თემის საბეჭდი ვერსია

დააწკაპუნეთ აქ, რათა იხილოთ თემა ორიგინალ ფორმატში

მართლმადიდებლური ფორუმი _ საეკლესიო სამართალი _ ეთნოფილეტიზმი ჩვენს ეკლესიაში

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 06:39 PM

მინდა ვისაუბროთ ძალიან მტკივნეულ საკითხზე როგორიცაა ეთნოფილეტიზმი და მისი ნიშნები ჩვენს ეკლესიაში.

ერთერთი სერიოზული არგუმენტი ეთნოფილეტიზმის არსებობისა არის სინოდის მიერ რამდენიმე წლის წინ მიღებული დადგენულება, რომ საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესიის პატრიარქი უნდა იყოს ეროვნებით ქართველი - თითქოს ყველაფერი მარტივადაა, აბა ვინ უნდა იყოს თუ არა ქართველი, მაგრამ ჯერ ერთი ეკლესია არა ეროვნული არამეტ ჭეშმარიტების ნიშნითაა გამორჩეული და ის წარმოადგენს მსოფლიო ეკლესიის ნაწილს, რომლის აღმსარებლობა "დგას ფორმულაზე": აღარ არის ელინი, იუდეველი...არამეტ ყველა ერთია ქრისტე იესოში

ვისაუბროთ...


პ.ს.
ანათემაზე გადაცემა არ მინდა, უკვე გადამცეს biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Oct 3 2008, 06:47 PM

როგორც ვიცი სინოდის ყველა დადგენილებას თან ახლავს განმარტება, ეგება ის განმარტებაც დადოს ვინმემ?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 06:48 PM

კანუდოსელი
ეს არ არის ეთნოფილეტიზმის იმდენი გამოვლინება, რაც სხვა ბევრი რამ....

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Oct 3 2008, 06:49 PM

კანონისტი
და ეს მაგალითი მისაღებია ქრისტიანული პრინციპებისთვის?
unsure.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 06:51 PM

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 06:48 PM) *

ეს არ არის ეთნოფილეტიზმის იმდენი გამოვლინება, რაც სხვა ბევრი რამ....

ანუ მაინც არის biggrin.gif

მაგრამ ეთნოფილეტიზმი ერესია...
ე.ი. სინოდმა მიიღო ერეტიკული დადგენილება?

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Oct 3 2008, 06:54 PM

იყო მაგ დადგენილების საკმაოდ საინტერესო განხილვა: smile.gif

http://church.ge/index.php?showtopic=2476


პრინციპში ის თემაც ეთნოფილეტიზმით მთავრდება biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:01 PM

ქავთარაძე

ციტატა
და ეს მაგალითი მისაღებია ქრისტიანული პრინციპებისთვის?

ჩვენ არ უნდა დაგვავიწყდეს ის რეალობა, რაშიც ადამიანი ცხოვრობს.

კანუდოსელის მოყვანილი ციტატა ძალიან ზოგადია და ამ შემთხვევას პირდაპირი წესით არ მიესადაგება. სახარებაში ნათლად წერია, რომ ”დიდი სიხარული იქნება ცათა შინა ცოდვილისათვის, რომელმაც შეინანა”, მაგრამ არსებობს არაერთი ცოდვა, რომლის ჩამდენი სასულიერო პირად ვეღარ იკურთხება, რაც არ უნდა შეინანოს. მაშ სადღაა სახარების პრინციპის დაცვა, იკითხავს ვინმე. იქ, რომ სახარებაში (ისევე როგორც კანუდოსელის მიერ მოყვანილ ციტატაში) საუბარია ცხონებაზე და არა თანამდებობის დაკავებაზე. დიახ, არ არის რჩევა ქართველის და აზერბაიჯანელის, რადგან ორივეს შეუძლია ქრისტეს მიერ ნათელ-იღოს, ეზიაროს მის წმინდა სისხლსა და ხორცს და ცხონდეს ქრისტეს მიერ.... ცოდვაც ერთნაირად მოეკითხებათ და მადლიც ერთნაირად მიეცემათ

იქ კანუდოსელი დააკვირდებოდა, რომ საუბარია აგრეთვე მეორე შეზღუდვაზე - საპატრიარქო კანდიდატი უნდა იყოს აუცილებლად საქართველოს ეკლესიის მღვდელმთავარი. ესეც, ერთი შეხედვით, ეწინააღმდეგება ეკლესიის ერთიანობის პრინციპს, რადგან მღვდელმთავარი, თუკი ის კანონიკურად ხელდასხმულია, ერთია ყველა ადგილობრივ ეკლესიაში.

თუმცა ეს ყოველივე, ჩემი აზრით, სულაც არ არის ეთნოფილეტიზმის გამოვლინება. ეს არის უკიდურესად გამონაკლისი, ერთადერთი შემთხვევა, როდესაც ეკლესია ითვალისწინებს თავისი სამწყსოს ეროვნულ ინტერესსაც (რაც ცოდვა აშკარად არ არის) და ეკლესიის მეთაურისთვის ადგენს გარკვეულ შეზღუდვებს.

კანუდოსელი
ციტატა
მაგრამ ეთნოფილეტიზმი ერესია...
ე.ი. სინოდმა მიიღო ერეტიკული დადგენილება?

კაცო შენ არ გიყვარდა ეს იარლიკების მიკვრა და თავად დაიწყე? biggrin.gif

შეიძლება ნიშნები იყოს, მაგრამ არსებითია ის, რაც კეთდება კაცთა სიყვარულის გამო და არა კანონების ზედმიწევნით აღსასრულებლად

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:02 PM

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 06:58 PM) *

ეს არის უკიდურესად გამონაკლისი, ერთადერთი შემთხვევა, როდესაც ეკლესია ითვალისწინებს თავისი სამწყსოს ეროვნულ ინტერესსაც (რაც ცოდვა აშკარად არ არის) და ეკლესიის მეთაურისთვის ადგენს გარკვეულ შეზღუდვებს.


ამას ქვია ავოიე biggrin.gif

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:01 PM) *

კაცო შენ არ გიყვარდა ეს იარლიკების მიკვრა და თავად დაიწყე? biggrin.gif


ეთნოფილეტიზმი ერესია - ეს ფაქტია biggrin.gif

ჩვენ მივიღეთ დადგენილება - ესეც ფაქტია

და მე ხომ არ ვამბობ გინდა თუ არა ერესში ვართთქო biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:03 PM

კანუდოსელი
არ ქვია. იმ პირობებში, როდესაც ზოგიერთ საპატრიარქოში თუ რომელიღაც ეროვნებას არ მიეკუთვები, სინოდშიც ვერ შეხვალ ( a075.gif ), ეს ერთი გვაპატიეთ tongue.gif

კანუდოსელი

ციტატა
ეთნოფილეტიზმი ერესია - ეს ფაქტია

ჩვენ მივიღეთ დადგენილება - ესეც ფაქტია

მაგრამ ჩვენ სწორედ ამათ შორის ვარკვევთ კავშირს - რამდენადაა ეთნოფილეტიზმი ის, რაც მივიღეთ

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:04 PM

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:03 PM) *

არ ქვია. იმ პირობებში, როდესაც ზოგიერთ საპატრიარქოში თუ რომელიღაც ეროვნებას არ მიეკუთვები, სინოდშიც ვერ შეხვალ ( a075.gif ), ეს ერთი გვაპატიეთ tongue.gif

სხვა თუ გიჟია, ჩვენ ოდნავ წავიგიჟიანებთ? biggrin.gif
ეს ლოგიკა სხვაგან გამოდგება და არა ეკლესიაში

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Oct 3 2008, 07:04 PM

ყველა ერს თავისი ნაკლი აქვს, დიდებს დაპყრობლური, პატარებს თვითგადარჩენის...
ამიტომ აქ მე პირადად არა რაიმე ერესს, არამედ ერის ამ თვისებას გამოვარჩევდი... თან კიდევ ჩვენი ერი ძნელად შეეგუება სხვა ეროვნების წინამძღვარს და იქნებ მწარე რეალობის გამოცდილებითაც ( ეგზარქოსები...) დაასკვნა სინოდმა, თავისი კანონიკური დადგენილებით, რომ ჩვენთვის ასე სჯობს... მგონი მართლაც ასე სჯობს...
თუმცა ეთნო გართულებები კი გვჭირს ( ესეც მცირე ერის დამახასიათებელია) მაგრამ ვფიქრონ მაგ დადგენილების შეცვლა თიუ გახდა საჭირო, სინოდს თავისუფლად შეუძლია შეცვალოს, როგორც ჩათვლიან საჭიროდ...
ანუ მე ამ დადგენილებას, როგორც სწავლებითს კია რ ვღებულობ, რომ "წვალებაა თუკი ჩვენთან სხვა ეროვნების პატრიარქი იქნებაო", არამედ ჩვეულებრივ, დროში არსებულ და შეცვლა-გაუქმებას დაქვემდებარებულ კანონიკურ გადაწყვეტილებას...
იხარეთ;
კაიროსი!

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:06 PM

KAIROS

ციტატა
თუმცა ეთნო გართულებები კი გვჭირს

იქნებ ამეებზე გვესაუბრა (სათაურიც ზოგადია) და არა ამ კონკრეტულ ფაქტზე, რომელიც შენი თქმის არ იყოს, არსებული გარემოებითაა გათვალისწინებული

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Oct 3 2008, 07:08 PM

wacko.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:09 PM

KAIROS

ციტატა
გამოცდილებითაც ( ეგზარქოსები...)

და ქართველი გამყიდველები არ გვყოლია?
ეს არგუმენტად არ გამოდგება

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:12 PM

კანუდოსელი
შენ ეთნოფილეტიზმი როგორ გესმის?


პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:14 PM

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:06 PM) *

იქნებ ამეებზე გვესაუბრა (სათაურიც ზოგადია) და არა ამ კონკრეტულ ფაქტზე, რომელიც შენი თქმის არ იყოს, არსებული გარემოებითაა გათვალისწინებული


ქართველნო ერთად ღვთისაკენ

ეს ლოზუნგია და როდესაც რამე ხდება ლოზუნდი, ე.ი. ის ხდება მთავარი მესიჯი იმ ჯგუფისა, ამ შემთხვევაში ეკლესიისა.

მაშ ჩვენი ეკლესიის მთავარი მესიჯი ესაა? ჰმ

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:12 PM) *

კანუდოსელი
შენ ეთნოფილეტიზმი როგორ გესმის?

ერთი ეთნოსისთვის რაიმე საკითხში მეორეზე უპირატესობის მინიჭებით - ეს მარტივად და ყველაზე გასაგებად....

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:17 PM

კანუდოსელი

ციტატა
ქართველნო ერთად ღვთისაკენ

აქ არსებითია, რა მნიშვნელობას ჩადებ სიტყვაში "ქართველი"? (მე ვიცი, რომ ეროვნებას დებს ბევრი, მაგრამ ჯამური შეფასებისთვის მაინც პირველადი მნიშვნელობაა არსებითი).

აქვე კონტრ-კითხვა: რა კრებსითი სიტყვით შეუძლია ეკლესიას მოიხსენიოს მისი სამწყსო?? საქართველოს ადგილობრივი აღმოსავლურ-მართლმადიდებელი ეკლესიის კანონიკურ დაქვემდებარებაში მყოფი აღმსარებელნი? biggrin.gif

კანუდოსელი
ციტატა
ერთი ეთნოსისთვის რაიმე საკითხში მეორეზე უპირატესობის მინიჭებით - ეს მარტივად და ყველაზე გასაგებად....

1. საპატრიარქო ტაძარში რომელ ენაზე ვწიროთ?
2. რატომ?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:18 PM

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:16 PM) *

აქ არსებითია, რა მნიშვნელობას ჩადებ სიტყვაში "ქართველი"?

არსებითი კია, მაგრამ რა არსებითი მნიშვნელობა ჩადეს სინოდის წევრებმა - ეს ისედაც ცხადია biggrin.gif

პ.ს.
არ მითხრა, საქართველოს მოქალაქე იგულისხმებაო biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Oct 3 2008, 07:18 PM

მოდერებთან მაქვს შეკითხვა, ეს პატიოსანი თემა სად გააქრეთ?

http://index.php?showtopic=897&hl=%E1%83%94%E1%83%97%E1%83%9C%E1%83%9D%E1%83%A4%E1%83%98%E1%83%9A%E1%83%94%E1%83%A2%E1%83%98%E1%83%96%E1%83%9B%E1%83%98 http://index.php?showtopic=897&st=0http://index.php?showtopic=897&st=20http://index.php?showtopic=897&st=40http://index.php?showtopic=897&st=120 http://index.php?showforum=22 http://index.php?showuser=4 1,128 12th May 2007 - 02:21 PM
http://index.php?showtopic=897&view=getlastpost http://index.php?showuser=10


საძიებელი მაჩვენებს, მაგრამ თემებში არ არის.
დააბრუნეთ, რა...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:19 PM

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:17 PM) *

1. საპატრიარქო ტაძარში რომელ ენაზე ვწიროთ?
2. რატომ?


იმ ენაზე, რომელიც არის სახელმწიფო ენა

და სხვა ეთნოსი დაჩაგრული რომ არ გამოვიდეს - მასაც ჰქონდეს მის ენაზე მოსმენის საშუალება წირვისა

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Oct 3 2008, 07:19 PM

ციტატა
და ქართველი გამყიდველები არ გვყოლია?

