს ჩვენ, თუ ვიტყვით რომ არ გვაქვს ცოდვა, ჩვენს თავს ვაცდუნებთ და ჭეშმარიტება არ არის ჩვენში. თუ ვაღიარებთ ჩვენს ცოდვებს, სარწმუნოა და მართალი, რათა მოგვიტევოს ცოდვები და და ყოველგვარი უსამართლობისგან გაგვწმინდოს ჩვენ. თუ ვიტყვით, რომ არ გვაქვს ცოდვა, ცრუდ ვსახავთ მას და მისი სიტყვა არ არის ჩვენში".( I იოანე 1,5 - 10 )
"ღმრთისაგან შობილი თავის თავს იცავს და უკეთური ვერ ეკარება მას. ვიცით რომ ღმრთისაგან ვართ, და რომ მთელ ქვეყანა ბოროტებაშია დანთქმული. ისიც ვიცით, რომ ძე ღვთისა მოვიდ და მოგვცა ჩვენ გონება, რათა შვიცნოთ ჭეშმარიტი, რომელიც არის მისი ძე იესო ქრისტე. ეს არის ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე. შვილნო დაიცავით თქვენი თავი კერპთაგან. ამინ". (იოანე 5, 18-21)
ახლა წმ. პავლე მოციქულს მოვუსმინოთ:
"არ მრცხვენია ქრისტეს სახარების გამო; რადგან იგია ძალა ღმრთისა, ყოველი მორწმუნის მხსნელი, ვინაიდან მასში ცხადდება სიმართლე ღმრთისა სარწმუნოებითი სარწმუნოებად, ვითარცა წერილ არს; მართალი სარწმუნოებით ცხონდეს.
ვინაიდან რაც შეიძლება იცოდნენ ღმერთზე, ცხადია მათთვის, იმიტომ რომ ღმერთმა გამოუცხადა მათ, რადგან ის, რაც უხილავია მასში, მარადიული ძალა და ღვტაებრიობა მისი, სამყაროს შექმნიდან მისსავე ქმნილებაში ცნაურდება და ხილული ხდება; ასე რომ, არ შეუძლიათ თავის მართლება. და რაკი შეიცნეს მღერთი, მაგრამ არ ადიდეს, როგორც ღმერთი და არც მადლი შესწირეს, არამედ ამაონი იქმნენ თავიანთ ზრახვებით და დაბნელდა მათი უგონო გული.
ბრძენკაცებად მოჰქონდათ თავი და შლეგებად იქცნენ და უხრწნელი ღმერთის დიდება ხრწნადი კაცის, ფრინველთა და ქვეწარმავალთა ხატებაზე გაცვალეს.
ამიტომ მისცა ისინი ღმერთმა მათსავე გულისთქმათა უწმინდურობას, ასე რომ შებილწეს თავიანთ სხეულნი.
სიცრუეზე გაცვალეს ჭეშმარიტება ღმრთისა და ჰმსახურებდნენ შექმნილსა და არა შემოქმედს, რომელიც კურთხეულია უკუნისამდე. ამინ.
ამიტომ მისცა ისინი ღმერთმა საგინებელ ვნებებს, ვინაიდან ქალებმა მათი ბუნებითი წესი არაბუნებრივით შეცვალეს.
ასევე კაცებმაც დაუტევეს ქალებთან ბუნებრივი ცხოვრების წესი და გულისთქმით გახურებულნი აღერივნენ ერთმანეთს, მამრი მამრთან იქმოდა სარცხვინელს და თვითონვე იღებდნენ თავიანთი ცთომის საკადრის სასჯელს.
და რაკი იუკადრისეს გონებით ღმერთის წვდომა,, ამიტომ უჯერო საქმეთა საქმნელად მისცა ღმერთმა ისინი უკუღმართ ვნებებს.
ასე რომ, აღვსილნი არიან ყოველგვარი უსამართლობით, სიძვით, უკეთურებით, ანგარებით, ბოროტებით; სავსენი - შურით, მკვლელობით, შუღლით, ზვაობით, ბოროტი ჩვევით; ავსიტყვიანნი, მამის ურჩნი, უგულისხმონი, უსიყვარულონი, უწყალობი, რომელთაც იციან ღმრთის სამართალი და ამნაირ საქმეთა ჩამდენნი სიკვდილის ღირსნი არიან; მაგრამ არა მარტო თვითონ სჩადიან არამედ ჩამდენთაც თანაუგრძნობენ. (რომ, 16-32)
"გემუდარებით ძმანო, ღმრთის მოწყალებით, ცოცხალ, წმიდა კეთილსასურველ მსხვერპლად უძღვენით თქვენი სხეულნი ღმერთს. ნუ ემსგავსებით ამ ქვეყანას, არამედ გარდაიქმენით თქვენი გონების განახლებით, რათა შეიცნოთ, რა არის ნება ღმრთისა კეთილი, სათნო და სრული.
ჩემთვის მოცემული მადლით მივმართავ ყველა თქვენგანს: ნურავინ იფიქრებს თავის თავზე უფრო მეტს ვიდრე მართებს იფიქროს, არამედ იფიქროს ზომიერად ღმრთის მიერ თვითეულისთვის მიგებული რწმენის თანახმად." (რომ, 1-4)
შთამებეჭდავია მოციქულთა სიტყვები, ვერაფერს დავამატებ, ხშირად იმეორებდა უფალი: "ვისაც აქვს ყურები სმენად - ისმინოს!"
პავლე მოციქული ბრძანებს:
"სადაც არის სული უფლისა, იქვეა თავისუფლება". (II კორ. 3,17)
არის სული უფლისა "თავისუფალ" მას-მედიაში? Yუ არის, მაშინ რატომ ხდება უკეთურების რირაჭირება, რატომ ინერგება ბილწი სერიელებითა და უხამსი ფილმებით მანკიერი ცხოვრების წესი? რატომ მძვინვარებს ძალადობა და სიძულვილი? რადიო, ტელევიზია, შურნალ-გაზეთები - ეს ხომ უზარმაზარი ფსიქოლოგიური ზემოქმედების საშუალებებია. ვის ემსახურებიან ისინი? ადამიანის თავისუფლებას? მაგრამ სად არის სული უფლისა?
ნუთუ იმ ჰოროსკოპებისა და ასტროლოგიურ პროგნოზებში, რომლებიც "თავისუფალი მედიის" ყოველდღიური ატრიბუტიკა გახდა? ეს ხომ სატანის ოკულტურ სწავლებაზე აწყობილი ფსიქოლოგიური ზემოქმედები საშუალებებია.
რამდენი რამ ჩამოვთვალოთ.
არის აქედან გამოსავალი? რა თქმა უნდა, არის. თავისუფლება პასუხისმგებლობას გულისხმობს.
თავისებური აზროვნება არავის ეკრძალება, მაგრამ სიბილწის, ძალადობისა და სიძულვილის პროპაგანდა, დიახაც, უნდა აიკრძალოს.
ადამიანებს სხვადასხვა რწმენა რომ ქონდეთ, აქაც არაფერია გასაკვირი, მაგრამ ყველაფერს თავისი სახელი უნდა დაერქვას: ცრუსწავლებას - ცრუსწავლება, სექტას - სექტა. ის ვინც რელიგიური მოტივაციით შეეცდება სახელმწიფოში აურზაურის ატეხას ან ადამიანთა ჯანმრთელობისა და სიცოცხლის საფრთხეში ჩაგდებას - უნდა აიკრძალოს.
ეს აკრძალვები თავისუფლების გარანტიაა. თუ არ გწამს ღმერთი - შენი ნებაა. არ გინდა ლოცვა - ნუ ილოცებ, ნურც ეკლესიაში ივლი და ნურც იმარხულებ - შენი საქმეა, მაგრამ იცოდეს - ეს დამღუპველია. ცრუ-ღმერთი გწას? - მოიხმარე მშვიდობაში, მაგრამ საზოგადოებას ნუ შემოუტევ - იცოდე ცრუ სარმუნოება უაზრობაა. რაც არ უნდა აკეთო - ტყუილად იხარჯები, ჭეშმარიტების გარეშე ღმერთი არ არსებობს. სიცრუის ღმერთი კი - ეშმაკია. ასე თქვა ქრისტემ, რომელიც არის გზა და ჭეშმარიტება და სიცოცხლე.
დიახ, ჩვენ ყველას გვევალება ჭეშმარიტების ქადაგება ყველა საშუალებით - რადიოთი, ტელევიზიით, ჟურნალ-გაზეთებით, ურთიერთსიყვარულით, ჩვენი ცხოვრების წესით, ჩვენი კანონებით, მტავრობით, პარლამენტით. დიახ, ჩვენ მართლმადიდებელი ერი ვართ - ჭეშმარიტების მქადაგებელი ერი. და თუ ჩვენ არ მივცემთ უფლებას ვიღაც-ვიღაცეებს დაგვინგრიონ ჩვენი მამა-პაპური რწმენა და ტრადიციები, თუ არ მივცემთ უფლებას ჭეშმარიტების სული სიცრუის სულით შეგვიცვალონ, ამით ვინმეს "დისკრიმინაციას" ვუწევთ? თუ თავისუფლებისთვის, ვიბრძვით, ჭეშმარიტი თავისუფლებისთვის?
სადაც არის სული უფლისა - იქვეა თავისუფლება.
დღეს მძიმე დრო გვიდგას. ამპარტავნებითა და თავდაჯერებულობით გზააბნეული კაცობრიობა სულ უფრო და უფრო შორდება თავის შემოქმედს. ცოდვა მოდაშია. სიცრუე არსებობის განუყოფელი ნაწილია, ღმერთი მხოლოდ პირადი ინტერესების განხროციელებისთვის სჭირდებათ. ღვთის მცნებები არავის ახსოვს. ზნეობრივი ნორმები შეცვლილია "ადამიანის უფლებების დაცვით" "კომუნიზმის მშენებლობის მორალური კოდექსით" და სხვა ანალოგიური მექანიზმებით, მომრავლდნენ სხვადასხვა სახის "ექსპერტები" "ფსიქოლოგები" "ნათელმხილველები" "მოძღვრები" და "მოძღვრებები" "მკუნალები" "დამცველები" და "აგენტები". დარღვეულია ცნობიერების ორიენტირები. მძვინვარებს სხვადასხვა რელიგიათა კონფესია-დენომინაციათა, სწავლებათა, მოძღვრებათა ფილოსოფიათა ვაკჰანალია. ცნებათა გაყალბება ჩვეულებრივი მოვლენაა. მოშლილია ზღვარი ჭეშმარიტებასა და სიცრუეს შორის, მონობასა და თავისუფლებას შორის, სიკეთესა და ბოროტებას შორის. ცოდვასა და მადლს შორის. ამ ყოველივეს "მაღალი იდეალებით" ამართლებენ, კაცობრიობის განვითარების "მიღწევებად" გვისახავენ, პროგრესისა და ცივილიზაციის მაღალ საფეხურად წარმოგვიჩენენ.
რით დავაღწიოთ თავი სიცრუის წამლეკავ ნაკადს? სად ვეძებოთ ანკარა წყარო, რომელიც გვაცოცხლებს და გვათავისუფლებს? სად ჩავისუნთქოთ სუფთა ჰაერი, რომელიც გვაღვიძებს და გვაფხიზლებს. პირველ რიგში უნდა გავერკვეთ -სად ვიმყოფებით, რას ვაკეთებთ, რისი გვჯერა, რა გვწამს. ყოველივეს მივუჩინოთ თავისი ადგილი, დავარქვათ ყვეკაფერს თავისი სახელი. ეს თვითგამორკვევა კვლავ ილუზორული და ყალბი ღირებულებების საფუძველზე რომ არ მოხდეს საჭიროა მყარი და უტყუარი ორიენტირები. აუცილებლად უნდა გავერკვათ, - რა არის თავისუფლება და რა არის მონობა, რა არის სიყვარული, რა არის ჭეშმარიტება, რა არის სიცრუე, რა არის სიკეთე, რა არის ბოროტება და ა.შ თუ ამ ფუნდამენტალურ ცნებებში არ გავერკვიეთ, ყოველთვის გზააბნეული ვიქნებით და სიბნელეში მყოფნი ავიკლებთ არემარეს სიბნელის "სინათლისკენ" მოწოდებით.
ჩვენ უნდა გვახსოვდეს ერთი რამ, რომ ყოველგვარი ჭეშმარიტი ცოდნის სათავე - ღმერთია. ადამიანის გონება შეზღუდულია სივრცით, დროით და საკუთარი შესაძლებლობებით, მაშინ, როდესაც ღმერთს არავითარი საზღვარი არ აქვს. მისი უკიდეგანო გონი ყოველივეს ხედავს და ყველაფერს განჭვრეტს, მისთვის არავითარი ცოდნა არაა დამალული. ღმერთი გვიცხადებს ჩვენ ჭეშმარიტ ცოდნას იმ ფარგლებში, რა ფარგლებშიც შეგვიძლია დავიტიოთ იგი ჩვენს გონებაში.
ერთი რამეც უნდა აღინიშნოს - უფალმა ადამიანებს გონების მინიჭებით აზროვნებისა და მსჯელობის განუსაზღვრელითავისუფლება მიანიჭა. ადამიანს შეუძლია მრავალ სისულელეზე იფიქროს, თავისი ფანტაზიით ილუზიური "სამყაროები" შექმნას. მას ისიც კი შეუძლია რომ ღმერთი უარყოს. ადამიანს შეუძლია დაარღვიოს ღვთის მცნებები, ებრძოლოს კიდეც მათ.
ადამიანს შეუძლია ცრუღმერთები ღმერთებად გამოაცხადოს, თაყვანი-სცეს-ქვას, მზეს, მთვარეს, ცეცხლს, თავის თავს, დემონებს, ანტიქრისტეს და ა.შ
მაგრამ წმ. მოციქული პავლე გვასწავლის: "ყველაფერი შესაძლებელია ჩვენთვის, მაგრამ ყველაფერი სასარგებლო არ არის"
და მაინც რა არის თავისუფლება?
ღვთის მადლით ადამიანებს მოგვეცა თავისუფლების განმარტება. იგი თვით იესო ქრისტემ გაგვიხსნა ებრაელებთან საუბარში. მან ბრძანა: "შეიცანით ჭეშმარიტება და ჭეშმარიტება განგანთავისუფლებთ თქვენ!" ებრაელებმა უპასუხეს: "ჩვენ მონები არასდროს ვყოფილვართ, რატომ გვეუბნები, რომ უნდა გავთავისუფლდეთ?" უფალმა მიუგო: "თქვენ ხართ მონები ცოდვებისა და თუ გსურთ თავისუფლება, უნდა დააღწიოთ თავი ცოდვას".
მაშ, რა არის თავისუფლება? თავისუფლება არის ჭეშმარიტების შემეცნებით ცოდვის მონობისგან თავის დაღწევა.
რა არის ჭეშმარიტება?
უფალი ბრძანებს: "მე ვარ გზა და ჭეშმარიტება და სიცოცხლე" (იოანე 14,6).
ე.ი ჭეშმარიტება არის თვითონ უფალი ღმერთი ჩვენი იესო ქრისტე.
უფალი ბრძანებს: თუ გიყვარვართ, დაიცავით ჩემი მცნებები და ვთოვ მამას და მოგივლენთ ნუგეშისმცემელს, რათა იყოს თქვენთან უკუნისამდე. ჭეშმარიტების სულს, რომლის მიღებაც არ შეუძლია ქვეყანას, რადგან ვერ ხედავს და ვერ იცნობს მას, ხოლო თქვენ იცნობთ ვინაიდან თქვენთანაა და თქვენში იქნება, არ დაგტოვებთ ობლად, მოვალ თქვენთან, ვისაც მე ვუყვარვარ, დაიცავს ჩემს სიტყვებს"
მაშ, რას აკეთებენ ეს ე.წ "თავისუფლების" ინსტიტუტები, "თავისუფლების სიყვარულის" მქადაგებლები, აზროვნების "თავისუფლების", ცრუსარწმუნოებათა და წრურწმენათა დამცველები? ნუთუ მართლა თავისუფლებისთვის იბრძბიან, ცოდვის "ლეგალიზაციის" მეშვეობით? ცოდვის მონობის პროპაგანდით? ზნეობრივ ნორმებად უზნეობის დამკვიდრებით? გარყვნილების "სიყვარულად" გასაღებით? "სიყვარულის" დღეებითა და "ვალენტინობებით"? ცრურწმენათა და დესტრუქციული სექტების ადვოკატობით?
"რომ არ მოვსულიყავი და არ მეთქვა მათთვის, არ ექნებოდა ცოდვა, ახლა კი არ აქვთ მიტევება თავიანთი ცოდვებისათვის (იოანე 15,22) - ამბობს უფალი.
წმ. პეტრე მოციქული გვაფრთხილებს: "თქვენ გეყოლებათ ცრუმოძღვარნი, რომელნიც შემოიღებენ წარსაწყმედელ მწვალებლობას, უარყოფენ მათ გამომსყიდველ უფალს და თვითონვე დაიტეხენ მსწრაფლ წარწყმედას თავზე. მრავალნი გაჰყვებიან მათ ხრწნილებას, მათი წყალობით დაიგმობა ჭეშმარიტების გზა და ანგარების გამო ცრუ სიტყვებით მოგისყიდიან თქვენ. მაგრამ არ დაახანებს მათი სასჯელი და არ სძინავს წარწყმედას მათსას.
რადგან თუ ღმერთმა არ დაინდო შემცოდე ანგელოზები, არამედ ბნელეთის ბორკილებით შეკრა და ჯოჯოხეთში ჩაყარა ისინი განკითხვამდე დასამარხავად;
და თუ არ დაინდო ძველი ქვეყანა, არამედ დაიხსნა ნოე, სიმართლის ქადაგი, რვა სულთან ერთად, როცა წარღვნა მოუვლინა უკუღმართ ქვეყანას;
და თუ გასწირა სოდომისა და გომორის ქალაქებად, ფერფლად აქცია და მომავალ უღმერთოთა ნიმუშად დადო ისინი, ხოლო მართალი ლოტი, უკეთუთა უგვანო ქცევით გაწამებული იხსნა (ვინაიდან მათ შორის მცხოვრები ეს მართალი ყოველდღე იტანჯებოდა თავისი მართალი სულით როცა ხედავდა და ისმენდა მათ ბილწ საქმეებს), - მაშასადამე იცის უფალმა, როგორ დაიხსნას ღვთისმოსავნი ცთუნებისგან, ხოლო უკეთურნი განკითხვის დღისთვის შემოინახოს განსასჯელად, უპირატესად კი ისინი, რომელნიც მისდევენ, ბილწ, ხორციელ ვნებებს, შეურაცხყოფენ უფლებას, თავხედნი არიან, კადნიერნი და დიდებათა უშიშრად მგმობელნი.
ისინი როგორც პირუტყვნი უგნურნი, ბუნებრივ მიდრეკილებებს აყოლილნი, გასაწყვეტად და დასახრწნელად შობილნი, ჰგმობენ იმას, რაც არ ესმით და თავიანთი ხრწნილებით გაიხრწნებიან, და მიიღებენ თავიანთი უსამართლობის საზღაურს, რაკი განცხრომად დაუსახავთ სიამე დღისა; შესვრილნი და შებილწულნი სიცრუით ტკბებიან, როცა ილხენენ თქვენთან ერთად. მათი თვალები სავსენი არიან სიმრუშითა და დაუცხრომელი ცოდვით აცდუნებენ სულთა დაუმტკიცებელთა, ხოლო გულები გაწვრთნილი ანგარებით, შვილებს წყევლისას. წრფელი გზა დაუტევეს, შეცდნენ და შეუდგნენ ბალაამის ბოსორის ძმის კვალს, რომელმაც შეიყვარა უსამართლობის საზღაური, მაგრამ თავისი ურკულოების მამხილებლად ექმნა უტყვი სახედარი, რომელიც კაცის ხმით ამეტყველდა და ალაგმა "წინასწარმეტყველების" სიშლეგე.
ვინაიდან გაფუყული ფუწსიტყვაობით ხორციელ გულისთქმათა სიბილწე იტყუებენ იმათ, ვინც ოდნავ ჩამორჩნენ სიცრუეში დანთქმულთ.
თავისუფლებას აღუთქვამენ მათ, თვითონ მონები ხრწნილებისა, ვინაიდან ვინც რისგან არის ძლეური მისივე მონაა.
რადგან თუ უფლისა და მაცხოვრის ჩვენის იესო ქრისტეს შემეცნების წყალობით, ამქვეყნიური ბილწებისგან გარინდებულნი კვლავ იმავე ბილწებით ისვრიან და იძლევიან, მათთვის ეს უკანასკნელი ყოფა უწინდელზეც უარესია.
უჯობდათ საერთოდ არ შეეცნოთ გზა სიმართლისა, ვიდრე შეცნობის შემდეგ უკუქცეულიყვნენ მათთვის მიცემული წმიდა მცნებებისაგან.
მაგრამ მათთვის თქმულა ანდაზა: "ძაღლი მიუბრუნდა თავის ნარწყევს და დაბანილი ღორი კვლავ წუმპეში ჩაგორდა. (II პეტრე, თავი 2)
იოანე ღვთისმეტყველი კი ბრძანებს: "გაუწყებღ თქვენ რომ ღმერთი არის ნათელი და მასში არ არის არავითარი ბნელი. თუ ვიტყვით, რომ ვეზიარებით მას და დავდივართ ბნელში, ვცრუობთ და არა ვიქმთ ჭეშმარიტებას.
ხოლო თუ ნათელში დავდივართ, როგორც თვითონ ის არის ნათელში, მაშასადამე ვეზიარებით ერთმანეთს და მისი ძის, იესო ქრისტეს სისხლი ყოველი ცოდვისგან განგვწმენდს ჩვენ, თუ ვიტყვით რომ არ გვაქვს ცოდვა, ჩვენს თავს ვაცდუნებთ და ჭეშმარიტება არ არის ჩვენში. თუ ვაღიარებთ ჩვენს ცოდვებს, სარწმუნოა და მართალი, რათა მოგვიტევოს ცოდვები და და ყოველგვარი უსამართლობისგან გაგვწმინდოს ჩვენ. თუ ვიტყვით, რომ არ გვაქვს ცოდვა, ცრუდ ვსახავთ მას და მისი სიტყვა არ არის ჩვენში".( I იოანე 1,5 - 10 )
"ღმრთისაგან შობილი თავის თავს იცავს და უკეთური ვერ ეკარება მას. ვიცით რომ ღმრთისაგან ვართ, და რომ მთელ ქვეყანა ბოროტებაშია დანთქმული. ისიც ვიცით, რომ ძე ღვთისა მოვიდ და მოგვცა ჩვენ გონება, რათა შვიცნოთ ჭეშმარიტი, რომელიც არის მისი ძე იესო ქრისტე. ეს არის ჭეშმარიტი ღმერთი და საუკუნო სიცოცხლე. შვილნო დაიცავით თქვენი თავი კერპთაგან. ამინ". (იოანე 5, 18-21)
ახლა წმ. პავლე მოციქულს მოვუსმინოთ:
"არ მრცხვენია ქრისტეს სახარების გამო; რადგან იგია ძალა ღმრთისა, ყოველი მორწმუნის მხსნელი, ვინაიდან მასში ცხადდება სიმართლე ღმრთისა სარწმუნოებითი სარწმუნოებად, ვითარცა წერილ არს; მართალი სარწმუნოებით ცხონდეს.
ვინაიდან რაც შეიძლება იცოდნენ ღმერთზე, ცხადია მათთვის, იმიტომ რომ ღმერთმა გამოუცხადა მათ, რადგან ის, რაც უხილავია მასში, მარადიული ძალა და ღვტაებრიობა მისი, სამყაროს შექმნიდან მისსავე ქმნილებაში ცნაურდება და ხილული ხდება; ასე რომ, არ შეუძლიათ თავის მართლება. და რაკი შეიცნეს მღერთი, მაგრამ არ ადიდეს, როგორც ღმერთი და არც მადლი შესწირეს, არამედ ამაონი იქმნენ თავიანთ ზრახვებით და დაბნელდა მათი უგონო გული.
ბრძენკაცებად მოჰქონდათ თავი და შლეგებად იქცნენ და უხრწნელი ღმერთის დიდება ხრწნადი კაცის, ფრინველთა და ქვეწარმავალთა ხატებაზე გაცვალეს.
ამიტომ მისცა ისინი ღმერთმა მათსავე გულისთქმათა უწმინდურობას, ასე რომ შებილწეს თავიანთ სხეულნი.
სიცრუეზე გაცვალეს ჭეშმარიტება ღმრთისა და ჰმსახურებდნენ შექმნილსა და არა შემოქმედს, რომელიც კურთხეულია უკუნისამდე. ამინ.
ამიტომ მისცა ისინი ღმერთმა საგინებელ ვნებებს, ვინაიდან ქალებმა მათი ბუნებითი წესი არაბუნებრივით შეცვალეს.
ასევე კაცებმაც დაუტევეს ქალებთან ბუნებრივი ცხოვრების წესი და გულისთქმით გახურებულნი აღერივნენ ერთმანეთს, მამრი მამრთან იქმოდა სარცხვინელს და თვითონვე იღებდნენ თავიანთი ცთომის საკადრის სასჯელს.
და რაკი იუკადრისეს გონებით ღმერთის წვდომა,, ამიტომ უჯერო საქმეთა საქმნელად მისცა ღმერთმა ისინი უკუღმართ ვნებებს.
ასე რომ, აღვსილნი არიან ყოველგვარი უსამართლობით, სიძვით, უკეთურებით, ანგარებით, ბოროტებით; სავსენი - შურით, მკვლელობით, შუღლით, ზვაობით, ბოროტი ჩვევით; ავსიტყვიანნი, მამის ურჩნი, უგულისხმონი, უსიყვარულონი, უწყალობი, რომელთაც იციან ღმრთის სამართალი და ამნაირ საქმეთა ჩამდენნი სიკვდილის ღირსნი არიან; მაგრამ არა მარტო თვითონ სჩადიან არამედ ჩამდენთაც თანაუგრძნობენ. (რომ, 16-32)
"გემუდარებით ძმანო, ღმრთის მოწყალებით, ცოცხალ, წმიდა კეთილსასურველ მსხვერპლად უძღვენით თქვენი სხეულნი ღმერთს. ნუ ემსგავსებით ამ ქვეყანას, არამედ გარდაიქმენით თქვენი გონების განახლებით, რათა შეიცნოთ, რა არის ნება ღმრთისა კეთილი, სათნო და სრული.
ჩემთვის მოცემული მადლით მივმართავ ყველა თქვენგანს: ნურავინ იფიქრებს თავის თავზე უფრო მეტს ვიდრე მართებს იფიქროს, არამედ იფიქროს ზომიერად ღმრთის მიერ თვითეულისთვის მიგებული რწმენის თანახმად." (რომ, 1-4)
შთამებეჭდავია მოციქულთა სიტყვები, ვერაფერს დავამატებ, ხშირად იმეორებდა უფალი: "ვისაც აქვს ყურები სმენად - ისმინოს!"
პავლე მოციქული ბრძანებს:
"სადაც არის სული უფლისა, იქვეა თავისუფლება". (II კორ. 3,17)
არის სული უფლისა "თავისუფალ" მას-მედიაში? Yუ არის, მაშინ რატომ ხდება უკეთურების რირაჭირება, რატომ ინერგება ბილწი სერიელებითა და უხამსი ფილმებით მანკიერი ცხოვრების წესი? რატომ მძვინვარებს ძალადობა და სიძულვილი? რადიო, ტელევიზია, შურნალ-გაზეთები - ეს ხომ უზარმაზარი ფსიქოლოგიური ზემოქმედების საშუალებებია. ვის ემსახურებიან ისინი? ადამიანის თავისუფლებას? მაგრამ სად არის სული უფლისა?
ნუთუ იმ ჰოროსკოპებისა და ასტროლოგიურ პროგნოზებში, რომლებიც "თავისუფალი მედიის" ყოველდღიური ატრიბუტიკა გახდა? ეს ხომ სატანის ოკულტურ სწავლებაზე აწყობილი ფსიქოლოგიური ზემოქმედები საშუალებებია.
რამდენი რამ ჩამოვთვალოთ.
არის აქედან გამოსავალი? რა თქმა უნდა, არის. თავისუფლება პასუხისმგებლობას გულისხმობს.
თავისებური აზროვნება არავის ეკრძალება, მაგრამ სიბილწის, ძალადობისა და სიძულვილის პროპაგანდა, დიახაც, უნდა აიკრძალოს.
ადამიანებს სხვადასხვა რწმენა რომ ქონდეთ, აქაც არაფერია გასაკვირი, მაგრამ ყველაფერს თავისი სახელი უნდა დაერქვას: ცრუსწავლებას - ცრუსწავლება, სექტას - სექტა. ის ვინც რელიგიური მოტივაციით შეეცდება სახელმწიფოში აურზაურის ატეხას ან ადამიანთა ჯანმრთელობისა და სიცოცხლის საფრთხეში ჩაგდებას - უნდა აიკრძალოს.
ეს აკრძალვები თავისუფლების გარანტიაა. თუ არ გწამს ღმერთი - შენი ნებაა. არ გინდა ლოცვა - ნუ ილოცებ, ნურც ეკლესიაში ივლი და ნურც იმარხულებ - შენი საქმეა, მაგრამ იცოდეს - ეს დამღუპველია. ცრუ-ღმერთი გწას? - მოიხმარე მშვიდობაში, მაგრამ საზოგადოებას ნუ შემოუტევ - იცოდე ცრუ სარმუნოება უაზრობაა. რაც არ უნდა აკეთო - ტყუილად იხარჯები, ჭეშმარიტების გარეშე ღმერთი არ არსებობს. სიცრუის ღმერთი კი - ეშმაკია. ასე თქვა ქრისტემ, რომელიც არის გზა და ჭეშმარიტება და სიცოცხლე.