კი მაგრამ ეს გამონაკლისი იყო, ის მოვლენა...
უბრალოდ მე მაინც ამას მცირე ერის დამახასიათებელი თვითგადარჩენის თვისებით ვხსნი...
ალბათ მართლმადიდებლური ეკლესიების შიგა მოწყობის "სუსტი წერტილით" ზედმეტი ნაციონალიზმის გავლენით აიხსნება "ქართველნო ერთად ღვთისაკენ", უბრალოდ ჩვენი ეკლესია არის საქართვ. მართლ. ეკლესია , უფრო ზუსტი იქნებოდა " საქართველოს მოქალაქენო ან საქართველოს მართლმადიდებელო მოქალაქენო ერთად ღვთისაკენ"...
ნუ ახლა ჯერ შორს ვართ smile.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:21 PM

კანუდოსელი

ციტატა
არსებითი კია, მაგრამ რა არსებითი მნიშვნელობა ჩადეს სინოდის წევრებმა - ეს ისედაც ცხადია

პ.ს.
არ მითხრა, საქართველოს მოქალაქე იგულისხმებაო

ჰმ... მეც ვიცი რა იგულისხმება biggrin.gif, მაგრამ შეეცადე აბა მაინც იმ კითხვაზე უპასუხო? (მრევლის კრებსით მოსახსენიებლად)

ისე, ამასთან, ეს მოწოდება სულაც არ გაიგება ისე, თითქოს სხვა არ უნდა ისწრაფოდეს ღვთისკენ (თუნდაც რომ ეთნიკური მნიშვნელობა ჩავდოთ).

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Oct 3 2008, 07:21 PM

მე მგონი ტყუილად დაობთ. კობახიძის მიერ შედგენილი მართვა-გამგეობის დებულება რომ გადასახედია ამაში ეჭვი არავის შეაქვს.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:22 PM

კანუდოსელი

ციტატა
იმ ენაზე, რომელიც არის სახელმწიფო ენა

და სხვა ეთნოსი დაჩაგრული რომ არ გამოვიდეს - მასაც ჰქონდეს მის ენაზე მოსმენის საშუალება წირვისა

ანუ, მსოფლიო საპატრიარქოში - თურქულად?? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ეს ისეთი მომენატია, ზაზა, რომ ვერ გაექცევი ვერანაირად ვითომცდა ეთნოფილეტიზმის ნიშნებს....

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 3 2008, 07:25 PM

ციტატა
მე მგონი ტყუილად დაობთ. კობახიძის მიერ შედგენილი მართვა-გამგეობის დებულება რომ გადასახედია ამაში ეჭვი არავის შეაქვს.


ჰო აბა, სულ კობახიძეს დააწერინეს... biggrin.gif

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Oct 3 2008, 07:25 PM

ციტატა
ამიტომ აქ მე პირადად არა რაიმე ერესს, არამედ ერის ამ თვისებას გამოვარჩევდი...



ეგრე ფანარიოტიზმიც შეიძლება ბერძენი ერის თვისებად გამოვარჩიოთ smile.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:25 PM

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:22 PM) *

კანუდოსელი

ანუ, მსოფლიო საპატრიარქოში - თურქულად?? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

ეს ისეთი მომენატია, ზაზა, რომ ვერ გაექცევი ვერანაირად ვითომცდა ეთნოფილეტიზმის ნიშნებს....


ავოიე...ჯერ ერთი თურქულადაც შეიძლება, რატომაც არა, თუმცა შენ მოიყვანე ცუდი მაგალითი - საბერძნეთის სიტუაცია თურქეთში არის სიტუაცია - დაპყრობილისა

მე გიპასუხე ქვეყანაში საქართველოს მაგალითზე, სადაც ასეთი პრეცენდენტი არაა...

კაიროს:
გამონაკლისი იყო ის ეგზარქოსობის პერიოდიც

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 3 2008, 07:25 PM

როცა სინოდი ამ გადაწყვეტილებას ღებულობდა , თქვენ გგონიათ ვერ იაზრებდა რას აკეთებდა. ვინც ცოტა მაინც დააკვირდება ქართველი კაცის ბუნებას მიხვდება , რომ მისი მართვა(ამ შემთხვევაში სულიერი მართვა), რარიგ ძნელია. მე ვისთანაც მქონია ურთიერთობა არაქართველთან, ვგრძნობდი, რომ მათ არ შეუძლიათ(რაც ბუნებრივია) ისე შეიყვარონ ქართველობა (ზოგადად), როგორც ქართველს. და ქართველი კაცის ბუნება ისეთია, რომ თუ მან ვერ იგრძნო ეს სიყვარული ისე ადამიანს, ისიც მეთაურად ვერ მიიღებს. რაც ასევე ბუნებრივია. და ეს არ ეხება მარტო ქართველობას ყველა ერში არის ასეთი რამ მეტ-ნაკლებად

პ.ს. ცნობისთვის, არიან ეკლესიები სადაც მსგავსი რამ ხდება.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:25 PM

მნათე

ციტატა
ჰო აბა, სულ კობახიძეს დააწერინეს...

Contra factum non datur argumentum...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:26 PM

ეკატერინე-აუ სად დამასწარი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 3 2008, 07:26 PM

ხსნა და გზა გასწავლოთ?
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:27 PM

agmsarebeli
ცნობისათვის:
არიან ერეტიკული ეკლესიებიც biggrin.gif

მნათე
მე დამნიშნეთ პატრიარქად biggrin.gif

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Oct 3 2008, 07:27 PM

მნათე

ციტატა
ჰო აბა, სულ კობახიძეს დააწერინეს...

biggrin.gif მიგიხვდი რასაც ამბობ, მაგრამ გარკვეული ისტორია მაგ მართვა-გამგეობის დებულების შედგენის ვიცი და ამიტომ ვამბობ რომ კობახიძემ როგორც სამართლის მცოდნემ გარკვეული შეცდომები დაუშვა.

ერთი სიტყვით ეს მართვა-გამგეობის დებულება აშკარად გადასახედია.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:28 PM

კანუდოსელი
კაი ბატონო, იყოს მასე.

გამოთქმა - "სახელმწიფო ენაზე" სულაც არ გათავისუფლებს ეთნოფილეტიზმისგან. რა ლოგიკითაც მოახერხებ აუხსნა აქაურ ბერძენს, ასირიელს და რუსს, რატომ არ წირავ შესაბამის ენებზე სამების ან სვეტიცხოვლის ტაძარში, იმავე ლოგიკით შეძლებ აუხსნა, რატომ უნდა იყოს საქართველოს პატრიარქი ქართველი.

ჩემი აზრით....

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:29 PM

ჩემი მოძღვრის კომენტარი ამ კანონზე:
it is just silly and can be disregarded
biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 3 2008, 07:29 PM

კანუდოსელი

არა, მატრიარქი იქნება წინააღმდეგი biggrin.gif

აირჩიეთ რომელიც გინდათ, ორივე ქრისტესია

http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 3 2008, 07:29 PM

კანუდოსელო იფიქრე იმაზე , მე რომელი ეკლესიები ვიგულისხმე?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:30 PM

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:28 PM) *

გამოთქმა - "სახელმწიფო ენაზე" სულაც არ გათავისუფლებს ეთნოფილეტიზმისგან.


აბა დაფიქრდი

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 3 2008, 07:31 PM

კანუდოსელი

შვილო რა გინდა ახლა
რატომ ამასონებ და რყვნი ამ ჯიშიან ხალხს
წადი რა... პაპარაცისთან biggrin.gif

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Oct 3 2008, 07:31 PM

ციტატა
ეგრე ფანარიოტიზმიც შეიძლება ბერძენი ერის თვისებად გამოვარჩიოთ smile.gif

რათქმაუნდა შეიძლება, მე არ მითქვამს კარგი თვისებაა თქო... ვთქვი დამახასიათებელია ჩვენთვის ეს, ჩვენი ეკლესია მაინც საქართველოს ეკლესიაა და მასზე ზრუნავს, არ გაგვახარა სხვა ერის შვილმა და აღარ გვინდა biggrin.gif ანუ იქ რომ ეთქვათ სწავლებითად მაშინ დასაგმობია, მაგრამ ასე არ თქმულა, ბოლობოლო პავლეს კანონი შეიცვალა( ეპისკოპოსის ცოლიანობაზე) და თუ საჭირო გახდა ესეც შეიცვლება, ისე კი "ქართველნო ერთად ღვთისაკენ" მიანც დასახვეწია...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:31 PM

კანუდოსელი
ჩემი ფიქრი შენ არგუმენტს არ წარმოშობს.... biggrin.gif ასე რომ, დასწერე !! tongue.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 3 2008, 07:32 PM

KAIROS

ერთი ეგენი არიან კიდევ

აბა გამოიქეცი, გამოიქეცი, უნდა ჩაგეხუტო laugh.gif

http://www.radikal.ru

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:32 PM

KAIROS

ციტატა
არ გაგვახარა სხვა ერის შვილმა

ეგზარქოსობა მოდიოდა არა მოსკოვის სინოდიდან არამეტ მონარქიდან....

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Oct 3 2008, 07:33 PM

ციტატა
ა ამიტომ ვამბობ რომ კობახიძემ როგორც სამართლის მცოდნემ გარკვეული შეცდომები დაუშვა.

ერთი სიტყვით ეს მართვა-გამგეობის დებულება აშკარად გადასახედია.

და ახლა როცა მცოდნე ფაქტობრივად არც გვყავს, ვინ უნდა გადახედოს? smile.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 3 2008, 07:34 PM

ციტატა

ეგზარქოსობა მოდიოდა არა მოსკოვის სინოდიდან არამეტ მონარქიდან....


და კითხვა მაქვს

რამ გაყო? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Oct 3 2008, 07:34 PM

ციტატა
ეგზარქოსობა მოდიოდა არა მოსკოვის სინოდიდან

საიდანაც არ უნდა მოდიოდეს, არ მოუხდა ჩვენს ერს და მორჩა, პავლემ ჩემს დღეში ხორცს არ შევჭამ თუ ძმას დააბრკოლებსო, ჰოდა არც ჩვენც გვინდა ის რაც გვაბრკოლებს და უკან გვხევს... მე ასე ვფიქრობ....

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:35 PM

KAIROS

ციტატა
და ახლა როცა მცოდნე ფაქტობრივად არც გვყავს, ვინ უნდა გადახედოს?

ჰმ.... უკაცრავად.... ბატონო??????


პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 3 2008, 07:36 PM

კანონისტი

შენ რომ მართვა-გამგეობა დაწერო, მე კოპტური ეკლესიის შვილი ვიქნები რატიფიცირების წამიდან laugh.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:37 PM

მნათე
მოემზადე მაშინ a075.gif

პატარ-პატარა ჯვრიანი ქუდი უნდა იყიდო tongue.gif

პოსტის ავტორი: KAIROS თარიღი: Oct 3 2008, 07:37 PM

ციტატა
ჰმ.... უკაცრავად.... ბატონო??????

შენ ჯერ სამართლისტი ხარ, მერე კანონისტი smile.gif დოსითე შიგნით, შენ გარეთ, ავალთ ხუთამდე? არა მგონია....

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 3 2008, 07:37 PM

ამ თემის შემყურეს ერთი ციტატა გამახსენდა ქართული ფილმიდან:"უპატარძლო ქორწილია.........დაუკარით" ეეჰ

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:37 PM

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:31 PM) *

კანუდოსელი
ჩემი ფიქრი შენ არგუმენტს არ წარმოშობს.... biggrin.gif ასე რომ, დასწერე !! tongue.gif

ის ტკბილო, რომ სახელმწიფო დიახაც რომ ეთნიკური ნიშნით იქმნება და გასაკვირიც არაა, რომ იქ არის ეს ნისნები
ეკლესია კი ზე სახელმწიფოებრივი და ზოგადად ზე მიწიერია და ეკლესიაში არ უნდა იყოს ასეთი რამეები.

ხოლო ენას, რომელზე უნდა სწიროს პატრიარქმა - ეს არის ეკლესიის მიერ ერის ნიშნების მიღება - სწირავს იმ ენაზე, რაც უკვე არის, ამა თუ იმ ნიშნით შექმნილი... სახელმწიფო არის ამ ენაზე მოსაუბრე, ან იდეაში ამ ენაზე საუბრობს ყველა და შენ უნდა ესაუბრო ყველას გასაგებ ენაზე და იცი რომ სომეხიც გაიგებს ისევე როგორც ქართველი...ხოლო თუ სომხურად აწარმოებ წირვას - ამას ქართველი ვერ გაიგებს


ახლა პატრიარქობაზე: რატომ უნდა იყოს პატრიარქი მაინცა და მაინც ქართველი ეროვნებით - სრულიად გაუგებარია

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 3 2008, 07:38 PM

კანონისტი

ანდრია და სვიმონ კანანელი გამოგეცხადებიან და გაწამებენ laugh.gif laugh.gif laugh.gif

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 3 2008, 07:43 PM

QUOTE(კანუდოსელი @ Oct 3 2008, 06:37 PM) *


ახლა პატრიარქობაზე: რატომ უნდა იყოს პატრიარქი მაინცა და მაინც ქართველი ეროვნებით - სრულიად გაუგებარია




გაგებისთვის აუცილბელია გაგების სურვილი

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:43 PM

[კანუდოსელი
პატრიარქი იმიტომ უნდა იყოს, რომ საქართველოს ადგილობრივი მართლმადიდებელი ეკლესიის მრევლის უდიდესი უმრავლესობა არის ეთნიკური ქართველი და როდესაც ამ ეკლესიის მამამთავარს, სულიერ მამას ირჩევ, სასურველია, რომ იგი ამავე ეთნიკურ ჯგუფს მიეკუთვნებოდეს

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Oct 3 2008, 07:43 PM

კანუდოსელი

ციტატა
სახელმწიფო დიახაც რომ ეთნიკური ნიშნით იქმნება და გასაკვირიც არაა, რომ იქ არის ეს ნიშნები

ციტატა
ეკლესია კი ზე სახელმწიფოებრივი

უნივერსალური ეკლესია - კი. yes.gif

ცალკეული ავტოკეფალური ეკლესიები იქმნებიან თუ არა ეთნიკური (ან მასთან მიახლოებული) ნიშნით? მგონი კი... fiqri.gif

ისე, საინტერესოა რამ მოიტანა ავტოკეფალიის არსებობა... rolleyes.gif
ავტოკეფალია თვითმმართველობაა, თვითმმართველობას დამოუკიდებლობის ნიშნები აქვს.

რისგან დამოუკიდებლობის? რაში დამოუკიდებლობის? რისთვის და რატომ?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:44 PM

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:43 PM) *

[კანუდოსელი
პატრიარქი იმიტომ უნდა იყოს, რომ საქართველოს ადგილობრივი მართლმადიდებელი ეკლესიის მრევლის უდიდესი უმრავლესობა არის ეთნიკური ქართველი და როდესაც ამ ეკლესიის მამამთავარს, სულიერ მამას ირჩევ, სასურველია, რომ იგი ამავე ეთნიკურ ჯგუფს მიეკუთვნებოდეს


სასურველი თუ აუცილებელი? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 3 2008, 07:45 PM

სასურველიდან გამომდინარეობს აუცილებლობაც

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:46 PM

ციტატა(agmsarebeli @ Oct 3 2008, 07:45 PM) *

სასურველიდან გამომდინარეობს აუცილებლობაც

ლოგიკა გისწავლიათ?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:46 PM

გიორგი

ციტატა
ცალკეული ავტოკეფალური ეკლესიები იქმნებიან თუ არა ეთნიკური (ან მასთან მიახლოებული) ნიშნით?

წესით არა.

ისტორიულ საპატრიარქოებს საერთოდ არ ჰქონდა არათუ ეროვნული, სახელმწიფო ნიშანიც კი !

რომის, კონსტანტინოპოლის, ალექსანდრიის, ანტიოქიის, იერუსალიმის, მცხეთის, მოსკოვის, პეჩის საპატრიარქოები..... smile.gif

კანუდოსელი
ციტატა
სასურველი თუ აუცილებელი?

ჩემი აზრით - სასურველი. დებულებით - აუცილებელი

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 3 2008, 07:46 PM

კი ბევრისგან განსხვავებით

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:49 PM

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:46 PM) *

ჩემი აზრით - სასურველი. დებულებით - აუცილებელი

მივედით პრობლემასთან biggrin.gif ე.ი. შენც არ ეთანხმები დებულებას biggrin.gif

ციტატა(agmsarebeli @ Oct 3 2008, 07:46 PM) *

კი ბევრისგან განსხვავებით

რა ცოდოა ის ბევრი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:49 PM

კანუდოსელი
პრობლემასთან თუ ერესთან? tongue.gif

პრობლემა არის, ერესი - არა.

Here also my opinion.....

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 3 2008, 07:50 PM

ქართველს ქართველის გარდა ვერავინ დამწყსის................არავის ვუსურვებ ამის გამოცდას.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:50 PM

ციტატა(კანონისტი @ Oct 3 2008, 07:49 PM) *

პრობლემასთან თუ ერესთან?


პრობლემასთან სახელად: ერესი

პ.ს.
ნუ, სინამდვილეში ერესი ხმამაღლა ნათქვამია...ცხადია, მაგრამ საგანგაშო არის

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 3 2008, 07:51 PM

კანუდოსელი
ნწუ no.gif

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 3 2008, 07:55 PM

ჰმ

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 3 2008, 07:56 PM

დღეს ნერვების მოშლის საათი დასრულდა biggrin.gif
გავაგრძელებ ორშაბათს...იქამდე იყუჩეთ
თქვენი მორჩილი მასონი მღვდელი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 3 2008, 08:34 PM

რა სირცხვილია, რა სირცხვილი...

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 3 2008, 09:04 PM

ღმერთო დაგვიფარე ჩვენ და ადამიანები!

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 3 2008, 09:18 PM

უფალო დამიფარე შენი მრევლისგან!

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Oct 3 2008, 09:43 PM

მე KAIROS-ის პოსტს ვეთანხმები, რომ ალბათ ქართულ რეალობაში, იქნება ეს ისტორიული გამოცდილებით გამოწვეული თუ სხვა, ვერაფერს ვხედავ იმაში ცუდს რომ პატრიარქი ქართველი უნდა იყოს.

მაგრამ, აი, რაც უცხოეთში ხშირად ფაქტად შეგვხვედრია , "ასეთი" ეთნოფილეტიზმი მართლაც საწყენია.

ისე კი, ეს მხოლოდ ჩვენს ეკლესიას არ ეხება, რეალურად ასეა ყველგან რაც მე მინახავს. ასევე მოწოდებები "ქართველნო" მსმენია მათი ერის მიმართაც.

არ ვიცი, ალბათ ყურიც მიეჩვია და არ ვაქცევ ყურადღებას, თან ჩემი სიტუაცია სხვაა. იმას არ ვუარყოფ, რომ სხვა ერების ეკლესიებში უხვადაა ქადაგებები ეროვნულ თემაზე, ისევე როგორც ჩვენთან. მაგრამ ახლა 3-4 ქართველი რუსს, ბერძენს, ბულგარელს, სერბს ვერ დაუშლის ქადაგებას მათ საკუთარ ენაზე, ან ვერ მობითხოვთ ქართულად იქადაგონ smile.gif გერმანიაში სახელმწიფო ენა გერმანულია, მაგრამ ეკლესიებში წირვა-ლოცვა აღევლინება იმ ენაზე, რომელი ერსაც ეს დიასპორა ეკუთვნის.

არ ვიცი, მე სადაც გავიზარდე იქ დავდივარ და იქ უფრო ვხედავ მშობლიურობას, ვიდრე ქართულ მსახურებაზე და ამის მაგალითი (მწარე) ერთ-ერთ თემაშიც მიწერია.

პ.ს რუსეთის პატრიარქი გერმანელია ეროვნებით.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Oct 3 2008, 09:45 PM

agmsarebeli

ციტატა
ღმერთო დაგვიფარე ჩვენ და ადამიანები!


თქვენი თავი ანგელოზის ხარისხში იგულისხმეთ? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: agmsarebeli თარიღი: Oct 3 2008, 10:15 PM

ამის საფუძველი არაა ჩემს პოსტში.უბრალოდ სპექტაკლის სათაური გამახსენდა..ეს თემა ანგელოზებს ვერ დაიტევს smile.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 3 2008, 10:40 PM

ციტატა
თქვენი თავი ანგელოზის ხარისხში იგულისხმეთ?


ფერს მე შევურჩევ, ოკ? laugh.gif

პოსტის ავტორი: rarara თარიღი: Oct 4 2008, 03:53 AM

ეხ . . .

პოსტის ავტორი: rarara თარიღი: Oct 6 2008, 02:00 AM

კანონისტმა თქვა - პრობლემა არის, ერესი - არა.
და ბარემ არც პრობლემა იყოს!!! ასე არ ჯობს??? საქართველოს მართლმადიდებელი ეკლესია და პრობლემები??? თანაც ეთნოფილეტიზმი??? არა, რას ბრძანებთ!!!

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 6 2008, 02:01 AM

ციტატა
კანონისტმა თქვა - პრობლემა არის, ერესი - არა.


ყველა ერეტიკოსი ასე თვლიდა laugh.gif

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 6 2008, 12:34 PM

კითხვა კაიროსს:

თუ ეპისკოპოსი შეიძლება იყოს არაქართველი, ე.ი. ვენდობით მას, ამავე დროს თუ ეპისკოპოსია, ის მართავს კიდეც ეპარქიას და თუ მართავს, ე.ი. რომელი ეთნოსის ეპარქიას?

კანონში არაფრი არ წერია, რომ იმავე ეთნოსის, რომელსაც ეკუთვნისო, ამიტომ, კანონიკის თვალსაზრისით, ის რაც არაა აკრძალული, ნებადართულია (რომ ეწეროს რამე ეს ცალკე განსახილველი საკითხია), ე.ი. ეთნიკურად არაქართველი ეპისკოპოსი შეიძლება განაგებდეს სხვა-არათავისი ეთნოსის რეგიონშიც.

იბადება კითხვა: ამაში ვენდობით ეპისკოპოსს და არ ვენდობით მთელი ეპარქიების საქმეების განკარგვაში თუ ის პატრიარქი გახდა? (და ამიტომაც არ გახდება?...)
უფრო ლოგიკური, თუმცა მაინც არაქრისტიანული, იქნებოდა ეპისკოპოსიც არ აგვერჩია ეთნიკურად არაქართველი

როგორ ავხსნათ ეს, თუ არა არაქართული ეთნოსისადმი უნდობლობით, რაც შენც თავად აღნიშნე - შენი პოზიცია უნდობლობითაა სავსე, ე.ი. შენ არ ენდობი არაქართული ეთნოსის უმაღლეს იერარქს საქართველოში, ხოლო ეპისკოპოსს - ენდობი (ენდობი კი?)

ე.ი შენი პოზიცია წმინდა ნაციონალისტურია, მხოლოდ იმიტომ არ მოგწონს, რომ მისი ეთნოსი სხვაა...
ნუ გეწყინება და არ მესმის ეს პოზიცია...

თანაც წერ:

ციტატა
ყველა ერს თავისი ნაკლი აქვს, დიდებს დაპყრობლური, პატარებს თვითგადარჩენის

და განა ეკლესიის კრებითობამ ნაკლი კანონად შეიძლება გამოაცხადოს?
ერთმანეთში ურევ სენტიმენტალობას და კანონიკას...

მე მესმის რისი თქმა გინდა, მაგრამ სამწუხაროდ ღვთისმეტყველებისგან ის ძირეულად შორსაა


staywhite
ციტატა
ვერაფერს ვხედავ იმაში ცუდს რომ პატრიარქი ქართველი უნდა იყოს

ვერც მე biggrin.gif
და იმაში, რომ ეთნიკურად არაქართველი იყოს, ხედავ ცუდს?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 6 2008, 12:46 PM

KAIROS

ციტატა
ყველა ერს თავისი ნაკლი აქვს, დიდებს დაპყრობლური, პატარებს თვითგადარჩენის...
ამიტომ აქ მე პირადად არა რაიმე ერესს, არამედ ერის ამ თვისებას გამოვარჩევდი... თან კიდევ ჩვენი ერი ძნელად შეეგუება სხვა ეროვნების წინამძღვარს და იქნებ მწარე რეალობის გამოცდილებითაც ( ეგზარქოსები...) დაასკვნა სინოდმა, თავისი კანონიკური დადგენილებით, რომ ჩვენთვის ასე სჯობს... მგონი მართლაც ასე სჯობს...



ამ კაცზე უგზო-უკვლოდ ვარ შეყვარებული.
KAIROS


staywhite
ციტატა
პ.ს რუსეთის პატრიარქი გერმანელია ეროვნებით.



წარმოშობით ნანა, ანუ გვარია წარმოშობით არარუსი. მასე არც სააკაშვილია ძირძველი ქართული გვარი, ამიტომ არაქართველია პრეზიდენტი?

არც სომხურია ეს გვარი როგორც ჰგონიათsmile.gif)))

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 6 2008, 12:51 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
წარმოშობით ნანა

პირდაპირ....
ის ფლობს გერმანულს როგორც რუსულს, და ნასწავლი აქვს არა სადმე სკოლაში ან გუვერნანტთან, არამეტ სახლში...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 6 2008, 12:53 PM

კანუდოსელი

ციტატა
თუ ეპისკოპოსი შეიძლება იყოს არაქართველი, ე.ი. ვენდობით მას, ამავე დროს თუ ეპისკოპოსია, ის მართავს კიდეც ეპარქიას და თუ მართავს, ე.ი. რომელი ეთნოსის ეპარქიას?

ჩვენ განა რომელიმე ეთნოსს არ ვენდობით, არამედ მიგვაჩნია, რომ საქართველოს ადგილობრივი ეკლესიის წინამძღვრად უნდა იყოს ქართველი, ანუ უმრავლესობაში მყოფი ერის წარმომადგენელი.

ნდობა აქ არაფერ შუაშია. ცხუმა-აფხაზეთის კათედრაზე რატომაც არ უნდა იყოს აფხაზი ან ნიქოზ-ცხინვალისაზე - ოსი, მაგრამ მთელი ეკლესიის წინამძღვრად დავუშვათ ეს ერთი გამონაკლისი.

ამავე დებულებაში გვიწერია, რომ საქართველოს ეკლესიის მრევლია საზღვარგარეთ მცხოვრები ის ქართველი მართლმადიდებლები, რომლებიც სხვა ეკლესიის იურისდიქციაში არ არიან. ამის მიზეზიც ისაა, რომ საქართველოს ეკლესია უპირველესად ეთნიკური ქართველების დამწყსვისთვის ჩამოყალიბდა (ცხადია, არამხოლოდ ამიტომ!) და ეს ჩანაწერიც ასე უნდა გავიგოთ.

იგივე ერთ ქალაქში მხოლოდ ერთი ეპიკოპოსის წესი ყოველ ფეხის ნაბიჯზე ირღვევა ევროპაში! მიზეზი? მხოლოდ ის, რაც ჩვენთან: ეთნიკური. რუსს არ უნდა, რომ ბერძნულ ეკლესიაში იაროს, ამიტომ ერთი "თიატირელს" ეძახის თავის მღვდელმთავარს, მეორე "სუროჟელს" და ორივენი ინგლისში არიან.

მოდით, ჩვენ ნუ გამოვიდებთ თავს ხოლმე ისეთი დემოკრატიული თუ მაღალქრისტიანული ნაბიჯებით, რომლამდეც ჯერ ერთი, ბევრი გვიკლია, და მეორეც, არავინ არ აკეთებს და არც გვთხოვს!...

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 6 2008, 12:55 PM

კანონისტი
შენ აჯობებს მიპასუხო კითხვაზე: სასურველია თუ აუცილებელი ეთნიკურად ქართველი პატრიარქი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 6 2008, 12:57 PM

კანუდოსელი
გიპასუხე:
პირადად ჩემი აზრით - სასურველია.
დებულებით - სავალდებულო.

დებულების ჩანაწერიც არ მიმაჩნია დიდ დარღვევად, ესეც ჩემი აზრით.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 6 2008, 01:00 PM

ციტატა(კანონისტი @ Oct 6 2008, 12:57 PM) *

კანუდოსელი
გიპასუხე:
პირადად ჩემი აზრით - სასურველია.
დებულებით - სავალდებულო.

დებულების ჩანაწერიც არ მიმაჩნია დიდ დარღვევად, ესეც ჩემი აზრით.