დიახ, ჩვენ ყველას გვევალება ჭეშმარიტების ქადაგება ყველა საშუალებით - რადიოთი, ტელევიზიით, ჟურნალ-გაზეთებით, ურთიერთსიყვარულით, ჩვენი ცხოვრების წესით, ჩვენი კანონებით, მტავრობით, პარლამენტით. დიახ, ჩვენ მართლმადიდებელი ერი ვართ - ჭეშმარიტების მქადაგებელი ერი. და თუ ჩვენ არ მივცემთ უფლებას ვიღაც-ვიღაცეებს დაგვინგრიონ ჩვენი მამა-პაპური რწმენა და ტრადიციები, თუ არ მივცემთ უფლებას ჭეშმარიტების სული სიცრუის სულით შეგვიცვალონ, ამით ვინმეს "დისკრიმინაციას" ვუწევთ? თუ თავისუფლებისთვის, ვიბრძვით, ჭეშმარიტი თავისუფლებისთვის?
სადაც არის სული უფლისა - იქვეა თავისუფლება.
კეთილი და პატიოსანი. ეკლესიას არავინ უკრძალავს თავისუფლების საკუთარი გაგება ჰქონდეს. მე მგონი "თავისუფლების ინსტიტუტს" არასოდეს მოუთხოვია, მართლმადიდებელმა ეკლესიამ გინდა თუ არა ჩვენი აზრი გაიზიაროს თავისუფლების შესახებო. პრობლემა ისაა რომ ეკლესია საკუთარ ქადაგებას მთელ საზოგადოებáს ახვევს თავზე, საზოგადოება კი მარტო მართლმადიდებლებისაგან არ შედგება. მამა სტეფანეს არავინ უკრძალავს ჰომოსექსუალიზმის ცოდვად გამოცხადებას, თავად ეპისკოპოსი კი წინააღმდეგია გეი-პარადის ჩატარებისა. მისი აზრით იეღოველები ცრუსწავლებას ავრცელებენ და უნდა აიკრძალონ, თვით იეღოვას მოწმეები კი მართლმადიდებლობას თვლიან ცრუსწავლებად და სიამოვნებით აკრძალავდნენ კიდეც საშუალება რომ ჰქონდეთ. ახლა იმაში გამარკვიეთ ვინაა მართალი, ეს ჩვენი "მართლმადიდებელი" ეპისკოპოსი თუ "იეღოველთა სექტის" წარმომადგენლები?
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Aug 17 2007, 11:33 PM
ციტატა
ეკლესიას არავინ უკრძალავს თავისუფლების საკუთარი გაგება ჰქონდეს.
როგორ გეკადრებათ... ის უბრალოდ ხელს არ უშლის არავის
ციტატა
მე მგონი "თავისუფლების ინსტიტუტს" არასოდეს მოუთხოვია, მართლმადიდებელმა ეკლესიამ გინდა თუ არა ჩვენი აზრი გაიზიაროს თავისუფლების შესახებო.
მსოფლმხედველობრივ-ინტელექტუალურ ძალადობას არც ჩვენ მიგვიმართავს - საქმე ბატონებო....
ციტატა
რობლემა ისაა რომ ეკლესია საკუთარ ქადაგებას მთელ საზოგადოებáს ახვევს თავზე, საზოგადოება კი მარტო მართლმადიდებლებისაგან არ შედგება.
ფაქტები თუ შეიძლება, ჰაერზე საუბარს მივეჩვიეთ, რას ეძახით 'საზოგადოებისთვის თავსმოხვევას', რაიმეგვარ კანონდარღვევას ქონდა ადგილი?
რაც შეეხება საზოგადოებას, გვინდა თუ არ გვინდა, ფაქტია, რომ მოსახლეობის აბსოლუტური უმრავლესობა ნდობას უცხადებს საქართველოს მართლმადიდებელ ეკლესიას, აღარ დავიწტებ იმის განმარტებას რა როლს თამაშობს "უმრავლესობის პრინციპი" ნებისმიერ დემოკრატიულ ქვეყანაში... ხოლო მართლმადიდებელი ეკლესიის სრულუფლებიანი წარმომადგენელი (ეკლესიის მართვა-გამგეურ ენაზე) სახელმწიფოს წინაშე, - საქართველოს კათალიკოს-პატრიარქი რომელმაც განცხადება გააკეთა (ალბათ ეს იგულისხმეთ "ეწინააღმდეგებაში" - გჩვევიათ ბუნდოვანი კონტექსტები, როგორც შევნიშნე
) მოტივსაც დასძენს: " ვიცით რა საზოგადოების ამ მსვლელობისადმი მკვეთრად უარყოფითი დამოკიდებულება, მივმართავთ ხელისუფლებასა და მსვლელობის ორგანიზატორებს, რომ შესაძლოა ამგვარმა ქმედებამ გამოიწვიოს ფიზიკური დაპირისპირება, რომელიც სავალალო შედეგებამდე მიგვიყვანს."
თქვენ შეგიძლიათ უარყოთ ეს ფაქტი? თუ დიახ, მაშინ რჩევას მოგცემთ - მიმოიხედეთ
ციტატა
ახლა იმაში გამარკვიეთ ვინაა მართალი, ეს ჩვენი "მართლმადიდებელი" ეპისკოპოსი თუ "იეღოველთა სექტის" წარმომადგენლები?
"რიტორიკა" მოგწონთ, თუ მართლა ფიქრობთ რომ ამაზე პასუხი, ისეთივე ლაკონიური და არაფრისმთქმელი იქნება, როგორიც კითხვაა? თეოლოგია დიდი რამ არის თუ სურვილი გაქვთ შესაბამის განყოფილებაში პოსტეთ, ისე თქვენ რომელიმე თეოლოგიურ ან ეკლესიოლოგიურ ნაშრომს თუ იცნობთ და ზოგადად რა განათლება გაქვთ ამ სფეროში?
პ.ს ეს ბრჭყალები ისევ ბუნდოვანი რჩება
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 18 2007, 04:29 PM
ციტატა
როგორ გეკადრებათ... ის უბრალოდ ხელს არ უშლის არავის
მსოფლმხედველობრივ-ინტელექტუალურ ძალადობას არც ჩვენ მიგვიმართავს - საქმე ბატონებო....
ფაქტები თუ შეიძლება, ჰაერზე საუბარს მივეჩვიეთ, რას ეძახით 'საზოგადოებისთვის თავსმოხვევას', რაიმეგვარ კანონდარღვევას ქონდა ადგილი?
მსოფლმხედველობრივ-ინტელექტუალურ ძალადობას არც ჩვენ მიგვიმართავს - საქმე ბატონებო....
ფაქტები თუ შეიძლება, ჰაერზე საუბარს მივეჩვიეთ, რას ეძახით 'საზოგადოებისთვის თავსმოხვევას', რაიმეგვარ კანონდარღვევას ქონდა ადგილი?
კანონდარღვევას ჰქონდა ადგილი და თანაც არაერთხელ. მარტო მღვდლების მიერ რელიგიურ უმცირესობათა შეკრებების დარბევა რად ღირს. ეს ხალხი არავის არ დაუსჯია არც სახელმწიფოს და არც ეკლესიას, ციხეში ჩასვეს მარტო ბასილ მკალავიშვილი, რომელსაც ეტყობა განკვეთილობის გამო საპატრიარქოში "კრიშა" არ ჰყავდა.
მაგრამ ამასაც რომ თავი დავანებოთ ეკლესიას არა აქვს იმის უფლება რომ მოითხოვოს აკრძალვა ყველა მისთვის მიუღებელი მოვლენისა, იქნება ეს გეი-პარადი, სექსუალური განათლება სკოლებში თუ სხვა. გარდა მართლმადიდებლებისა საქართველოში ცხოვრობენ სხვა მსოფლმხედველობის ადამიანებიც. იქნებ გეებს არ მოსწონთ მართლმადიდებლური პროცესიები ქუჩებში, ამიტომ უნდა აიკრძალოს?
ციტატა
რაც შეეხება საზოგადოებას, გვინდა თუ არ გვინდა, ფაქტია, რომ მოსახლეობის აბსოლუტური უმრავლესობა ნდობას უცხადებს საქართველოს მართლმადიდებელ ეკლესიას, აღარ დავიწტებ იმის განმარტებას რა როლს თამაშობს "უმრავლესობის პრინციპი" ნებისმიერ დემოკრატიულ ქვეყანაში...
უმრავლესობა-უმცირესობას გადამწყვეტი მნიშვნელობა არა აქვს თუ დემოკრატიაზეა საუბარი (მართლმადიდებელთა მხრიდან დემოკრატიისადმი განსაკუთებული სიყვარული ცალკე საუბრის თემაა). დემოკრატიულ ქვეყანაში ყველა ადამიანს გარკვეული უფლებები და თავისუფლებები გააჩნია, მათ შორისაა დემონსტრაციისჩატარების და რელიგიური ლიტერატურისდარიგების უფლებაც. ეს უფლებები არ კარგავენ ძალას იმ შემთხვევაში თუკი უმრავლესობა წინააღმდეგია
ხოლო მართლმადიდებელი ეკლესიის სრულუფლებიანი წარმომადგენელი (ეკლესიის მართვა-გამგეურ ენაზე) სახელმწიფოს წინაშე, - საქართველოს კათალიკოს-პატრიარქი რომელმაც განცხადება გააკეთა (ალბათ ეს იგულისხმეთ "ეწინააღმდეგებაში" - გჩვევიათ ბუნდოვანი კონტექსტები, როგორც შევნიშნე
) ციტატა
მოტივსაც დასძენს: " ვიცით რა საზოგადოების ამ მსვლელობისადმი მკვეთრად უარყოფითი დამოკიდებულება, მივმართავთ ხელისუფლებასა და მსვლელობის ორგანიზატორებს, რომ შესაძლოა ამგვარმა ქმედებამ გამოიწვიოს ფიზიკური დაპირისპირება, რომელიც სავალალო შედეგებამდე მიგვიყვანს."
თქვენ შეგიძლიათ უარყოთ ეს ფაქტი? თუ დიახ, მაშინ რჩევას მოგცემთ - მიმოიხედეთ
თქვენ შეგიძლიათ უარყოთ ეს ფაქტი? თუ დიახ, მაშინ რჩევას მოგცემთ - მიმოიხედეთ
არა უარყოფა ფიქრადაც არ მომსვლია, პირიქით,საპატრაიარქოს განცხადება როგორც ფიზიკური დაპირისპირებისაკენ მოწოდება ისე გავიგე
ციტატა
"რიტორიკა" მოგწონთ, თუ მართლა ფიქრობთ რომ ამაზე პასუხი, ისეთივე ლაკონიური და არაფრისმთქმელი იქნება, როგორიც კითხვაა? თეოლოგია დიდი რამ არის თუ სურვილი გაქვთ შესაბამის განყოფილებაში პოსტეთ, ისე თქვენ რომელიმე თეოლოგიურ ან ეკლესიოლოგიურ ნაშრომს თუ იცნობთ და ზოგადად რა განათლება გაქვთ ამ სფეროში?
ჩემი კითხვა უფრო ფილოსოფიის სფეროს ეხება ვიდრე თეოლოგიის. ვის შეუძლია დაამტკიცოს,
რომ მართლმადიდებლობა ერთადერთი ჭეშმარიტი რელიგიაა ყველა დანარჩენი კი მცდარი?
ციტატა
პ.ს ეს ბრჭყალები ისევ ბუნდოვანი რჩება
სიტყვა "მართლმადიდებლობა" გამოხატავს ჭეშმარიტების პრეტენზიას რასაც მე პირადად ეჭვქვეშ ვაყენებ
პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Aug 21 2007, 10:20 AM
ციტატა
კანონდარღვევას ჰქონდა ადგილი და თანაც არაერთხელ. მარტო მღვდლების მიერ რელიგიურ უმცირესობათა შეკრებების დარბევა რად ღირს. ეს ხალხი არავის არ დაუსჯია არც სახელმწიფოს და არც ეკლესიას, ციხეში ჩასვეს მარტო ბასილ მკალავიშვილი, რომელსაც ეტყობა განკვეთილობის გამო საპატრიარქოში "კრიშა" არ ჰყავდა.
მაგრამ ამასაც რომ თავი დავანებოთ ეკლესიას არა აქვს იმის უფლება რომ მოითხოვოს აკრძალვა ყველა მისთვის მიუღებელი მოვლენისა, იქნება ეს გეი-პარადი, სექსუალური განათლება სკოლებში თუ სხვა. გარდა მართლმადიდებლებისა საქართველოში ცხოვრობენ სხვა მსოფლმხედველობის ადამიანებიც. იქნებ გეებს არ მოსწონთ მართლმადიდებლური პროცესიები ქუჩებში, ამიტომ უნდა აიკრძალოს?
მაგრამ ამასაც რომ თავი დავანებოთ ეკლესიას არა აქვს იმის უფლება რომ მოითხოვოს აკრძალვა ყველა მისთვის მიუღებელი მოვლენისა, იქნება ეს გეი-პარადი, სექსუალური განათლება სკოლებში თუ სხვა. გარდა მართლმადიდებლებისა საქართველოში ცხოვრობენ სხვა მსოფლმხედველობის ადამიანებიც. იქნებ გეებს არ მოსწონთ მართლმადიდებლური პროცესიები ქუჩებში, ამიტომ უნდა აიკრძალოს?
მკალავიშვი არბევდა და ჩასვეს კიდევაც... ისე მერომ მკითხო უნდა აეკრძალოთ სექტებს ესე თავისუფლათ მოქმედაბა.
ეკელსია რომ დაანგრიეს მართმადიდებრული ვინმე დაიჭირეს? ამაზე რატო დუმხარ და სექტებზე და გეებზე ლაპარაკიბ?
შენ ეხა ადარებ გეებს და საპატრიარქოს? აბა შენ ხარ რა გეებმა რაუნდა მოინდომონ თუ ძმა ხარ ერთი მართმადიდებლ0ობა აიკრძალოსო?
და საქართველოში ძალიან დიდი დიდი უმრავლესობა მართმადიდებელია და უნდა იყოს გათვალისწინებული პირველ რიგში ეკლესიის აზრი ისე საბერძნეთში ევროპულ ქვეყანაში კონსტიტუცია მრწამსით იწყება მარა არ მიღეეს ევროკავშირში?
ხოდა მოდი დემაგოგობას შევეშვათ რა
და პარადი ფიზიკურ კიარა შეილება უარესიც მომხდარიყო რომ გამართულიყო და საპატრირქომ გააფრთხილა
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 21 2007, 10:33 AM
Freethought
ციტატა
ჩემი კითხვა უფრო ფილოსოფიის სფეროს ეხება ვიდრე თეოლოგიის. ვის შეუძლია დაამტკიცოს,
რომ მართლმადიდებლობა ერთადერთი ჭეშმარიტი რელიგიაა ყველა დანარჩენი კი მცდარი?
რომ მართლმადიდებლობა ერთადერთი ჭეშმარიტი რელიგიაა ყველა დანარჩენი კი მცდარი?
ჯერ ეკლესიის მნიშვნელობას ჩაწვდი, გაიგე თუ რას წარმოადგენს ის და რისკენაა მოწოდებული და მერე გამოთქვი პრეტენზიები.
ამ კითხვის დასმა კიდევ არ შეგშვენის, რომელ საუკუნეში ჩარჩი ძმობილო?
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Aug 21 2007, 02:17 PM
ციტატა
კანონდარღვევას ჰქონდა ადგილი და თანაც არაერთხელ
ხმამაღალი განაცხადია... ფაქტები... ? თქვენ შეგიძლიათ იჩივლოთ
ციტატა
გეი-პარადი
პარადს ქართულად - აღლუმი ქვია
ციტატა
მაგრამ ამასაც რომ თავი დავანებოთ ეკლესიას არა აქვს იმის უფლება რომ მოითხოვოს აკრძალვა ყველა მისთვის მიუღებელი მოვლენისა, იქნება ეს გეი-პარადი, სექსუალური განათლება სკოლებში თუ სხვა.
ყველაფრის მოთხოვნის უფლება ბუნებრივია არ აქვს - მაგრამ ძალიან ბევრის რომ აქვს, - დამეთანხმე, მარტო ის რად ღირს რომ საქართველოს მოსახლეობის 80%ზე მეტი ენდობა საქართველოს მართლმადიდებელ ეკლესიას... უმცირესობათა უფლებებზე, ხშირად "ღია კარის მტვრევის" პრინციპითა დემაგოგიით აპელირებული საქმეები, უკვე ძალიან მომაბეზრებელია
ხშირად ცილისმწამებლობით, ჩემი, როგორც უმრავლესობის წარმომადგენლის უფლებები ილახება... დიახ, საქართველოში ცხოვრობენ მუსლიმანები, რომლებთანაც შესანიშნავი ურთიერთობა გვაქვს და კიდევ არაერთ რელიგიურ მიმდინარეობასთანაც, ბუნებრივია შეცდომები არის, მაგრამ არა იმდენი და არა იმგვარი, როგორაც უნდათ წარმოაჩინონ :yes:
კონკორდატიკსენ გაგახედებდით... ასეთიც არსებობს
ციტატა
უმრავლესობა-უმცირესობას გადამწყვეტი მნიშვნელობა არა აქვს თუ დემოკრატიაზეა საუბარი
დემოკრატიულ სახელმწიფოში, საკითხის გადაჭრა ხდება - უმრავლესობის პრინციპითა და - უმცირესობათა პოზიციების გათვალისწინებით...
ციტატა
(მართლმადიდებელთა მხრიდან დემოკრატიისადმი განსაკუთებული სიყვარული ცალკე საუბრის თემაა).
თქვენი მინიშნება ძალიან არ მომწონს და ქვეტექსტს მთლიანად არ ვეთანხმები :yes: კიდევ ერთხელ გისვამთ კითხვას, თქვენი იმპერატიული განცხადებების ფონზე, რომელიც ყველა ცივილიზებული ადამიანის ბუნებაში არგუმენტებზე უნდა გახლდნენ დამტკიცებულნი, რომელ თეოლოგიურ ნაშრომს, სკოლას ან სულაც ტექსტს იცნობთ როდესაც რელიგიაზე (რა მნიშვნელობა აქვს რომელზე) საუბრობთ? დოქტრინალურ ან ზნეობრივ ღვთისმეტყველებაში რამდენად ერკვევით? რადგან ამ უკანასკნელთა არ ცოდნის შემთხვევაში, გაუგებარი ხდება თქვენი ესოდენ შემტევი პოზიციის მოტივი
ციტატა
დემოკრატიულ ქვეყანაში ყველა ადამიანს გარკვეული უფლებები და თავისუფლებები გააჩნია, მათ შორისაა დემონსტრაციისჩატარების და რელიგიური ლიტერატურისდარიგების უფლებაც. ეს უფლებები არ კარგავენ ძალას იმ შემთხვევაში თუკი უმრავლესობა წინააღმდეგია
ძალიან ცდები, ქვეყანაში სადაც უმრავლესობა ჰომოსექსუალისტებს (და არა ჰომოსექსუალიზმს სამწუხაროდ) რბილად რომ ვთქვათ "კურთხევას უთვლის" უმცირესობის პოზიცია ვერ იქნება გატარებული.... პროპაგანდა დაუშვებელია.... არც ერთი სერიოზული სახელმწიფო ამის წინააღმდეგ არ წავა...
"ადამიანის უფლებები" - ბუნებრივია მნიშვნელოვანი რამ არის, მაგრამ ყვირილი იმისა, რომ ჰომოსექსუალიზმის სირცხვილი არ არის და ეს სახელმწიფომ აპრიორი უნდა აღიაროს, ყველას მიერ ვერ იქნება გაზიარებული - რადგან სახელმწიფოს რაიმეგვარი მსოფლმხედველობითი პირნიციპით მოქმედების უფლება აქვს მხოლოდ მაშინ - როცა ამ პრინციპის გამზიარებელი ქვეყნის უმრავლესობაა....
კარგისა და ცუდის - პრობლემატიკა - ფილოსოფიური დილემაა, რომელსაც ქრისტეანები (ამ საკითხში ყველა დენომინაცია თანხმდება) სინდისს - ზნეობრივ კანონსა თუ ადამიანის ბუნებრივ კანონს უწოდებენ...
ციტატა
საპატრაიარქოს განცხადება როგორც ფიზიკური დაპირისპირებისაკენ მოწოდება ისე გავიგე
რავა ყველაფერს ნიჭი სჭირდება
ციტატა
ვის შეუძლია დაამტკიცოს,
რომ მართლმადიდებლობა ერთადერთი ჭეშმარიტი რელიგიაა ყველა დანარჩენი კი მცდარი?
რომ მართლმადიდებლობა ერთადერთი ჭეშმარიტი რელიგიაა ყველა დანარჩენი კი მცდარი?
იქნებ შეუძლიათ კიდეც? თქვენ ვისთვის მოგისმენიათ თქო, ერთხელ ვიკითხე
არც ქრისტეანულ ფილოსოფიას იცნობთ... ? სამწუხაროდ ყველა იმას რომ ლაპარაკობდეს რაც იცის, ადამიანთა უმრავლესობა დადუმდებოდა რა გითხრა, 80%-ეს (რიცხვები არ მიყვარს, მაგრამ როგორც ვატყობ სახლმწიფოზე მესაუბრები თან თეოლოგიასა და ფილოსოფიას "ეტოტები") მიაჩნია, რომ მართლმადიდებლობა გახლავს ჭეშმარიტი რელიგია, რომელსაც უნდა მისდიოს, ეს უკვე ნიშნავს ბევრ რამეს სახელმწიფოში, რადგან რელიგია როგორც ყოველთვის ეთნოფსიქოლოგიის განმაპირობებელია (სამწუხაროდ ის ბოლო საუკუნეში ჩრდილოელი მეგობრის გამო - გადაგვარდა)სხვა საქმეა რამდენად ფუნდამენტურად იცნობს ეს უმრავლესობა მართლმადიდებლობას, რადგან ხშირად მასურ-კლასური წარმოდგენა დიამეტრალურად განსხვავდება ამ უკანასკნელის ვიზიიდან...
რაც შეეხება "ჭეშმარიტება" "არაჭეშმარიტებას"
ვგონებ არავინ დაობს, რომ ყველას თავი მართალი გონია, და ვგონებ არც იმაზე დაობენ, რომ სხვადასხვა მსოფლმხედველობიდან, სიმართლის ერთფეროვნების პირობებში - ჭეშმარიტი სწორედ ერთი გახლავთ.... ეს საღეჭი რეზინის თემაა... სწორედ ეს მეორე განაპირობებს პირველს, მაგრამ არსებობს ე.წ "სუბიექტური ჭეშმარიტება" რომელსაც სოკრატე ასე მტრობდა....
ციტატა
გამოხატავს ჭეშმარიტების პრეტენზიას რასაც მე პირადად ეჭვქვეშ ვაყენებ
კათოლიკეობა საყოველთაოობის პრეტენზიულია და მაშინ თქვენ მეტისმეტად ბევრი ბრჭყალის გამოყენება მოგიწევთ
ისე ეს ბრჭყალები დღეს მოდაშია... მოდა ალბათ ძველის გამოძახილია
ეჰ ვერსაჩე...
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 21 2007, 02:52 PM
ციტატა
მკალავიშვი არბევდა და ჩასვეს კიდევაც...
მკალავიშვილის გარდა ოფიციალური მართლმადიდებლობის წარმომადგენლებიც არბევდნენ
ციტატა
ისე მერომ მკითხო უნდა აეკრძალოთ სექტებს ესე თავისუფლათ მოქმედაბა.
რატომ უნდა აეკრძალოთ? რახან მართლმადიდებლობას კონკურენციას უწევენ? ესეც თოფაძის ლუდი ხომ არაა, რომ ეკლესია პროტექციონიზმს ითხოვს უცხოელი კონკურენტების წინააღმდეგ
ციტატა
ეკელსია რომ დაანგრიეს მართმადიდებრული ვინმე დაიჭირეს? ამაზე რატო დუმხარ და სექტებზე და გეებზე ლაპარაკიბ?
რომელი ეკლესიის დანგრევაზეა ლაპარაკი ერთი ამიხსენი.
ციტატა
შენ ეხა ადარებ გეებს და საპატრიარქოს? აბა შენ ხარ რა გეებმა რაუნდა მოინდომონ თუ ძმა ხარ ერთი მართმადიდებლ0ობა აიკრძალოსო?
და საქართველოში ძალიან დიდი დიდი უმრავლესობა მართმადიდებელია და უნდა იყოს გათვალისწინებული პირველ რიგში ეკლესიის აზრი ისე საბერძნეთში ევროპულ ქვეყანაში კონსტიტუცია მრწამსით იწყება მარა არ მიღეეს ევროკავშირში?
და საქართველოში ძალიან დიდი დიდი უმრავლესობა მართმადიდებელია და უნდა იყოს გათვალისწინებული პირველ რიგში ეკლესიის აზრი ისე საბერძნეთში ევროპულ ქვეყანაში კონსტიტუცია მრწამსით იწყება მარა არ მიღეეს ევროკავშირში?
თუ საბერძნეთს ძალიან აიდეალებ, გეტყვი რომ იქ გეი-პარადი ყოველწლიურად იმართება
ისე რომელი სექტაა აკრძალული საბერძნეთში ხომ ვერ მეტყვი 
ციტატა
ხოდა მოდი დემაგოგობას შევეშვათ რა
და პარადი ფიზიკურ კიარა შეილება უარესიც მომხდარიყო რომ გამართულიყო და საპატრირქომ გააფრთხილა
და პარადი ფიზიკურ კიარა შეილება უარესიც მომხდარიყო რომ გამართულიყო და საპატრირქომ გააფრთხილა
საპატრიარქომ კი არ გააფრთხილა, დარბევით დაემუქრა
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 21 2007, 02:59 PM
Freethought
ციტატა
ოფიციალური მართლმადიდებლობის წარმომადგენლებიც არბევდნენ
რა სისულელეს ლაპარაკობ?
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 21 2007, 03:06 PM
Freethought
ციტატა
მკალავიშვილის გარდა ოფიციალური მართლმადიდებლობის წარმომადგენლებიც არბევდნენ
ოფიციალური მართლმადიდებლობა რაღაც ახალი ტერმინია ეტყობა და ისე, გვარს ხომ ვერ გვიბრძანებდით?
ციტატა
რატომ უნდა აეკრძალოთ? რახან მართლმადიდებლობას კონკურენციას უწევენ? ესეც თოფაძის ლუდი ხომ არაა, რომ ეკლესია პროტექციონიზმს ითხოვს უცხოელი კონკურენტების წინააღმდეგ
აკრძალვის მიზეზი იხილეთ ევროპის საბჭოს რეზოლუციაში რელიგიური ექსტრემიზმის შესახებ, აგრეთვე ადამიანის პოლიტიკურ უფლებათა ევროპულ პაქტში
გარდა ამისა, მართლმადიდებლობა, კონსტიტუციური შეთანხმების მიხედვით, არის საფუძველი ქართული სახელმწიფოებრიობის, ამდენად მისი დაცვა სახელმწიფოს ვალია
ციტატა
თუ საბერძნეთს ძალიან აიდეალებ, გეტყვი რომ იქ გეი-პარადი ყოველწლიურად იმართება ისე რომელი სექტაა აკრძალული საბერძნეთში ხომ ვერ მეტყვი
ბერძნებმა რაც უნდათ ის ქნან, ეგ არსებითი არ არის. ისე, რახან მაგალითი მაგათგან გინდა, საბერძნეთის კონსტიტუციით მართლმადიდებლობა არის სახელმწიფო რელიგია და მის წინააღმდეგ საქმიანობა არის სისხლის სამართლის დანაშაული. კარგად იცი ალბათ, კოკკინაკისების ცნობილი საქმე, როდესაც რასელისტების სექტის წარმომადგენელი დააპატიმრა საბერძნეთის პოლიციამ თავიანთი ცრუმოძღვრების გავრცელებისათვის. ამას გარდა, მართლმადიდებლური საღვთო სჯული სავალდებულოა საბერძნეთის ყველა სკოლაში და პიროვნება სტუდენტი ვერ გახდება, თუკი არ ჩააბარებს ამ საგანს
საერთოდაც, რელიგიისადმი ის დამოკიდებულება რასაც ავლენთ, უფრო ჩრდ. კორეის, კუბისა და სხვა დიადი სოციალისტური სახელმწიფოებისთვისაა დამახასიათებელი. მეგონა XXI საუკუნეში მაინც იქნებოდა ცოტა დემოკრატიული აზროვნება....
პოსტის ავტორი: ილია თარიღი: Aug 21 2007, 03:06 PM
ციტატა(Freethought @ Aug 21 2007, 02:52 PM)
მკალავიშვილის გარდა ოფიციალური მართლმადიდებლობის წარმომადგენლებიც არბევდნენ
რატომ უნდა აეკრძალოთ? რახან მართლმადიდებლობას კონკურენციას უწევენ? ესეც თოფაძის ლუდი ხომ არაა, რომ ეკლესია პროტექციონიზმს ითხოვს უცხოელი კონკურენტების წინააღმდეგ
რომელი ეკლესიის დანგრევაზეა ლაპარაკი ერთი ამიხსენი.
თუ საბერძნეთს ძალიან აიდეალებ, გეტყვი რომ იქ გეი-პარადი ყოველწლიურად იმართება
ისე რომელი სექტაა აკრძალული საბერძნეთში ხომ ვერ მეტყვი საპატრიარქომ კი არ გააფრთხილა, დარბევით დაემუქრა
რა კონკურენციაზეა საუბარი? იმიტომ უნდა მე ჩმი აზრი ვთქვი რომ უნდააიკრძალოს მათი ესეთი თავისუფელაბა სახლებში რომ უვარდბიან და ქუჩაში რომ გაივლი ერთი სამი იაღოველი გხვდება ჟურნალებით ვითომ მსოფლიოს ანალიზეა საუბარი და რომ ჩაეძიები მერე გეუბნება იეგოველებისაოო... და ა.შ
მე იდეალს არვის ვაყენებ დათუ საბერძნეთშუი ხდება მაგი ეგ მაგათი პრობლემაა, მე გითხარი რომ დემოკრატია მაგით არ განისაზღვრება და საბერძნეთი როგორც ვიცით დემოკრატიულია
ხოდაა შენ რაკარგათ ხარ ინფორმილებული გეი პარადძე და ეკლესია რომ დაანგრიეს ამხელა ამბავი ატყდა ეგ ვერ გაიგე? ბატუმში ფერიის მთაზე დაანგრიეს. ისე შენ სექსუალური უმცირესობის წარომადგენელი ხომ არ ხარ?