რატომღაც რომ დარღვევად მიიჩნიო biggrin.gif

თუმცა შენც არ ეთანხმები ბოლომდე biggrin.gif

პ.ს.
მართლმადიდებლობის ქაოსზე აპელირებით ყველაფრის გამართლება შეიძლება, მათ შორის რუსული და ბერძნული "აგრესიისა"
ამიტომ რაც თქვი - არის დემაგოგია
ეკლესია უნდა იყოს უნაკლო, კანონებით მაინც, რადგან კანონი ზეციური ჭეშმარიტების მიწიერ ანარეკლს უნდა ასახავდეს

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Oct 6 2008, 01:12 PM

კანუდოსელი

ციტატა
მართლმადიდებლობის ქაოსზე აპელირებით ყველაფრის გამართლება შეიძლება, მათ შორის რუსული და ბერძნული "აგრესიისა"
ამიტომ რაც თქვი - არის დემაგოგია
ეკლესია უნდა იყოს უნაკლო, კანონებით მაინც


სრულიად გეთანხმები

არა მგონია ასეთი ჩანაწერის გაკეთება საჭირო ყოფილიყო დებულებაში.
მაგ დებულებამდე მრავალი პატრიარქი გვყავდა, თუნდაც ავტოკეფალიის აღდგენის შემდეგ და ისინი ეთნიკურად ქართველები იყვნენ.
რადგან ეკლესიაში სული წმიდა მოქმედებს, უნდა მივცეთ საშუალება მას იმოქმედოს თავისუფლად, ადამიანური კანონებიდან გამომდინარე შეზღუდვებისგან თავისუფლად "სულსა ვიდრეცა უნებნ, ქრინ"

ეკლესიაში მრავალი შემთხვევაა, როცა ხდებოდა ეპისკოპოსების სასწაულებრივად არჩევა, თუნდაც ამბროსი მედიოლანელი ავიღოთ, რომელიც ერისკაცი იყო, როცა ეპოსკოპოსად აირჩიეს.

უფალმა უკეთ იცის ვინ იქნება უკეთესი ეპისკოპოსი თუ პატრიარქი, რადგან ადამიანის გულს ხედავს და არა მხოლოდ ეროვნულ კუთვნილებას.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 6 2008, 01:30 PM

ისე რა უცნაურია, როგორც კანონისტმა, ისე კაიროსმა აღიარეს, რომ ეს არის ერთგვარი ნაკლი, თუმცა თავად ამ ნაკლის არსებობა ეკლესიის კანონში - გაამართლეს biggrin.gif

პ.ს.
ასეთ დროს ავე ცეზარ ვიყვირო, თუ ალლაჰუ აქბარ - აღარ ვიცი biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 6 2008, 02:17 PM

კანუდოსელი

ციტატა
ის ფლობს გერმანულს როგორც რუსულს, და ნასწავლი აქვს არა სადმე სკოლაში ან გუვერნანტთან, არამეტ სახლში...



მერე ეს გერმანელი კაცი სტალინის ჯავრს ეხლა იყრის? ვაოფებ, ბოდიში...

მე როგორც მახსოვს პირველი კათალიკოსი ქართველებს ეთნიკურად სომეხი ჰყავდათ, ვიმეორებ, როგორც მახსოვს ტქო. ეტყობა, ამ ეტაპზე გარემობებიდან გამომდინარე, ასეა საჭირო.

კანუდოს, არ მოგბეზრდა ყოვლისმცოდნეობა? გადაგეღალა სული tongue.gif

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 6 2008, 02:35 PM

მე ვარ კატეგორიულად მომხრე, რომ საქართველოს პატრიარქი იყოს ქართველი. და ქართველში ვგულიხმობ არა იმდენად სისხლით ქართველს (ბევრი შეიძლება სისხლით ქართველი იყოს, მაგრამ სულით არა), არამედ იმას, ვინც სულით და გულით ქართველია, ვისთვისაც საქართველოა სამშობლო და არა რომელიმე უცხო ქვეყანა. ასეთი ადამიანი შეძლებს ღირსეულად უხელმძღვანელოს საქართველოს ეკლესიას და მის მრევლს. და ადამიანი, რომელიც უცხო ქვეყნის ინტერესებს გაატარებს იმიტომ, რომ მისთვის ის ქვეყანა უფრო საყვარელია, მე საქართველოს პატრიარქად არ მინდა და არც მჭირდება.
კანუდოსელი, შეგიძლია ჩამქოლო tongue.gif

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Oct 6 2008, 02:53 PM

ციტატა
მე როგორც მახსოვს პირველი კათალიკოსი ქართველებს ეთნიკურად სომეხი ჰყავდათ

ეგ რომელი?

იქნებ სახელიც დააზუსტო?



მარიამი
ციტატა
და ქართველში ვგულიხმობ არა იმდენად სისხლით ქართველს (ბევრი შეიძლება სისხლით ქართველი იყოს, მაგრამ სულით არა), არამედ იმას, ვინც სულით და გულით ქართველია, ვისთვისაც საქართველოა სამშობლო და არა რომელიმე უცხო ქვეყანა.


დებულება ამას არ ითვალისწინებს, იქ მთავარი აქცენტი ეთნიკურ წარმომავლობაზეა.

ციტატა
და ადამიანი, რომელიც უცხო ქვეყნის ინტერესებს გაატარებს იმიტომ, რომ მისთვის ის ქვეყანა უფრო საყვარელია, მე საქართველოს პატრიარქად არ მინდა და არც მჭირდება.
კანუდოსელი, შეგიძლია ჩამქოლო


მე მგონი ზაზას არსად დაუწერია, რომ მას უცხო ქვეყნის ინტერესების გამტარებელი პატრიარქი უნდა

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 6 2008, 03:02 PM

ციტატა
დებულება ამას არ ითვალისწინებს, იქ მთავარი აქცენტი ეთნიკურ წარმომავლობაზეა.

ეგ იმიტომ, რომ ძალიან ძნელია განსაზღვრო ადამიანის ქართველობა ჩემს მიერ ნათქვამი კრიტერიუმით. აბა შეუფასე ადამიანს რამდენად ქართული სული აქვს... ძნელია ხომ? შარიანი საქმეა ხომ? ჰოდა ამიტომ მოკლედ მოჭრეს და ეთნიკურ ქართველობაზე გააკეთეს აქცენტი, რადგან ეთნიკურ ქართველს მაინც გაცილებით მეტი შანსი აქვს სულითაც ქართველი იყოს, ხოლო ეთნიკურ არაქართველებში ეს ძალიან იშვიათი მოვლენაა.
smile.gif

ციტატა
მე მგონი ზაზას არსად დაუწერია, რომ მას უცხო ქვეყნის ინტერესების გამტარებელი პატრიარქი უნდა

არაქართველში ამის დიდი შანსია უბრალოდ. მით უმეტეს დღევანდელ გარემოში.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 6 2008, 03:06 PM

ციტატა(მარიამი @ Oct 6 2008, 03:02 PM) *

არაქართველში ამის დიდი შანსია უბრალოდ. მით უმეტეს დღევანდელ გარემოში.

ამ სიტყვების შემდეგ რელიგიურ ფაშიზმამდე ერთი ნაბიღაა დარჩენილი

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 6 2008, 03:08 PM

უკაცრავად, ეს დებულება როდის მიიღეს, ანუ რომელ წელს მიიღეს, ვისი იყო ინიციატივა და რა მდგომარეობა იყო მაშინ ეკლესიაში? ზუსტი პასუხი მინდა წლებზე და ინიციატივაზე.
ან საერთოდ რატომ გახდა ამის საჭიროება? სხვა ეროვნების ეპისკოპოსიც კი არ მახსენდება დღევანდელ ჩვეს სინოდში.

კანუდოსელი

ციტატა
ამ სიტყვების შემდეგ რელიგიურ ფაშიზმამდე ერთი ნაბიღაა დარჩენილი



ზაზა, მიუხედავად იმისა რომ ბევრ რამეში გეტანხმები, ვიტყვი რომ მეორე ნაწილ ბევრ რამეშიbiggrin.gif ძალიან რადიკალური ხარ და ცოტა არ იყოს ვიწროდ იხედები

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 6 2008, 03:14 PM

ციტატა(მხევალი ნინო @ Oct 6 2008, 03:08 PM) *

ძალიან რადიკალური ხარ და ცოტა არ იყოს ვიწროდ იხედები


რატომ? ეპისკოპოსად რომ აკურთხებენ (რაც ნებადართულია) მაინც დიდი შანსია, რომ მისი პატრიარქად კურთხევისას არაქართული პოლიტიკა გაატაროს?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 6 2008, 03:18 PM

კანუდოსელი

ციტატა
რატომ? ეპისკოპოსად რომ აკურთხებენ (რაც ნებადართულია) მაინც დიდი შანსია, რომ მისი პატრიარქად კურთხევისას არაქართული პოლიტიკა გაატაროს?



არა, შეფასებას გავუსვი ხაზი, შოვინიზმი და აშ.

მაინტერესებს ეს დებულება რატომ გახდა საჭირო? როდის მიიღეს და ვისი ინციატივით?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 6 2008, 03:18 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
უკაცრავად, ეს დებულება როდის მიიღეს, ანუ რომელ წელს მიიღეს, ვისი იყო ინიციატივა და რა მდგომარეობა იყო მაშინ ეკლესიაში? ზუსტი პასუხი მინდა წლებზე და ინიციატივაზე.

1995 წლის 18-19 სექტემბრის გაფართოებულ საეკლესიო კრებაზე


პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Oct 6 2008, 03:27 PM

მარიამი

დებულებაში ეგ პუნქტი რომ არ იყოს, დიდი იქნება ჩვენს ქვეყანაში იმის ალბათობა რომ პატრიარქად არაქართველს აირჩევენ?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 6 2008, 03:38 PM

ეკატერინე

ციტატა
დებულებაში ეგ პუნქტი რომ არ იყოს, დიდი იქნება ჩვენს ქვეყანაში იმის ალბათობა რომ პატრიარქად არაქართველს აირჩევენ?




სწორედ ამიტომ დავსვი შეკითხვა რამ გამოიწვია ამ პუნქტის შემოტანა თქო, რაიმე საშიშრობას ჰქონდა ადგილი, ეს იყო რაღაც ცხელ გულზე მიღებული გადაწყვეტილება თუ იყო რაიმე კონკრეტული მიზეზი, რაზეც დაყრდნობით მივედით ამ გადაწვეტილებამდე.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 6 2008, 03:40 PM

მაშინდელ სინოდის წევრებს თუ გადავხედავთ, ამისი საშიშროება არანაირად არ იყო...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 6 2008, 03:47 PM

კანუდოსელი
yes.gif

მეუფე ზინობის (მაჟუგა) შემდეგ, საქართველოს ეკლესიას არაქართველი მღვდელმთავარი არ ჰყოლია.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Oct 6 2008, 03:57 PM

მარიამი

ციტატა
მე ვარ კატეგორიულად მომხრე, რომ საქართველოს პატრიარქი იყოს ქართველი


იქნებ ღვთის ნება იყოს ეთნიკურად არაქართველი ადამიანის პატრიარქობა, იქნებ ღვთისთვის უფრო სათნო იყოს კონკრეტული ადამიანი, რომელიც არ იქნება ქართველი, ღვთის ნების საწინააღმდეგოდ წახვალ?

თუ ყველგან ჩარჩოები იქნება სადღა რჩება ღმერთისთვის ადგილი?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 6 2008, 04:01 PM

ციტატა(ეკატერინე @ Oct 6 2008, 03:57 PM) *

მარიამი
იქნებ ღვთის ნება იყოს ეთნიკურად არაქართველი ადამიანის პატრიარქობა, იქნებ ღვთისთვის უფრო სათნო იყოს კონკრეტული ადამიანი, რომელიც არ იქნება ქართველი, ღვთის ნების საწინააღმდეგოდ წახვალ?

თუ ყველგან ჩარჩოები იქნება სადღა რჩება ღმერთისთვის ადგილი?


აქ მექანიზმი ასე მუშაობს:
ნება ისაა, რაც სინოდმა დაადგინა
თუ ღვთის ნება ამას ეწინააღმდეგება, მას (ღვთის ნებას) არაღვთის ნებად გამოაცხადებენ
ამიტომ "ლოგიკურად" მაგარია, თუმცა ჭეშმარიტების თვალსაზრისით - ნონსენსი

არის მეორე ვარიანტი: თუ ღვთის ნებაა მაშინ სინოდი მიიღებს ახალ კანონს, რაშიც მე დიდი ეჭვი მეპარება biggrin.gif

პ.ს.
ნეტა ებრაელთა დანაშაული რაში იყო?... ნუთუ არ ვცოდავთ იგივეში?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 6 2008, 04:09 PM

ეკატერინე

ციტატა
იქნებ ღვთის ნება იყოს ეთნიკურად არაქართველი ადამიანის პატრიარქობა, იქნებ ღვთისთვის უფრო სათნო იყოს კონკრეტული ადამიანი, რომელიც არ იქნება ქართველი, ღვთის ნების საწინააღმდეგოდ წახვალ?

მაგალითად, ასურელი.... smile.gif

P.S. მე მაინც ჩემ აზრზე ვრჩები. სასურველია იყოს ქართველი

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 6 2008, 04:10 PM

ციტატა(კანონისტი @ Oct 6 2008, 04:09 PM) *

P.S. მე მაინც ჩემ აზრზე ვრჩები. სასურველია იყოს ქართველი


გეთანხმები, მაგრამ ვაიდა (როგორც ეკატერინემ აღნიშნა) უფალმა გამონაკლისი გააკეთა?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 6 2008, 04:17 PM

კანუდოსელი
თავისუფლად დასაშვებია.

ამიტომ, ალბათ ჩანაწერი ამოღებულ უნდა იქნეს. სხვა თუ არაფერი, რომ არ ყვიროდეს იმის გამოც...

ისე კი, არაოფიციალურად, ეს პოლიტიკა უნდა გატარდეს

დღესდღეობით კი, შენი თქმის არ იყოს, სხვა ეთნიკური წარმომავლობის მამამთავრის არჩევა შეუძლებელია.