ხოდა ამ ქვეყანაში რომ აქვთ უფლებები სხვაგან თუ აქვთ ამდენიუ უფელაბ სექტებს ეგ მითხარი ერთი?
და ამხელა მეჩეთს ეხლა რო გაიხსნა ბოლნიში ესე ადვილათ ვინ აშენებინებდა ევროპის ქვეყანაში?
პოსტის ავტორი: Lortkifanidze თარიღი: Aug 21 2007, 03:25 PM
ისე ძალიან "დაგვაფრთხე" თქვენი განცხადებებით , მართლმადიდებლობის ეჭვქვეშ დაყენების შესახებ...
მინდა აღვნიშნო , რომ არსებობს კატეგორიები და ცნებები , რეალოაში , მომლებზედაც რაციონალური მსჯელობა ელემენტარულად გამორიცხულია , რადგან ლოგიკის კანონებს არ ექვემდებარება!!!
ღმერთი თუ არ იგრძენი , ვერ Aრწერ და რაციონალურად ვერ დაასაბუთებ , თუ როგორია ის... ისევე როგორც ვერ ახსნი და ჩამოაყალიბებ რაციონალურ ცნებებს სიყვარულსას ან სიკეთესას...
შენ თუ მართლმადიდიბლობაში ეჭვი შეგაქვს , დაიწყე ძიება , გაეცანი შესაბამის ლიტერატურას და თუ მოგინდა სხვა რელიგიებისასაც , რათა შეადარო და დარჭმუნდე და გაერკვე ქართულ მართლმადიდებლურ მსოფლმხედველობაში...
ბრმად "მორწმუნე" აქ ნურავინ გგონია...
მართლმადიდებლობის წეშმარიტებაში რომ დაგარწმუნოთ , ამას თავად თუ არ მოინდომებ , ვერც ეს ფორუმი ეყოფა და ვერც საუკუნე...
კარგია , რომ კითხვები გიცნდება, რადგან დამიჯერე პასუხიც არ დააყოვნებს , თუ გულწრფელად გაინტერესებს ეს ყველაფერი...საკუთარი გამოცდილებიდან ვლაპარაკობ...
ირონიული ქილიკი კი არ გამოგადგბა არასოდეს , ელემენტარული მორალური კანონია...
და იმასაც გეტYვი , რომ მართლმადიდებლობა გარდა დიდი რწმენისა, დიდი სიბრძნეც არის , განსხვავებით სხვა რელიგიებისაგან , სადაც ან ფანატიზმი, ან საერთოდ არანაირი იდეა , ან საერთოდ არასრული მსოფლმხედველობასაც ხშირად დაინახავ...რასაც სახელმწიფოები ეროვნულ იდეოლოგიად ნერგავენ...
სხვა საკითხია , ვინ როგორი ქართველი მართლმადიდებელია...
უნდა იგრძნო , იმიტომ რომ გონება ყველასე დიდი ღირებულებებისათვის მიუწვდომელია ყოველთვის!
ბედნიერებას გისურვებ !
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Aug 21 2007, 03:27 PM
Lortkifanidze
თქვენს პათოსს მთლიანად ვიზიარებ, მაგრამ მე მაინც ვფიქრობ რომ რაციონალური მსვლელობებით შეიძლება "ალოგიკურის" ლოგიკამდე მისვლა
პოსტის ავტორი: Lortkifanidze თარიღი: Aug 21 2007, 03:36 PM
[სიტყვა "მართლმადიდებლობა" გამოხატავს ჭეშმარიტების პრეტენზიას რასაც მე პირადად ეჭვქვეშ ვაყენებ
[/quote]
ჩემი ამას წინა "პოსტი" შენი მისამართითაა , გამომრჩა ციტირება...
ციტატა(მნათე @ Aug 21 2007, 03:27 PM)
Lortkifanidze
თქვენს პათოსს მთლიანად ვიზიარებ, მაგრამ მე მაინც ვფიქრობ რომ რაციონალური მსვლელობებით შეიძლება "ალოგიკურის" ლოგიკამდე მისვლა
მე რაზე ვსაუბრობ იცი? სრულყოფილი რაციონალური განმარტება ისეთი მოვლენებისა და ცნებებისა , როგორიცაა სიყვარული ან სიკეთე და ა.შ. ვერ მოხერხდება , სანამ მართლა თავად არ განიცდი...
რაც შეეხება ლოგიკას , ეს გონებისმიერია ... ვგულისხმობ რომ , შეიძლება რაღაცას გონებით ვერ მისწვდე , მაგრამ გულით იგრძნო... ანუ არის მოვლენები , რომელსაც გულით უფრო შეიცნობ და მიხვდები , ვიდრე ლოგიკური დასაბუთებით...
ამის თქმა მინდოდა
გაიხარე!
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Aug 21 2007, 03:38 PM
ციტატა
... ვგულისხმობ რომ , შეიძლება რაღაცას გონებით ვერ მისწვდე , მაგრამ გულით იგრძნო... ანუ არის მოვლენები , რომელსაც გულით უფრო შეიცნობ და მიხვდები , ვიდრე ლოგიკური დასაბუთებით...
ახლა ყველაფერი გასაგებია, ცხადია ირაციონალურის რაციონალურზე დატანა შეუძლებელია - პირველის არამატერიალური წარმომავლობის გამო
იხარე ქრისტეს მიერ!
პოსტის ავტორი: Lortkifanidze თარიღი: Aug 21 2007, 03:39 PM
ციტატა(Freethought @ Aug 18 2007, 04:29 PM)
კანონდარღვევას ჰქონდა ადგილი და თანაც არაერთხელ. მარტო მღვდლების მიერ რელიგიურ უმცირესობათა შეკრებების დარბევა რად ღირს. ეს ხალხი არავის არ დაუსჯია არც სახელმწიფოს და არც ეკლესიას, ციხეში ჩასვეს მარტო ბასილ მკალავიშვილი, რომელსაც ეტყობა განკვეთილობის გამო საპატრიარქოში "კრიშა" არ ჰყავდა.
მაგრამ ამასაც რომ თავი დავანებოთ ეკლესიას არა აქვს იმის უფლება რომ მოითხოვოს აკრძალვა ყველა მისთვის მიუღებელი მოვლენისა, იქნება ეს გეი-პარადი, სექსუალური განათლება სკოლებში თუ სხვა. გარდა მართლმადიდებლებისა საქართველოში ცხოვრობენ სხვა მსოფლმხედველობის ადამიანებიც. იქნებ გეებს არ მოსწონთ მართლმადიდებლური პროცესიები ქუჩებში, ამიტომ უნდა აიკრძალოს?
უმრავლესობა-უმცირესობას გადამწყვეტი მნიშვნელობა არა აქვს თუ დემოკრატიაზეა საუბარი (მართლმადიდებელთა მხრიდან დემოკრატიისადმი განსაკუთებული სიყვარული ცალკე საუბრის თემაა). დემოკრატიულ ქვეყანაში ყველა ადამიანს გარკვეული უფლებები და თავისუფლებები გააჩნია, მათ შორისაა დემონსტრაციისჩატარების და რელიგიური ლიტერატურისდარიგების უფლებაც. ეს უფლებები არ კარგავენ ძალას იმ შემთხვევაში თუკი უმრავლესობა წინააღმდეგია
ხოლო მართლმადიდებელი ეკლესიის სრულუფლებიანი წარმომადგენელი (ეკლესიის მართვა-გამგეურ ენაზე) სახელმწიფოს წინაშე, - საქართველოს კათალიკოს-პატრიარქი რომელმაც განცხადება გააკეთა (ალბათ ეს იგულისხმეთ "ეწინააღმდეგებაში" - გჩვევიათ ბუნდოვანი კონტექსტები, როგორც შევნიშნე
) არა უარყოფა ფიქრადაც არ მომსვლია, პირიქით,საპატრაიარქოს განცხადება როგორც ფიზიკური დაპირისპირებისაკენ მოწოდება ისე გავიგე
ჩემი კითხვა უფრო ფილოსოფიის სფეროს ეხება ვიდრე თეოლოგიის. ვის შეუძლია დაამტკიცოს,
რომ მართლმადიდებლობა ერთადერთი ჭეშმარიტი რელიგიაა ყველა დანარჩენი კი მცდარი?
სიტყვა "მართლმადიდებლობა" გამოხატავს ჭეშმარიტების პრეტენზიას რასაც მე პირადად ეჭვქვეშ ვაყენებ
მნათე , ბოდიში , ამერია რაღაც , ამ ციტირებული მსჯელობის ავტორს ეკუთვნის ჩემი
ზედა "პოსტები":)
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Aug 21 2007, 03:41 PM
Lortkifanidze
ნუ ღელავ კეთილო ცხადია ყველაფერი
პოსტის ავტორი: Lortkifanidze თარიღი: Aug 21 2007, 03:42 PM
ციტატა(მნათე @ Aug 21 2007, 03:38 PM)
ახლა ყველაფერი გასაგებია, ცხადია ირაციონალურის რაციონალურზე დატანა შეუძლებელია - პირველის არამატერიალური წარმომავლობის გამო
იხარე ქრისტეს მიერ!
გმადლოობ!
მეც ამის თქმა მინდოდა... შეიძლება გაიაზრო , მაგრამ სანამ არ განიცდი , ვერ შეიცნო... არსებობს ამგავარი ირაცუიონალური კატეგორიებიც!
ქრისტე ღმერთმა გაგახაროს!
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 21 2007, 03:48 PM
[quote]ხმამაღალი განაცხადია... ფაქტები... ? თქვენ შეგიძლიათ იჩივლოთ [/quote]
ფაქტები იხილე თავისუფლების ინსტიტუტის მიერ 2002 წელს გამოცემულ ბროშურაში "აღმასარებლობის თავისუფლება საქართველოში", თავისუფლების ინსტიტუტის საიტზე შეიძლება ჩამოტვირთვა
[quote]პარადს ქართულად - აღლუმი ქვია [/quote]
კარგი აღლუმი იყოს
[quote]ყველაფრის მოთხოვნის უფლება ბუნებრივია არ აქვს - მაგრამ ძალიან ბევრის რომ აქვს, - დამეთანხმე, მარტო ის რად ღირს რომ საქართველოს მოსახლეობის 80%ზე მეტი ენდობა საქართველოს მართლმადიდებელ ეკლესიას... უმცირესობათა უფლებებზე, ხშირად "ღია კარის მტვრევის" პრინციპითა დემაგოგიით აპელირებული საქმეები, უკვე ძალიან მომაბეზრებელია ხშირად ცილისმწამებლობით, ჩემი, როგორც უმრავლესობის წარმომადგენლის უფლებები ილახება... [/quote]
უმრავლესობას ზუსტად იგივე უფლებები აქვს რაც უმცირესობას. არც საქართველოს კონსტიტუცია და არც საერთაშორისო სამართლებრივი აქტები არ განასხვავებენ მართლმადიდებელსა და არამართლამდიდებელს. ნებისმიერ საქართველოს მოქალაქეს აქვს უფლება დაარიგოს ქუჩაში რელიგიური შინაარსის ლიტერატურა (აღმსარებლობის თავისუფლება) ან ჩაატაროს დემონსტრაცია (შეკრების თავისუფლება), მიუხედავად იმისა რომელ ეთნიკურ, რელიგიურ თუ სექსუალურ უმცირესობას მიეკუთვნება
[quote]დემოკრატიულ სახელმწიფოში, საკითხის გადაჭრა ხდება - უმრავლესობის პრინციპითა და - უმცირესობათა პოზიციების გათვალისწინებით...[/quote]
იხ. ზემოთ
[quote]თქვენი მინიშნება ძალიან არ მომწონს და ქვეტექსტს მთლიანად არ ვეთანხმები :yes: კიდევ ერთხელ გისვამთ კითხვას, თქვენი იმპერატიული განცხადებების ფონზე, რომელიც ყველა ცივილიზებული ადამიანის ბუნებაში არგუმენტებზე უნდა გახლდნენ დამტკიცებულნი, რომელ თეოლოგიურ ნაშრომს, სკოლას ან სულაც ტექსტს იცნობთ როდესაც რელიგიაზე (რა მნიშვნელობა აქვს რომელზე) საუბრობთ? დოქტრინალურ ან ზნეობრივ ღვთისმეტყველებაში რამდენად ერკვევით? რადგან ამ უკანასკნელთა არ ცოდნის შემთხვევაში, გაუგებარი ხდება თქვენი ესოდენ შემტევი პოზიციის მოტივი [/quote]
სამოქალაქო უფლებებს ღვთისმეტყველებასთან რა კავშირი აქვთ? ამ თემაზე სხვა ტოპიკში დავსვი კიხვა და ძალიან გთხოვ ამ ორ რაღაცას ერთმანეთში ნუ აურევ
[quote]ძალიან ცდები, ქვეყანაში სადაც უმრავლესობა ჰომოსექსუალისტებს (და არა ჰომოსექსუალიზმს სამწუხაროდ) რბილად რომ ვთქვათ "კურთხევას უთვლის" უმცირესობის პოზიცია ვერ იქნება გატარებული.... პროპაგანდა დაუშვებელია.... არც ერთი სერიოზული სახელმწიფო ამის წინააღმდეგ არ წავა... [/quote]
უმცირესობის პოზიციის გატარებაში რას გულისხმობ? რატომ ჭირდება გეი-პარადის თუ აღლუმის ჩატარებას უმრავლესობის თანხმობა? მაგ ლოგიკით ყველანაირი დემონსტრაციის შესახებ მოსახლეობის გამოკითხვა უნდა ჩატარდეს, რათა გამოირკვეს რას უჭერს მხარს უმრავლესობა. საჯაროდ შეკრება ინდივიადუალური უფლებაა ისევე როგორც ვთქვათ ცოლთან გაშორების უფლება და უმრავლესობის თანხმობა არ ჭირდება
"[quote]ადამიანის უფლებები" - ბუნებრივია მნიშვნელოვანი რამ არის, მაგრამ ყვირილი იმისა, რომ ჰომოსექსუალიზმის სირცხვილი არ არის და ეს სახელმწიფომ აპრიორი უნდა აღიაროს, ყველას მიერ ვერ იქნება გაზიარებული - რადგან სახელმწიფოს რაიმეგვარი მსოფლმხედველობითი პირნიციპით მოქმედების უფლება აქვს მხოლოდ მაშინ - როცა ამ პრინციპის გამზიარებელი ქვეყნის უმრავლესობაა....[/quote]
ნუ გაიზიარებ მერე მაგ აზრს, გეი-პარადის ჩატარების შეთხვევაშიც შეგიძლია იმ აზრზე დარჩე,რომ ჰომოსექსუალიზმი ცოდვაა და სირცხვილია. სახელმწიფოს არავინ სთხოვს რაიმე მსოფლმხედველობრიოვი პოზიციის დაკავებას, უბრალოდ საკუთარი მოქალაქეების უფლებას დემონსტრაციის ჩატარებაზე უნდა სცეს პატივი. რა ზნეობაა და რა უზნეობა, ამის გარკვევას სახელმწიფოს არავინ ეკითხება
[quote]არგისა და ცუდის - პრობლემატიკა - ფილოსოფიური დილემაა, რომელსაც ქრისტეანები (ამ საკითხში ყველა დენომინაცია თანხმდება) სინდისს - ზნეობრივ კანონსა თუ ადამიანის ბუნებრივ კანონს უწოდებენ...
რავა ყველაფერს ნიჭი სჭირდება [/quote]
კი, ყველაფერს ნიჭი ჭირდება( ს არ უნდა) მათ შორის იმის მიხვედრასაც რომ გეების სინდისი მართლმადიდებლების სინდისზე ნაკლები არ არის . მაგრამ მართლმადიდებლების ნამეტანინ დაძაბვა არ მინდა....
[quote]იქნებ შეუძლიათ კიდეც? თქვენ ვისთვის მოგისმენიათ თქო, ერთხელ ვიკითხე არც ქრისტეანულ ფილოსოფიას იცნობთ... ?[/quote]
განმანათლებლობის ფილოსოფიას ვიცნობ, ქრისტიანულს კი ეჭვის თვალით ვუყურებ, რადგან თეოლოგიური არგუმენტაციის გარეშე ფონს ვერ გადის. 
[quote]სამწუხაროდ ყველა იმას რომ ლაპარაკობდეს რაც იცის, ადამიანთა უმრავლესობა დადუმდებოდა რა გითხრა, 80%-ეს (რიცხვები არ მიყვარს, მაგრამ როგორც ვატყობ სახლმწიფოზე მესაუბრები თან თეოლოგიასა და ფილოსოფიას "ეტოტები") მიაჩნია, რომ მართლმადიდებლობა გახლავს ჭეშმარიტი რელიგია, რომელსაც უნდა მისდიოს, ეს უკვე ნიშნავს ბევრ რამეს სახელმწიფოში, რადგან რელიგია როგორც ყოველთვის ეთნოფსიქოლოგიის განმაპირობებელია (სამწუხაროდ ის ბოლო საუკუნეში ჩრდილოელი მეგობრის გამო - გადაგვარდა)[/quote]
კეთილი და პატიოსანი, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ დანარჩენი 20% მართლმადიდებლების დაკრულზე უნდა ცეკვავდეს. კერძო რელიგიური აზრები("მართლმადიდებლობა ერთადერთი ჭეშმარიტებაა") სახელმწიფოს არ უნდა აინტერესებდეს, იმიტომ რომ სახელმწიფოს ფუნქცია არ არის იმის დადგენა, რა ჭეშმარიტია და რა მცდარი, რა ზნეობრივია და რა არაზნეობრივი. სახელმწიფოს ფუნქციაა მოქალაქეთა უსაფრთხოების და საკუთრების გარანტირება. სწორედ ამიტომაა მკვლელობა და ქურდობა დანაშაული, მრუშობა კი არა.
[quote]სხვა საქმეა რამდენად ფუნდამენტურად იცნობს ეს უმრავლესობა მართლმადიდებლობას, რადგან ხშირად მასურ-კლასური წარმოდგენა დიამეტრალურად განსხვავდება ამ უკანასკნელის ვიზიიდან...
რაც შეეხება "ჭეშმარიტება" "არაჭეშმარიტებას"
ვგონებ არავინ დაობს, რომ ყველას თავი მართალი გონია, და ვგონებ არც იმაზე დაობენ, რომ სხვადასხვა მსოფლმხედველობიდან, სიმართლის ერთფეროვნების პირობებში - ჭეშმარიტი სწორედ ერთი გახლავთ.... [/quote]
აგაშენა ღმერთმა, ზუსტად მაგას ვამბობ მეც ამდენი ხანია ჰოდა თუ ასეთ თემებზე არ დაობენ, რატომ დაობს პატივცემული ეპისკოპოსი? მას თავისი სიმართლე აქვს, ჰომოსექსუალებს კი თავისი. თუ ეპისკოპოს სტეფანეს მართლმადიდებლური პროცესიების ჩატარება უყვარს, გეებსაც უნდა ჰქონდეთ თავიანთი აღლუმის გამართვის საშუალება, იეღოველებს კი ქუჩაში ბუკლეტების დარიგების უფლება. თავისუფლება მეტს არაფერს ნიშნავს და თავისუფლების ინსტიტუტიც სხვას არაფერს ითხოვს. გეი-პარადის ორგანიზატორები წმინდანებად შერაცხოს ეკლესიამო მგონი არავის მოუთხოვია...
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 21 2007, 04:44 PM
@ კანონისტი
ციტატა
ოფიციალური მართლმადიდებლობა რაღაც ახალი ტერმინია ეტყობა და ისე,
ჩემი მოგონებულია
, რა არის ზუსტი მიგნება? ციტატა
გვარს ხომ ვერ გვიბრძანებდით?
ვის გვარს, დამრბევი მღვდლების? თავისუფლების ინსტიტუტის მიმოხილვაში წაიკითხე
http://www.liberty.ge/geo/menu_pages.php?menuId=41&subTitlesId=26&from=subTitles
ციტატა
აკრძალვის მიზეზი იხილეთ ევროპის საბჭოს რეზოლუციაში რელიგიური ექსტრემიზმის შესახებ,
რელიგიური ექსტრემიზმი რა არის, კარდაკარ სიარული და ქუჩაში "საგუშაგო კოშკის" დარიგება?
რომელიმე ევროპული ქვეყანა თუ იცი სადაც ვთქვათ იეღოვას მოწმეთა საქმიანობა აკრძალულია? (ცენზურა )
ციტატა
აგრეთვე ადამიანის პოლიტიკურ უფლებათა ევროპულ პაქტში
რომელშიც პოლიტიკურ უფლებებზეა ლაპარაკი, მათ შორის დემონსტრაციის და სიტყვის თავისუფლებაზე. მართლმადიდებლობის , როგორც ერთადერთი ჭეშმარიტი რელიგიის (ევროპელებიც მიხვდნენ უკვე, აბა!) პრივილეგიებზე სიტყვა არაა ნათქვამი
ციტატა
გარდა ამისა, მართლმადიდებლობა, კონსტიტუციური შეთანხმების მიხედვით, არის საფუძველი ქართული სახელმწიფოებრიობის, ამდენად მისი დაცვა სახელმწიფოს ვალია
სახელმწიფოს ზედმეტი ფუნქციები აუღია თავის თავზე
ციტატა
ბერძნებმა რაც უნდათ ის ქნან, ეგ არსებითი არ არის. ისე, რახან მაგალითი მაგათგან გინდა, საბერძნეთის კონსტიტუციით მართლმადიდებლობა არის სახელმწიფო რელიგია და მის წინააღმდეგ საქმიანობა არის სისხლის სამართლის დანაშაული. კარგად იცი ალბათ, კოკკინაკისების ცნობილი საქმე, როდესაც რასელისტების სექტის წარმომადგენელი დააპატიმრა საბერძნეთის პოლიციამ თავიანთი ცრუმოძღვრების გავრცელებისათვის. ამას გარდა, მართლმადიდებლური საღვთო სჯული სავალდებულოა საბერძნეთის ყველა სკოლაში და პიროვნება სტუდენტი ვერ გახდება, თუკი არ ჩააბარებს ამ საგანს
არ გამეგო და ახლა ვნახე ვიკიპედიაში ვინაა კოკინაკისი: Minos Kokkinakis (25 January 1919 Sitia Crete - 28 January 1999 Sitia) was a Greek Jehovah's Witness who campaigned to overturn Greece's ban on proselytism, then an offence under Greek law.
შედეგი:
His case became a cause celebre when, in May 1993, the European Court of Human Rights in Strasbourg ruled his right to religious freedom had been violated and awarded him damages of three and a half million drachmas. "The fifty years of persecution was worth going through for this historic moment," Kokkinakis said.
http://en.wikipedia.org/wiki/Minos_Kokkinakis
ეტყობა ვერ დარწმუნდნენ ევროპელები ბოლომდე რომ მართლმადიდებლობა ერთადერთი ჭეშმარიტი რელიგიაა, ხოლო პროზელიტიზმი დიდი ბოროტება
ციტატა
საერთოდაც, რელიგიისადმი ის დამოკიდებულება რასაც ავლენთ, უფრო ჩრდ. კორეის, კუბისა და სხვა დიადი სოციალისტური სახელმწიფოებისთვისაა დამახასიათებელი. მეგონა XXI საუკუნეში მაინც იქნებოდა ცოტა დემოკრატიული აზროვნება....
ევროპის ადამიანის უფლებათა სასამართლოც კუბისა და ჩრდილო კორეის იდეოლოგიის გავლენის ქვეშ ხომ არ იმყოფება?
ეგ ჩამორჩენილები ეგენი, ჩვენ აგერ ჩვენი მართლმადიდებლობით უკვე 21-ე საუკუნეში ვართ ეგენი კი დემოკრატიულ აზროვნებასაც კი ვერ მიჩვევიან აქამდე ციტატა(afxazi @ Aug 21 2007, 04:24 PM)
გლახა
დამიჯერე გლახა ადამიანთა კერძო გამოვლინებებს არაფერი აქვს საერთო ოფიციალურ ეკლესიასთან და საერთოს სარწმუნოებასთან. პირადად მე ვგმობ რადიკალურ გამოვლინებას რელიგიური უმცირესობებისადმი, მითუმეტეს ფიზიკურს, მაგრამ რამდენად გამართლებულია ის რომ ვიღაც ვაი "მორწმუნის" გამო მართლმადიდებლობა შეურაცხვყოთ?
რა მოიმოქმედა საპატრიარქომ იმ მღვდლების წინააღმდეგ რომლებიც დარბევებში მონაწილეობდნენ? მართლმადიდებლობის შეურაცხყოფა რა არის, სასულიერო პირების მიერ უმცირესობების დარბევა თუ ამ ფაქტების გამომზეურება? ე.ი. ეს ამბავი რომ არ გახმაურებულიყო მართლმადიდებლობა შეურაცხყოფილი არ იქნებოდა... მშვენიერი ლოგიკაა...
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 21 2007, 05:06 PM
კანუდოსელი
ციტატა
მაგრამ მაინც გასამიჯნია ორი ცნება: მართლმადიდებელი და მართლმადიდებლობა
ზოგმა ეს ვერ გაიგო, კანუდოს. ვიღაც არანორმალურის გამო მთლიანად ეკლესია რა შუაშია.
პოსტის ავტორი: komisia თარიღი: Aug 21 2007, 05:18 PM
ციტატა
რა არის თავისუფლება?
თავისუფლება არის გრძნობა, რომელსაც გრძნობ ზიარების შემდეგ.
კიდევ სხვა დროსაც ვგრძნობ ხოლმე თავისუფლებას.. მაგალითად როცა ჩემს ვენახს ვუყურებ, ან ალაზნის ველს...
პოსტის ავტორი: Lortkifanidze თარიღი: Aug 21 2007, 06:52 PM
ხალხნო , რომელიმე მართლა ვაი-მართლმადიდებელი ან თუნდაც სასულიერო იერარქი თუ არასწორად მოიკცა , ეს იმას არ ნიშნავს , რომ ეკლესიაშია თავად არეულობა...
რამდენი ახსოვს საქართველოს უღირსი მრვდელმთავრები ...1103 წელს დავით არმაშენებლმა საეკლესიო დიდგვაროვნებს ამიტომაც ჩამოართვა ძალაუფლება...
ეკლესია უხილავი სხეულია, რომელსაც ვერავინ ვერასოდეს შეეხება ...უნდა გაიმიჯნოს ეწრთმანეთისაგან მკვეთრად უხილავი , სულიერი ეკლესია და საეკლესიო იერარქი.
და თუ რომელიმე უღირსია , ღირსეულნიც მრავლად არიან ... და იერარქის უღირსობა ნამდვილ ეკლესიას და მართლმადიდებლობასაც არაფერს ვნებს!
რმერთმა გაგვინათოს გონება!
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 21 2007, 07:07 PM
ციტატა(Lortkifanidze @ Aug 21 2007, 06:52 PM)
ხალხნო , რომელიმე მართლა ვაი-მართლმადიდებელი ან თუნდაც სასულიერო იერარქი თუ არასწორად მოიკცა , ეს იმას არ ნიშნავს , რომ ეკლესიაშია თავად არეულობა...
რამდენი ახსოვს საქართველოს უღირსი მრვდელმთავრები ...1103 წელს დავით არმაშენებლმა საეკლესიო დიდგვაროვნებს ამიტომაც ჩამოართვა ძალაუფლება...
ეკლესია უხილავი სხეულია, რომელსაც ვერავინ ვერასოდეს შეეხება ...უნდა გაიმიჯნოს ეწრთმანეთისაგან მკვეთრად უხილავი , სულიერი ეკლესია და საეკლესიო იერარქი.
და თუ რომელიმე უღირსია , ღირსეულნიც მრავლად არიან ... და იერარქის უღირსობა ნამდვილ ეკლესიას და მართლმადიდებლობასაც არაფერს ვნებს!
რმერთმა გაგვინათოს გონება!
პოლემიკაში არავინ ჩამომართვას და ერთ კითხვას დავსვამ: თუ ბასილ კობახიძისათვის მღვდელმოქმედების შეჩერება არ გაუჭირდა საპატრიარქოს, მუშტისა და კეტის მქნეველი მღვდლები რაღა გახდნენ?
პოსტის ავტორი: Lortkifanidze თარიღი: Aug 21 2007, 07:24 PM
[quote name='Freethought' date='Aug 21 2007, 07:07 PM' post='157893']
პოლემიკაში არავინ ჩამომართვას და ერთ კითხვას დავსვამ: თუ ბასილ კობახიძისათვის მღვდელმოქმედების შეჩერება არ გაუჭირდა საპატრიარქოს, მუშტისა და კეტის მქნეველი მღვდლები რაღა გახდნენ?
იცი რა მაინტარესებს?
საპატრიარქოსთან თუ გაქვს კითხვები , ვინ გიშლის? გაარკვიე რაც გაინტერესებს , რამდენჯერ დაგიზუსტე , თუნდაც რომ მნიშვნელოვანი სასულიერო იერარქი იყოს უღირსი , ეს ნამდვილ ეკლესიას არაფერს ვნებს-მეთქი...
არ ვიცი , რა კეტის მკნეველ ხალხზე საუბრობ... არსებობენ სამწუხაროდ უღირსი "მღვდლებიც ", მაგრამ ღირსეულებიც მრავლად არიან საბედნიეროდ!
რისი მიღწევა გინდა ამ პოლემიკით , ვინმემ თუ რამე დააშავა , მთელს მართლმადიდებლობას , ეკლესიას და მორწმუნეებს რაც ერჩი ვერ გამიგია ...განასხვავე ეს ყველაფერი ერთმანეთისაგან, მნუთუ ასე ძნელია?
პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Aug 21 2007, 07:50 PM
იცით რას გეტყვით, დავიღალე უკვე რამდენი შესაძლებლობა მოგეცემათ ერთ და მეორე მოძღვარს რომ ლანძღავთ და თანაც "მართლმადიდებლობის ოფიციალური წარმომადგენელი"ს სახელით, რომ შეფარვით უკეთ "წარმოაჩინოთ" "რა ყოფილა" მართლმადიდებლობა.
გავიგეთ ბატონო თქვენი აზრო, რომელზეც 50-ჯერ გაგეცათ პასუხი, მაგრამ არა, იმასვე იმეორებთ.
ეგაა ზუსტად აზრის და ბოღმის მონობა,მაინც რომ ვერ თავისუფლდები, ყოველდღე რომ გიმეორონ ჭეშმარიტება სხვადასხვა მჭევრმეტყველებმა.
წადით და თქვენ იქადაგეთ ჭეშმარიტი რწმენის შესახებ, საქმით გვაჩვენეთ რა კარგია უფლის მართლად სიყვარული.
ღვარძლის მთესველს არ მახსენდება რაღაც ოდესმე იფქლი მოემკოს.
მართლმადიდებლურ ფორუმ church.ge-ს წ ე ს ე ბ ი
მუხლი 4. წევრის უფლებები და მოვალეობები
2. ფორუმის წევრი მოვალეა:
ა) პატივი-სცეს მართლმადიდებლობას, მართლმადიდებელ ეკლესიას, მის პატრიარქებსა და იერარქიას;
თუ არ გსურთ ამ წესებს დაემორჩილოთ შეგიძლიათ სხვა ფორუმი მოძებნოთ სადაც ანალოგიური მოთხოვნები არ გექნებათ.
პოსტის ავტორი: ubralod ninka თარიღი: Aug 21 2007, 08:23 PM
bevri ram,mara chemi azrit tavisufali arasdros ar viqnebi 
da arc ari saucilebeli iyo tavisufali
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 21 2007, 10:35 PM
@ 'kato_Bato'
ციტატა
იცით რას გეტყვით, დავიღალე უკვე რამდენი შესაძლებლობა მოგეცემათ ერთ და მეორე მოძღვარს რომ ლანძღავთ და თანაც "მართლმადიდებლობის ოფიციალური წარმომადგენელი"ს სახელით, რომ შეფარვით უკეთ "წარმოაჩინოთ" "რა ყოფილა" მართლმადიდებლობა.
თუ ჩემზეა ლაპარაკი, უკაცრავად, პირადად არც ერთი "მოძღვარი" არ გამილანძღავს. საკითხავი ისაა თქვენ ლანძღვას რას ეძახით. კრიტიკა ავტომატურად ლანძღვაა? შეიძლება თუ არა ამ ფორუმში კათოლიკოს-პატრიარქის კრიტიკა, თუ ამასაც ლანძღვაში ჩამითვლიან, რახან პატრიარქია?
ციტატა
გავიგეთ ბატონო თქვენი აზრო, რომელზეც 50-ჯერ გაგეცათ პასუხი, მაგრამ არა, იმასვე იმეორებთ.
მე მგონი ყველა დანარჩენიც თავის აზრზეა და ერთიდაიგივეს იმეორებს მართლმადიდებლობის, როგორც ერთადერთი ჭეშმარიტი სარწმუნოების შესახებ. განსხვავება არგუმენტებშია...
ციტატა
ეგაა ზუსტად აზრის და ბოღმის მონობა,მაინც რომ ვერ თავისუფლდები, ყოველდღე რომ გიმეორონ ჭეშმარიტება სხვადასხვა მჭევრმეტყველებმა.
წადით და თქვენ იქადაგეთ ჭეშმარიტი რწმენის შესახებ, საქმით გვაჩვენეთ რა კარგია უფლის მართლად სიყვარული.
ღვარძლის მთესველს არ მახსენდება რაღაც ოდესმე იფქლი მოემკოს.
წადით და თქვენ იქადაგეთ ჭეშმარიტი რწმენის შესახებ, საქმით გვაჩვენეთ რა კარგია უფლის მართლად სიყვარული.
ღვარძლის მთესველს არ მახსენდება რაღაც ოდესმე იფქლი მოემკოს.
ბოღმა და ღვარძლი რომ მამოძრავებდეს სხვა ფორუმში დავპოსტავდი. არაერთი ფორუმია, სადაც ბოღმა და ღვარძლი მართლმადიდებელი ეკლესიის მიმათ თავისუფლად დანავარდობს
ციტატა
მართლმადიდებლურ ფორუმ church.ge-ს წ ე ს ე ბ ი
მუხლი 4. წევრის უფლებები და მოვალეობები
2. ფორუმის წევრი მოვალეა:
ა) პატივი-სცეს მართლმადიდებლობას, მართლმადიდებელ ეკლესიას, მის პატრიარქებსა და იერარქიას;
თუ არ გსურთ ამ წესებს დაემორჩილოთ შეგიძლიათ სხვა ფორუმი მოძებნოთ სადაც ანალოგიური მოთხოვნები არ გექნებათ.
მე მგონი წესები არ დამიღვევია, თუ თქვენ სხვა აზრისა ხართ იქნებ მიმითითოთ კონკრეტულად სად გამოვიჩინე უპატიცემულობა ეკლესიისა და მისი იერარქიის მიმართ?
პოსტის ავტორი: Lortkifanidze თარიღი: Aug 21 2007, 11:09 PM
ციტატა(ubralod ninka @ Aug 21 2007, 08:23 PM)
bevri ram,mara chemi azrit tavisufali arasdros ar viqnebi
da arc ari saucilebeli iyo tavisufali
"სცან ჭეშმარიტება და ჭეშმარიტებამან განგათავისუფლნეს შენ!"
თავისუფლება ყველაზე მთავარია...
ადამიანის სულიერი, ზნეობრივი განვიტარება დაუსრულებელი პროცესია და ეს ყველაფერი უპირობოდ თავისუფლებასთან არის კავშირში.
ცოდვებისაგან გათავისუფლება შესაძლებელია , რა ცოტა მაგალითი გვაქვს საამისოდ?
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 21 2007, 11:18 PM
ახლახან წესებს გადავხედე და შემდეგი რამ მომხვდა თვალში:
ციტატა
დაუშვებელია ყველანაირი ხასიათის სწავლების "ქადაგება", რომელიც ეწინააღმდეგება მართლმადიდებლურს.
აქამდე სად იყავით თქვე კაი ხალხო, ჩემი პოსტების უმრავლესობა წასაშლელი ყოფილა... ერთი კითხვა მაქვს და ალალად გამეცით პასუხი: თქვენ ქრისტიანობა სკკპ ცკ პბ-ის იდეოლოგია ხომ არ გგონათ?
პოსტის ავტორი: თათი87 თარიღი: Aug 21 2007, 11:21 PM
Freethought
ციტატა
სკკპ ცკ პბ-
გაშიფრე რა ჯერ?
მე ვერ მივხვდი ეგ რა არი
პოსტის ავტორი: Lortkifanidze თარიღი: Aug 21 2007, 11:28 PM
ციტატა(Freethought @ Aug 21 2007, 10:35 PM)
@ 'kato_Bato'
თუ ჩემზეა ლაპარაკი, უკაცრავად, პირადად არც ერთი "მოძღვარი" არ გამილანძღავს. საკითხავი ისაა თქვენ ლანძღვას რას ეძახით. კრიტიკა ავტომატურად ლანძღვაა? შეიძლება თუ არა ამ ფორუმში კათოლიკოს-პატრიარქის კრიტიკა, თუ ამასაც ლანძღვაში ჩამითვლიან, რახან პატრიარქია?
მე მგონი ყველა დანარჩენიც თავის აზრზეა და ერთიდაიგივეს იმეორებს მართლმადიდებლობის, როგორც ერთადერთი ჭეშმარიტი სარწმუნოების შესახებ. განსხვავება არგუმენტებშია...
ბოღმა და ღვარძლი რომ მამოძრავებდეს სხვა ფორუმში დავპოსტავდი. არაერთი ფორუმია, სადაც ბოღმა და ღვარძლი მართლმადიდებელი ეკლესიის მიმათ თავისუფლად დანავარდობს
მე მგონი წესები არ დამიღვევია, თუ თქვენ სხვა აზრისა ხართ იქნებ მიმითითოთ კონკრეტულად სად გამოვიჩინე უპატიცემულობა ეკლესიისა და მისი იერარქიის მიმართ?
იცი , ეს გვერდი არ მეყოფა თორემ დაგისაბუთებდი მაგ შენი კრიტიკის უსაფუძვლობას , მართლმადიდებლური სარწმუნოების ჭეშმარიტების ეჭვქვეს დაყენები გამო... შევხვდებით ვატყობ ოდესმე...
ჯერ გაარკვიე და თავად დამისაბუთე, თუკი შეიძლება , რატომ არ არის ჭეშმარიტება მართლმადიდებლობა?
აჰა , რომელიმე ვაი-მორწმუნისან სასულიერო პირის შეცდომა დაინახე და ამიტომ?
შენ იცი , უბრალოდ ბევრი კითხვა გიცნდება და ეს არაჩვეულებრივია ...
ბრმად მორწმუნე არც უნდა იყო , მაგრამ როგორ გგონია მსგავსი კიტხვებიტ არასოდეს მიგვიმართავს საკუტარი მესადმი ან ქართული მართლმადიდებლური მსოფლმხედველობისადმი?
თუ გგონია რომ "სტერეოტიპების" და "კონსერვატიული" დემაგოგიის მონები გგონივართ?
რა კონტრ-არგუმენტიც არ უნდა მოგიყვანო მტკიცებულებად თუ არ გინდა ვერც დაინახავ და ვერც აღიქვამ სიმართლეს!..
მაგ აგრესიულ "შეპასუხებებს" სჯობია პირადი გამოცდილებით და შემეცნებით გასცე პასუხი ...
რაც მიგაჩნია ჭეშმარიტებად საერთოდ ერთი მაგის "ჭეშმარიტება" დაგვისაბუთე და "გვიშველე" ჩვენც ერთი "გონნებადაბნელებულ მონებს!"
და საერთოდ როგორია შენი მსოფლმხედველობა , გონებისმიერი თუ სზოგადად აღქმა სამყაროსი?
გაგვანდე , გაგვიმხილე და "გვეშველება" ჩვენც და შენც!
პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Aug 21 2007, 11:38 PM
Freethought
კიდევ ერთხელ გავიმეორებ, ნუ გჭირთ ეს "მე-მეს" ძახილი, თქვენს გარდა სხვაც ბევრი შემოდის ამ ფორუმზე და კიდევ მრავალს ეხება ყველაფერი რაც მე დავწერე.
მე ძალიან კარგად ვიცი რა მგონია ქრისტიანობა, აი თქვენ რა გინდათ რომ გვეგონოს ეგ მეორე საკითხია.
თქვენი აზრით უნდა გადავდოთ ყველა სწავლება, და თავისუფლების ინსტიტუტის ნაშრომების მიხედვით დავერიოთ ეკლესიას?
სიმართლეს ფორმა უნდ ამოუძებნოთ ისეთი, რომ არავინ დააბრკოლოთ, ესაა ჩვენი ფორუმის მიზანი. ეგაა მართლმადიდებლობა.
სულაც არ მინდა მოვყვე თქვენს პოსტებს და წაშაშლელ და დასატოვებლად ვახარისხო, იმდენად ბანალურია და ყველა ფეხის ნაბიჯზე მესმის იმ ადამიანებისგან ტაძარში სიარული რომ ეზარებათ და აღარ იციან ვის დააბრალონ.
პოსტის ავტორი: Lortkifanidze თარიღი: Aug 22 2007, 12:02 AM
ციტატა(Freethought @ Aug 21 2007, 03:48 PM)
ფაქტები იხილე თავისუფლების ინსტიტუტის მიერ 2002 წელს გამოცემულ ბროშურაში "აღმასარებლობის თავისუფლება საქართველოში", თავისუფლების ინსტიტუტის საიტზე შეიძლება ჩამოტვირთვა
კარგი აღლუმი იყოს
უმრავლესობას ზუსტად იგივე უფლებები აქვს რაც უმცირესობას. არც საქართველოს კონსტიტუცია და არც საერთაშორისო სამართლებრივი აქტები არ განასხვავებენ მართლმადიდებელსა და არამართლამდიდებელს. ნებისმიერ საქართველოს მოქალაქეს აქვს უფლება დაარიგოს ქუჩაში რელიგიური შინაარსის ლიტერატურა (აღმსარებლობის თავისუფლება) ან ჩაატაროს დემონსტრაცია (შეკრების თავისუფლება), მიუხედავად იმისა რომელ ეთნიკურ, რელიგიურ თუ სექსუალურ უმცირესობას მიეკუთვნება
იხ. ზემოთ
სამოქალაქო უფლებებს ღვთისმეტყველებასთან რა კავშირი აქვთ? ამ თემაზე სხვა ტოპიკში დავსვი კიხვა და ძალიან გთხოვ ამ ორ რაღაცას ერთმანეთში ნუ აურევ
უმცირესობის პოზიციის გატარებაში რას გულისხმობ? რატომ ჭირდება გეი-პარადის თუ აღლუმის ჩატარებას უმრავლესობის თანხმობა? მაგ ლოგიკით ყველანაირი დემონსტრაციის შესახებ მოსახლეობის გამოკითხვა უნდა ჩატარდეს, რათა გამოირკვეს რას უჭერს მხარს უმრავლესობა. საჯაროდ შეკრება ინდივიადუალური უფლებაა ისევე როგორც ვთქვათ ცოლთან გაშორების უფლება და უმრავლესობის თანხმობა არ ჭირდება
"
ნუ გაიზიარებ მერე მაგ აზრს, გეი-პარადის ჩატარების შეთხვევაშიც შეგიძლია იმ აზრზე დარჩე,რომ ჰომოსექსუალიზმი ცოდვაა და სირცხვილია. სახელმწიფოს არავინ სთხოვს რაიმე მსოფლმხედველობრიოვი პოზიციის დაკავებას, უბრალოდ საკუთარი მოქალაქეების უფლებას დემონსტრაციის ჩატარებაზე უნდა სცეს პატივი. რა ზნეობაა და რა უზნეობა, ამის გარკვევას სახელმწიფოს არავინ ეკითხება
კი, ყველაფერს ნიჭი ჭირდება( ს არ უნდა) მათ შორის იმის მიხვედრასაც რომ გეების სინდისი მართლმადიდებლების სინდისზე ნაკლები არ არის
. მაგრამ მართლმადიდებლების ნამეტანინ დაძაბვა არ მინდა.... განმანათლებლობის ფილოსოფიას ვიცნობ, ქრისტიანულს კი ეჭვის თვალით ვუყურებ, რადგან თეოლოგიური არგუმენტაციის გარეშე ფონს ვერ გადის.
კეთილი და პატიოსანი, მაგრამ ეს არ ნიშნავს რომ დანარჩენი 20% მართლმადიდებლების დაკრულზე უნდა ცეკვავდეს. კერძო რელიგიური აზრები("მართლმადიდებლობა ერთადერთი ჭეშმარიტებაა") სახელმწიფოს არ უნდა აინტერესებდეს, იმიტომ რომ სახელმწიფოს ფუნქცია არ არის იმის დადგენა, რა ჭეშმარიტია და რა მცდარი, რა ზნეობრივია და რა არაზნეობრივი. სახელმწიფოს ფუნქციაა მოქალაქეთა უსაფრთხოების და საკუთრების გარანტირება. სწორედ ამიტომაა მკვლელობა და ქურდობა დანაშაული, მრუშობა კი არა.
აგაშენა ღმერთმა, ზუსტად მაგას ვამბობ მეც ამდენი ხანია
ჰოდა თუ ასეთ თემებზე არ დაობენ, რატომ დაობს პატივცემული ეპისკოპოსი? მას თავისი სიმართლე აქვს, ჰომოსექსუალებს კი თავისი. თუ ეპისკოპოს სტეფანეს მართლმადიდებლური პროცესიების ჩატარება უყვარს, გეებსაც უნდა ჰქონდეთ თავიანთი აღლუმის გამართვის საშუალება, იეღოველებს კი ქუჩაში ბუკლეტების დარიგების უფლება. თავისუფლება მეტს არაფერს ნიშნავს და თავისუფლების ინსტიტუტიც სხვას არაფერს ითხოვს. გეი-პარადის ორგანიზატორები წმინდანებად შერაცხოს ეკლესიამო მგონი არავის მოუთხოვია... ვაი , უკომენტაროდ!და მაინც:
1) თავისუფლება-აღვირახსნილობა არ არის!
2)საქართველოს კონსტიტუციის ან სამოქალაქო კოდექსის ტექსტს თუ კარგად იცნობ , მთელი ქართული (და არა მარტო) კანóნმდებლობა სხვათა და სხვათა შემდგომ ეყრდნობა ზნეობრივ ელემენტს , მგონი იურისტი ხარ იყო და ეს უნდა იცოდე (მუხლს ვერ ვიხსენებ , სამწუხაროდ);
3)მოგეწონებოდა მეძავი დედა ან და? და არ დაუწუნებდი ზნეს?ან "გეი" ძმა?
4)ადამიანური პატივისცემა მაინც გამოიჩინე ეპისკოპოსისადმი , მოხუცია და უფროსია შენზე , სხვა თუ არაფერი...
5) პატარა ბავშვებთან ვირტუალური კამათი კაცობა არ არის , დაქირავებულის შთაბეჭდილებას ტოვებ და ქილიკსა და ცინიზმს , სიმართლისმაძიებელი ადამიანი მოერიდება ყიველთვის ! გეტყობა რომ სხვა მოტივაციით ხარ დატვირთული...
გისურვებ მაინც , ბედნიერებას და პოვნას იმისას , რასაც ჭეშმარიტებას ეძახი ...
1) ვინც ამბობს , ჭეშმარიტება არ არსებობსო , უკვე ცდება და რაში: თავად ამტკიცებს ამ შემთხვევაში თავისივე Aზრის ჭეშმარიტებას!
2)რადგანაც მრავალი აზრია და მსოფლმხედველობა , იმიტომაა მათგან ჭეშმარიტი საპოვნელი!
ყველას თუ სხვადასხვა რამ ჰგონია ჭეშმარიტება , ეს არ ნიშნავს რომ ჭეშმარიტება არ არსებობს!..
3) ქართველი ხარ?
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 12:16 AM
ციტატა(თათი87 @ Aug 21 2007, 11:21 PM)
Freethought
გაშიფრე რა ჯერ?
მე ვერ მივხვდი ეგ რა არი საბჭოთა კავშირის კომუნისტური პარტიის ცენტრალური კომიტეტის პოლიტბიურო
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 12:33 AM
ციტატა(Lortkifanidze @ Aug 22 2007, 12:02 AM)
3) ქართველი ხარ?
რატომ მეკითხები?
პოსტის ავტორი: Lortkifanidze თარიღი: Aug 22 2007, 12:42 AM
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 12:33 AM)
რატომ მეკითხები?
არ გავხარ... და რამდენი წლის ხარ ისე?
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 01:08 AM
ციტატა(Lortkifanidze @ Aug 22 2007, 12:42 AM)
არ გავხარ... და რამდენი წლის ხარ ისე? გარეგნობაზე შემატყვე?
თუ ყველა ქართველი მართლმადიდებელი უნდა იყოს? 24 წლისა ვარ
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 01:23 AM
@ Lortkifanidze
:
ციტატა
blink: ვაი , უკომენტაროდ!
და მაინც:
1) თავისუფლება-აღვირახსნილობა არ არის!
და მაინც:
1) თავისუფლება-აღვირახსნილობა არ არის!
გააჩნია შენ აღვირახსნილობაში რას გულისხმობ. ნებადართულია ყველაფერი რასაც სხვა ადამიანებისათვის ზიანი არ მოაქვს
ციტატა
2)საქართველოს კონსტიტუციის ან სამოქალაქო კოდექსის ტექსტს თუ კარგად იცნობ , მთელი ქართული (და არა მარტო) კანóნმდებლობა სხვათა და სხვათა შემდგომ ეყრდნობა ზნეობრივ ელემენტს , მგონი იურისტი ხარ იყო და ეს უნდა იცოდე (მუხლს ვერ ვიხსენებ , სამწუხაროდ);
იურისტი არა ვარ, მაგრამ ვიცი რომ იურისპრუდენციას ზნეობის სხვა ცნება აქვს და ეკლესიას სხვა. ყველაფერი რასაც ეკლესია უზნეობად მიიჩნევს მართლმსაჯულებისათვის დანაშაული არაა, მაგალითად ღვთისგმობა, მრუშობა, შური და ა.შ. ეს ყველაფერი ლეგალური და ნებადართულია საქართველოს კანონმდებლობით, მაგრამ ეკლესიური თვალსაზრისით უმძიმესი ცოდვაა
ციტატა
3)მოგეწონებოდა მეძავი დედა ან და? და არ დაუწუნებდი ზნეს?ან "გეი" ძმა?
არ მომეწონებოდა, მაგრამ რაიმეს აკრძალვის მოთხოვნის უფლება არც მე და არც ეკლესიას არა აქვს
ციტატა
4)ადამიანური პატივისცემა მაინც გამოიჩინე ეპისკოპოსისადმი , მოხუცია და უფროსია შენზე , სხვა თუ არაფერი...
უპატივცემულობა არც გამომიჩენია
ციტატა
5) პატარა ბავშვებთან ვირტუალური კამათი კაცობა არ არის , დაქირავებულის შთაბეჭდილებას ტოვებ და ქილიკსა და ცინიზმს , სიმართლისმაძიებელი ადამიანი მოერიდება ყიველთვის ! გეტყობა რომ სხვა მოტივაციით ხარ დატვირთული...
მაინც რა მოტივაციით?
პოსტის ავტორი: Lortkifanidze თარიღი: Aug 22 2007, 01:28 AM
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 01:08 AM)
გარეგნობაზე შემატყვე?
თუ ყველა ქართველი მართლმადიდებელი უნდა იყოს? 24 წლისა ვარარა , არც გარეგნობასე და არც არამართლმადიდებლობაზე, უბრალოდ ქართველებს თვისება აქვთ არა ერთი , თანდაყოლილი -სათნოება და სიბრძნეც ...რიტორიკაც უყვართ და აზროვნებაც ...
აზროვნებ შენ , მაგრამ რომც დაინახო და შეამჩნიო ჭეშმარიტი ღირებულება რომელიმე , ისეთი შთაბეჭდილება მრჩება რომ არც გინდა ...არც დანახვა და არც აღიარება ...
გამოუცდელებს ეპაექრები და ბრძენთან კამათს არც აპირებ , რადგან ეჭვი გეპარება მის არსებობაში...
სანამ ჩვენს "უგნურებას" დაგვიმტკიცებ , წადი და ნამდვილ სიბრძნეს გაეცანი...
ერთ საიდუმლოსაც გაგიმხელ: არ ვარ არც ბრძენი , არც შენზე და არც არავისზე უკეთესი...
შენსავით ვიყავი მეც , საკუთარი თავის გარდა არ ვენდობოდი არავის აზრებს...და როდესაც გონებით უფრო ძლიერი მომერია და მარტლა მომერია, მივხვდი , რომ უფრო ლამაზია ეს ცხოვრება ... ისევე როგორც მათემატიკა , ზნეობრივ კანონებს გადაჯაჭვული...
გისურვებ ბედნიერებას !
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 01:23 AM)
@ Lortkifanidze
:
გააჩნია შენ აღვირახსნილობაში რას გულისხმობ. ნებადართულია ყველაფერი რასაც სხვა ადამიანებისათვის ზიანი არ მოაქვს
იურისტი არა ვარ, მაგრამ ვიცი რომ იურისპრუდენციას ზნეობის სხვა ცნება აქვს და ეკლესიას სხვა. ყველაფერი რასაც ეკლესია უზნეობად მიიჩნევს მართლმსაჯულებისათვის დანაშაული არაა, მაგალითად ღვთისგმობა, მრუშობა, შური და ა.შ. ეს ყველაფერი ლეგალური და ნებადართულია საქართველოს კანონმდებლობით, მაგრამ ეკლესიური თვალსაზრისით უმძიმესი ცოდვაა
არ მომეწონებოდა, მაგრამ რაიმეს აკრძალვის მოთხოვნის უფლება არც მე და არც ეკლესიას არა აქვს
უპატივცემულობა არც გამომიჩენია
მაინც რა მოტივაციით?
ახლა არ მცალია და გიპასუხებ ხვალ...
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 22 2007, 10:28 AM
Freethought
შესანიშნავად უწერია პავლე მოციქულს. თავისუფლება ყოველთვის ფარდობითი ცნებაა, რაღაცისაგან თავისუფლება აუცილებლად ნიშნავს რაღაცისადმი მონობას, რამეთუ აბსოლუტურად თავისუფალი გიჟია....
როდესაც ადამიანი ცოდვისაგან ხდება თავისუფალი, ის უფლის მონა ხდება, ანუ ხდება უფლის ნების აღმასრულებელი, ხოლო თუკი ის უფლისაგანაა თავისუფალი, მაშ ცოდვისა და უზნეობის მონა ყოფილა....
რომ გაიძახი, ეკლესიას არ აქვს უფლება აკრძალოს უზნეობაო, ამ "აკრძალვა"-ში რას გულისხმობ? თუკი იმას, რომ არ უნდა ცემოს ცოდვის ჩამდენნი, ამაზე გიპასუხებდი, რომ კანონიკური ნორმაც არსებობს ცოდვილის ცემისას სასულიერო პირის განკვეთის თაობაზე. ამიტომ, როდესაც ეკლესიასა და მართლმადიდებლობაზე საუბრობ, უნდა იხელმძღვანელო მისი სწავლებითა და კანონებით და არა ცალკეულ ინდივიდთა სუბიექტური აზრებით.
ხოლო თუკი იმას გულისხმობ, რომ მითითების უფლებაც არ აქვს, მინდა გითხრა, რომ ძალიან ცდები. ამას არცერთი თანამედროვე დემოკრატიული პრინციპი არ ზღუდავს
საქმე რაა იცი? მომიტევე ასეთი მომართვა, მაგრამ შენ და შენნაირი ტიპის ხალხი მშიშრები ხართ და გეშინიათ იმის თქმა, რომ არა ცალკეულ მღვდლებს, არამედ მთლიანად მართლმადიდებლურ სწავლებას უპირისპირდებით. აღიარეთ ეს, ბევრად უფრო ვაჟკაცური იქნება და აშკარად აჯობებს სასულიერო პირთა კრიტიკის გზით მართლმადიდებლობის შეფარულ წინააღმდეგობას.....
ეკლესია არავის არაფერს აძალებს, ნათლობის წინ მოსანათლს 9-ჯერ ეკითხებიან, სურს თუ არა მას განაგდოს ეშმაკი და შეუდგეს ქრისტეს და თაყვანი-სცეს მას? ეკლესია აცხადებს ჭეშმარიტებს, ვინაც ისურვა დაინახა იგი, ვინაც არა დღესაც აგრძელებს ღია თუ ფარულ ბრძოლას ჭეშმარიტების წინააღმდეგ. ქრისტეს სწავლება კი ის ლოდია, რომელიც ვისაც დაეცემა, გასრისავს, ხოლო ვინც მას დაეცემა, დაიმსხვრევა
ღმერთმა უდიდესი ჯილდო მოგცა - ესაა თავისუფალი არჩევანის უფლება. შენ შეგიძლია იყო მკვლელი, მემრუშე, ყაჩაღი და ღვთის მგმობი, მაგრამ ამავე დროს შენ შეგიძლია ეკლესიური ცხოვრებით და ქრისტესთან თანაზიარებით ამქვეყნადვე მიაღწიო სულიერ სიმშვიდეს და ბედნიერებას, და ანგელოზს გაუტოლდე წმინდა ცხოვრებით....
არჩევანი შენზეა.... მოუხმე სიბრძნეს და აირჩიე!
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 22 2007, 10:56 AM
Freethought
ციტატა
არ მომეწონებოდა, მაგრამ რაიმეს აკრძალვის მოთხოვნის უფლება არც მე და არც ეკლესიას არა აქვს
"თავისუფალო ფიქრო"
წავიკითხე შენი რამდენიმე პოსტი, რომელთა მიხედვითაც უკმაყოფილებას გამოხატავ მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ ამა თუ იმ საქციელის და ქმედების აკრძალვის შესახებ. ძალიან მაინტერესებს შენი პოსტების მიმართულების გამომხატველ ტერმინში - აკრძალვა, კონკრეტულად რას გულისხმობ? რით ხარ უკმაყოფილო იმის ზუსტი ფორმულირება შეგიძლია?
ეკლესიის მიერ აკრძალვაში, არ იგულისხმება ცოდვილის მიმართ ძალადობა, აგრესია და გვემითი სასჯელები. აკრძალვა ნიშნავს, რომ ის ეწინააღმრდეგება ღვთის მიერ ნაქადაგებ მცნებებს, ბიბლიას და შესაბამისად ღმერთს. ანუ ეს აკრძალვის ფენომენი არაფერია გარდა იმისა, რომ ეკლესია გვეუბნება, რომ ესა თუ ის საქციელი ღვთის წინააღმრდეგ წასვლას ნიშნავს და ამას ადასტურებს ბიბლიით და მასზე დაფუძნებული სჯულის კანონებით.
ანუ მარტივად რომ ვთქვათ:
სიძვა / მრუშობა / მამათმავლობა და ა.შ. არის მომაკვდინებელი ცოდვა, ეს დასტურდება ბიბლიით, ეკლესია ჩვენივე სიყვარულის გამო გვეუბნება, რომ ასე არ ვიცხოვროთ, რათა არ ავცდეთ მთავარს - სულის ცხონებას, აი ეს გაფრთხილებაა ამ აკრძალვის მთელი არსი და რას გვთავაზობ? აღარ ვთქვათ, რომ ზემოთ ხსენებული ცოდვები და კიდევ სხვა მრავალი რომ ღმერთს ეწინააღმრდეგება?
პოსტის ავტორი: ჰ ა რ ი რ ა თარიღი: Aug 22 2007, 11:13 AM
Freethought
ციტატა
ყველა ქართველი მართლმადიდებელი უნდა იყოს?