რაც შეეხება მარიამის პოზიციას - სულით ხორცამდე "ქართველობისთვის" (რაც შეიძლება ეთნიკურად ქართულ წარმოშობასთან არც იყოს პირდაპირ კავშირში), შეგვიძლია მოვიხმოთ უკრაინის მაგალითი, ოღონდ საერო. უკრაინის კონსტიტუციის თანახმად, საპრეზიდენტო კანდიდატი "თავისუფლად უნდა ფლობდეს უკრაინულ ენას". შეიძლება ამის მაგალითზე შემოვიღოთ ისეთი რაიმე ცენზი, რაც პირდაპირ არ გაუსვამს ხაზს მხოლოდ ეთნიკურობას, მაგრამ ამავე დროს გარანტიას მოგვცემს საიმისოდ, რომ მწყემსმთავარი საქართველოს ადგილობრივი ეკლესიის წინამძღოლობის ღირსი იქნება.

მაგალითად, 20-წლიანი სამღვდელო მოღვაწეობა საქართველოში...
ან, ძველი ქართული ენის ცოდნა...
ან, მგალობლობის პრაქტიკა...
ან მსგავსი ასეთი რამდენიმე - ერთად

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Oct 6 2008, 04:27 PM

ციტატა
შეიძლება ამის მაგალითზე შემოვიღოთ ისეთი რაიმე ცენზი, რაც პირდაპირ არ გაუსვამს ხაზს მხოლოდ ეთნიკურობას, მაგრამ ამავე დროს გარანტიას მოგვცემს საიმისოდ, რომ მწყემსმთავარი საქართველოს ადგილობრივი ეკლესიის წინამძღოლობის ღირსი იქნება.

მაგალითად, 20-წლიანი სამღვდელო მოღვაწეობა საქართველოში...
ან, ძველი ქართული ენის ცოდნა...
ან, მგალობლობის პრაქტიკა...
ან მსგავსი ასეთი რამდენიმე - ერთად


დავით, პატრიარქი ხომ პირდაპირ არ ინიშნება ვიღაცის ბრძანების საფუძველზე, მას ირჩევს წმ. სინოდი. რაში სჭირდება სინოდს რამე ცენზები და ა.შ? თუ ასეთ ცენზს შემოვიღებთ აქედან ლოგიკურად გამომდინარეობს რომ ჩვენ ჩვენს მღვდელმთავრებს არ ვენდობით, გვგონია რომ ისინი სწორ გადაწყვეტილებას ვერ მიიღებენ. ამაში თუ არ ვენდობით და რაღაც გარანტიები გვჭირდება იმისა რომ მათი არჩევანი სწორი იქნება, სხვა რამეებში როგორ ვენდობით?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 6 2008, 04:30 PM

ეკატერინე

ციტატა
დავით, პატრიარქი ხომ პირდაპირ არ ინიშნება ვიღაცის ბრძანების საფუძველზე, მას ირჩევს წმ. სინოდი. რაში სჭირდება სინოდს რამე ცენზები და ა.შ. აქედან გამომდინარეობს რომ ჩვენ ჩვენს მღვდელმთავრებს არ ვენდობით, გვგონია რომ ისინი სწორ გადაწყვეტილებას ვერ მიიღებენ. ამაში თუ არ ვენდობით და რაღაც გარანტიები გვჭირდება იმისა რომ მათი არჩევანი სწორი იქნება, სხვა რამეებში როგორ ვენდობით?

არაიურისტის ნათქვამია.... kiss1.gif (არ მიწყინო)

მაშინ სულ არ გვინდა დებულება, თუკი პავლე მოციქულს არ ჰქონია, ვერ მართავდა ეკლესიას?

დებულება არის იმისთვის, რომ ნათლად ჩანდეს ეკლესიის დამოკიდებულება მნიშვნელოვანი საკითხებისადმი.

საქართველოს პრეზიდენტსაც ხალხი ირჩევს და რად უნდა ცენზის განსაზღვრა კონსტიტუციით?

რაც მეტია განსაზღვრულობა, მით ნაკლებია ბუნდოვანება და ორაზროვნება.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 6 2008, 05:05 PM

კანუდოსელი

ციტატა
გეთანხმები, მაგრამ ვაიდა (როგორც ეკატერინემ აღნიშნა) უფალმა გამონაკლისი გააკეთა?



დავიჯერო იმ დონემდეა ჩვენი სინოდი რომ ღვთის ნებას, არაღვთისნებად აცხადებენ და მათ ამ საკითხში ცვენი დახმარება სჭირდებათ?

იქნებ, იყო რაიმე პრობლემა რის გამოც ამ დადგენილების (სხვათა შორის აბსოლუტურად უქმად მყოფის) მიღება გახდა საჭირო? ან ამ დადგენილების დადღვევით რა ირღვევა? თქვენ, რომელიმეს გჯერათ რომ ილია მეორეს თუ არაქართული გვარი ექნებოდა მას არ აირჩევდნენ პატრიარქად? იქნებ, იყო რაღაც საშიშროება, რისგანაც ან ტვის დაცვა მოხდა, ან იყო ზედმეტად პატრიოტული განწყობა მაშინ (გავიხსენოთ 1995 წელის, ეკლესიური ცხოვრება არც თუ დიდი ხნის აღორძინებულია საქართველოში) რამაც მოიტანა ამ დადგენილების მიღება.

მოდი, ნუ ვიტყვით რომ უფლის ნების მორჩილები და გამგები ჩვენ ვათ მხოლოდ და ქართული ეკლესია, რაღაც ერესშია და სინოდი შეუპყრია შოვინისტურ სულს. ამ დადგენილება სდღეის მდგომარეობით ნაკლებად ემუქრება ამუსავება, რადგან სხვა ეროვნების არავინ გვყავს, ტუ იძულება იქნება, სხვა სახლემწიფოს მხრიდან, მინდა გითხრათ ის დადგენილება იქნება, ნაკუწებად რომ იქცევა, თუ ვინმე ანგელოზის მაგვარი გამოჩნდა, არაეთნიკურად ქართველი, მხოლოდ არაქართველობისთვის, ამს არავინ დაიწუნებს.

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Oct 6 2008, 05:23 PM

კანონისტი

ციტატა
არაიურისტის ნათქვამია.... (არ მიწყინო)


არასდროს მქონია იურისტობაზე პრეტენზია smile.gif

მაინტერესებს, სხვა ადგილობრივი ეკლესიების მართვა-გამგეობის დებულებებში არის ასეთი პუნქტი?



მხევალი ნინო
ნინო, მე უბრალოდ ვფიქრობ, რომ ეს დებულება შესაცვლელია, და მართალი რომ გითხრა სხვა პუნქტების გამო უფრო, ვიდრე კონკრეტულად მაგ პუნქტის smile.gif


ციტატა
იქნებ, იყო რაღაც საშიშროება, რისგანაც ან ტვის დაცვა მოხდა, ან იყო ზედმეტად პატრიოტული განწყობა მაშინ (გავიხსენოთ 1995 წელის, ეკლესიური ცხოვრება არც თუ დიდი ხნის აღორძინებულია საქართველოში) რამაც მოიტანა ამ დადგენილების მიღება.


ეს დადგენილება არა ზედმეტი პატრიოტიზმის, არამედ არაპროფესიონალიზმის შედეგი უფროა user.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 6 2008, 05:45 PM

ეკატერინე

მოსკოვის საპატრიარქოს დებულება, თავი IV
17. Кандидат в Патриархи должен отвечать следующим требованиям:

а) быть архиереем Русской Православной Церкви;

б) обладать высшим богословским образованием, достаточным опытом епархиального управления, отличаться приверженностью к каноническому правопорядку;

в) пользоваться доброй репутацией и доверием иерархов, клира и народа;

г) "иметь доброе свидетельство от внешних" (1 Тим. 3, 7);

д) иметь возраст не моложе 40 лет....


ამერიკისა და კანადის მართლმადიდებელი ეკლესიის დებულება, თავი IV,
4. If not already a bishop, a candidate for the office of Metropolitan must fulfill the canonical, moral, and educational requirements stated in Article VI, Section 9.

Article VI, Section 9. Qualifications
The candidate for the office of diocesan bishop must satisfy all the requirements of the Holy Canons pertaining to this highest of all ecclesiastical offices. In addition, it is preferable that he have completed a course of study in a Graduate School of Orthodox Theology and that he be conversant in the English language.
If he is not already a bishop, he can be nominated only from among the monastic or celibate clergy or laymen;
If at the moment of his nomination he is a layman or a celibate or widowed priest, he shall pronounce at least the first monastic vows (rasophoria).
Diocesan bishops of the Orthodox Church in America shall not be candidates for nomination by the Diocesan Assembly of another diocese.

ახლა ხელთ არ მაქვს, მაგრამ იგივე სიტუაციაა ყველა ადგილობრივ ეკლესიაში (ვიცი, გამომდინარე იქიდან, რომ ვმუშაობ ახალ წიგნზე - "მართვა-გამგეობის საკითხები ადგილობრივ ეკლესიებში")

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Oct 6 2008, 05:50 PM

ამერიკისა და კანადის მართლმადიდებელი ეკლესიის დებულება განსაკუთრებით მომეწონა smile.gif
სრულად შეესაბამება კანონიკას

რუსულსაც არა უშავს

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 6 2008, 09:37 PM

რა ჯანდაბა ესაქმება საფრანგეთში ნაშობ იდეოლოგიას, საქართველოს ეკლესიაში?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 7 2008, 11:07 AM

მნათე
კერძოდ?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 7 2008, 01:49 PM

კანონისტი

ურაპატრიოტიზმს.

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 7 2008, 01:58 PM

როგორ გაუმართლა ზოგს, რომ კამათის დრო არ მაქვს tongue.gif biggrin.gif

ეკას ვუპასუხებ მაინც smile.gif

ციტატა(ეკატერინე @ Oct 6 2008, 03:57 PM) *

მარიამი
იქნებ ღვთის ნება იყოს ეთნიკურად არაქართველი ადამიანის პატრიარქობა, იქნებ ღვთისთვის უფრო სათნო იყოს კონკრეტული ადამიანი, რომელიც არ იქნება ქართველი, ღვთის ნების საწინააღმდეგოდ წახვალ?

თუ ყველგან ჩარჩოები იქნება სადღა რჩება ღმერთისთვის ადგილი?

გამონაკლისი სწორედ იმიტომაა გამონაკლისი, რომ ის წესებიდან ამოვარდნილია. მაგალითად, კანონით არ შეიძლება ერისკაცი აკურთხო პირდაპირ ეპისკოპოსად, მაგრამ თუ სწორად მახსოვს, ამბროსი მედიოლანელის დროს სწორედ ასეთი რამ მოხდა ღვთის ნებით. ასეთი ერთი შეხედვით კანონის დარღვევები კიდევ შეიძლება ვიპოვოთ ეკლესიის ისტორიაში, მაგრამ ეს გამონაკლისები არ ნიშნავს იმას, რომ კანონი აღარ უნდა არსებობდეს. და რადგან ერთხელ მოხდა, რომ ერისკაცი ეპისკოპოსად აკურთხეს, კანონში შევიტანოთ, რომ ასეთი რამე ზოგადად დასაშვებია.
თუ ღმერთის განსაკუთრებული განგებულება იქნება, ეს კანონიც დაირღვევა, როგორც მანამდე სხვები დაირღვა. მაგრამ კანონი, ანუ ზოგადი წესი, პრინციპი ამის გამო არ უნდა შეიცვალოს.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 7 2008, 02:08 PM

ციტატა

გამონაკლისი სწორედ იმიტომაა გამონაკლისი, რომ ის წესებიდან ამოვარდნილია. მაგალითად, კანონით არ შეიძლება ერისკაცი აკურთხო პირდაპირ ეპისკოპოსად, მაგრამ თუ სწორად მახსოვს, ამბროსი მედიოლანელის დროს სწორედ ასეთი რამ მოხდა ღვთის ნებით.


ამბროსი ჯერ დიაკვნად აკურთხეს, შემდეგ მღვდლად და შემდეგ ეპისკოპოსად smile.gif


ციტატა
ეთი ერთი შეხედვით კანონის დარღვევები კიდევ შეიძლება ვიპოვოთ ეკლესიის ისტორიაში, მაგრამ ეს გამონაკლისები არ ნიშნავს იმას, რომ კანონი აღარ უნდა არსებობდეს. და რადგან ერთხელ მოხდა, რომ ერისკაცი ეპისკოპოსად აკურთხეს, კანონში შევიტანოთ, რომ ასეთი რამე ზოგადად დასაშვებია.


დიახ, მაგალითად თანალოცვა უწმინდეს პრიმატთან smile.gif


ციტატა

თუ ღმერთის განსაკუთრებული განგებულება იქნება, ეს კანონიც დაირღვევა, როგორც მანამდე სხვები დაირღვა. მაგრამ კანონი, ანუ ზოგადი წესი, პრინციპი ამის გამო არ უნდა შეიცვალოს.


კანონი არ უნდა ლახავდეს ქრისტეს მოსვლის ფუნდამენტურ ღირებულებას, სირცხვილია ეკლესიაში ეთნიკაზე საუბარი.

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 7 2008, 02:24 PM

ციტატა
ამბროსი ჯერ დიაკვნად აკურთხეს, შემდეგ მღვდლად და შემდეგ ეპისკოპოსად

ერთ დღეში! კაი, ეგ მაგალითი თუ არ მოგწონს, სხვა მოიფიქრე, როცა ერთი შეხედვით კანონი დაირღვა. არ გაგიჭირდება შენ მაგის გაკეთება tongue.gif

ციტატა
კანონი არ უნდა ლახავდეს ქრისტეს მოსვლის ფუნდამენტურ ღირებულებას, სირცხვილია ეკლესიაში ეთნიკაზე საუბარი.

რატომღაც წმ. ილია მართალს არ ცხვენოდა, არც უწმინდესს. ეგ მარტო შენ მიგაჩნია სირცხვილად. და რადგან ჯერ რომის პაპი არ ხარ, ნება მომეცი შენს უცდომელობაში დარწმუნებული არ ვიყო tongue.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 7 2008, 02:27 PM

ციტატა
წმ. ილია მართალს არ ცხვენოდა


სხვათაშორის არა მხოლოდ ამ საკითხში biggrin.gif


ციტატა
ერთ დღეში! კაი, ეგ მაგალითი თუ არ მოგწონს, სხვა მოიფიქრე, როცა ერთი შეხედვით კანონი დაირღვა. არ გაგიჭირდება შენ მაგის გაკეთება


დარღვევა არასოდეს გამხდარა კანონი ამაშია საქმე biggrin.gif
არადა როგორ მწარედ ვიტყუები tongue.gif

ციტატა
ეგ მარტო შენ მიგაჩნია სირცხვილად.


გათხოვებამაც ვერ უშველა.. ეგ იმის ბრალია ჯვარი ქაშვეთში რომ დაიწერე tongue.gif

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 7 2008, 02:55 PM

ციტატა(მნათე @ Oct 7 2008, 02:27 PM) *

არადა როგორ მწარედ ვიტყუები tongue.gif

ki.gif tongue.gif laugh.gif

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Oct 7 2008, 02:58 PM

მარიამი

ციტატა
ერთ დღეში


no.gif
შვიდ დღეში გაიარა საეკლესიო იერარქიის ყველა საფეხური (ციტატა orthodoxy-დან biggrin.gif )

სხვებიც იყვნენ, რომლებიც ასე გახდნენ ეპისკოპოსები smile.gif

პ.ს. მცირე არაარსებითი გადახვევა იყო თემიდან smile.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 7 2008, 03:01 PM

უკაცრავად, ტვალებში გამიროდა თუ ორია ეს თემა?

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 7 2008, 03:01 PM

ციტატა(ეკატერინე @ Oct 7 2008, 02:58 PM) *

მარიამი
no.gif
შვიდ დღეში გაიარა საეკლესიო იერარქიის ყველა საფეხური (ციტატა orthodoxy-დან biggrin.gif )

სხვებიც იყვნენ, რომლებიც ასე გახდნენ ეპისკოპოსები smile.gif

პ.ს. მცირე არაარსებითი გადახვევა იყო თემიდან smile.gif

კაი ბატონო smile.gif მაგრამ ეგ მაგალითად მოვიყვანე, შეიძლება არაზუსტად. მაგრამ რისი თქმაც მინდოდა, მაგისთვის ამ კონკრეტულ მაგალითს დიდი მნიშვნელობა არა აქვს smile.gif სხვაც შეიძლება მოიძებნოს. გამახსენდება და ჩავანაცვლებ a075.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 7 2008, 03:04 PM

http://church.ge/index.php?s=&showtopic=897&view=findpost&p=48302



გააერთიანეთ ვინმე მადლიანმა

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Oct 7 2008, 03:14 PM

ციტატა
ამერიკისა და კანადის მართლმადიდებელი ეკლესიის დებულება, თავი IV,
4. If not already a bishop, a candidate for the office of Metropolitan must fulfill the canonical, moral, and educational requirements stated in Article VI, Section 9.

Article VI, Section 9. Qualifications
The candidate for the office of diocesan bishop must satisfy all the requirements of the Holy Canons pertaining to this highest of all ecclesiastical offices. In addition, it is preferable that he have completed a course of study in a Graduate School of Orthodox Theology and that he be conversant in the English language.
If he is not already a bishop, he can be nominated only from among the monastic or celibate clergy or laymen;
If at the moment of his nomination he is a layman or a celibate or widowed priest, he shall pronounce at least the first monastic vows (rasophoria).
Diocesan bishops of the Orthodox Church in America shall not be candidates for nomination by the Diocesan Assembly of another diocese.

მომეწონა ეს დებულება, აქ არის გათვალისწინებული ერისკაცის დასახელებაც კანდიდატად smile.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 7 2008, 04:32 PM

ეკატერინე

ციტატა
მომეწონა ეს დებულება, აქ არის გათვალისწინებული ერისკაცის დასახელებაც კანდიდატად



ნუ, ყველაზე ნაკლებად ამერიკას ემუქრება კონკრეტული ეროვნებისთვის პატრიარქის წოდების მინიჭების პრივილეგია და სხვების ამაში შეზღუდვა

ტან ამ თემის ასეთი ყურადღებაც არ მესმის.

დარწმუნებული ვარ, დებულების ჩვენი ვარიანტი, რაღაც სერიოზული მიზეზით იყო გამოწვეული, რაც ჩვენ არ ვიცით. გარდა ამისა, მას არ ემუქრება ამუშავება კარგა ხანს. შესაძლებელია, ამან გამოიწვია სწორედ ის , რომ დღეს არავინ ფიქრობს მის შეცვლას.

ასე ვტქვათ ამ ეტაპზე მკვდარი მუხლია.

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 7 2008, 04:42 PM

მხევალი ნინო

დიახ. ამერიკა განვითარებული ქვეყანაა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 7 2008, 04:48 PM

ციტატა(მნათე @ Oct 7 2008, 04:42 PM) *

მხევალი ნინო

დიახ. ამერიკა განვითარებული ქვეყანაა biggrin.gif

კი, განსაკუთრებით რელიგიური თვალსაზრისით. ნამეტანი სულიერი ხალხი ცხოვრობს ამერიკაში rolleyes.gif

პოსტის ავტორი: ეკატერინე თარიღი: Oct 7 2008, 04:51 PM

ციტატა
ნუ, ყველაზე ნაკლებად ამერიკას ემუქრება კონკრეტული ეროვნებისთვის პატრიარქის წოდების მინიჭების პრივილეგია და სხვების ამაში შეზღუდვა

ტან ამ თემის ასეთი ყურადღებაც არ მესმის.

ნინო, მე ვთქვი რომ ზოგადად არ მომწონს ეს დებულება, და არა მარტო მაგ მუხლის გამო, სხვა მუხლების გამო უფრო მეთქი. ამერიკის დებულების ეგ მუხლიც ზოგად კონტექსტში მომეწონა, როგორც დებულების, იმიტომ რომ კარგად არის შედგენილი.

ციტატა
დარწმუნებული ვარ, დებულების ჩვენი ვარიანტი, რაღაც სერიოზული მიზეზით იყო გამოწვეული, რაც ჩვენ არ ვიცით. გარდა ამისა, მას არ ემუქრება ამუშავება კარგა ხანს. შესაძლებელია, ამან გამოიწვია სწორედ ის , რომ დღეს არავინ ფიქრობს მის შეცვლას.

საიდან ხარ დარწმუნებული? ადამიანი რამეში რომ დარწმუნებული იყოს, მყარი არგუმენტები უნდა ქონდეს, ფაქტების გარეშე, როგორ შეიძლება რამეში იყო დარწმუნებული ვერ ვხვდები.
აქ პირიქით, თქვეს, რომ იმდროინდელ სიტუაციაში ამ მუხლის ჩაწერის არანაირი მიზეზი არ არსებობდა, და ასევე ითქვა, ეს დებულება რომ შესაცვლელია ეჭვი არავის ეპარებაო და რატომ გგონია რომ არავინ ფიქრობს მის შეცვლას, ამასაც ვერ მივხვდი user.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 7 2008, 04:53 PM

ციტატა
კი, განსაკუთრებით რელიგიური თვალსაზრისით. ნამეტანი სულიერი ხალხი ცხოვრობს ამერიკაში


ეჭვი არ შეგეპაროს, ვიღაცის გამო შემონახული ქალიშვილობით რომ არ ცოცხლობენ ალბათ იმიტომ biggrin.gif

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 7 2008, 04:58 PM

ციტატა(მნათე @ Oct 7 2008, 04:53 PM) *

ეჭვი არ შეგეპაროს, ვიღაცის გამო შემონახული ქალიშვილობით რომ არ ცოცხლობენ ალბათ იმიტომ biggrin.gif

ნეტა რა შუაშია ქალიშვილობა? ვინმემ თუ გაიგო, ამიხსნას რა... და უკაცრავად... ქალიშვილობა ცუდია?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 7 2008, 05:02 PM

ციტატა
ნეტა რა შუაშია ქალიშვილობა? ვინმემ თუ გაიგო, ამიხსნას რა... და უკაცრავად... ქალიშვილობა ცუდია?


არა ცუდი არ არის, როცა ქრისტესთვის ინახავ და თუ ქრისტე არ არსებობს მაშინ ისედაც ხომ ყველაფერი ნებადართულია biggrin.gif



პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 7 2008, 05:04 PM

ციტატა(მნათე @ Oct 7 2008, 05:02 PM) *

არა ცუდი არ არის, როცა ქრისტესთვის ინახავ და თუ ქრისტე არ არსებობს მაშინ ისედაც ხომ ყველაფერი ნებადართულია biggrin.gif

ამერიკელები ქრისტესთვის ინახავენ რამეს? rolleyes.gif
ან თუნდაც მცირედმორწმუნე ადამიანი, რომელიც თავისი შინაგანი ზნეობის გამო არ მრუშობს, მაგრამ ჯერ ქრისტემდე არ მისულა, ცუდად იქცევა? და ჯობია იმრუშოს?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 7 2008, 05:06 PM

მარიამი

იქაური ქრისტიანები თუ ინახავენ, ნამდვილად ქრისტესთვის ინახავენ... და არა იმისთვის რომ მეზობელმა ნარგომ მასზე არ იჭორავოს biggrin.gif




ციტატა
ან თუნდაც მცირედმორწმუნე ადამიანი, რომელიც თავისი შინაგანი ზნეობის გამო არ მრუშობს, მაგრამ ჯერ ქრისტემდე არ მისულა, ცუდად იქცევა? და ჯობია იმრუშოს?


შინაგანი ზნეობა ეს ის ხომ არ არის, საზოგადოებრივი შეთანხმება რომ ქვია biggrin.gif


პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 7 2008, 05:08 PM

ციტატა(მნათე @ Oct 7 2008, 05:06 PM) *

მარიამი

იქაური ქრისტიანები თუ ინახავენ, ნამდვილად ქრისტესთვის ინახავენ... და არა იმისთვის რომ მეზობელმა ნარგომ მასზე არ იჭორავოს biggrin.gif

და რას ინახავენ, ბარემ ისიც მითხარი... და რამდენი არიან? და იმდენივე (თუნდაც პროცენტულად) და იმაზე მეტი ქრისტიანი, რომელიც ქრისტესთვის იცავს მცნებებს საქართველოში არ გეგულება?

პირადად შენ რატომ ცდილობ ქრისტინულად იცხოვრო? მეზობელი ნარგოს დასანახად თუ სხვა მიზეზით?

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 7 2008, 05:12 PM

ციტატა
და რას ინახავენ, ბარემ ისიც მითხარი... და რამდენი არიან? და იმდენივე (თუნდაც პროცენტულად) და იმაზე მეტი ქრისტიანი, რომელიც ქრისტესთვის იცავს მცნებებს საქართველოში არ გეგულება?


კანონს, წესრიგს, ურთიერთპატივისცემას... ეს უკვე შინაგანი კულტურის დიდი წარმოებაა, ახლა სტატისტიკა არ მაქვს თორე ამერიკა მხოლოდ ბრუკლინი არ არის, მთელ რიგ შტატებში ლამის ოჯახის ყველაზე კონსერვატულ კულტსაც კი შეხვდები... საკმაოდ ძლიერია კათოლიკური ეკლესია, ასევე პროტესტანტები, რომლებიც იმაზე მეტ ქრისტიანულ აგიტაციასა და მისიას ეწევიან ვიდრე ჩვენ ყველა ერთად...

აქ ჩაკეტილი სოციუმი ინარჩუნებს ამ ფორმალურ ვითომზნეობრიობას, თორე საზოგადოებაში თავისუფლების მატება, უფრო აფართოვებს მისი შემადგენელი წევრების თვითგამოხატვის თავისუფლებას და უფრო მეტად ვხედავთ ვინ არის სიტუაციის ტყვე და ვინ ზნეობრივი smile.gif


ციტატა
პირადად შენ რატომ ცდილობ ქრისტინულად იცხოვრო? მეზობელი ნარგოს დასანახად თუ სხვა მიზეზით?


1. იქ სადაც ჩამოვყალიბდი მართლმადიდებლობა იყო დომინანტი.
2. გავიზარდე და მივხვდი რომ ის ჭეშმარიტია.
3. ფილოსოფიურად აბსოლუტურად გამართულია და ჩემი კითხვების დიდ ნაწილს აკმაყოფილებს.


პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 7 2008, 05:25 PM

ციტატა
კანონს, წესრიგს, ურთიერთპატივისცემას... ეს უკვე შინაგანი კულტურის დიდი წარმოებაა

შინაგანი კულტურა არ ნიშნავს ქრისტიანობას. ძალიან დახვეწილ მანერებიანი და კულტურული ადამიანი შეიძლება იყოს ღვთისმგმობი და სულიერებაში სერიოზულად მოიკოჭლებდეს.

ციტატა
აკმაოდ ძლიერია კათოლიკური ეკლესია, ასევე პროტესტანტები, რომლებიც იმაზე მეტ ქრისტიანულ აგიტაციასა და მისიას ეწევიან ვიდრე ჩვენ ყველა ერთად...

შედეგი? რამდენად მოქმედებს ეს აგიტაცია ხალხის სულიერებაზე? და რაში გამოიხატება? კანონმორჩილებაში და წესრიგში მხოლოდ და მხოლოდ? თუნდაც ქალიშვილობის ინსტიტუტზე რატომ არ მოქმედებს ეს აგიტაცია? მრუშობა ხომ სასიკვდინე ცოდვაა, რაც ამ ქვეყანაში ცხოვრების წესად ითვლება.