ცნობისათვის ადრე ვინც მართმადიდებელი
არ იყო, მას საქართველოში ქართველად არ
თვლიდნენ რადგან ქართველებს მართლმადიდებლობა
და ქართველობა გაიგივებული ჰქონდათ
ასე რომ მე წინაპრების გზას ვადგავარ.
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2007, 11:22 AM
ჰ ა რ ი რ ა
ციტატა
ცნობისათვის ადრე ვინც მართმადიდებელი
არ იყო, მას საქართველოში ქართველად არ
თვლიდნენ რადგან ქართველებს მართლმადიდებლობა
და ქართველობა გაიგივებული ჰქონდათ
ასე რომ მე წინაპრების გზას ვადგავარ.
არ იყო, მას საქართველოში ქართველად არ
თვლიდნენ რადგან ქართველებს მართლმადიდებლობა
და ქართველობა გაიგივებული ჰქონდათ
ასე რომ მე წინაპრების გზას ვადგავარ.
უკაცრავად ასეთ რამეს რატომ წერ, როცა ასე არასოდეს ყოფილა. ასე ხომ რელიგიურ ნაციონალიზმს ვქადაგებთ.
პოსტის ავტორი: ჰ ა რ ი რ ა თარიღი: Aug 22 2007, 11:26 AM
afxazi
ციტატა
უკაცრავად ასეთ რამეს რატომ წერ, როცა ასე არასოდეს ყოფილა. ასე ხომ რელიგიურ ნაციონალიზმს ვქადაგებთ.
ბოდიში თუ რამე შემეშალა მაგრამ მე
ასე ვიცი და ასე მწამს
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2007, 11:33 AM
ჰ ა რ ი რ ა
ციტატა
ბოდიში თუ რამე შემეშალა მაგრამ მე
ასე ვიცი და ასე მწამს
ასე ვიცი და ასე მწამს
არა ბოდიში არაა საჭირო, უბრალოდ მართლა არ ყოფილა ასე არასოდეს, და ისტორიაში კარგადაა ცნობილი თუ რა შედეგები მოიტანა საქართველოსთვის უცხო ძალის მიერ საქართველოში აგორებულმა რელიგიურმა ნაციონალიზმმა. მარტალია იმაში გეტანხმები რომ ქართველისთვის მართლმადიდებლობა განსაკუთრებული მოვლენა იყო და არის, მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ არამართლმადიდებელი ქართველად არ მივიჩნიოთ, ასე დავემსგავსებით ებრაელებს, ან სომხებს რომლებსაც უკვე ისე აქვთ გაიგივებული რელიგია და ეროვნება, რომ იყო გრიგორიანი ან იყო ებრაელტა რჯულის მიმდევარი, ეს ნიშნავს რომ იყო სომეხი ან ებრაელი. ქრისტიანობაში ასეთი რამ არ არსებობს, შესაბამისად საქართველოშიც ასეთი რამ არასოდეს ყოფილა.
პოსტის ავტორი: ჰ ა რ ი რ ა თარიღი: Aug 22 2007, 11:42 AM
afxazi
ციტატა
არა ბოდიში არაა საჭირო, უბრალოდ მართლა არ ყოფილა ასე არასოდეს, და ისტორიაში კარგადაა ცნობილი თუ რა შედეგები მოიტანა საქართველოსთვის უცხო ძალის მიერ საქართველოში აგორებულმა რელიგიურმა ნაციონალიზმმა. მარტალია იმაში გეტანხმები რომ ქართველისთვის მართლმადიდებლობა განსაკუთრებული მოვლენა იყო და არის, მაგრამ ეს არ ნიშნავს იმას რომ არამართლმადიდებელი ქართველად არ მივიჩნიოთ, ასე დავემსგავსებით ებრაელებს, ან სომხებს რომლებსაც უკვე ისე აქვთ გაიგივებული რელიგია და ეროვნება, რომ იყო გრიგორიანი ან იყო ებრაელტა რჯულის მიმდევარი, ეს ნიშნავს რომ იყო სომეხი ან ებრაელი. ქრისტიანობაში ასეთი რამ არ არსებობს, შესაბამისად საქართველოშიც ასეთი რამ არასოდეს ყოფილა.
არა მე იმას არ ვამბობ რომ ყველა მართლმადიდებელი
ქართველია მე უბრალოდ სხვანაირად ვთქვი და შენ სხვაგვარად გაიგე
ისე დიდი მადლობვა ამომწურავი ინფორმაცისთვის
კიდევ ერთხელ ბოდიში თუ რამე შემეშალა
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 22 2007, 11:43 AM
afxazi
მესმის შენი...
მაგრამ მაინც - გრიგორიანად მონათლულ ქართველს ჩვენში გასომხებული ერქვა, კათოლიკეს - გაფრანგებული და მუსლიმს - გათათრებული....
ეს ფაქტია
პოსტის ავტორი: ჰ ა რ ი რ ა თარიღი: Aug 22 2007, 11:49 AM
კანონისტი
ციტატა
მაგრამ მაინც - გრიგორიანად მონათლულ ქართველს ჩვენში გასომხებული ერქვა, კათოლიკეს - გაფრანგებული და მუსლიმს - გათათრებული....
ზუსტად მაგის თქმა მინდოდა და აფხაზმა სხვანაირად გაიგო
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2007, 11:51 AM
ჰ ა რ ი რ ა
ციტატა
კიდევ ერთხელ ბოდიში თუ რამე შემეშალა
კარგი რაა მეგობარო, ბოდიში რა საჭიროა, ჩასაფრებულები ხომ არ ვართ რომ ერთმანეთს შეცდომა ვუპოვოთ და მერე გავაკრიტიკოთ. მე მივხვდი შენ რასაც გულისხმობდი და არ შემიძლია არ დაგეთანხმო. პატრიარქსაც ბევჯერ უთქვამს რომ ქართველისთვის სარწმუნოება ყოველთვის განსაკუთრებული მოვლენა იყო და არისო და აკი გამოხატა კიდეც ეს ილია ჭავჭავაძემ თავის ცნობილ გამონათქვამში, მაგრამ შენ სიტყვებს ამ განყოფილებაში მყოფი ერთ-ერთი ვაჟბატონი გაიგებდა ისე თითქოს საქართველოში ქართველი აუცილებლად მართლმადიდებელი უნდა იყოს და სხვა სხვა რელიგიის აღმსარებელი ქართველი ქართველი აღარაა.
კანონისტი
ციტატა
მაგრამ მაინც - გრიგორიანად მონათლულ ქართველს ჩვენში გასომხებული ერქვა
ეს მხოლოდ გრიგორიანად მონათლულს
პოსტის ავტორი: ჰ ა რ ი რ ა თარიღი: Aug 22 2007, 11:51 AM
afxazi
ციტატა
კარგი რაა მეგობარო, ბოდიში რა საჭიროა, ჩასაფრებულები ხომ არ ვართ რომ ერთმანეთს შეცდომა ვუპოვოთ და მერე გავაკრიტიკოთ. მე მივხვდი შენ რასაც გულისხმობდი და არ შემიძლია არ დაგეთანხმო. პატრიარქსაც ბევჯერ უთქვამს რომ ქართველისთვის სარწმუნოება ყოველთვის განსაკუთრებული მოვლენა იყო და არისო და აკი გამოხატა კიდეც ეს ილია ჭავჭავაძემ თავის ცნობილ გამონათქვამში, მაგრამ შენ სიტყვებს ამ განყოფილებაში მყოფი ერთ-ერთი ვაჟბატონი გაიგებდა ისე თითქოს საქართველოში ქართველი აუცილებლად მართლმადიდებელი უნდა იყოს და სხვა სხვა რელიგიის აღმსარებელი ქართველი ქართველი აღარაა.
ჯიგარი ხარ.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2007, 11:56 AM
ციტატა(Freethought @ Aug 21 2007, 11:18 PM)
თქვენ ქრისტიანობა სკკპ ცკ პბ-ის იდეოლოგია ხომ არ გგონათ?
ზოგს მართლა ასე ჰგონია
ციტატა(ჰ ა რ ი რ ა @ Aug 22 2007, 11:13 AM)
ასე რომ მე წინაპრების გზას ვადგავარ.
არასწორი მიდგომაა,რადგან ასე თუ მიუდექი რა დაგიშავეს უფრო ადრინდელმა წინაპრებმა? მათ გზას დაადექი მაშინ, სიძველე ხომ ჭეშმარიტებასთან გაიგივებულია ხოლმე ხშირად....ხოლო თუ მათი გზა მაინცდამაინც არ მოგწონს, ე.ი. განმსაზღვრელი წინაპარი არ ყოფილა არამეტ სხვა...
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2007, 12:00 PM
კანუდოსელი
ციტატა
არასწორი მიდგომაა,რადგან ასე თუ მიუდექი რა დაგიშავეს უფრო ადრინდელმა წინაპრებმა? მათ გზას დაადექი მაშინ, სიძველე ხომ ჭეშმარიტებასთან გაიგივებულია ხოლმე ხშირად....ხოლო თუ მათი გზა მაინცდამაინც არ მოგწონს, ე.ი. განმსაზღვრელი წინაპარი არ ყოფილა არამეტ სხვა...
კანუდოს
ეს ადამიანი იმას არ გულისხმობდა რასაც შენ ამბობ, ხოოოოოოდა ნუ ვეცემით.
პოსტის ავტორი: ჰ ა რ ი რ ა თარიღი: Aug 22 2007, 12:01 PM
კანუდოსელი
ციტატა
არასწორი მიდგომაა,რადგან ასე თუ მიუდექი რა დაგიშავეს უფრო ადრინდელმა წინაპრებმა? მათ გზას დაადექი მაშინ, სიძველე ხომ ჭეშმარიტებასთან გაიგივებულია ხოლმე ხშირად....ხოლო თუ მათი გზა მაინცდამაინც არ მოგწონს, ე.ი. განმსაზღვრელი წინაპარი არ ყოფილა არამეტ სხვა...
რა თქმა უნდა ყველა გაიგებდა რომელ წინაპრებზე ვსაუბრობდი
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 22 2007, 12:05 PM
აქ დაფიქსირდა შენი ასეთი პოსტი:
ციტატა(Freethought @ Aug 21 2007, 03:48 PM)
აგაშენა ღმერთმა, ზუსტად მაგას ვამბობ მეც ამდენი ხანია
ჰოდა თუ ასეთ თემებზე არ დავობენ, რატომ დავობს პატივცემული ეპისკოპოსი? მას თავისი სიმართლე აქვს, ჰომოსექსუალებს კი თავისი. თუ ეპისკოპოს სტეფანეს მართლმადიდებლური პროცესიების ჩატარება უყვარს, გეებსაც უნდა ჰქონდეთ თავიანთი აღლუმის გამართვის საშუალება, იეღოველებს კი ქუჩაში ბუკლეტების დარიგების უფლება. თავისუფლება მეტს არაფერს ნიშნავს და თავისუფლების ინსტიტუტიც სხვას არაფერს ითხოვს. გეი-პარადის ორგანიზატორები წმინდანებად შერაცხოს ეკლესიამო მგონი არავის მოუთხოვია... ზემოთ დასმულ კითხვებს, რომ უპასუხებ აკრძალვის შესახებ, მერე გაუკეთე კომენტარი ჩემს აზრს:
შენ რასაც წერ მართალი იქნებოდი საქართველოში, რომ იყოს სხვადასხვა აღმსარებლობები თანაბარი რაოდენობით, ამერიკის შეერთებული შტატების და ზოგიერთი ევროპული სახელმწიფოების მსგავსად, მაგრამ საქართველო არის მკვეთრად მართლმადიდებლური სახელმწიფო, მოსახლეობის 85% თავს მართლმადიდებლად თვლის, 80% ყველაზე დიდ ნდობას მართლმადიდებელ ეკლესიას უცხადებს და 20% კი მუდმივი ეკლესიური ცხოვრებით ცხოვრობს, რეგულარულად აბარებს აღსარებას, ეზიარება და ა.შ. ასეთ ქვეყანაში მოსახლეობის აბსოლუტური უმრავლესობა შეურაცყოფილი რჩება ჰომოსექსუალების პარადის გამართვით, რადგან ამგვარი პარადი, რაც არ უნდა თავისთვის ჩატარდეს მაინც შეიცავს ჰომოსექსუალიზმის პროპაგანდის და ლეგალიზაციის ელემენტებს, რადგან ხდება მათი უპრობლემოდ წარმოჩინება. ასეთი ცხოვრების წესი კი სასტიკად ეწინააღმრდეგება ქრისტეანობას და მისი გამომზეურების შემხედვარე ქრისტეანები ისევე რჩებიან შეურაცხყოფილნი და დამცირებულნი, როგორც ადამიანების ჯგუფი ვისაც ვთქვათ ეროვნული დროშა თვალწინ ტალახში დაუსვარეს, საჯაროდ შეუგინეს მშობლები, ღიად შეუგინეს რწმენა და ა.შ. ასეთი პარადები, რაც შემდგომში შესაძლოა ჰომოსექსუალიზმის ლეგალიზაციისკენ და ერთსქესიანთა ქორწინების დაკანონებისკენ წავიდეს ღიად შეაგინებს ბიბლიას და მისი საჯაროდ დაწვის ექვივალენტურია, რადგან დიდი განსხვავებაა არაა ბიბლიას, როგორც წიგნს ისე დაწვავ თუ მისით გადმოცემულ აზრებს გათელავ ფეხქვეშ. არის ერთი მომენტი, რომელსაც დაფიქსირება უნდა, ჰომოსექსუალისტების პარადის ჩატარებით ქრისტეანები არა ნაკლებ შეურაცხყოფილნი რჩებიან (თუ უფრო მეტად არა) ვიდრე ჰომოსექსუალისტები არიან დამცირებული იმით, რომ მათი პარადი არ ტარდება. ძალიან რთული მომენტია, ყველას უფლებები მთავრდება იქ, სადაც იწყება სხვისი უფლებების შელახვა, ქრისტეანებისთვის კი მათ სახელმწიფოში ჰომოსექსუალების პარადები და მათი დაკანონებისკენ გადადგმული თუნდაც უმცირესი ნაბიჯები უფლების დარღვევაზე გაცილებით მეტია, ეს არის სულში ჩაფურთხება, მიუხედავად იმისა, რომ თითქოს იურიდიულად ქრისტეანებს არ უნდა უშლიდეს ხელს ამგვარი პარადები. სამართალს კი არეგულირებს საზოგადოება, სადაც უმრავლესობა შეურაცხყოფილია, ამიტომ ელემენტარული მომენტია, გაცილებით ჯობია უკმაყოფილო იყვნენ ჰომოსექსუალისტები (უდიდესი უმცირესობა), ვიდრე მართლმადიდებლები (უდიდესი უმრავლესობა), შუალედი არ არსებობს, რადგან ჰომოსექსუალიზმი და მართლმადიდებლობა (პრინციპში რელიგიების უმეტესობა) აბსოლუტურად შეუთავსებელია.
რაც შეეხება იეღოველებს . . . მართლმადიდებლობა ცხადია სხვა სარწმუნოების არსებობას არ კრძალავს, მაგრამ ქუჩა-ქუჩა და კარდაკარ სიარული ნებისმიერი სახის ლიტერატურით შეიცავს პროზელიტიზმის ნიშნებს. ძალიან ბევრი ქართველი გახდა სხვადასხვა სექტების თუ აღმსარებლობის მიმდევარი მხოლოდ იმიტომ რომ მათ თავს მოახვიეს ეს სარწმუნოებები "შედარებით დემოკრატიული ფორმებით" - კარგად დაფინანსებული და ილუსტრირებული ლიტერატურა, სექტანტური იდეოლოგიის ქადაგება მაშინ, როდესაც მას არჩევანი არა აქვს (არ იცნობს რა სახარებას და მის განმარტებებს) და ზოგჯერ მატერიალური წახალისებითაც კი - პროდუქტები და გარკვეული თანხით დახმარება, რომელიც ადამიანს გაცილებით ხიბლავს ვიდრე იდეოლოგია. ასეთი დამოკიდებულება შეიცავს პროზელიტიზმის ნიშნებს და მიმართულია მართლმადიდებლობის წინააღმრდეგ და არა იეღოველების უფლებების დასაცავად. ამგვარი ქადაგების და ღიად მოწოდების უფლება აქვს მხოლოდ მართლმადიდებელ ეკლესიას და საქმის ქვაკუთხედი და მისი სამართლიანობა ისევ და ისევ რაოდენობაზეა დაფუძნებული. თუ მართლმადიდებელი ქადაგებს ქუჩაში დავუშვათ 10 კაცის წინ ქრისტეს სჯულს ავტომატურად მისი პუბლიკიდან 8-9 კაცი ისედაც მართლმადიდებელია და 1-2 არა მართლმადიდებელი, ამიტომ უმცირესობას შეუძლია წავიდეს, მაგრამ ის ვერასოდეს ვერ ისარგებლებს უმრავლესობის ექვივალენტური უფლებებით
უმცირესობის უფლებები უნდა იყოს დაცული და არა გატარებული. ამ ორ დამოკიდებულებას შორის დიდი სხვაობაა, შენ კონკრეტულ იეღოველს არ უნდა აუკრძალო თავისი რწმენა თუ არა იმასაც იგივე უფლებები კი არ უნდა მიანიჭო, რაც მართლმადიდებელ ეკლესიას. ის რასაც მე "თავისუფლების ინსტიტუტში" ვხედავ არის არა დემოკრატია, არამედ ყველაფრის გათანასწორება, რაც უკვე უმრავლესობის უფლებებს არღვევს. შენი იდეოლოგია აბსოლუტურად ექვივალენტური იმის, რომ ქართულ ენას გავუთანაბროთ სომხური, აზერბაიჯანული და მათაც იგივე სტატუსი მივანიჭოთ იურიდიულად, რათა არ დაირღვეს სომხების და აზერბაიჯანელების უფლებები. ეს არის აბსურდი. სომხების და აზერბაიჯანელების უფლებები მდგომარეობს იმაში, რომ მათ შეუძლიათ თავის ენაზე ილაპარაკონ და არა იმაში, რომ სახელმწიფო დაწესებულებებში სამართალწარმოება სომხურად და აზერბაიჯანულაადაც იქნება და არა იმაში, რომ მათაც ქართულის ექვივალენტური რაოდენობის ტელევიზია, გაზეთი და გამოცემა ექნებათ. ზუსტად ასეა რელიგიაც. საქმე კი მხოლოდ რაოდენობაშია. სხვა სარწმუნოებებს და სხვა ენებს საქართველოში უფრო მცირე სტატუსი და უფლებები უნდა ჰქონდეთ ვიდრე მართლმადიდებლობას და ქართულ ენას.
პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Aug 22 2007, 01:15 PM
ჰ ა რ ი რ ა
ციტატა
ცნობისათვის ადრე ვინც მართმადიდებელი
არ იყო, მას საქართველოში ქართველად არ
თვლიდნენ რადგან ქართველებს მართლმადიდებლობა
და ქართველობა გაიგივებული ჰქონდათ
ასე რომ მე წინაპრების გზას ვადგავარ.
არ იყო, მას საქართველოში ქართველად არ
თვლიდნენ რადგან ქართველებს მართლმადიდებლობა
და ქართველობა გაიგივებული ჰქონდათ
ასე რომ მე წინაპრების გზას ვადგავარ.
შენ ასრეულ დროში ხარ ჩარჩენილი მერე?
მაშინ ესეიგი IV საუკუნემდე ქართველი როგორც ერი არ არსებულა....
ვერანაირად ვერ დაგეთანხმები, იმიტომ რომ მე და სხვები ვინც სხვა აღმსარებლობაში გავიზარდეთ არაფრით არ ვარტ შენზე ნაკლები ქართველები...
ჰ ა რ ი რ ა
ციტატა
ბოდიში თუ რამე შემეშალა მაგრამ მე
ასე ვიცი და ასე მწამს
ასე ვიცი და ასე მწამს
და გგონია რომ მართლმადიდებლური აზროვნება ისეთია როგორიც შენ იცი და გწამს?
P.S. ბოდიში ახლა ვნახე სენი ასაკი. პატარა ბიჭი ყოფილხარ და გეპატიება
პოსტის ავტორი: ჰ ა რ ი რ ა თარიღი: Aug 22 2007, 02:02 PM
გლახა
ციტატა
ვერანაირად ვერ დაგეთანხმები, იმიტომ რომ მე და სხვები ვინც სხვა აღმსარებლობაში გავიზარდეთ არაფრით არ ვარტ შენზე ნაკლები ქართველები...
ძალიან დიდ ბოდიშს გიხდით თუ რამე გაწყენინეთ
როგორც ჩანს თქვენც სხვანაირად გაიგეთ
ჩემს შEმდეგ კანონისტმა დაპოსტა დაჩემი ფიქრები
ზუსტად გაიმეორა მეც ამის თქმა მინდოდაკანონისტი
ციტატა
მაგრამ მაინც - გრიგორიანად მონათლულ ქართველს ჩვენში გასომხებული ერქვა, კათოლიკეს - გაფრანგებული და მუსლიმს - გათათრებული....
ეს ფაქტია
პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Aug 22 2007, 02:05 PM
ჰ ა რ ი რ ა
ციტატა
ძალიან დიდ ბოდიშს გიხდით თუ რამე გაწყენინეთ
არა რა წყენა უბრალოდ ძალიან ისეთი გამოსვლა გონდა რა
დრო გავა დაღვინდები და სხვაგვარად შეხედავ ცხოვრებას, რწმენას
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 02:07 PM
@ კანონისტი
ციტატა
შესანიშნავად უწერია პავლე მოციქულს. თავისუფლება ყოველთვის ფარდობითი ცნებაა, რაღაცისაგან თავისუფლება აუცილებლად ნიშნავს რაღაცისადმი მონობას, რამეთუ აბსოლუტურად თავისუფალი გიჟია....
როდესაც ადამიანი ცოდვისაგან ხდება თავისუფალი, ის უფლის მონა ხდება, ანუ ხდება უფლის ნების აღმასრულებელი, ხოლო თუკი ის უფლისაგანაა თავისუფალი, მაშ ცოდვისა და უზნეობის მონა ყოფილა....
როდესაც ადამიანი ცოდვისაგან ხდება თავისუფალი, ის უფლის მონა ხდება, ანუ ხდება უფლის ნების აღმასრულებელი, ხოლო თუკი ის უფლისაგანაა თავისუფალი, მაშ ცოდვისა და უზნეობის მონა ყოფილა....
დარწმუნებული ხარ რომ ჰომოსექსუალებს აინტერესებთ რას ამბობს პავლე მოციქული თავისუფლებაზე?
პავლე მოციქულის კონცეფცია ეკლესიის კონცეფციაა, ეკლესიის გარეთ მდგომი ხალხისათვის კი არანაირი მნიშვნელობა არა აქვს.ციტატა
რომ გაიძახი, ეკლესიას არ აქვს უფლება აკრძალოს უზნეობაო, ამ "აკრძალვა"-ში რას გულისხმობ? თუკი იმას, რომ არ უნდა ცემოს ცოდვის ჩამდენნი, ამაზე გიპასუხებდი, რომ კანონიკური ნორმაც არსებობს ცოდვილის ცემისას სასულიერო პირის განკვეთის თაობაზე. ამიტომ, როდესაც ეკლესიასა და მართლმადიდებლობაზე საუბრობ, უნდა იხელმძღვანელო მისი სწავლებითა და კანონებით და არა ცალკეულ ინდივიდთა სუბიექტური აზრებით.
ხოლო თუკი იმას გულისხმობ, რომ მითითების უფლებაც არ აქვს, მინდა გითხრა, რომ ძალიან ცდები. ამას არცერთი თანამედროვე დემოკრატიული პრინციპი არ ზღუდავს
ხოლო თუკი იმას გულისხმობ, რომ მითითების უფლებაც არ აქვს, მინდა გითხრა, რომ ძალიან ცდები. ამას არცერთი თანამედროვე დემოკრატიული პრინციპი არ ზღუდავს
ეკლეისიას მითითების უფლებაც აქვს და ჰომოსექსუალიზმის ცოდვად გამოცხადებისა. უკვე არაეთხელ ვთქვი რომ ამაზე არ ვდაობ. ეკლესიას არა აქვს უფლება მოსთხოვოს სახელმწიფოს იმ ყველაფრის აკრძალვა, რაც ეკლესიური გაგებით ცოდვაა
გასაგებია ახლა?
ციტატა
საქმე რაა იცი? მომიტევე ასეთი მომართვა, მაგრამ შენ და შენნაირი ტიპის ხალხი მშიშრები ხართ და გეშინიათ იმის თქმა, რომ არა ცალკეულ მღვდლებს, არამედ მთლიანად მართლმადიდებლურ სწავლებას უპირისპირდებით. აღიარეთ ეს, ბევრად უფრო ვაჟკაცური იქნება და აშკარად აჯობებს სასულიერო პირთა კრიტიკის გზით მართლმადიდებლობის შეფარულ წინააღმდეგობას.....
ცალკეულ მღვდლებზე არც მქონია ლაპარაკი, ზოგადად საპატრიარქოს ვაკრიტიკებ და იმ მოსაზრებას რაც ამ ტოპიკის დასაწყისშია გამოთქმული. თუ ტოტალიტარიზმი (რომელიმე, თუნდაც ეკლესიური მსოფლმხედველობის თავსმოხვევა საზოგადოებისათვის სახელმწიფო იძულების მეშვეობით) მართლმადიდებლურ სწავლებად მიგაჩნია, მაშინ ასეთ მართლმადიდებლობასაც ვუპირისპირდები. მაგრამ წარმოიდგინე რომ ცხოვრობ ისეთ ქვეყანაში სადაც მართლმადიდებლები უმცირესობაში არიან და სახელმწიფო ხელისუფლებაზე ზეგავლენის მოხდენა არ შეუძლიათ, შეიძლება თუ არა ასეთ ქვეყანაში იყო მართლმადიდებელი? თუ სახელმწიფოს მიერ გეი-პარადების და სექტების აკრძალვა მართლმადიდებლური სწავლების ნაწილია, გამოდის რომ ისეთ საზოგადოებაში, სადაც ეს ყველაფერი აკრძალული არაა, მართლმადიდებელი ვერ იცხოვრებს...
ციტატა( გიორგი @ Aug 22 2007, 10:56 AM)
Freethought
"თავისუფალო ფიქრო"
წავიკითხე შენი რამდენიმე პოსტი, რომელთა მიხედვითაც უკმაყოფილებას გამოხატავ მართლმადიდებელი ეკლესიის მიერ ამა თუ იმ საქციელის და ქმედების აკრძალვის შესახებ. ძალიან მაინტერესებს შენი პოსტების მიმართულების გამომხატველ ტერმინში - აკრძალვა, კონკრეტულად რას გულისხმობ? რით ხარ უკმაყოფილო იმის ზუსტი ფორმულირება შეგიძლია?
ეკლესიის მიერ აკრძალვაში, არ იგულისხმება ცოდვილის მიმართ ძალადობა, აგრესია და გვემითი სასჯელები. აკრძალვა ნიშნავს, რომ ის ეწინააღმრდეგება ღვთის მიერ ნაქადაგებ მცნებებს, ბიბლიას და შესაბამისად ღმერთს. ანუ ეს აკრძალვის ფენომენი არაფერია გარდა იმისა, რომ ეკლესია გვეუბნება, რომ ესა თუ ის საქციელი ღვთის წინააღმრდეგ წასვლას ნიშნავს და ამას ადასტურებს ბიბლიით და მასზე დაფუძნებული სჯულის კანონებით.
ანუ მარტივად რომ ვთქვათ:
სიძვა / მრუშობა / მამათმავლობა და ა.შ. არის მომაკვდინებელი ცოდვა, ეს დასტურდება ბიბლიით, ეკლესია ჩვენივე სიყვარულის გამო გვეუბნება, რომ ასე არ ვიცხოვროთ, რათა არ ავცდეთ მთავარს - სულის ცხონებას, აი ეს გაფრთხილებაა ამ აკრძალვის მთელი არსი და რას გვთავაზობ? აღარ ვთქვათ, რომ ზემოთ ხსენებული ცოდვები და კიდევ სხვა მრავალი რომ ღმერთს ეწინააღმრდეგება?
თუ ჩემი პოსტები წაიკითხე, მიხვდებოდი რომ მსგავსი არაფერი მითქვამს. იხ. ჩემი პასუხი კანონისტის პოსტზე
პოსტის ავტორი: ჰ ა რ ი რ ა თარიღი: Aug 22 2007, 02:11 PM
გლახა
ციტატა
დრო გავა დაღვინდები და სხვაგვარად შეხედავ ცხოვრებას, რწმენას
იმედია
პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Aug 22 2007, 02:15 PM
Freethought
ციტატა
ეკლეისიას მითითების უფლებაც აქვს და ჰომოსექსუალიზმის ცოდვად გამოცხადებისა. უკვე არაეთხელ ვთქვი რომ ამაზე არ ვდაობ. ეკლესიას არა აქვს უფლება მოსთხოვოს სახელმწიფოს იმ ყველაფრის აკრძალვა, რაც ეკლესიური გაგებით ცოდვაა
ეგ მართალია..ნეტა მართლა ისე იყოს რომ ნამდვილად მორწმუნე ხალხი იყოს ქვეყნის სათავეში.
კანონისტი არ მიწყენს მის "საამაყო კანცელარიის ბინადართ" რომ ვეხები
აი მაშინ კი ნაღდად აიკრძალებოდა გარყვნილების "ქუჩაში ჭენაობა"
(ნუ სახლში და თავის საძინებელში ვინ რას გააკეთებდა ეს თავანთი საქმე იქნებოდა.)
ციტატა
მაგრამ წარმოიდგინე რომ ცხოვრობ ისეთ ქვეყანაში სადაც მართლმადიდებლები უმცირესობაში არიან და სახელმწიფო ხელისუფლებაზე ზეგავლენის მოხდენა არ შეუძლიათ, შეიძლება თუ არა ასეთ ქვეყანაში იყო მართლმადიდებელი? თუ სახელმწიფოს მიერ გეი-პარადების და სექტების აკრძალვა მართლმადიდებლური სწავლების ნაწილია, გამოდის რომ ისეთ საზოგადოებაში, სადაც ეს ყველაფერი აკრძალული არაა, მართლმადიდებელი ვერ იცხოვრებს...