ციტატა
აქ ჩაკეტილი სოციუმი ინარჩუნებს ამ ფორმალურ ვითომზნეობრიობას, თორე საზოგადოებაში თავისუფლების მატება, უფრო აფართოვებს მისი შემადგენელი წევრების თვითგამოხატვის თავისუფლებას და უფრო მეტად ვხედავთ ვინ არის სიტუაციის ტყვე და ვინ ზნეობრივი

ანუ შენ გინდა თქვა, რომ დღეს რომ ქრისტიანობის დევნა დაიწყოს, ამერიკაში მეტი მოწამე აღმოჩნდება, ვიდრე ვთქვათ საქართველოში? ნამდვილად ვერ ვიტყოდი... ვერც საწინააღმდეგოს დავამტკიცებ, რა თქმა უნდა, მაგრამ შენ რატომ ცდილობ ამის დამტკიცებას, მაგას ვერ ვხვდები.


ციტატა
1. იქ სადაც ჩამოვყალიბდი მართლმადიდებლობა იყო დომინანტი.
2. გავიზარდე და მივხვდი რომ ის ჭეშმარიტია.
3. ფილოსოფიურად აბსოლუტურად გამართულია და ჩემი კითხვების დიდ ნაწილს აკმაყოფილებს.

ანუ მეზობელი ნარგო არაფერ შუაშია ხომ? და სხვას რატომ აბრალებ აბა, რომ მეზობელი ნარგოს დასანახად ცდილობს იყოს ქრისტიანი?

ვთქვათ, ჩემზე შეგიძლია თქვა, რომ ჩემი ქრისტიანობა მეზობლების დასანახადაა და არა შინაგანად? ან ნებისმიერ სხვაზე?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 7 2008, 05:30 PM

მნათე


უკაცრავად მნათე რა, ამერიკელი მაინც ვერ გვასწავლის ქრისტიანობას. რაც შეეხება ამას,

ციტატა
დიახ. ამერიკა განვითარებული ქვეყანაა



ცEმო კარგო, ნუ გავისწყდება რომ ამერიკელები ფიციალურ ოჯახამდე, რამოდენიმე არაოფიცილაურ ოაჯახსაც ჰქმნიან თავინათ ცხოვრებაში.

ამის გარდა, მუდმივად სხვის ფანჯრების ელვარება რატომ გვაბრამვებს ხომ არ იცით?


ციტატა
კანონს, წესრიგს, ურთიერთპატივისცემას... ეს უკვე შინაგანი კულტურის დიდი წარმოებაა



კანონს კი ბატონო, მაგრამ ურთიერთპატივისცემა და კუტლრურა რაში გამოიხატება? სტუმრად რომ მიხვალ და კართან დაგაყენებნ, თუ მასწავლებელი მაგიდაზე ფეხს რომ შემოგიდებს?

ნუ გაგიჟდებით ხოლმე უცხო ერებზე. ამერიკელის სასწავლი არც კულტურა გვაქვს (ნამდვილად აქეთ ისწავლოს, რელიგიდან დაწყებული, ურტიერთობით დამტავრებული) და არც რელიგია. უკვე გადასახარხარებელი და ცრემლებით სატირელი ერთად არის.

ძალიან მწყინს თუ შენ მნათე და სხვა ბევრი ადამიანი მხოლოდ იმას ჰხედავთ რომ აქ საქარველოში ქალიშვილობას ვინმე მეზობლის დასანახავად ინახავს. ან კი ვინ ჩაგახედა ჩვენს გულში და ოგცა უფლება შეგეფასებინა ვინ რისთვის ინახავს, მარხვას თუ ქალწულებას ხომ არ იცი?

ზედმეტებში ნუ გადახვალთ მხოლოდ იმიტომ რომ უცხოური ყველაფერი თავლს გჭრით.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 7 2008, 06:02 PM

მნათე

ციტატა
1. იქ სადაც ჩამოვყალიბდი მართლმადიდებლობა იყო დომინანტი.




ეს დააფასე ეს არის კულტურა და არა დღეს შექმნილი დებულება თუ 10 (ღმერთმა ამრავლოს მაღთლმადიდებლები ამერიკაში) მართლამადიდებლური ოჯახი.

ჩვენში ქალწულებას იქნება თუ სხვა მართლმადიდებლურ წესებს ხალხი სწორედ იმიტომ ინახავს რომ, ჩვენი რელიგია გვაქვს ჩვეულებაში გადაზრდილი, არათუ ვიღაცასავით ეხლა ვცილობდეთ სწავლას.

მაპატიეთ ,მაგრამ ეს ეთნიკური არასრულფასოვნება და მუდმივად სხვისი ბრწყინვალებით (ყალბია ის ტუ ანამდვილი) დაბრმავება ნერვებს მიშლის. კონსტანტინეს დიდოსტატი მარჯვენა წაგეკიტხათ რა ვქნა!

მართლა ლანგრით მოგვერთვა, ქართველობაც, ჩვენი ტრადიციებიც, ჩვენი რელიგიაც, რელიგიური კულტურაც და გამოცდილებაც და მიტომ არის ვერ ვაფასებთ. კარგი იქნებოდა დაბადებულიყავით სადმე სხვა ქვეყანაში, სხვა ტრადიციებში და რელიგიის ქვეყანაში, ეგებ მერე დაგეფასებინათ. ან თუ არც დააფსაებდით რა...

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Oct 7 2008, 06:59 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
უკაცრავად მნათე რა, ამერიკელი მაინც ვერ გვასწავლის ქრისტიანობას. რაც შეეხება ამას,

გეთანხმებით, იმათი სასწავლებელი რა გვჭირს, როცა ქართველი ადამიანი ჩასახვის დღიდან ქრისტიანი. ჩვენ ხომ იქით უნდა ვასწავლიდეთ ყველას, არა?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 7 2008, 07:14 PM

Misha Songulashvili

ციტატა
ჩვენ ხომ იქით უნდა ვასწავლიდეთ ყველას, არა?



სარკაზმის გარეშე რა!


მინდა გითხრა რომ ყველა ძველი ქრისტიანი ერი, მეტ-ნაკლებდ მასწავლებელია ყველა ახალ გაქრისტიენბული ერის, ეს ისევ ტრადიციებით, კულტურით (რელიგური რა ტქმა უნდა) გამომდინარეობს. ნუ, რელიგიურ ლიტერატურას და წმინდანებს აღარ ვამბობ.

ასეირიელებმა შემოიტაეს საქართველოში ბერობა და მონასტრული ცხოვრეა, მერე ეს ცუდია და სამარცხვინო? მეტი ჰქონდათ ალბათ გამოცდილება, ასეეა გენაცვალე, გამოცდილისგან ისწავლება. ხოდა, ბევრზე ბევრმა ერმა ისწვალოს ჩვენგან, ჩვენ მათგან ქრისტინაობა კი არა, სწორედ კანონის მორჩილება და მიზანდასახულობა ვისწავლოთ, კიდევ რარაც შინაგანი უბრალოება, ყველა ტანამდებობაზე გადარეული რომ არის ჩვენთან და ყველას სამი უმაღლესის დამტავრება რომ უნდა. წარმატებული მარტო უმაღლესდამთავრებული არ არის. ის ისწავლე, რისი სწავლებაც შეუძლიათ.

გარდა ამისა, ყველა ადამიანის ვალია ისეტი იყოს, რომ მის ირგვლივ ყველას ქრისტიანობის სურვილი გაუჩნდეს. ხომ იცი, თავი იცხოვნე და შენს ირგვლით, ათასობით ცხონდებინაო.. ასეა, ეს!

ხოდა, ნუ გავაოფებთ ეხლა! ქართველებს ვერ ასწავლის ამერიკელი მართლამდიდებლობას რა, სხვათა შორის საკმაოდ დიდ პატივს ვცემ ამ ხალხს და სუაც არ მსიმოვნებს საწინააღმდეგოს საუბარი და ნუ მაიძულეთ, მაგრამ ერს თუ ქვეყანას კარგიც უნდა დაუნახო და ნაკლიც. არ გვინდა ეხლა მაგალითები, რითი იზრდებოდნენ (ანუ ვისი მაგალითებით) ქართველები და ვისით ამერიკელები. მაღტყლა მარაზმამდე ნუ დავიყვანთ ყველაფერს.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Oct 7 2008, 07:17 PM

მეც არ ვეთანხმები იმ აზრს, რომ ქრისტიანობა ეროვნების მიხედვით არის ან აღმატებული მეორე ეროვნების ხალხის "ქრისტიანობასთან " მიმართებით ან პირიქით. რწმენა ინდივიდუალურია და ის ეროვნებას არ ექვემდებარება. "ტრადიციული ქრისტიანობა" კი არ არის გარანტი ქრისტიანობის სრული გაგებისათვის. მე სხვაგანაც მინახავს ქრისტიანული ტრადიციების მიმდევრობა , მაგრამ ცარიელად და გაუაზრებლად, შევცდილვარ კიდეც, ზოგოსთვის ამეხსნა, რომ ვთქვათ ნათლობა არის "ნათლობის საიდუმლო" და არა ის, რომ წესია ამ ხალხში ნათლობის აღსრულება და ნათლიის ყოლა. ხშირად უშედეგეოდ sad.gif ვიცნობ ხალხს, ვინაც ზეპირად იცის რომელ დღეს რომელი ქრისტიანული დღესასწაულია, მაგრამ რას ნიშნავს ეს დღესასწაული, არ იციან და არც ახსნის გაგონება სურთ, მთავარია მათი ბებიები და ბაბუები ამას აღნიშნავდნენ სხვადასხვა რიტუალით. აქ ვინც გინდა ის იყავი ეროვნებით, მთავარია არსთან შორს ხარ...

პ.ს. დაჟე ისიც გავიგონე ერთერთი ერის წარმომადგენლისგან, რომ ღმერთი მათი ეროვნებისაა rolleyes.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 7 2008, 07:36 PM

ციტატა
შინაგანი კულტურა არ ნიშნავს ქრისტიანობას. ძალიან დახვეწილ მანერებიანი და კულტურული ადამიანი შეიძლება იყოს ღვთისმგმობი და სულიერებაში სერიოზულად მოიკოჭლებდეს.


სწორი შენიშვნაა.

ციტატა
შედეგი? რამდენად მოქმედებს ეს აგიტაცია ხალხის სულიერებაზე? და რაში გამოიხატება? კანონმორჩილებაში და წესრიგში მხოლოდ და მხოლოდ? თუნდაც ქალიშვილობის ინსტიტუტზე რატომ არ მოქმედებს ეს აგიტაცია? მრუშობა ხომ სასიკვდინე ცოდვაა, რაც ამ ქვეყანაში ცხოვრების წესად ითვლება.


შენ რა იცი რა მოქმედებს რა არ მოქმედებს? biggrin.gif საზოგადოდ ძალთა წარმმართავი ძალები აქაც და იქაც სულაც არ გამოირჩევიან დიდი სულიერებით, მაგრამ არ შეიძლება ადგე და ილაპარაკო ამერიკულ გახრწნილებაზე და ქართულ სიწმინდეზე, რამდენადაც რაც არ უნდა ვიყვიროთ ორივე პიროვნულია და არა ეროვნული.... ამ ქვეყანაში კი არის ძალიან, ძალიან დიდი ქრისტიანული კონტიგენტი და ბევრად უფრო თავისუფალი ვიდრე ჩვენთან.... და შენ გგონია საქართველოში ეს აგიტაცია რამეს შვება? შენ ქართულ საზოგადოებას სულიერად თვლი? რაში გამოიხატება, ვიმეორებ, ამას ქრისტესთვის აკეთებს?

ციტატა
ანუ შენ გინდა თქვა, რომ დღეს რომ ქრისტიანობის დევნა დაიწყოს, ამერიკაში მეტი მოწამე აღმოჩნდება, ვიდრე ვთქვათ საქართველოში? ნამდვილად ვერ ვიტყოდი... ვერც საწინააღმდეგოს დავამტკიცებ, რა თქმა უნდა, მაგრამ შენ რატომ ცდილობ ამის დამტკიცებას, მაგას ვერ ვხვდები.


არა, იმის მტკიცებას არ დავიწყებ რომ საქართველოში უფრო დიდი რაოდენობის ფანატიკოსი და ბრმა მორწმუნე არ არის, მათთვის თავგანწირვისას სულ ერთი იქნება ქრისტესთვის გასწირავენ თუ გივარგისთვის.... smile.gif


ციტატა

ანუ მეზობელი ნარგო არაფერ შუაშია ხომ? და სხვას რატომ აბრალებ აბა, რომ მეზობელი ნარგოს დასანახად ცდილობს იყოს ქრისტიანი?

ვთქვათ, ჩემზე შეგიძლია თქვა, რომ ჩემი ქრისტიანობა მეზობლების დასანახადაა და არა შინაგანად? ან ნებისმიერ სხვაზე?


მარიამ ახლა სტოპ, არ გამახსენო რომ ჩვენი ბიჭების უმრავლესობა ოთხშაბათისა და პარასკევის გარდა საროსკიპოებში დადის და მეტიც, საროსკიპოები მარხვაში ლამის იხურება, სავარაუდოდ სეფისკვერსა და წყალზე არიან laugh.gif

ამერიკას თარგად კი არ წარმოვადგენ, არა, რა სისულელეა... უბრალოდ ვცდილობ დაგანახო რომ საზოგადოებაში ამ ზნეობისა და ქრისტიანული ფსიქოლოგიის კონცენტრაცია არა იმდენად ქრისტესადმი რწმენის, რამდენადაც ჩაკეტილი საზოგადოებისა და უკანასკნელის მოთხოვნების შესაბამისია..... რეალურად უკვე ესეც ქრება, ეშვება თუ არა ხელოვნურად შექმნილი ბარიერების გავლენის დონე, იწევს ადამიანთა რეალური ხასიათის წარმოჩინების ალბათობა...

ციხეში მე ასკეტი ბერი ვერ გავხდები, რამდენადაც იქ ჯდომა ჩემი პირადი გადაწყვეტილება არ არის a075.gif


პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Oct 7 2008, 07:44 PM

მნათე

ციტატა
საზოგადოდ ძალთა წარმმართავი ძალები აქაც და იქაც სულაც არ გამოირჩევიან დიდი სულიერებით, მაგრამ არ შეიძლება ადგე და ილაპარაკო ამერიკულ გახრწნილებაზე და ქართულ სიწმინდეზე, რამდენადაც რაც არ უნდა ვიყვიროთ ორივე პიროვნულია და არა ეროვნული.