ქვეყანაში მცხოვრები უმრავლესობა (რელიგიური, პოლიტიკური და ა.შ ) იმარჯვებს ყოველთვის.
მე მინდა რომ სახელმწიფოში რომელშიც ვცხოვრობ წეშმარიტ ქრისტიანობას მიყავდეს "პარადი"..მაგრამ ამ ქვეყანასი თითქმის ყველაფერი ფსევდოა... სამწუხაროდ...
პოსტის ავტორი: ჰ ა რ ი რ ა თარიღი: Aug 22 2007, 02:20 PM
Freethought
ციტატა
ეკლესიას არა აქვს უფლება მოსთხოვოს სახელმწიფოს იმ ყველაფრის აკრძალვა, რაც ეკლესიური გაგებით ცოდვაა
მერედა ვინ გითხრა რომ ეკლესია სახელმწიფოსგან
ითხოვს მაგას. ის კი არა დღეს დღეისობით
ეკლესია ისეა დაჩაგრული საქართველოში
რომ მართლმადიდებლობა სახელმწიფო
რელიგიად არ არის გამოცხადებული.
რათქმაუნდა ოფიციალურად
პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Aug 22 2007, 02:24 PM
ჰ ა რ ი რ ა
ციტატა
მერედა ვინ გითხრა რომ ეკლესია სახელმწიფოსგან
ითხოვს მაგას. ის კი არა დღეს დღეისობით
ეკლესია ისეა დაჩაგრული საქართველოში
რომ მართლმადიდებლობა სახელმწიფო
რელიგიად არ არის გამოცხადებული.
რათქმაუნდა ოფიციალურად
ითხოვს მაგას. ის კი არა დღეს დღეისობით
ეკლესია ისეა დაჩაგრული საქართველოში
რომ მართლმადიდებლობა სახელმწიფო
რელიგიად არ არის გამოცხადებული.
რათქმაუნდა ოფიციალურად
ეკლესია დაჩაგრული არ არის ძმობილო...ტუმცა სევარდნაძის დროს უფრო მეტი ძალა ჰქონდა...
უბრალოდ ბევრმა ვაი ეკლესიის მსახურმა გაუტეხა ეკლესიას სახელი და დღეს არარავისტვის წარმოადგენს საიდუმლოებას, რომ ეკლესიას ბევრმა ყაცაღმა და გაიძვერამ სეაფარა ტავი...ამიტომ : რასაც დატესავს ადამიანი (ამ სემთხვევაში ეკლესიაც) იმას მოიმკის....
ისე კი ეკლესია ნამდვილად არ განიცდის სევიწროვებას ჩემი აზრით...ჯერ...
რამდენიმე წელსი კი შეიძლება განიცადოს
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 02:25 PM
ციტატა( გიორგი @ Aug 22 2007, 12:05 PM)
აქ დაფიქსირდა შენი ასეთი პოსტი:
ზემოთ დასმულ კითხვებს, რომ უპასუხებ აკრძალვის შესახებ, მერე გაუკეთე კომენტარი ჩემს აზრს:
შენ რასაც წერ მართალი იქნებოდი საქართველოში, რომ იყოს სხვადასხვა აღმსარებლობები თანაბარი რაოდენობით, ამერიკის შეერთებული შტატების და ზოგიერთი ევროპული სახელმწიფოების მსგავსად, მაგრამ საქართველო არის მკვეთრად მართლმადიდებლური სახელმწიფო, მოსახლეობის 85% თავს მართლმადიდებლად თვლის, 80% ყველაზე დიდ ნდობას მართლმადიდებელ ეკლესიას უცხადებს და 20% კი მუდმივი ეკლესიური ცხოვრებით ცხოვრობს, რეგულარულად აბარებს აღსარებას, ეზიარება და ა.შ. ასეთ ქვეყანაში მოსახლეობის აბსოლუტური უმრავლესობა შეურაცყოფილი რჩება ჰომოსექსუალების პარადის გამართვით, რადგან ამგვარი პარადი, რაც არ უნდა თავისთვის ჩატარდეს მაინც შეიცავს ჰომოსექსუალიზმის პროპაგანდის და ლეგალიზაციის ელემენტებს, რადგან ხდება მათი უპრობლემოდ წარმოჩინება. ასეთი ცხოვრების წესი კი სასტიკად ეწინააღმრდეგება ქრისტეანობას და მისი გამომზეურების შემხედვარე ქრისტეანები ისევე რჩებიან შეურაცხყოფილნი და დამცირებულნი, როგორც ადამიანების ჯგუფი ვისაც ვთქვათ ეროვნული დროშა თვალწინ ტალახში დაუსვარეს, საჯაროდ შეუგინეს მშობლები, ღიად შეუგინეს რწმენა და ა.შ. ასეთი პარადები, რაც შემდგომში შესაძლოა ჰომოსექსუალიზმის ლეგალიზაციისკენ და ერთსქესიანთა ქორწინების დაკანონებისკენ წავიდეს ღიად შეაგინებს ბიბლიას და მისი საჯაროდ დაწვის ექვივალენტურია, რადგან დიდი განსხვავებაა არაა ბიბლიას, როგორც წიგნს ისე დაწვავ თუ მისით გადმოცემულ აზრებს გათელავ ფეხქვეშ. არის ერთი მომენტი, რომელსაც დაფიქსირება უნდა, ჰომოსექსუალისტების პარადის ჩატარებით ქრისტეანები არა ნაკლებ შეურაცხყოფილნი რჩებიან (თუ უფრო მეტად არა) ვიდრე ჰომოსექსუალისტები არიან დამცირებული იმით, რომ მათი პარადი არ ტარდება. ძალიან რთული მომენტია, ყველას უფლებები მთავრდება იქ, სადაც იწყება სხვისი უფლებების შელახვა, ქრისტეანებისთვის კი მათ სახელმწიფოში ჰომოსექსუალების პარადები და მათი დაკანონებისკენ გადადგმული თუნდაც უმცირესი ნაბიჯები უფლების დარღვევაზე გაცილებით მეტია, ეს არის სულში ჩაფურთხება, მიუხედავად იმისა, რომ თითქოს იურიდიულად ქრისტეანებს არ უნდა უშლიდეს ხელს ამგვარი პარადები. სამართალს კი არეგულირებს საზოგადოება, სადაც უმრავლესობა შეურაცხყოფილია, ამიტომ ელემენტარული მომენტია, გაცილებით ჯობია უკმაყოფილო იყვნენ ჰომოსექსუალისტები (უდიდესი უმცირესობა), ვიდრე მართლმადიდებლები (უდიდესი უმრავლესობა), შუალედი არ არსებობს, რადგან ჰომოსექსუალიზმი და მართლმადიდებლობა (პრინციპში რელიგიების უმეტესობა) აბსოლუტურად შეუთავსებელია.
რაც შეეხება იეღოველებს . . . მართლმადიდებლობა ცხადია სხვა სარწმუნოების არსებობას არ კრძალავს, მაგრამ ქუჩა-ქუჩა და კარდაკარ სიარული ნებისმიერი სახის ლიტერატურით შეიცავს პროზელიტიზმის ნიშნებს. ძალიან ბევრი ქართველი გახდა სხვადასხვა სექტების თუ აღმსარებლობის მიმდევარი მხოლოდ იმიტომ რომ მათ თავს მოახვიეს ეს სარწმუნოებები "შედარებით დემოკრატიული ფორმებით" - კარგად დაფინანსებული და ილუსტრირებული ლიტერატურა, სექტანტური იდეოლოგიის ქადაგება მაშინ, როდესაც მას არჩევანი არა აქვს (არ იცნობს რა სახარებას და მის განმარტებებს) და ზოგჯერ მატერიალური წახალისებითაც კი - პროდუქტები და გარკვეული თანხით დახმარება, რომელიც ადამიანს გაცილებით ხიბლავს ვიდრე იდეოლოგია. ასეთი დამოკიდებულება შეიცავს პროზელიტიზმის ნიშნებს და მიმართულია მართლმადიდებლობის წინააღმრდეგ და არა იეღოველების უფლებების დასაცავად. ამგვარი ქადაგების და ღიად მოწოდების უფლება აქვს მხოლოდ მართლმადიდებელ ეკლესიას და საქმის ქვაკუთხედი და მისი სამართლიანობა ისევ და ისევ რაოდენობაზეა დაფუძნებული. თუ მართლმადიდებელი ქადაგებს ქუჩაში დავუშვათ 10 კაცის წინ ქრისტეს სჯულს ავტომატურად მისი პუბლიკიდან 8-9 კაცი ისედაც მართლმადიდებელია და 1-2 არა მართლმადიდებელი, ამიტომ უმცირესობას შეუძლია წავიდეს, მაგრამ ის ვერასოდეს ვერ ისარგებლებს უმრავლესობის ექვივალენტური უფლებებით
უმცირესობის უფლებები უნდა იყოს დაცული და არა გატარებული. ამ ორ დამოკიდებულებას შორის დიდი სხვაობაა, შენ კონკრეტულ იეღოველს არ უნდა აუკრძალო თავისი რწმენა თუ არა იმასაც იგივე უფლებები კი არ უნდა მიანიჭო, რაც მართლმადიდებელ ეკლესიას. ის რასაც მე "თავისუფლების ინსტიტუტში" ვხედავ არის არა დემოკრატია, არამედ ყველაფრის გათანასწორება, რაც უკვე უმრავლესობის უფლებებს არღვევს. შენი იდეოლოგია აბსოლუტურად ექვივალენტური იმის, რომ ქართულ ენას გავუთანაბროთ სომხური, აზერბაიჯანული და მათაც იგივე სტატუსი მივანიჭოთ იურიდიულად, რათა არ დაირღვეს სომხების და აზერბაიჯანელების უფლებები. ეს არის აბსურდი. სომხების და აზერბაიჯანელების უფლებები მდგომარეობს იმაში, რომ მათ შეუძლიათ თავის ენაზე ილაპარაკონ და არა იმაში, რომ სახელმწიფო დაწესებულებებში სამართალწარმოება სომხურად და აზერბაიჯანულაადაც იქნება და არა იმაში, რომ მათაც ქართულის ექვივალენტური რაოდენობის ტელევიზია, გაზეთი და გამოცემა ექნებათ. ზუსტად ასეა რელიგიაც. საქმე კი მხოლოდ რაოდენობაშია. სხვა სარწმუნოებებს და სხვა ენებს საქართველოში უფრო მცირე სტატუსი და უფლებები უნდა ჰქონდეთ ვიდრე მართლმადიდებლობას და ქართულ ენას.
თუ ვინმე ჰომოსექსუალების პარადს შეურაცხყოფად მიიჩნევს ცივი წყალი დალიოს. დემონსტრაციის უფლება ყველას აქვს, მათშორის ჰომოსექსუალებსაც. იგივე ეხება სიტყვის და აღმსარებლობის თავისუფლებასაც. ესენი ზუსტად იგივე მინიმალური უფლებებია, როგორც სომხების და აზერბაიჯანელების უფლება მშობლიური ენის გამოყენებაზე. მართლმადიდებელ ეკლესიას კი უკვე აქვს იმაზე მეტი უფლებები რაც სხვა კონფესიებს. მაგ. სკოლებში საღვთო სჯულის სწავლება, გადასახადებისაგან გათავისუფლება და ა.შ. ისე შენი პოსტიდან ის დასკვნა გამოვიტანე, რომ იეღოვას მოწმეების მიერ თავიანთი რწმენის ქადაგება პროზელიტიზმია, ხოლო როცა იგივეს მართლმადიდებელი ეკლესია აკეთებს, მისიონერობა.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 22 2007, 02:28 PM
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 02:25 PM)
თუ ვინმე ჰომოსექსუალების პარადს შეურაცხყოფად მიიჩნევს ცივი წყალი დალიოს.
არ დალევს, როცა უმრავლესობაშია და ამაშია საქმე . . .
პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Aug 22 2007, 02:31 PM
Freethought
ციტატა
იგივე ეხება სიტყვის და აღმსარებლობის თავისუფლებასაც. ესენი ზუსტად იგივე მინიმალური უფლებებია, როგორც სომხების და აზერბაიჯანელების უფლება მშობლიური ენის გამოყენებაზე. მართლმადიდებელ ეკლესიას კი უკვე აქვს იმაზე მეტი უფლებები რაც სხვა კონფესიებს. მაგ. სკოლებში საღვთო სჯულის სწავლება, გადასახადებისაგან გათავისუფლება და ა.შ. ისე შენი პოსტიდან ის დასკვნა გამოვიტანე, რომ იეღოვას მოწმეების მიერ თავიანთი რწმენის ქადაგება პროზელიტიზმია, ხოლო როცა იგივეს მართლმადიდებელი ეკლესია აკეთებს, მისიონერობა.
აქ ვერანაირად ვერ დაგეთანხმები, რადგან ყველა სენს მიერ ჩამოთვლილი ეროვნული თუ რელიგიური უმცირესობა აღიარებს რომ ჰომოსექსუალიზმი მიუღებელია.
ეს კი: მართლმადიდებელი იეროველის ქადაგებას პროზელიტიზმს ეზახის და ტავისას მისიონერობას-ო..
არა უსავს იეროველიც მართლმადიდებელს ცრუმორწმუნედ და კერპტაყვანისმცემლად მიიჩნევს..ასე რომ ბარი-ბარში არიან...
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 22 2007, 02:39 PM
Freethought
ციტატა
დარწმუნებული ხარ რომ ჰომოსექსუალებს აინტერესებთ რას ამბობს პავლე მოციქული თავისუფლებაზე? პავლე მოციქულის კონცეფცია ეკლესიის კონცეფციაა, ეკლესიის გარეთ მდგომი ხალხისათვის კი არანაირი მნიშვნელობა არა აქვს.
ქართული სახელმწიფო აღიარებს დემოკრატიულ წესწყობილებას და თავის სახელმწიფოებრიობას აფუძნებს ლიბერალურ ღირებულებებს, ანუ როცა გატარებულია უმრავლესობის აზრი და დაცულია უმცირესობის. რამდენადაც ქრისტიანული მსოფლმხედველობა არის ამ ქვეყნის მოსახლეობის უდიდესი უმრავლესობის აზრი, სახელმწიფო არათუ უფლებამოსილი, არამედ ვალდებულია თავისი საქმიანობა დააფუძნოს ამ ღირებულებებს.
ციტატა
ეკლესიას არა აქვს უფლება მოსთხოვოს სახელმწიფოს იმ ყველაფრის აკრძალვა, რაც ეკლესიური გაგებით ცოდვაა
გასაგებია ახლა?
გასაგებია ახლა?
ეკლესია არც არავის თხოვს არაფრის გამოცხადებას და მგონი ჰომოსექსუალიზმი არც არის დანაშაული....
მაგრამ ეკლესია აფიქსირებს თავის აზრს, რაც გულზე ხვდება ზოგიერთსადრე, ამ ფორუმზე ერთი გეი დარეგისტრირდა, რომელიც დღენიადაგ იმას ლამობდა დაემტკიცებინა, რომ ეს უმძიმესი ცოდვა თურმე ცოდვა არ არის! (??) აი, ამის მცდელობას არ უნდა ჰქონდეს ადგილი
ციტატა
მაგრამ წარმოიდგინე რომ ცხოვრობ ისეთ ქვეყანაში სადაც მართლმადიდებლები უმცირესობაში არიან და სახელმწიფო ხელისუფლებაზე ზეგავლენის მოხდენა არ შეუძლიათ, შეიძლება თუ არა ასეთ ქვეყანაში იყო მართლმადიდებელი?
მოდი წარმოვიდგინოთ.....
ჯერ ავიღოთ დემოკრატიული ქვეყნები
ვცხოვრობ მაგალითად დიდ ბრიტანეთში.....
1. მეუბნებიან, რომ ჩვენ არ გვაინტერესებს შენი კალენდარი, შობა არის 25 დეკემბერს, გინდა იზეიმე, გინდა ნუ, მაგრამ კეთილს ინებებ და მობრძანდები 7 იანვარს და იმუშავებ მშვიდობიანად
2. არ მომეწონა კანონი რელიგიური თვალსაზრისით და გავაპროტესტე. ბრიტანეთის მთავრობა მეუბნება, რომ იგი არ არის შეუსაბამო ქრისტიანობასთან, ვინაიდან კანონპროექტი მოიწონა ლორდთა პალატამ და ანგლიკანური ეკლესიის ეპისკოპოსებმა. მე რომ უკმაყოფილებას გამოვთქვამ, რატომ ჩემი აღმსარებლობის ეპისკოპოსი არ ჰყავთ პარლამენტში-მეთქი, მპასუხობენ, რომ ეს ინგლისია და თუ ძალიან მინდა საბერძნეთში წავიდე.... (?)
ახლა ვცხოვრობ ნორვეგიაში....
1. ძალიან პოპულარული ვარ ჩემ ქალაქში და გადავწყვიტე, რომ კენჭი ვიყარო მაჟორიტარ დეპუტატად. ნორვეგიის სამეფო საარჩევნო კომისია ურცხვად მეუბნება რეგისტრაციაზე უარს, მიზეზი: ის, რომ მე არ ვარ ნორვეგიის ლუთრენული ეკლესიის მრევლი და ამიტომ პარლამენტის ზედა პალატას ვერ დავიკავებ....
(???)2. მომეწონა მეფის ქალიშვილი და გადავწყვიტეთ დაქორწინება. სამეფო სასახლე მეუბნება უარს - მიზეზი: კონსტიტუციური კანონის თანახმად უცხო სარწმუნოების ადამიანს სასახლეში ვერ შეუშვებენ!
საცოლემ გადაწყვიტა მაინც დაქორწინდეს ჩემზე. შედეგი: მას ჩამოერთვა მეფის ქალიშვილის სტატუსი! (???)ახლა ვცხოვრობ იტალიაში....
1. მინდა ჩემი მდიდარი მეგობრების დახმარებით გავხსნა მართლმადიდებლური უნივერსიტეტი. განათლების სამინისტრო უარს მეუბნება რეგისტრაციაზე, ვინაიდან ეს რელიგიური უმაღლესი სასწავლებელია. მე მოკრძალებით აღვნიშნავ, რომ ვატიკანს ასეთი აქვს. პასუხი: კათოლიციზმი იტალიის ძირითადი სარწმუნოებაა, თუ არ მომწონს, შემიძლია საბერძნეთში წავიდე....
2. შვილი შევიყვანე სკოლაში, სადაც გადის კათოლიკურ კატეხიზაციას. გავაპორტესტე. სკოლის ხელმძღვანელობამ მირჩია, რომ ბავშვი არ დავასწრო ამ გაკვეთილს. მე ვთხოვე იგივე საგნის მართლმადიდებელი მოძღვრის მიერ სწავლება. პასუხად უარი მივიღე, რადგან იტალიის სახელმწიფო განსხვავებულისარწმუნოების სწავლებას ვერ დააფინანსებს, კერძო გაკვეთილებზე შემიძლია ის ვასწავლო, რაც მინდა....
გადავინაცვლოთ არადემოკრატიულ ქვეყნებში?????
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 02:41 PM
ციტატა( გიორგი @ Aug 22 2007, 02:28 PM)
არ დალევს, როცა უმრავლესობაშია და ამაშია საქმე . . .
ეგ მეც ვიცი, ვუყურებ საქართველოში შექმნილ ვითარებას და სწორედ მაგიტომ ვაკრიტიკებ ეკლესიასაც და "მართლმადიდებლურ" საზოგადოებასაც. ისე მართლმადიდებლობა ეკლესიის სახელმწიფოსაგან გამოყოფას რატომ არ ნიშნავს? კეისარს კეისრისა და ღმერთს ღმრთისაო...
პოსტის ავტორი: ჰ ა რ ი რ ა თარიღი: Aug 22 2007, 02:44 PM
Freethought
ციტატა
თუ ვინმე ჰომოსექსუალების პარადს შეურაცხყოფად მიიჩნევს ცივი წყალი დალიოს
რა გინდა ბიძია შემოგზავნილი ხომ არა ხარ?
ვააააააააააააააააააააააააა
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 22 2007, 02:44 PM
გლახა
შენ კი ჩემო ძმაო, ჩემი ნათქვამი არ უნდა გეწყინოს. მესმის, რომ შენ არათუ ნაკლები, ბევრად მეტი ქართველიც ხარ, ვიდრე ზოგი მართლმადიდებელი, მაგრამ აბა თავად იფიქრე, ქართველი, რომლისთვისაც სვეტიცხოველი რაღაც ნაგებობაა, ივერიის ღვთისმშობლის ხატის წინ არ ლოცულობს და თვლის, რომ დავით აღმაშენებელს არასწორად სწამდა, სრულყოფილ ქართველად ჩაითვლება?
სრულყოფილი ქართველი არ გეხამუშოს.... ეროვნებაში არ არის სრულყოფილება. მე არც მართლმადიდებელ თურქს ჩავთვლი სრულყოფილ თურქად, თუმცაღა, ცხადია, ორივე ხელით მივესალმები მის არჩევანს....
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 02:46 PM
@ გლახა
ციტატა
აქ ვერანაირად ვერ დაგეთანხმები, რადგან ყველა სენს მიერ ჩამოთვლილი ეროვნული თუ რელიგიური უმცირესობა აღიარებს რომ ჰომოსექსუალიზმი მიუღებელია.
ეგ არაფერს ნიშნავს, იმიტომ რომ ჰომოსექსუალებსაც თავიანთი უფლებები აქვთ, იმის მიუხედავად რას ფიქრობს საზოგადოების 99%.
ისე ეროვნული უმცირესობები რატომ?
ციტატა
ეს კი: მართლმადიდებელი იეროველის ქადაგებას პროზელიტიზმს ეზახის და ტავისას მისიონერობას-ო..
არა უსავს იეროველიც მართლმადიდებელს ცრუმორწმუნედ და კერპტაყვანისმცემლად მიიჩნევს..ასე რომ ბარი-ბარში არიან...
არა უსავს იეროველიც მართლმადიდებელს ცრუმორწმუნედ და კერპტაყვანისმცემლად მიიჩნევს..ასე რომ ბარი-ბარში არიან...
იეღოველები არ ცდილობენ მთელ საზოგადოებას თავიანთი რელიგია მოახვიონ სახელმწიფო იძულების გზით და არც სხვა სარწმუნოების წარმომადგენლებს უსწორდებიან მუშტის მეშვეობით
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 22 2007, 02:46 PM
Freethought
ციტატა
კეისარს კეისრისა და ღმერთს ღმრთისაო...
"თავისუფლების ინსტიტუტმა" წმინდა წერილის განმარტებაც დაიწყეთ??
კაია კაი...
ეგრე გააგრძელეთ.....
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2007, 02:51 PM
Freethought
რაღაც გლახათ იცავ ჰომოსექსუალებს, ყველა პოსტში თითქმის მათ უფლებებზე ლაპარაკობ.
პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Aug 22 2007, 02:54 PM
კანონისტი
ახლა აგიხსნი..რაღაც მაგრად დაგისვენია გეტყობა
ციტატა
1. მეუბნებიან, რომ ჩვენ არ გვაინტერესებს შენი კალენდარი, შობა არის 25 დეკემბერს, გინდა იზეიმე, გინდა ნუ, მაგრამ კეთილს ინებებ და მობრძანდები 7 იანვარს და იმუშავებ მშვიდობიანად
ეს არ იქნება პრობლემა თუკი ადამიანი ფანატი არ არის. საბერძნეთში და სხვაგან მართლმადიდებლებიც 25 ში ზეიმობენ შობას..
რა აუცილებელია ყველამ ჩემი დაბადების დღე აღნიშნოთ
ახლა სწავლებას რაც სეეხება : ნორმალურ ქვეყანასი უნდა იყოს როგორც პროტესტანტული ასევე მართლმადიდებლური და კათოლიკური სკოლები და სვილები იქ მიიყვანონ მშობლებმა სადაც უნდათ
Freethought
ციტატა
ისე ეროვნული უმცირესობები რატომ?
რატომ და მე ტაჯიკი ვარ
პოსტის ავტორი: alilo თარიღი: Aug 22 2007, 02:56 PM
როცა ქრისტეში ხარ და ქრისტე შენშია მაშინ ხარ თავისუფალი
პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Aug 22 2007, 02:57 PM
Freethought
ციტატა
იეღოველები არ ცდილობენ მთელ საზოგადოებას თავიანთი რელიგია მოახვიონ სახელმწიფო იძულების გზით და არც სხვა სარწმუნოების წარმომადგენლებს უსწორდებიან მუშტის მეშვეობით
ნუ ახლა ვინც იძახის მეფე ვარო მართლა მეფე ხომ არ არის? ხო და ყველას ვისაც გულზე ჯვარი ჰკიდია, წვერი აქვს და მარტლმადიდებელს უწოდებს ტავის ტავს -მართლა ქრისტიანი ხომ არ არის?
რომელი მეძავი იტყვის სახალხოდ მეძავი ვარო?
ან რომელი მკვლელი იტყვის სახალხოდ მკვლელი ვარო და. აშ.
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 22 2007, 03:01 PM
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 02:41 PM)
ეგ მეც ვიცი, ვუყურებ საქართველოში შექმნილ ვითარებას და სწორედ მაგიტომ ვაკრიტიკებ ეკლესიასაც და "მართლმადიდებლურ" საზოგადოებასაც.
შენ ბევრი რაიმე გეშლება არა მარტო ეკლესიურად არამედ იურიდიულადაც. დემოკრატიაზე არც ჩვენ ვამბობთ უარს, მაგრამ "დემოკრატია" თავისი არსით ნიშნავს ხალხის მმართველობას, ხალხის აზრის წყარო კი საზოგადოების უმრავლესობაა, ამიტომ დემოკრატიულ სახელმწიფოებში განსხვავებული კანონები, მიდგომები და დამოკიდებულებებია ამა თუ იმ რელიგიური თუ საზოგადო საკითხის მიმართ, რაც არსებულ საზოგადოებას ეყრდნობა. განსხვავდება იტალიური, ნორვეგიული, ბერძნული და ბრიტანული "დემოკრატიები". ყველას ამ ქვეყნის საზოგადოების უმრეავლესობისთვის დამახასიათებელი ზნეობის, მორალის და სარწმუნოების აპსექტები უდევს საფუძვლად.
პოსტის ავტორი: ჰ ა რ ი რ ა თარიღი: Aug 22 2007, 03:09 PM
გლახა
ციტატა
ეს არ იქნება პრობლემა თუკი ადამიანი ფანატი არ არის. საბერძნეთში და სხვაგან მართლმადიდებლებიც 25 ში ზეიმობენ შობას..
ეს დაუშვებელია საქართველოში რადგან
როგორც სარწმუნო წყაროებიდან ვიცი
ბერძნებმა კიდევ სხვა ბევრ რამეში
გადაუხვიეს ჭეშმარიტ გზას და
ესეც სასტიკად აკრძალულია მართლმადიდებლური
კანონიკით
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 03:09 PM
ციტატა( გიორგი @ Aug 22 2007, 03:01 PM)
შენ ბევრი რაიმე გეშლება არა მარტო ეკლესიურად არამედ იურიდიულადაც. დემოკრატიაზე არც ჩვენ ვამბობთ უარს, მაგრამ "დემოკრატია" თავისი არსით ნიშნავს ხალხის მმართველობას, ხალხის აზრის წყარო კი საზოგადოების უმრავლესობაა, ამიტომ დემოკრატიულ სახელმწიფოებში განსხვავებული კანონები, მიდგომები და დამოკიდებულებებია ამა თუ იმ რელიგიური თუ საზოგადო საკითხის მიმართ, რაც არსებულ საზოგადოებას ეყრდნობა. განსხვავდება იტალიური, ნორვეგიული, ბერძნული და ბრიტანული "დემოკრატიები". ყველას ამ ქვეყნის საზოგადოების უმრეავლესობისთვის დამახასიათებელი ზნეობის, მორალის და სარწმუნოების აპსექტები უდევს საფუძვლად.
ყველა მაგ ქვეყანაში აღიარებულია ადამიანის ძირითადი უფლებები, სწორედ ამიტომ არ მისცა ევროსასამართლომ საბერძნეთს იმის საშუალება, რომ სისხლის სამართლის წესით ედევნა ე.წ. პროზელიტისტები
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 22 2007, 03:15 PM
ციტატა(გლახა @ Aug 22 2007, 02:54 PM)
ეს არ იქნება პრობლემა თუკი ადამიანი ფანატი არ არის. საბერძნეთში და სხვაგან მართლმადიდებლებიც 25 ში ზეიმობენ შობას..
ეს სიტყვის მასალად გითხრეს, ცხადია კალენდარში არა არის საქმე, უბრალოდ ამით ის ითქვა, რომ ნებისმიერ დემოკრატიულ ქვეყანას ისე აქვს საკუთარი კანონმდებლობა დაწერილი, როგორც ამ ქვეყნის საზოგადოების უმრავლესობის აზრს ეთანხმება. ზოგან კენჭისყრის უფლება არა აქვს არა ლუთერანს, ზოგან კათოლიციზმის გარდა სხვა გაკვეთილები არაა სკოლებში და ა.შ.
დემოკრატია არაა აბსოლუტურად უნივერსალური იდეოლოგია და მცნება, ის ეფუძნება საზოგადოებაში გაბატონებულ აზრს და პრინციპებს, რადგან ხალხის მმართველობაა. ამიტომ ქართული "დემოკრატიული კანონმდებლობა" უფრო მართლმადიდებლურია, იტალიური "დემოკრატიული კანონმდებლობა" კათოლიკური, თურქული "დემოკრატიული კანონმდებლობა" ისლამის სასრგებლო ელემენტებს შეიცავს და ა.შ. ეს ფენომენიც გასათვალისწინებელია.
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 02:25 PM)
შენი პოსტიდან ის დასკვნა გამოვიტანე, რომ იეღოვას მოწმეების მიერ თავიანთი რწმენის ქადაგება პროზელიტიზმია, ხოლო როცა იგივეს მართლმადიდებელი ეკლესია აკეთებს, მისიონერობა.