შესანიშნავად გიწერია .

პ.ს. ოღონდ სახელები მიაწერე რა ვის პოსტს აციტატებ smile.gif

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Oct 7 2008, 07:47 PM

staywhite

ამდენი ხანია ფორუმზე ვარ და ეგ ისევ მეზარება ხოლმე laugh.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Oct 7 2008, 07:50 PM

მნათე

ციტატა
ამდენი ხანია ფორუმზე ვარ და ეგ ისევ მეზარება ხოლმე laugh.gif


დაკლიკებას რა გაზარებს smile.gif არა, რატომ იცი? ხანდახან დიდ თემებში ყველა გვერდი იქნებ ვერ წავიკითხოთ და პოზიცია რომ გავიგოთ თანამოსაუბრეების ასე ჯობია . ისე, კაიროსის თვისებაცაა ეგ biggrin.gif

ბოდიშით ოFF.

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 8 2008, 10:57 AM

თემაზე ისაუბრეთ ჯამაათნო, თემაზე...

პ.ს.
ფუი ამერიკელების სულიერება, ქართული სულიერებაა ყველაზე სულიერი სულიერება biggrin.gif

ძირს ბუში, გაუმარჯოს ჯონდის biggrin.gif

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 8 2008, 11:44 AM

მარიამი
თემიდან გადახვევაა მარი, მაგრამ გეტყვი, რომ ყველას გასაოცრად, ცივილიზებულ ქვეყნებს შორის, "რელიგიურობის" თვალსაზრისით შეერთებული შტატები პირველ ადგილზეა yes.gif

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 8 2008, 11:44 AM

მნათე

ციტატა
უბრალოდ ვცდილობ დაგანახო რომ საზოგადოებაში ამ ზნეობისა და ქრისტიანული ფსიქოლოგიის კონცენტრაცია არა იმდენად ქრისტესადმი რწმენის, რამდენადაც ჩაკეტილი საზოგადოებისა და უკანასკნელის მოთხოვნების შესაბამისია.....



მდაააა...

ციტატა
რეალურად უკვე ესეც ქრება


ნეტავ რატომ??/ ვისია გავლენა რომ ესეც ქრება? და ვინ ებრძვის?

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Oct 8 2008, 12:53 PM

კანონისტი
დასტურ

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Oct 8 2008, 01:15 PM

მხევალი ნინო
როგორც გამჩნევთ ძალიან ღელავთ. უპირველესყოვლისა მინდა გთხოვოთ, რომ დაწყნარდეთ.

მე არ მითქვამს რომ ქართველებმა არაფერი ვიცით და ყველაფერი სხვისგან უნდა ვისწავლოთთქო... მე ვფიქრობ, ასაკი ეკლესიისა არ ნიშნავს ეკლესიის განსწავლულობას. უხერხულია ამის თქმა... არ ვამბობ იმას რომ ამინც და მაინც შესაძლოა მათგანაც სწავლა... ვინაიდან ქრისტეს მოძღვრების სწავლა ასაკთან ერთად კი არა გააზრებასთან ერთად უფრო მოდის.

ციტატა
მაღტყლა მარაზმამდე ნუ დავიყვანთ ყველაფერს.

დაწნარდით, კიდევ გთხოვთ. ძაანაც ნუ დაიძაბებით...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 8 2008, 03:04 PM

Misha Songulashvili

ციტატა
როგორც გამჩნევთ ძალიან ღელავთ.



არა, არ ვღელავ. ძალიან მწყინს როცა ასეთს წავიკიYხავ, მაგრამ ემოციურად არასოდეს ვწერsmile.gif


ციტატა
მე ვფიქრობ, ასაკი ეკლესიისა არ ნიშნავს ეკლესიის განსწავლულობას. უხერხულია ამის თქმა




მიშიკო, ხომ იცი როგორ დიდ პატივს გცემ. რაც დღეს ხარ, ის არ იქნები 10 წლის მერე, უფრო მეტი იქნები, რადგან გამოცდილება გექნება მეტი, თუნდაც სულიერ საკითხში. ეკლესიაში ერთი დღის მისული მრევლი და 10 წლის მრევლი განსხვავდება ერთმანეთისაგან, პირველ რიგში სწორედ გამოცდილებით, ის რაც ეხლა უნდა გაიაროს ერთმა, 10 წლის გავლილი აქვს მეორეს და ზუსტად იცის.

იმ ქვეყანაში სადაც უწყევი ჯაჭვია რელიგური ცხოვრების, გამოცდილება იქნება ეს , რლიგიური კულტურა, ცოდნა, მაგალითი და თუ აშ სხვა დონეზეა, ვიდრე იმ ქვეყნებში, ომელებიც ეხლა იწყებენ. ისინი სწორედ იმ ქვეყნების გამოცდილების საფუძველზე ჰქმნიან ეკლსიას, ვისაც დიდი გამოცდილება აქვს და შესაბამისად, იმ სასულიერო პირების გამოცდილების საფუძველზე, რომელსაც დიდი გამოციდლება აქვს. თუ ასე არ გააკეთებე, მაშინ დროთა განმავლობაში ტავად ისწავლიან, ოღონდ საკუტარი შეცდომების და გამოცდილების საფუძველზე. ასეა მიშა ეს და ტყუილად მედავები.

გამოცდილება რომ აკლდა, ყოვლისმცოდნე ადამს, ერთ-ერთი მიზეზი დაცემისა სწორედ ეს გახდა, ასე გამიგია პირადად მე.

ჩვენს ქვეყანას ძალიან დიდი რელიგიური კულტურა აქვს, სამწუხაროდ, ეს კულტურა ბოლო საუკენეებში ჯერ რუსებმა გაძარცვეს და გაანადგურეს, მერე საერთოდ აკრძალეს რელიგირუი ცხოვრება და გარკვეულწილად, ჩვენც კი ტავიდან გვიწევს ბევრი რამის სწავლა, სწორედ ეს არის მიზეზი იმისა, რომ მრევლი და სამღვდელობა არც თუ დიდად განათლებულია, ჩვენ კიდევ ამას ხშირად ირონიისთვის ვიყენებთ...

ნუ შემედავები ეხლა იმაში, რომ მიუხედავად იმ განადგურებისა რაც დღეს მოგვაყენა ჩვენ რუსებმა, საქართველოში რელიგირუი კულტურა და მით უფრო მაღთლმადიდებლური შეუდარებლად მაღალ დონეზე დგას, ვიდრე ამერიკაში, სადაც 10 სუ მოსახლეზე სულ ცოტა 3 რელიგია მოდის.

მხოლოდ ის ფაქტი, რომ შინაგანად ამერიკელები რელიგიური ბუნების არიან და ღმერთს ეძებენ სხვადასხვაგან, მათ სორის კაცი ობობაში (ვფიქრობ, ეს ღმერთის დამახინჯებული სახეეა) სუპერმენშუი და აშ არ ნიშნავს იმას, რომ მათტან რაღაც განსაკუთრებით მაღალ დონეზეა და ცვენ საცოდავი ქართველებს მხოლოდ ის დაგვრჩენია რომ მივებაროთ სასწავლად და მათგან გავხდეთ ქრისტიანებიც და ერადაც ცამოვყალიბდეთ ბოლოს და ბოლოს smile.gif))))

პოსტის ავტორი: მარიამი თარიღი: Oct 8 2008, 03:20 PM

ციტატა(კანონისტი @ Oct 8 2008, 11:44 AM) *

მარიამი
თემიდან გადახვევაა მარი, მაგრამ გეტყვი, რომ ყველას გასაოცრად, ცივილიზებულ ქვეყნებს შორის, "რელიგიურობის" თვალსაზრისით შეერთებული შტატები პირველ ადგილზეა yes.gif

სოციოლოგიური გამოკითხვების შედეგებით? biggrin.gif
ისე ჩვენთანაც ჩატარდა ასეთი გამოკითხვა და მგონი 80-დან 90%-მდე იყო რელიგიური ადამიანი საქართველოში (რელიგიური კი არადა, მგონი მართლმადიდებელი. სხვა რელიგიებსაც თუ მივამატებთ, მეტი გამოვა ალბათ). მაგრამ ჩვენ ალბათ "ცივილიზებულების" რანგში არ გავდივართ და ამიტომ ამ რეიტინგში ადგილი არ მოგვაკუთვნეს dry.gif

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Oct 8 2008, 03:22 PM

ნუ გეწყინებათ, მაგრამ ამ თემაში "მეე-მეე"-ს გარდა აზრს ძნელად თუ გამოიტანს ადამიანი.
საკითხს ცოტა ყურადღება მიაქციეთ და ერთმანეთი პმ-ში კბინეთ.
ყოველგვარი ზედმეტების გარეშე,ა სე როგორ შეიძლება.
შემოვდივარ, რომ რამე სასარგებლო სწავიკითხო და ვხედავ როგორ დასდევთ ერთმანეთს სიტყვებზე.
sad.gif

პატარები ხართ?

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Oct 8 2008, 03:56 PM

მარიამი
ჩვენ განვითარებად ქვეყნებში შევდივართ, სამწუხაროდ...

განვითარებულში შედიან ბერძნები, ოღონდ არ მახსოვს, მგონი ბერძნებშიც იგივე მაჩვენებელია.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Oct 8 2008, 04:07 PM

მოკლედ, ჩვენ ვერასოდეს მოვრიგდებIტ და მუდამ ერთი და იმავეზე ვადობთ.
იმედია, თემა გაიწმინდება, ბოდიში ოფტოპიკიზა,.

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Oct 9 2008, 02:01 PM

მხევალი ნინო

ციტატა
მიშიკო, ხომ იცი როგორ დიდ პატივს გცემ. რაც დღეს ხარ, ის არ იქნები 10 წლის მერე, უფრო მეტი იქნები, რადგან გამოცდილება გექნება მეტი, თუნდაც სულიერ საკითხში. ეკლესიაში ერთი დღის მისული მრევლი და 10 წლის მრევლი განსხვავდება ერთმანეთისაგან, პირველ რიგში სწორედ გამოცდილებით, ის რაც ეხლა უნდა გაიაროს ერთმა, 10 წლის გავლილი აქვს მეორეს და ზუსტად იცის.


აგრეთვე გიდასტურებთ უღრმეს პატივისცემას ჩემო კარგო. გეთანხმებით იმაშიც რომ ადამიანი ვითარდება გარკვეული პერიოდი და მოგახსენებთ იმასაც რომ ადამიანი სიბერეში ის ვეღარ არის რაც სიჭაბუკისას ასევეა მისი გონებრივი შესაძლებლობებიც... რაც შეეხება ერს და ერის სულიერებას და სულიერების გააზრებას აქ საქმე ესე მარტივად არაა. ასაკი რომ მხოლოდ დადებითი იყოს ჩვენს ეკლესიას მაშ პრობლემების გარეშე უნდა ეარსება smile.gif

რუსეთს რომ ამბობ ნუ დაივიწყებ საბერძნეთსაც....
რაც შეეხება ამერიკას, მე არსად არ დამიწერია რომ ამერიკელებისგან რაიმე უნდა ვისწავლოთ. მე ვამბობ იმას რომ იმის თქმა არ შეიძლება რომ იმათი სასწავლებელი ჩვენ არაფერი არ გვჭირს ქრისტიანობაში. ამერიკელსაც და ქართველსაც, ფრანგსაც და იაპონელსაც ყველას გვჭირდება სწავლა და განვიტარება და თუ ჩვენ ერთმანეთში რაიმე დადებითს აღმოვაჩენთ არ უნდა ვუარყოთ იმის გამო რომ მე უფრო ბებერი ვარ ვიდრე ის და მისგან როგორ ვისწავლოო... სრულყოფილი არავინ არაა და მჯერა მილიონი წლის შემდეგ ქართველები რომ უფრო მოხუცი ქრისტიანები იქნებიან მაშინაც კი შორს იქნებიან ჭეშმარიტებისაგან biggrin.gif

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Oct 9 2008, 02:42 PM

kato_Bato

ციტატა
ნუ გეწყინებათ, მაგრამ ამ თემაში "მეე-მეე"-ს გარდა აზრს ძნელად თუ გამოიტანს ადამიანი.
საკითხს ცოტა ყურადღება მიაქციეთ და ერთმანეთი პმ-ში კბინეთ.


კატო, როცა შენ შენს აზრს აყალიბებ, ის ნაცვალსახელ "მე"-ს არ ხმარობ? ახლა მაგაზე ვერ დაკომპლექსდება პუბლიკა კიდევ, რომ "მე" არ ახსენოს. ცოტა უმართებულოა ეს მიმართვა.

კბენას რაც შეეხება გეთანხმები, და ჯობია საკითხს დაუბრუნდნენ.

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Oct 9 2008, 02:46 PM

kato_Bato

ციტატა
"მეე-მეე"-ს გარდა აზრს ძნელად თუ გამოიტანს ადამიანი.

სულზე უტკბესო კატო,
მე ვარ მე! მე ხომ არ ვარ შენ?
ციტატა
პატარები ხართ?

მე პირადად მე ვარ და არა პატარა biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Oct 9 2008, 04:08 PM

staywhite
Misha Songulashvili

მე მანდ მარტო ნაცვალსახელი არ მიგულისხმია biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Oct 9 2008, 04:16 PM

kato_Bato

ციტატა
მე მანდ მარტო ნაცვალსახელი არ მიგულისხმია

მთლიანად მე მგულიხმობდი? biggrin.gif

პოსტის ავტორი: kato_Bato თარიღი: Oct 9 2008, 04:18 PM

Misha Songulashvili

ციტატა
მთლიანად მე მგულიხმობდი?


yes4.gifთავიდან ბოლომდე laugh.gif

ბოდიში ოფიზა biggrin.gif

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Oct 9 2008, 04:25 PM

kato_Bato

ციტატა
თავიდან ბოლომდე

ბოდიში ოფიზა

უფალმა შეგინდოთ ოფები biggrin.gif

უზრუნველყოფა Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)