გააჩნია სად?
ამას გადამწყვეტი მნიშვნელობა აქვს.
უკაცრიელ კუნძულზე კი, ბატონო . . . ბუდისტურ ჩინეთში კი ბატონო, მაგრამ მართლმადიდებლურ საქართველოში - არა.
მიზეზი მარტივია, აქ უმეტესობა მეტ-ნაკლებად მართლმადიდებელია, მონათლულია და იზიარებს მართლმადიდებლობის ძირითად პრინციპეპბს. მათ მიმართ ეკლესიური ცხოვრების დაწყების, სარწმუნოებაში გაძლიერების, ეკლესიაში ხშირი სიარულის თუ ღვთის მცნებებით ცხოვრების მოწოდება ვეღარ ჩაითვლება პროზელიტიზმად. ეს არის მართლმადიდებლობაში განსაძლიერებელი ქადაგებები, აქ ისედაც თითქმის ყველა მართლმადიდებელია და ამ ხალხს ეკლესიის ქადაგება სხვადასხვა დოზით ჭირდება, ეს პროზელიტიზმი არაა, ამის შედარება იეღოველების მოქმედებასთან არც კი შეიძლება.
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 03:16 PM
ციტატა(კანონისტი @ Aug 22 2007, 02:39 PM)
Freethought
ქართული სახელმწიფო აღიარებს დემოკრატიულ წესწყობილებას და თავის სახელმწიფოებრიობას აფუძნებს ლიბერალურ ღირებულებებს, ანუ როცა გატარებულია უმრავლესობის აზრი და დაცულია უმცირესობის. რამდენადაც ქრისტიანული მსოფლმხედველობა არის ამ ქვეყნის მოსახლეობის უდიდესი უმრავლესობის აზრი, სახელმწიფო არათუ უფლებამოსილი, არამედ ვალდებულია თავისი საქმიანობა დააფუძნოს ამ ღირებულებებს.
ეკლესია არც არავის თხოვს არაფრის გამოცხადებას და მგონი ჰომოსექსუალიზმი არც არის დანაშაული....
მაგრამ ეკლესია აფიქსირებს თავის აზრს, რაც გულზე ხვდება ზოგიერთსადრე, ამ ფორუმზე ერთი გეი დარეგისტრირდა, რომელიც დღენიადაგ იმას ლამობდა დაემტკიცებინა, რომ ეს უმძიმესი ცოდვა თურმე ცოდვა არ არის! (??) აი, ამის მცდელობას არ უნდა ჰქონდეს ადგილი
მოდი წარმოვიდგინოთ.....
ჯერ ავიღოთ დემოკრატიული ქვეყნები
ვცხოვრობ მაგალითად დიდ ბრიტანეთში.....
1. მეუბნებიან, რომ ჩვენ არ გვაინტერესებს შენი კალენდარი, შობა არის 25 დეკემბერს, გინდა იზეიმე, გინდა ნუ, მაგრამ კეთილს ინებებ და მობრძანდები 7 იანვარს და იმუშავებ მშვიდობიანად
2. არ მომეწონა კანონი რელიგიური თვალსაზრისით და გავაპროტესტე. ბრიტანეთის მთავრობა მეუბნება, რომ იგი არ არის შეუსაბამო ქრისტიანობასთან, ვინაიდან კანონპროექტი მოიწონა ლორდთა პალატამ და ანგლიკანური ეკლესიის ეპისკოპოსებმა. მე რომ უკმაყოფილებას გამოვთქვამ, რატომ ჩემი აღმსარებლობის ეპისკოპოსი არ ჰყავთ პარლამენტში-მეთქი, მპასუხობენ, რომ ეს ინგლისია და თუ ძალიან მინდა საბერძნეთში წავიდე.... (?)
ახლა ვცხოვრობ ნორვეგიაში....
1. ძალიან პოპულარული ვარ ჩემ ქალაქში და გადავწყვიტე, რომ კენჭი ვიყარო მაჟორიტარ დეპუტატად. ნორვეგიის სამეფო საარჩევნო კომისია ურცხვად მეუბნება რეგისტრაციაზე უარს, მიზეზი: ის, რომ მე არ ვარ ნორვეგიის ლუთრენული ეკლესიის მრევლი და ამიტომ პარლამენტის ზედა პალატას ვერ დავიკავებ....
(???)2. მომეწონა მეფის ქალიშვილი და გადავწყვიტეთ დაქორწინება. სამეფო სასახლე მეუბნება უარს - მიზეზი: კონსტიტუციური კანონის თანახმად უცხო სარწმუნოების ადამიანს სასახლეში ვერ შეუშვებენ!
საცოლემ გადაწყვიტა მაინც დაქორწინდეს ჩემზე. შედეგი: მას ჩამოერთვა მეფის ქალიშვილის სტატუსი! (???)ახლა ვცხოვრობ იტალიაში....
1. მინდა ჩემი მდიდარი მეგობრების დახმარებით გავხსნა მართლმადიდებლური უნივერსიტეტი. განათლების სამინისტრო უარს მეუბნება რეგისტრაციაზე, ვინაიდან ეს რელიგიური უმაღლესი სასწავლებელია. მე მოკრძალებით აღვნიშნავ, რომ ვატიკანს ასეთი აქვს. პასუხი: კათოლიციზმი იტალიის ძირითადი სარწმუნოებაა, თუ არ მომწონს, შემიძლია საბერძნეთში წავიდე....
2. შვილი შევიყვანე სკოლაში, სადაც გადის კათოლიკურ კატეხიზაციას. გავაპორტესტე. სკოლის ხელმძღვანელობამ მირჩია, რომ ბავშვი არ დავასწრო ამ გაკვეთილს. მე ვთხოვე იგივე საგნის მართლმადიდებელი მოძღვრის მიერ სწავლება. პასუხად უარი მივიღე, რადგან იტალიის სახელმწიფო განსხვავებულისარწმუნოების სწავლებას ვერ დააფინანსებს, კერძო გაკვეთილებზე შემიძლია ის ვასწავლო, რაც მინდა....
გადავინაცვლოთ არადემოკრატიულ ქვეყნებში?????
არა რა საჭიროა, აგერ არ არის ჩვენი ქვეყანა?
ეს ყველაფერი კარგი, მაგრამ ამ ჩამოთვლილი ქვეყნებიდან რომელიმეში თუა აკრძალული ე.წ. "პროზელიტიზმი?" ან გეი-პარადს თუ კრძალავს სახელმწიფო გაბატონებული ეკლესიის ქურუმთა ზეწოლით? საეკლესიო დღესასწაულები რატომ გამოაცხადეს სახელმწიფო დღესასწაულებად-მეთქი, ხომ არ ვამბობ? არც იმაზე არ ვდაობ, რომ სკოლებში საღვთო სჯულს ასწავლიან, თუ რა თქმა უნდა ეს სწავლება მარტო იმ ბავშვებისათვის იქნება, რომლებსაც მართლმადიდებელი მშობლები ჰყავთ, ანუ ფაკულტატიური იქნება
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 22 2007, 03:19 PM
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 03:16 PM)
ეს ყველაფერი კარგი, მაგრამ ამ ჩამოთვლილი ქვეყნებიდან რომელიმეში თუა აკრძალული ე.წ. "პროზელიტიზმი?"
რას გადაეკიდე ამ პროზელიტიზმს? ბოლოსდაბოლოს პროზელიტიზმი უარესია თუ ასეთი კანონი, რომ შემოვიღოთ:
ვინც მართლმადიდებელი არაა იმას პარლამენტში კენჭის ყრის უფლება რომ არ მივცეთ.
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 03:22 PM
ციტატა( გიორგი @ Aug 22 2007, 03:15 PM)
ეს სიტყვის მასალად გითხრეს, ცხადია კალენდარში არა არის საქმე, უბრალოდ ამით ის ითქვა, რომ ნებისმიერ დემოკრატიულ ქვეყანას ისე აქვს საკუთარი კანონმდებლობა დაწერილი, როგორც ამ ქვეყნის საზოგადოების უმრავლესობის აზრს ეთანხმება. ზოგან კენჭისყრის უფლება არა აქვს არა ლუთერანს, ზოგან კათოლიციზმის გარდა სხვა გაკვეთილები არაა სკოლებში და ა.შ.
დემოკრატია არაა აბსოლუტურად უნივერსალური იდეოლოგია და მცნება, ის ეფუძნება საზოგადოებაში გაბატონებულ აზრს და პრინციპებს, რადგან ხალხის მმართველობაა. ამიტომ ქართული "დემოკრატიული კანონმდებლობა" უფრო მართლმადიდებლურია, იტალიური "დემოკრატიული კანონმდებლობა" კათოლიკური, თურქული "დემოკრატიული კანონმდებლობა" ისლამის სასრგებლო ელემენტებს შეიცავს და ა.შ. ეს ფენომენიც გასათვალისწინებელია.
გააჩნია სად?
ამას გადამწყვეტი მნიშვნელობა აქვს.
უკაცრიელ კუნძულზე კი, ბატონო . . . ბუდისტურ ჩინეთში კი ბატონო, მაგრამ მართლმადიდებლურ საქართველოში - არა.
მიზეზი მარტივია, აქ უმეტესობა მეტ-ნაკლებად მართლმადიდებელია, მონათლულია და იზიარებს მართლმადიდებლობის ძირითად პრინციპეპბს. მათ მიმართ ეკლესიური ცხოვრების დაწყების, სარწმუნოებაში გაძლიერების, ეკლესიაში ხშირი სიარულის თუ ღვთის მცნებებით ცხოვრების მოწოდება ვეღარ ჩაითვლება პროზელიტიზმად. ეს არის მართლმადიდებლობაში განსაძლიერებელი ქადაგებები, აქ ისედაც თითქმის ყველა მართლმადიდებელია და ამ ხალხს ეკლესიის ქადაგება სხვადასხვა დოზით ჭირდება, ეს პროზელიტიზმი არაა, ამის შედარება იეღოველების მოქმედებასთან არც კი შეიძლება.
აჭარაში და ბოლნისში მართლმადიდებლობის ქადაგება პროზელიტიზმი არ არის? აშშ-ის მართლმადიდებელი ეკლესია რატომ ეწევა პროზელიტიზმს პროტესტანტულ ქვეყნაში?
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 22 2007, 03:25 PM
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 03:16 PM)
ან გეი-პარადს თუ კრძალავს სახელმწიფო გაბატონებული ეკლესიის ქურუმთა ზეწოლით?
არ კრძალავს, მაგრამ რომც აკრძალოს ეს არა დემოკრატიული არ იქნება.
ბელგიაც და საბერძნეთის, ორივე დემოკრატიული ქვეყნებია, ევროკავშირის, NATO-ს და შენგენის ზონის წევრები, მაგრამ ძალიან განსხვავებული კანონმდებლობები აქვთ.
ჩვენც ქართული დემოკრატია უნდა დავწეროთ, რაც ქართული საზოგადოების უმრავლესობისთვის იქნება მისაღები და სასარგებლო და არა ლუქსემბურგისთვის . . .
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 03:22 PM)
აჭარაში და ბოლნისში მართლმადიდებლობის ქადაგება პროზელიტიზმი არ არის?
არა, თუ ქართველებს უქადაგებენ . . . რადგან ეს არის ისტორიული სამართლიანობის აღდგენა და მითუმეტეს, როდესაც ამ ქართველებს სურვილი აქვთ ამ ქადაგების მოსმენის.
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 22 2007, 03:37 PM
გლახა
ციტატა
ეს არ იქნება პრობლემა თუკი ადამიანი ფანატი არ არის. საბერძნეთში და სხვაგან მართლმადიდებლებიც 25 ში ზეიმობენ შობას..
რა აუცილებელია ყველამ ჩემი დაბადების დღე აღნიშნოთ
ახლა სწავლებას რაც სეეხება : ნორმალურ ქვეყანასი უნდა იყოს როგორც პროტესტანტული ასევე მართლმადიდებლური და კათოლიკური სკოლები და სვილები იქ მიიყვანონ მშობლებმა სადაც უნდათ
რა აუცილებელია ყველამ ჩემი დაბადების დღე აღნიშნოთ
ახლა სწავლებას რაც სეეხება : ნორმალურ ქვეყანასი უნდა იყოს როგორც პროტესტანტული ასევე მართლმადიდებლური და კათოლიკური სკოლები და სვილები იქ მიიყვანონ მშობლებმა სადაც უნდათ
შენ წერ იმაზე, რაც უნდა იყოს.... მე კი იმაზე, რაც არის
შობას რაც შეეხება, მე აღვნიშნავ 7-ში და რატომ არ არის ჩემი უფლება დაცული დიდ ბრიტანეთში? ამას ვწერ
და არამხოლოდ მე.... ბრიტანეთში მცხოვრები მართლმადიდებლების 60% აღნიშნავს შობას 7 იანვარს
Freethought
ამ კითხვას უპასუხე:
ციტატა
რას გადაეკიდე ამ პროზელიტიზმს? ბოლოსდაბოლოს პროზელიტიზმი უარესია თუ ასეთი კანონი, რომ შემოვიღოთ:
ვინც მართლმადიდებელი არაა იმას პარლამენტში კენჭის ყრის უფლება რომ არ მივცეთ
ვინც მართლმადიდებელი არაა იმას პარლამენტში კენჭის ყრის უფლება რომ არ მივცეთ
ისე, ჩემ პოსტზე პასუხი, მართალი გითხრა, არ მომეწონა. იმ აკრძალვებზე ბევრად უფრო დიდ აკრძალვებზე დაგიწერე, რომლებიც დასავლეთ ევროპის ქვეყნებშია, შენი იმ კითხვის პასუხად, რომ მართლმადიდებელი რომ იყო უმცირესობაში, რას იზამდიო. მგონი დავინახეთ, რომ დიდსაც ვერაფერს, ხოლო ზოგ საკითხებში ჩვენში უფრო მეტად არის დაცული რელიგიური უმცირესობები, ვიდრე, მაგალითად დას. ევროპის ქვეყნებში. მაგალითად, საკულტო ტაძრის აგების პროცედურით....
დასაერთოდ, მოდი რა ვქნათ იცი, ჯერ მივაღწიოთ ბრიტანეთის დონეს ეკონომიკით, სოციალური ვითარებით და პოლიტიკური სტაბილურობით და მერე "გავუსწროთ" დემოკრატობანაში.....
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 03:42 PM
ციტატა( გიორგი @ Aug 22 2007, 03:25 PM)
არ კრძალავს, მაგრამ რომც აკრძალოს ეს არა დემოკრატიული არ იქნება.
ბელგიაც და საბერძნეთის, ორივე დემოკრატიული ქვეყნებია, ევროკავშირის, NATO-ს და შენგენის ზონის წევრები, მაგრამ ძალიან განსხვავებული კანონმდებლობები აქვთ.
ჩვენც ქართული დემოკრატია უნდა დავწეროთ, რაც ქართული საზოგადოების უმრავლესობისთვის იქნება მისაღები და სასარგებლო და არა ლუქსემბურგისთვის . . .
არა, თუ ქართველებს უქადაგებენ . . . რადგან ეს არის ისტორიული სამართლიანობის აღდგენა და მითუმეტეს, როდესაც ამ ქართველებს სურვილი აქვთ ამ ქადაგების მოსმენის.
აზერბაიჯანელებსაც რომ უქადაგებენ?
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 22 2007, 03:51 PM
მთავარი პრობლემა არის ის, რომ არ არსებობს უნივერსალური დემოკრატია. დემოკრატია ნიშნავს ხალხის მმართველობას, ხალხი კი სხვადასხვანაირია. მე დემოკრატიის წინააღმრდეგი კი არ ვარ და ფაშიზმი და ფუნდამენტალიზმის მომხრე კი არ ვარ, მაგრამ ჩვენი დემოკრატიული კანონმდებლობა უნდა იყოს ჰოლანდიის, ნორვეგიის, ბრიტანეთის, იტალიის და თუნდაც იმავე საბერძნეთის კანონმდებლობისგან რამდენადმე განსხვავებული. აქ არ გამოგვადგება იგივე პრინციპები, რადგან სულ სხავანაირი საზოგადოება გვაქვს.
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 22 2007, 03:54 PM
Freethought
ჩემ კითხვებს ვერ ხედავ თუ პრინციპულად არ პასუხობ? თუ პასუხი არ გაქვს??
ციტატა
აზერბაიჯანელებსაც რომ უქადაგებენ?
პროზელიტიზმი რაა იცი? შენ ქადაგებასა და პროზელიტიზმს შორის განსხვავება იცი?
წაიკითხე რა ევროპის საბჭოს რეზოლუციები, ცირკულარები, რა ვიცი.... რამე და მერე ამტკიცე ხოლმე
რასელისტი:
მობრძანდით, იარეთ ჩვენთან და მოგცემთ პურს, ზეთსა და შაქარს <----- პროზელიტიზმი, რელიგიის ქადაგება არარელიგიური ხერხებით, მოსახლეობის მძიმე სოციალური ვიტარების გამოყენებით
მართლმადიდებელი:
მობრძანდით, იარეთ ჩვენთან და მოგცემთ სულიერ საზრდოს, ქრისტესთან ერთობას და საუკუნო ცხოვრებას <------ სარწმუნოების ქადაგება
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 22 2007, 03:57 PM
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 03:42 PM)
აზერბაიჯანელებსაც რომ უქადაგებენ?
მოდი ახლა ასე ვთქვათ . . . რას ნიშნავს ქადაგება? არა, მგონია მღვდლები იეღოველებივით მუსულმანების ოჯახებში შედიოდნენ და ბიბლიას აჩეჩებდნენ ხელში. ანდა გინდა თუ არა მოინათლეთო ეუბნებოდნენ ვინმეს და ამისთვის მატერიალურ წახალისებასაც კი პირდებოდნენ ზოგიერთი სექტასავით. საერთოდ მართლმადიდებლობას თვითონ მისი არსიდან გამომდინარე არ ახასიათებს პროზელიტიზმი კანონმდებლობას, რომ თავი დავანებოთ.
მაგრამ საქმე სხვა რამეშია, დემოკრატიული ქვეყნების უმეტესობის კანონმდებლობებში პროზელიტიზმეზე უფრო მეტი უფლებები და მხარდაჭერა აქვს გამოცხადებული უმთავრეს სარწმუნოებებს.
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 04:02 PM
@კანონისტი
ციტატა
შობას რაც შეეხება, მე აღვნიშნავ 7-ში და რატომ არ არის ჩემი უფლება დაცული დიდ ბრიტანეთში? ამას ვწერ
და არამხოლოდ მე.... ბრიტანეთში მცხოვრები მართლმადიდებლების 60% აღნიშნავს შობას 7 იანვარს
და არამხოლოდ მე.... ბრიტანეთში მცხოვრები მართლმადიდებლების 60% აღნიშნავს შობას 7 იანვარს
ვინმე გიკრძალავს შობის აღნიშვნას? რატომ დაობ იმაზე, რაც სადაო არ არის? მაგ ლოგიკით საქართველოში უნდა აღინიშნოს ყველა კათოლიკური, სომხური და მუსულმანური დღესასწაული სახელმწიფო დონეზე.
ციტატა
Freethought
ამ კითხვას უპასუხე:
ისე, ჩემ პოსტზე პასუხი, მართალი გითხრა, არ მომეწონა. იმ აკრძალვებზე ბევრად უფრო დიდ აკრძალვებზე დაგიწერე, რომლებიც დასავლეთ ევროპის ქვეყნებშია,
ამ კითხვას უპასუხე:
ისე, ჩემ პოსტზე პასუხი, მართალი გითხრა, არ მომეწონა. იმ აკრძალვებზე ბევრად უფრო დიდ აკრძალვებზე დაგიწერე, რომლებიც დასავლეთ ევროპის ქვეყნებშია,
რომელია დიდი აკრძალვა, არალუთერანს მეფის ქალიშვილზე დაქორწინების უფლება რომ არა აქვს ნორვეგიაში?
მოდი ასე ვქნათ: ყველა ის აკრძალვა შემოვიღოთ საქართველოში დასავლეთ ევროპის ქვეყნებში რომ არის ერთად აღებული და თავი მომჭერით, მე თუ საპატრიარქოს მაგის გულისთვის რამე დავაბრალო ციტატა
შენი იმ კითხვის პასუხად, რომ მართლმადიდებელი რომ იყო უმცირესობაში, რას იზამდიო. მგონი დავინახეთ, რომ დიდსაც ვერაფერს,
ეგ კითხვა მე სხვა კონტექსტში დავსვი და ძალიან გთხოვ ერთმანეთში ნუ აურევ. შენს მართლმადიდებლობას ხომ არაფერი აკლდება იმით, რომ გეები ლონდონში ყოველ წელს პარადს მართავენ, თბილისში რომ გამართონ ქრისტიანობის შეურაცხყოფა იქნებაო ამტკიცებ, ე.ი. ლონდონში ყოველდღე შეურაცხყოფილი დადიხარ და არ იცი რა ქნა თუ როგორაა საქმე?
ციტატა
ხოლო ზოგ საკითხებში ჩვენში უფრო მეტად არის დაცული რელიგიური უმცირესობები, ვიდრე, მაგალითად დას. ევროპის ქვეყნებში. მაგალითად, საკულტო ტაძრის აგების პროცედურით....
დასავლეთ ევროპის ქვეყნებში დაცულია საკუთრების უფლება და მართლმადიდებლებს ტაძრებს არ ართმევენ როგორც ჩვენში კათოლიკეებს და სომხებს. არც პროზელიტიზმი არ არის აკრძალული. ის "აკრძალვები" რაც შენ ჩამოთვალე, ჩვენშიც არსებობს (მაგ. საეკლესიო დღესასწაულებთან ან სკოლაში რელიგიის სწავლებასთან დაკავშირებით) და მაგაზე მე ყურადღება არ გამიმახვილებია
ციტატა
დასაერთოდ, მოდი რა ვქნათ იცი, ჯერ მივაღწიოთ ბრიტანეთის დონეს ეკონომიკით, სოციალური ვითარებით და პოლიტიკური სტაბილურობით და მერე "გავუსწროთ" დემოკრატობანაში.....
მე რომ ბრიტანეთის მთავრობა ვიყო, მართლმადიდებლებს ვეტყოდი: ჯერ თბილისში გეი-პარადი ჩატარების ნება დართონ და მერე დაგრთავთ ჩვენთან ეკლესიების აშენების უფლებასო, აბა ტოლერანტობა ცალმხრივი ხომ არ იქნებაო
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 22 2007, 04:06 PM
ციტატა(კანონისტი @ Aug 22 2007, 03:54 PM)
Freethought
ჩემ კითხვებს ვერ ხედავ თუ პრინციპულად არ პასუხობ? თუ პასუხი არ გაქვს??
საქმე იმაშია, რომ დემოკრატია ხალხის უმეტესობას ჰგონია არის ის, რაც ა.შ.შ.-ია, ამერიკას არა აქვს ერთი სარწმუნოება, ერთი ეროვნება, ერთი ტრადიცია. ეგეთი დემოკრატია ა.შ.შ. მართლა მისაღებია, მაგრამ აქ აბსურდამდე შეიძლება მივიდეს სარწმუნოების თანასწორობა, ერთსქესიანთა ქორწინება, ბავშვის აყვანის უფლება და ა.შ.
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 04:13 PM
@კანონისტი
ციტატა
ჩემ კითხვებს ვერ ხედავ თუ პრინციპულად არ პასუხობ? თუ პასუხი არ გაქვს??
გიპასუხე უკვე, ახლა შენ გაეცი ჩემს ყველა კითხვას პასუხი, რომელიც წინა პოსტებში დაგისვი
ციტატა
პროზელიტიზმი რაა იცი? შენ ქადაგებასა და პროზელიტიზმს შორის განსხვავება იცი?
არა არ ვიცი, დავსვი კიდეც შესაბამისი კითხვა მისიონერობის ტოპიკში, მაგრამ არავინ არ მიპასუხა
ციტატა
წაიკითხე რა ევროპის საბჭოს რეზოლუციები, ცირკულარები, რა ვიცი.... რამე და მერე ამტკიცე ხოლმე
რასელისტი:
მობრძანდით, იარეთ ჩვენთან და მოგცემთ პურს, ზეთსა და შაქარს <----- პროზელიტიზმი, რელიგიის ქადაგება არარელიგიური ხერხებით, მოსახლეობის მძიმე სოციალური ვიტარების გამოყენებით
მართლმადიდებელი:
მობრძანდით, იარეთ ჩვენთან და მოგცემთ სულიერ საზრდოს, ქრისტესთან ერთობას და საუკუნო ცხოვრებას <------ სარწმუნოების ქადაგება
რასელისტი:
მობრძანდით, იარეთ ჩვენთან და მოგცემთ პურს, ზეთსა და შაქარს <----- პროზელიტიზმი, რელიგიის ქადაგება არარელიგიური ხერხებით, მოსახლეობის მძიმე სოციალური ვიტარების გამოყენებით
მართლმადიდებელი:
მობრძანდით, იარეთ ჩვენთან და მოგცემთ სულიერ საზრდოს, ქრისტესთან ერთობას და საუკუნო ცხოვრებას <------ სარწმუნოების ქადაგება
კი წაკითხული მაქვს, სად წერია პროზელიტიზმის აკრძალვაზე ხომ ვერ მიმითითებდი?
ისევ კოკინაკისის საქმე ხომ არ გაგვეხსენებინა, მე მგონი მაგაზე ჩემთვის პასუხის გაცემა დაგავიწყდა http://en.wikipedia.org/wiki/Minos_Kokkinakis
@გიორგი
ციტატა
მოდი ახლა ასე ვთქვათ . . . რას ნიშნავს ქადაგება? არა, მგონია მღვდლები იეღოველებივით მუსულმანების ოჯახებში შედიოდნენ და ბიბლიას აჩეჩებდნენ ხელში. ანდა გინდა თუ არა მოინათლეთო ეუბნებოდნენ ვინმეს და ამისთვის მატერიალურ წახალისებასაც კი პირდებოდნენ ზოგიერთი სექტასავით. საერთოდ მართლმადიდებლობას თვითონ მისი არსიდან გამომდინარე არ ახასიათებს პროზელიტიზმი კანონმდებლობას, რომ თავი დავანებოთ.
მაგრამ საქმე სხვა რამეშია, დემოკრატიული ქვეყნების უმეტესობის კანონმდებლობებში პროზელიტიზმეზე უფრო მეტი უფლებები და მხარდაჭერა აქვს გამოცხადებული უმთავრეს სარწმუნოებებს.
მაგრამ საქმე სხვა რამეშია, დემოკრატიული ქვეყნების უმეტესობის კანონმდებლობებში პროზელიტიზმეზე უფრო მეტი უფლებები და მხარდაჭერა აქვს გამოცხადებული უმთავრეს სარწმუნოებებს.
პროზელიტიზმის განსაზღვრებას ხომ ვერ მეტყოდი? ე.წ. სექტებს რაც შეეხება: ჯერ ვინმემ დაამტკიცოს რომ ისინი მატერიალური წახალისებით იბირებენ ხალხს და ეგეთი არგუმენტები მერე მოიყვანე
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 22 2007, 04:14 PM
Freethought
ციტატა
ვინმე გიკრძალავს შობის აღნიშვნას? რატომ დაობ იმაზე, რაც სადაო არ არის? მაგ ლოგიკით საქართველოში უნდა აღინიშნოს ყველა კათოლიკური, სომხური და მუსულმანური დღესასწაულისახელმწიფო დონეზე.
მოიცა ერთი წუთით.... მაგას მე არ ვამტკიცებ, მე ვამბობ, რომ უმცირესობის უფლების დაცვა არ ნიშნავს იმას, რომ იგი სრულად ახორციელებს თავის უფლებებს....
სხვათაშორის, საქართველოში რელიგიური უმცირესობის წარმომადგენელს უფლება აქვს თავის დღესასწაულზე დაისვენოს, განსხვავებით ევროკავშირის ქვეყნებისაგან....
ციტატა
მოდი ასე ვქნათ: ყველა ის აკრძალვა შემოვიღოთ საქართველოში დასავლეთ ევროპის ქვეყნებში რომ არის ერთად აღებული და თავი მომჭერით, მე თუ საპატრიარქოს მაგის გულისთვის რამე დავაბრალო
დარწმუნებული ხარ?
მეეჭვება, რომ იცოდე, რა აკრძალვებია იქ.....
ციტატა
შენს მართლმადიდებლობას ხომ არაფერი აკლდება იმით, რომ გეები ლონდონში ყოველ წელს პარადს მართავენ, თბილისში რომ გამართონ ქრისტიანობის შეურაცხყოფა იქნებაო ამტკიცებ, ე.ი. ლონდონში ყოველ დღე შეურაცხყოფილი დადიხარ და არ იცი რა ქნა თუ როგორაა საქმე?
მე ინგლისში რომ ვიყო, მოვითხოვდი ჩემი იდეოლოგიის დაცვას, ხოლო საქართველოში ვითხოვ ჩემი იდეოლოგიის ცხოვრებაში გატარებას. ეს განსხვავებაა დემოკრატიის პირობებში უმცირესობასა და უმრავლესობას შორის.....
ისე, თავისუფლების ინსტიტუტში მუშაობ? მანდ ბევრი ახლობელი მყავს.....
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 22 2007, 04:16 PM
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 04:02 PM)
მოდი ასე ვქნათ: ყველა ის აკრძალვა შემოვიღოთ საქართველოში დასავლეთ ევროპის ქვეყნებში რომ არის ერთად აღებული და თავი მომჭერით, მე თუ საპატრიარქოს მაგის გულისთვის რამე დავაბრალო
რას ამბობ?! საქართველოში, რომ ვინმემ ნორვეგიის მსგავსად მართლმადიდებლების გარდა არავის არ მისცეს კანონმა დეპუტატ კენჭისყრის და პარლამენტის წევრობის უფლება ეს ალბათ დემოკრატიის დასამარებად აღიქმება აქ, ნორვეგიაში კი "რატომღაც" ლუთერანულ ეკლესიას ნაციონალურ ექსტრემიზმში არავინ არ ადანაშაულებს.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2007, 04:17 PM
ციტატა(ჰ ა რ ი რ ა @ Aug 22 2007, 03:09 PM)
ბერძნებმა კიდევ სხვა ბევრ რამეში
გადაუხვიეს ჭეშმარიტ გზას და
ესეც სასტიკად აკრძალულია მართლმადიდებლური
კანონიკით
როგორც იტყვიან პრილიწელი
პ.ს.
ქრისტე 1000-ჯერაც რომ შობილიყო, შენს გულში ერთხელ მაინც თუ არ იშვა, ფუჭია ყველაფერი
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 22 2007, 04:20 PM
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 04:13 PM)
ე.წ. სექტებს რაც შეეხება: ჯერ ვინმემ დაამტკიცოს რომ ისინი მატერიალური წახალისებით იბირებენ ხალხს და ეგეთი არგუმენტები მერე მოიყვანე
ეს სინუსების თეორემა არაა, რომ ცალსახად დაგიმტკიცოს ვინმემ. ჩემი ნათესავები და მეზობლებიც აღმოჩდნენ ეგეთ მდგომარეობაში, ვიცი ფაქტები და მეტი რა დამტკიცება უნდა.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2007, 04:22 PM
ციტატა( გიორგი @ Aug 22 2007, 04:20 PM)
ეს სინუსების თეორემა არაა, რომ ცალსახად დაგიმტკიცოს ვინმემ. ჩემი ნათესავები და მეზობლებიც აღმოჩდნენ ეგეთ მდგომარეობაში, ვიცი ფაქტები და მეტი რა დამტკიცება უნდა.
გიორგი მე თავად ვიყავი პროტესტანტი და დამერწმუნე რომ იქ ჭარბობს მართლა ალალად მისული ადამიანი, არა რაღაც ბრინჯის გამო, არამეთ იმიტომ, რომ იქ დაინახა ის, რაც ვერ დავანახეთ ჩვენ...დამერწმუნე, მე იქ ვიყავი და ოდნავ მეტი მინახავს შიგნითა სამზარეულოდან, შენი პოზიცია გინდ ასე თქვი გინდ ისე, მაინც დამკვირვებლის პოზიციაა, რაც ვერასოდეს სრულ სურათს ვერ დაგანახებს,მე კი იქ დამკვირვებელიც ვიყავი, წევრიც და მერე სექტანტიც (მათთვის) და დღეს ისევ დამკვირვებელი
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 22 2007, 04:29 PM
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 04:13 PM)
პროზელიტიზმის განსაზღვრებას ხომ ვერ მეტყოდი?
განსაზღვრებები უამრავია . . .
პროზელტიზმი დაახლოებით არის სარწმუნოების სხვაზე თავს მოხვევა არა სარწმუნოებრივი საშუალებებით და აგრეთვე საჯარო ქადაგება.
პირველი ნაწილის დარღვევა არის ეკონომიკური, მატერიალური ანდა სხვა რაიმე პირადი წახალისებით მოხიბვლა.
მეორე ნაწილის დარღვევა არის საჯარო ქადაგება სხვა სარწმუნოების მქონე ხალხში.
პირველი თეორიულად შეიძლება დაარღვიოს მართლმადიდებელმა ეკლესიამ, მაგრამ ცხადია სექტებისგან განსხვავებით ამას არ აკეთებს.
მეორეს თეორიულადაც ვერ დააღღვევს, რადგან საქართველოში მოსახლეობის აბსოლუტური უმრავლესობა მართლმადიდებელია და აქ საჯარო ქადაგების უფლება მხოლოდ მართლმადიდებელ ეკლესიას აქვს.
ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 22 2007, 04:22 PM)
გიორგი მე თავად ვიყავი პროტესტანტი და დამერწმუნე რომ იქ ჭარბობს მართლა ალალად მისული ადამიანი, არა რაღაც ბრინჯის გამო
კი ბატონო, მაგრამ გარკვეული კატეგორია მართლაც ბრინჯის გამოა მისული. აი, ისინი მართლაც პროზელიტიზმის მახეში არიან გაბმული.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2007, 04:31 PM
ციტატა( გიორგი @ Aug 22 2007, 04:29 PM)
კი ბატონო, მაგრამ გარკვეული კატეგორია მართლაც ბრინჯის გამოა მისული.
ასეთი გარკვეული კატეგორია მღვდლებიც არიან ჩვენთან ვინც არა მარტო ბრინჯის, არამეტ ჯიპების გამო არიან მოსული ეკლესიაში? თუ არაპოლიტკორექტულია ჩვენს პრობლემებზე საუბარი ღიად და სექტების გინება - ნორმა?
მოდი ცოდვებს ნუ შევადარებთ ერთმანეთს, ისინი ორივე მხარეს ბლომადაა...აბსოლუტური მაჩვენებლით მგონი ჩვენ გავუსწრებთ, პროცენტულით კი ერთ შკალაზე ვიქნებით
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 04:33 PM
ციტატა( გიორგი @ Aug 22 2007, 04:16 PM)
რას ამბობ?! საქართველოში, რომ ვინმემ ნორვეგიის მსგავსად მართლმადიდებლების გარდა არავის არ მისცეს კანონმა დეპუტატ კენჭისყრის და პარლამენტის წევრობის უფლება ეს ალბათ დემოკრატიის დასამარებად აღიქმება აქ, ნორვეგიაში კი "რატომღაც" ლუთერანულ ეკლესიას ნაციონალურ ექსტრემიზმში არავინ არ ადანაშაულებს.
ეგ კანონი დეპუტატებს(ქვედა პალატა) არ ეხებათ, მხოლოდ ზედა პალატის წევრებს. ზედა პალატის როლი ქვეყნის ცხოვრებაში კი დაახლოებით ისეთია, როგორც მეფისა, ანუ მხოლოდ სიმბოლური. შემოვიღოთ საქართველოშიც ზედა პალატა და დავაკომპლექტოთ წმინდა სისხლის ქართველი და მართლმადიდებელი თავადაზნაურებით, თუ იგივე უფლებამოსილება ექნათ რაც ნორვეგიის ზედა პალატას ან იგივე ინგლისის ლორდთა პალატას, მე ხმას არ დავძრავ. დიდი დიდი, შეიძლება ნოდარ ლადარიამ იქილიკოს "24 საათში"
პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Aug 22 2007, 04:38 PM
ციტატა(კანუდოსელი @ Aug 22 2007, 04:31 PM)
ასეთი გარკვეული კატეგორია მღვდლევიც რომ არიან ჩვენთან ვინც არა მარტო ბრინჯის, არამეტ ჟიპების გამო არიან მისული?
მართლმადიდებლურ საქართველოში, რომ უფრო მეტი ადამიანი ალალად მართლმადიდებელი ხდება ვიდრე სხვა სარწმუნოების მიმდევარი ამაზე დავა არ ღირს.
სად უფრო მეტია შანსი, რომ ქართველი ადამიანი მატერიალური წახალისებით მოხვდეს? მართლმადიდებელ ეკლესიაში თუ რომელიმე სექტაში?
ისე ვერც ჯიპებზე დაგეთანხმები, არა მგონია ხალხი იმისთვის ხდებოდეს მღვდელი, რომ მერე ჯიპი მეყოლებაო. ხომ იცი მაგას სემინარიის, აკადემიის დამთავრება უნდა, გარკვეული პერიოდი ეკლესიაში მოღვაწეობა, დიაკვნობა და ა.შ. მერეც მაინცდამაინც სადაა გარანტია, რომ ისეთ ტაძარში მოხვდება სადაც ჯიპის ფულს იშოვის?! არა მგონია მართალი იყო. კი, ბევრი მღვდელი ჯიპებით დადის და განცხრომითაც ცხოვრობს, მაგრამ ეს უკვე მღვდლად გახდომის შემდეგ ნაშოვი ფულის თუ ავტომობილის გავლენა, ან არასწორი გამოყენებაა, ეს რამდენადმე განსხვავდება იმისგან, რომ ადამიანი მღვდლად გამდიდრების გულისტვის გახდეს.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2007, 04:43 PM
ციტატა( გიორგი @ Aug 22 2007, 04:38 PM)
არა მგონია მართალი იყო. ... ეს რამდენადმე განსხვავდება იმისგან, რომ ადამიანი მღვდლად გამდიდრების გულისტვის გახდეს.
დამერწმუნე ასეთი ნაცნობიც მყავს ვინც არც დამალა მღვდლად გახდომის მიზეზი ჩემთან...მე რასაც ვამბობ, ვამბობ პირველი პირიდან და არა გადმოცემულს...არ გინდა ხელის დაფარება იიმაზე, რაც ისედაც ღიაა, აჯობებს თავგამოდებით ნუ დაიცავ და ნუ აამღვრევ, რადგან შეიძლება უფრო აყროლდეს, რამეთუ იძულებულს გამხდი ფაქტები დაგიდო, მე კი ეს არ მინდა
და ისევ შევთანხმდეთ:
1. ადამიანი ყველა მხარეს ერთი და იგივე ცოდვების მატარებელია
2. მათ ერთი და იგივე ეშმაკი ებრძვის
რაც ნიშნავს, რომ ცოდვებით ვერ დავიკვეხნით ნამეტანი
ამიტომ ნუ წარმოაჩენ თითქოს აქეთ სულ პირწავარდნილი ანგელიზები არიან, იქით - ცოდვის შვილები.
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 04:43 PM
@ გიორგი
ციტატა
განსაზღვრებები უამრავია . . .
პროზელტიზმი დაახლოებით არის სარწმუნოების სხვაზე თავს მოხვევა არა სარწმუნოებრივი საშუალებებით და აგრეთვე საჯარო ქადაგება.
პროზელტიზმი დაახლოებით არის სარწმუნოების სხვაზე თავს მოხვევა არა სარწმუნოებრივი საშუალებებით და აგრეთვე საჯარო ქადაგება.
არ მჯერა იმის, რომ იეღოვას მოწმეები ხალხს საჩუქრებს ურიგებენ, მაგრამ ამას თავი დავანებოთ. დავუშვათ მართლაც ასეა და სარწმუნოებაზე გადაბირება ხდება ამ გზით ან იგივე საჯარო ქადაგებით. იურიდიული თვალსაზრისით ორივე სრულიად ლეგიტიმური მეთოდია, იხილე იგივე კოკინაკისის საქმე
ციტატა
მეორეს თეორიულადაც ვერ დააღღვევს, რადგან საქართველოში მოსახლეობის აბსოლუტური უმრავლესობა მართლმადიდებელია და აქ საჯარო ქადაგების უფლება მხოლოდ მართლმადიდებელ ეკლესიას აქვს.
საჯარო ქადაგება სიტყვის თავისუფლების გამოხატულებაა და ამის უფლება აქვს ყველა ადამიანს სარწმუნოებისაგან დამოუკიდებლად, მათ შორის იეღოვას მოწმესაც.
ისე ამერიკაში რატომ ხდება პროტესტანტების გადაბირება მართლმადიდებლობაზე; ამ კითხვაზე რატომ არ მპასუხობს არავინ?
პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Aug 22 2007, 04:50 PM
Freethought
ციტატა
ისე ამერიკაში რატომ ხდება პროტესტანტების გადაბირება მართლმადიდებლობაზე;
კოცონზე დაწვის შეშინებით?
პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Aug 22 2007, 05:19 PM
გიორგი
ციტატა
კი ბატონო, მაგრამ გარკვეული კატეგორია მართლაც ბრინჯის გამოა მისული. აი, ისინი მართლაც პროზელიტიზმის მახეში არიან გაბმული.
ახალგაზრდავ ასე "ლაითად" ნუ წერ...
ყველგან რაღაცისთვის დადიან....მარტლმადიდებლებშიც, კათოლიკეებშიც და პროტესტანტებშიც...
გიორგი
ციტატა
მართლმადიდებლურ საქართველოში, რომ უფრო მეტი ადამიანი ალალად მართლმადიდებელი ხდება ვიდრე სხვა სარწმუნოების მიმდევარი ამაზე დავა არ ღირს.
რაც არ იცი ნუ ამბობ... რამდენს იცნობ სხვა დენომინაციის წარმომადგენელს?
იქ უმრავლესობა (ადრე მაინც) მართლა მთელი რწმენით დადიოდა..თავისი რწმენის გულისთვის ლანზღავდნენ და სცემდნენ სხვათა სორის მღვდლები..მაგრამ ბოლომდე ერთგულები რჩებოდნენ ტავისი რწმენისა..
რამდენჯერ მიგიღია სეურაცყოფა სენი რწმენის გამო?
იყო დრო რომ მეგონა მხოლოდ 50 იანელები იყვნენ ყველაზე ალალი და თბილი ხალხი...
კანუდოსელი
ციტატა
და ისევ შევთანხმდეთ:
1. ადამიანი ყველა მხარეს ერთი და იგივე ცოდვების მატარებელია
2. მათ ერთი და იგივე ეშმაკი ებრძვის
1. ადამიანი ყველა მხარეს ერთი და იგივე ცოდვების მატარებელია
2. მათ ერთი და იგივე ეშმაკი ებრძვის
100 % იანი ხარ! გეთანხმები!!!!!!
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2007, 05:22 PM
ციტატა(გლახა @ Aug 22 2007, 05:19 PM)
იყო დრო რომ მეგონა მხოლოდ 50 იანელები იყვნენ ყველაზე ალალი და თბილი ხალხი...
ალბათ ბრინჯმა შეგაყვარა, ამბობენ სპეციალურ ჰორმონებს გამოიმუშავებსო ორგანიზმი მისი დამარებით
პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Aug 22 2007, 05:24 PM
კანუდოსელი
ციტატა
ალბათ ბრინჯმა შეგაყვარა, ამბობენ სპეციალურ ჰორმონებს შეიცავსო
კი
შილაფლავი მიყვარს ეგ კი არა სოფელ გლდანში კრიშნაიდების ცენტრია და იქ გაწირვებული დრო რომ იყო ჩვენი უბნის ბიჭები მიდიოდნენ და მარტლა აწმევდნენ ბრინჯს
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 22 2007, 05:28 PM
კანუდოსელი
ციტატა
ალბათ ბრინჯმა შეგაყვარა, ამბობენ სპეციალურ ჰორმონებს შეიცავსო
მესმის, რომ ყველა 50-იანელი (და სხვა დენომინაციების წარმომადგენელი) მხოლოდ ბრინჯისა თუ ფქვილის გამო არ მისულა იქ, რასაც თუნდაც აგერ გლახას პიროვნება ადასტურებს (თუმცა მგონი სერგი ბავშვობიდანვე 50-იანელი იყო
)მაგრამ შენ ისე გამოგდის, რომ თითქოს ეს პრობლემა საქართველოში არ ყოფილა.... და ეს არ არის უკვე მართალი
იმასაც ვერ უარყოფ მგონი, რომ საქართველოში არსებული სექტების უმრავლესობა როგორც წესი, მატერიალური შინაარსის ქადაგებებს იყენებს
და სასაცილო იქნებოდა იმის თქმა, რომ რელიგიურ ჩამორჩენილობაში და ხშირად ტოტალურ უვიცობაში (საბჭოთა პერიოდის საქართველო) მქონე ხალხი მიხვდა რომელიმე სარწმუნოების ჭეშმარიტებას. განა გჯერა ამის, უკიდურესი გამონაკლისების გარდა?
"საგუშაგო კოშკის" მონაცემებით, საქართველოში არის 15 000 რასელისტი. აქედან რამდენი მივიდა იქ, შენი აზრით, მართლაც ჭეშმარიტების საძიებლად?
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2007, 05:31 PM
ციტატა(კანონისტი @ Aug 22 2007, 05:28 PM)
მაგრამ შენ ისე გამოგდის, რომ თითქოს ეს პრობლემა საქართველოში არ ყოფილა.... და ეს არ არის უკვე მართალი
თუ კარგად წაიკითხავ მიხვდები რომ მე შენი თქმისა არ იყოს "ისე" ნამდვილად არ გამომივიდა, უბრალოდ არ მიყვარს იდეოლოგიურ-ობერპროკურორული მიდგომა.
აბა კარგად ნახე რა დავწერე მე ზემოთ ცოდვების შესახებ?
ეკლესიის მისიას ზოგადად ახლავს ჰუმანიტარული დახმარება, ჩვენი ეკლესია იტალიაში ასევე ახორციელებს მაგ დახმარებას და რა, ხალხი (მათ შორის ძალიან გაჭირვებულებიც) ხდებიან მართლმადიდებლები იმ დახმარების წყალობით? თუ რადგან ჩვენია, ე.ი. ალალად მოდის ხალხი და ისინი, ვინაიდან სხვანი არიან - ბრინჯის გამომ მიდიან.
ვიმეორებ, უფრო დიდი პრობლემა სამღვდელოების ის ნაწილია (უი ნუ რა მჭირს პირდაპირ, როგორ განვიკითხავ
) ვინც ქრისტე ჯიპში გაცვალა...ეს უფრო დიდი პრობლემაა და დამერწმუნეთ აქტუალურიც, ვიდრე რამდენიმე ათასი სექტანტის ცოდვები..ბოლო ბოლოსაკუთარ თვალში მირჩევნია ჩახედვა ვიდრე სხვის თვალში ქექვა, თან საკმაოდ არაჰიგიენური რამეა სხვის თვალში ქექვა
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 22 2007, 05:34 PM
კანუდოსელი
ციტატა
აბა კარგად ნახე რა დავწერე მე ზემოთ ცოდვების შესახებ?
ზემოთ კარგად დაწერე
ქვემოთ არ დაგიწერია, აი აქ:
ციტატა
ალბათ ბრინჯმა შეგაყვარა, ამბობენ სპეციალურ ჰორმონებს შეიცავსო
ციტატა
ეკლესიის მისიას ზოგადად ახლავს ჰუმანიტარული დახმარება, ჩვენი ეკლესია იტალიაში ასევე ახორციელებს მაგ დახმარებას და რა, ხალხი (მათ შორის ძალიან გაჭირვებულებიც) ხდებიან მართლმადიდებლები იმ დახმარების წყალობით?
ცხადია. კათოლიკური ეკლესიაც ეხმარება გაჭირვებულებს საქართველოში (მათ შორის მართლმადიდებლებსაც) და არავინ ამბობს, ეს პროზელიტიზმიაო, იმიტომ, რომ კათოლიკეები არ უყენებენ ულტიმატუმს გაჭირვებულს - ჩვენი სარწმუნოება მიიღე, თორემ არ დაგეხმარებითო.... ამაშია საქმე!
პოსტის ავტორი: Freethought თარიღი: Aug 22 2007, 05:36 PM
ციტატა(afxazi @ Aug 22 2007, 04:50 PM)
Freethought
კოცონზე დაწვის შეშინებით?
ვიკითხე რატომ-მეთქი და არა როგორ. ამერიკა პროტესტანტული ქვეყანაა, ამ ქვეყანაში მართლმადიდებლობის ქადაგება კი პროზელიტიზმია.
პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Aug 22 2007, 05:38 PM
ციტატა(კანონისტი @ Aug 22 2007, 05:34 PM)
იმიტომ, რომ კათოლიკეები არ უყენებენ ულტიმატუმს გაჭირვებულს - ჩვენი სარწმუნოება მიიღე, თორემ არ დაგეხმარებითო.... ამაშია საქმე!
ეს უკვე დემაგოგიაა...
მე პროტესტანტი ვარ ყოფილი და რაც იქ ვიყავი არ მახსოვს ერთი შემთხვევაც, სადაც იყო მსგავსი მინიშნება ...
არ გამოვრიცხავ, რომ არის ასეთი ფაქტებიც, მაგრამ ეს მაინც მცირე ნაწილია იმ უდიდესი ნაწილისა, სადაც მართლაც ალალად მიდის ადამიანი პროტესტანტიზმში. მე ვერ ვგუობ შენს აღტკინებას როგორმე ყველაფერში გაამართლო მართლმადიდებელი ადამიანი და აუცილებლად დაადანაშაულო სექტანტი
პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Aug 22 2007, 05:48 PM
კანუდოსელი
მაშინ ამ კითხვაზე მიპასუხე:
ციტატა
"საგუშაგო კოშკის" მონაცემებით, საქართველოში არის 15 000 რასელისტი. აქედან რამდენი მივიდა იქ, შენი აზრით, მართლაც ჭეშმარიტების საძიებლად?
პოსტის ავტორი: Lortkifanidze თარიღი: Aug 22 2007, 10:25 PM
ციტატა(Freethought @ Aug 22 2007, 01:23 AM)
@ Lortkifanidze
:
გააჩნია შენ აღვირახსნილობაში რას გულისხმობ. ნებადართულია ყველაფერი რასაც სხვა ადამიანებისათვის ზიანი არ მოაქვს
იურისტი არა ვარ, მაგრამ ვიცი რომ იურისპრუდენციას ზნეობის სხვა ცნება აქვს და ეკლესიას სხვა. ყველაფერი რასაც ეკლესია უზნეობად მიიჩნევს მართლმსაჯულებისათვის დანაშაული არაა, მაგალითად ღვთისგმობა, მრუშობა, შური და ა.შ. ეს ყველაფერი ლეგალური და ნებადართულია საქართველოს კანონმდებლობით, მაგრამ ეკლესიური თვალსაზრისით უმძიმესი ცოდვაა
არ მომეწონებოდა, მაგრამ რაიმეს აკრძალვის მოთხოვნის უფლება არც მე და არც ეკლესიას არა აქვს
უპატივცემულობა არც გამომიჩენია
მაინც რა მოტივაციით?
ზნეობა , ნებისმიერი ადამიანისათვის განსხვავებულად აღქმადია ცნებაა.მართლმადიდებლობა ზოგადად მიგითითებს რა არის ცუდი და რა კარგი , რა ცოდვა ან რა არ-ცოდვა... თან შესაბამისი დასაბუთებებით.იურისპრუდენცია , ასე ვთქვათ , ყველა ცოდვას დანაშაულად არ მიიჩნევს , სისხლის სამართლის კოდექსიტ დასჯად ქმედებად არ აქცევს,მაგრამ ეს იმას არ ნისნავს , რომ ესა თუ ის უმსგავსობა და სიბილწე , რომელიც კანონით დასჯადი არ არის არც ცოდვას წარმოადგენს.
აბსოლუტურად ნორმალურად მიმაჩნია საზოგადოების პროტესტი ჰომოსექსუალისტების დემონსტრაციასტან დაკავშირებით. თუ თვლი , რომ რაც კანონით არ ისჯება , ამგვარი რამეებისადმი პროტესტი მიუღებელია?
აღვირახსნილობა არის ჩემთვის ნებისმიერი სიბილწე "თავისუფლების" სახელით გამართლებული...
შენს ძმას ან შვილს რომ მოეთხოვა საჯაროდ ეგ "დემონსტრაციის თავისუფლება" ან მასში მონაწილეობა მიეღო , ხელ-და გულგაშლილი შეეგებებოდი , არა?
და ეკლესიამ კი არ აკრძალა რამე , თავისი პოზიცია გამოხატა...
რაც შეეხება მოტივაციას , თავი თავისუფალ აზრთა სავანე გგონია , ამ დროს კი , ტავისუფალი აზროვნების მოყვარული , ასეტ კიტხვას მაინც დაუსვამდა საკუტარ თავს: "იქნებ ვცდები?"
შენ ეგ კითხვა არ გიჩნდება და ერთადერთი განზომილებიდან , "თავისუფლების ინსტიტუტის" ჭუჭრუტანიდან იცქირები
შენთან კამათს აღარ ვაპირებ , შეპყრობილი ხარ "თავისუფლებით" და თავი მართლა თავისუფალი გგონია ...
ამ დროს კი...
ეპისკოპოსი კი...შეურაცყოფა არ მიმიყენებიაო , მოხუცი პატიოსანი ადამიანი ჰომოსექსუალისტს გაუტანაბრა და , ამას წერს... თუმცა ღირება და ზნეობრივი ქვეცნობირი სხვადასხვა სიბრტყეზეა სხვადასხვა ადამიანის , და ახლა ვხვდები , რატომ ვერ იგებ იმას , რაც იუკვე ბევრისთვის აქსიომადაა ქცეული
პოსტის ავტორი: musikosi თარიღი: Aug 28 2007, 09:44 PM
თავისუფლება სულს ისე მოწყურდა, ვით დაჭრილ ირმების გუნდა - წყარო ანკარა. დროშები ჩქარა!
პოსტის ავტორი: shota1 თარიღი: Aug 29 2007, 07:10 PM
თავისუფლება მარტივად თავის - უფლებას ნიშნავს, ანუ ნების-ყოფის უნარს, თავისუფალი ისაა ვინც თავის თავს სძლია და დაეუფლა...
პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Aug 29 2007, 07:40 PM
ციტატა
თავისუფლება მარტივად თავის - უფლებას ნიშნავს, ანუ ნების-ყოფის უნარს, თავისუფალი ისაა ვინც თავის თავს სძლია და დაეუფლა...
თავისუფალია ასევე ის, ვისაც შეუძლია ნებისმიერ მომენტში, თავისივე სურვილს, ნებას და მოქმედებას - უთხრას არა! - ვინმეს გამო
თავისუფლება ეს ის არ არის - რაც ყველას შეუძლია
პოსტის ავტორი: xevsuri თარიღი: Sep 10 2007, 07:02 PM
თავისუფლება ამ სიტყვის პირდაპირი გაგებით არ არსებობს და არც უნდა არსებობდეს, ვინაიდან ყველა ადამიანი ეგოისტია. წარმომიდგენია რა მოხდებოდა
პოსტის ავტორი: miss_kartveli თარიღი: Sep 10 2007, 07:07 PM
თავისუფლება ღმერთშ თავისუფლებაა, ცოდვაში ყოფნა სატანის მონობაა. ჭეშმარიტი თავისუფლება მართალი გზებით სიარულია, როცა სპეტაკი სულით პირნათელი დაიარები ამქვეყნად
პოსტის ავტორი: xevsuri თარიღი: Sep 10 2007, 07:09 PM
ციტატა(miss_kartveli @ Sep 10 2007, 07:07 PM)
თავისუფლება ღმერთშ თავისუფლებაა, ცოდვაში ყოფნა სატანის მონობაა. ჭეშმარიტი თავისუფლება მართალი გზებით სიარულია, როცა სპეტაკი სულით პირნათელი დაიარები ამქვეყნად
თავისუფლება სიყვარულის ნებაყოფლითობაა გარშემომყოფებისადმი
პოსტის ავტორი: saria-giorgi თარიღი: Sep 23 2007, 04:00 PM
თავისუფლება უკვე სრულყოფილების საზომია,რისთვისაც იღვწოდნენ წმ.მამები ანუ საკუთარ თავზე ბატონობა და დაქვემდებარება ღმრთის ნებისადმი.
პოსტის ავტორი: T_ titanov თარიღი: Oct 5 2007, 01:04 PM
ჯერ დავიწყებ იქედან რომ freethought სურატზე გამოსახული ფარგალი და სახაზვი მასონური ნიშნებია და სიმბოლოები სახელიც შესაბამისი გაქვს თავისუფლი ფიქრები ეს შენი საქმეა.მერე მეორე სად დაინახე რომ ეკლესია თავზე ახვევს თავის ქადაგებებს სხვებს.მერე მესამე მითხარი სად იწყება შენებურად გაგებული თავისუფლება და სად მთავრდება.მე კი წინასწარ გეტყვი რომ ბევრი თავი არ იტეხო შენი თავისუფლება უტოპიაააააა.მიუღწევადია.თუ საწინააღმდეგოს იტყვი დამიდასტურე მერე კი მე დაგიმტკიცებ ჩემსას.
პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Oct 13 2007, 09:14 PM
ვინც თავის- უფალია, იგი არს თავისუფალი.მოვიყვან თავისუფლების სახარებისეულ სწავლებას:"არა უწყითა, რამეთუ რომელსა-იგი წარუდგინენით თავნი თჳსნი მონად მორჩილებისა, მონანი ხართ, რომელსაცა-იგი ერჩით; გინა თუ ცოდვასა სიკუდილდ ანუ მორჩილებად სიმართლესა? 17. ხოლო მადლი ღმერთსა, რამეთუ იყვენით მონა ცოდვისა და მორჩილ იქმნენით გულითა, რომელსაცა-იგი მიეცენით სახედ მოძღურებისა. 18. ხოლო აწ განთავისუფლებულ ხართ ცოდვისაგან, და დამონებულ ხართ სიმართლესა. 19. კაცობრივ ვიტყჳ უძლურებისათვჳს ჴორცთა თქუნთაჲსა: ვითარცა-იგი წარუდგინენით ასონი ეგე თქუენნი მონებად არაწმიდებასა და უშჯულოებასა უშჯულოებად, ეგრეცა აწ წარუდგინენით ასონი ეგე თქუენნი მონებად სიმართლესა სიწმიდედ. 20. რამეთუ ოდეს-იგი მონანი იყვენით ცოდვისანი, თავისუფალ იყვენით სიმართლისაგან. 21. რაჲ უკუე ნაყოფი გაქუნდა მაშინ, რომლისათჳს აწ ეგერა გრცხუენის? რამეთუ აღსასრული მათი სიკუდილი არს. 22. ხოლო აწ განთავისუფლებულ ხართ ცოდვისაგან და დამონებულ ღმერთსა, და გაქუს ნაყოფი თქუენი სიწმიდედ, და აღსასრულსა – ცხორებაჲ საუკუნოჲ. "
-როცა კაცი ცოდვისგან თავისუფალია,სწორედ მაშინ არის ჭეშმარიტად თავისუფალი.ანუ ღმერთისგან ვინც გათავისუფლდა ის დაემონა ეშმაკს.ღვთის გარეშე არ არსებობს ჭეშმარიტი თავისუფლება.
პოსტის ავტორი: deli თარიღი: Oct 19 2007, 02:54 PM
მე ასე ვიტყოდი-თავისუფკება მართმადიდებლობაშია,იმიტომ რომ მხოლოდ ღმერთი თუ მოგცემს თავისუფლებას,სხვა ვერავინ.
უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)