საღმრთო ლიტურგია, ყველაფერი წირვის შესახებ |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
საღმრთო ლიტურგია, ყველაფერი წირვის შესახებ |
Sotiris |
Nov 5 2006, 09:20 PM
პოსტი
#41
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ჰო, ისე არც ისაა გამორიცხული, რომ ბიბლეისტ მურეტოვს ქონდა რამე ლიტურგიაშიც,მაგრამ მაშინ მასზე გაცილებითმაღლა მდგომი "ლიტურგისტი" ა. შმემანი გამოდის თავისი "ევქარისტიით". შმემანი არ ახსენო ამ განყოფილებში (სხვაგან კი ბატონო ), თორემ იგივე ტაფტის წიგნებით შეიძლება მაგის გაფარჩაკება -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
კანუდოსელი |
Nov 5 2006, 09:22 PM
პოსტი
#42
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
მამა ანდრიაზე ოდნავ ზემოთ წაიკითხე შეკაცო....ეგეც სისწრაფის შედეგია
შმემანი არ ახსენო ამ განყოფილებში (სხვაგან კი ბატონო ), თორემ იგივე ტაფტის წიგნებით შეიძლება მაგის გაფარჩაკება შმემანი არ იყო ლიტურგისტი, ამიტომაც მრავალი უზუსტობაა მის "ევქარისტია"-ში თუმცა იყო კარგი ისტორიკოსი. -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
თამარი_ცქნაფო |
Nov 5 2006, 09:23 PM
პოსტი
#43
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
Sotiris, ხანდახან ლიტუგიკოსი მგონიხარ, არ ვხუმრობ, სერიოზულად გეუბნები.
კეკელიძეზე კი დამასწარი, სწორედ მაგის თქმას ვაპირებდი. რიგი მიზეზების გამო, ხელახლა მიწევს კეკელიძის სახელმძღვანელოებს გადავხედო და ყოველ დღე უფრო მეტად ვრწუნდები, რომ დღეს ასეთი მშრომელი და მრავლისმცოდნე ფილოლოგები ნაკლებია, არავის სეურაცხყოფას არ ავყენებ, მაგრამ თუ დღეს ფილოლოგმა თეოლოგიაში რაღაც იცის, ეს ცოდნა მაინც ცალსახაა და არა მრავლისმომცველი.... თუმცა მე მაინც გაგა შურღაიას ''ფანი'' ვარ -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
კანუდოსელი |
Nov 5 2006, 09:36 PM
პოსტი
#44
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
კიდევ უამრავი სხვა შეცდომა აქვს კერნს და ზედაპირული მსჯელობები. ერთ ერთი მთავარი შეცდომა არის მისეული თეორია ეპიკლეზასთან დაკავშირებით...ყველა დანარჩენი მაინც იმის გამო ხდება, რომ მის დროს არ იყო შესაბამისი წერილობითი ძეგლები, (დღეს გაცილებით ბევრია ამ თვალსაზრისით). -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
Sotiris |
Nov 5 2006, 09:46 PM
პოსტი
#45
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
დღეს იერუსალიმში აღესრულებოდა წმიდა იაკობ მოციქულის წირვა მაგ წირვას ბერძნები ისეთი წესით ასრულებენ, რომ რაც კარგი ლიტურგისტები არიან, გადაბრუნდნენ მგონი საფლავში იაკობ მოციქულის ჟამისწირვას მაგენი მაგალითად მარტო იმიტომ ვერ შეასრულებენ კარგად, რომ მაგას ცვალებადი ჰიმნოგრაფიული ელემენტიც ქონდა (ხელთბანის და სიწმიდის საგალობლები), მაგენი კიდევ ბერძნულად არ არის ცნობილი და ქართული იადგარებიდან ხომ არ თარგმნიან? და ამ ობიექტურ პრობლემას კიდევ ათას სუბიექტურ რამეს უმატებენ და შედეგად იაკობ მოციქულის ჟამისწირვა კი არა, ლიტურგიკული "სამადელკა" გამოდის. ისე როგორც ფენვიკმა და სხვებმა აჩვენეს, იაკობის ჟამისწირვის ევქარისტიული კანონი სინამდვილეში ძველი იერუსალიმური ანაფორის ბასილი დიდის ანაფორასთან შეჯვარებითაა მიღებული და ასე რომ გარკველი აზრით ბასილი დიდის ანაფორაზე გვიანდელია (!). "მოციქულთადროინდელი სიძველის" არგუმენტები არ ჭრის. თვით ადათს რაც შეეხება, ეგ მე-10 ს. ადათია და მაგდროინდელი უკვე ბასილი დიდის ან ოქროპირის ადათიც ვიცით. ჰოდა არ მესმის რატომ უნდა აღასრულონ იაკობ მოციქულის ჟამისწირვა ასეთ პირობებში, როდესაც "სიძველე" არა გვაქვს და "სიძველეა" მთავარი არგუმენტი. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
G_I_O_R_G_I_ |
Nov 5 2006, 11:02 PM
პოსტი
#46
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
ბატონო სოტირის თქვენ რა ყველაფერს აკრიტიკებთ ჯერ ქარული გალობა არ მოგწონთ იძახით ბერძნულ ქართული უნდა იყოსო,ახლა იაკობ მოციქულის წირვას აკრიტიკებთ და იმათ არიგებთ ჭკუას.გირჩევთ თუ რაიმე საკითხებს ვერ იგებთ და თქვენს აზრებს არ ეთანხმება უფრო სიღრმისეულად შეისწავლოდ.რადგან მეეჭვება თქვენ იცოდეთ და ჩვენმა ეკლესიამ და იერუსალიმის ეკლესიამ არ იცოდეს
|
კანუდოსელი |
Nov 5 2006, 11:15 PM
პოსტი
#47
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ბატონო სოტირის თქვენ რა ყველაფერს აკრიტიკებთ ჯერ ქარული გალობა არ მოგწონთ იძახით ბერძნულ ქართული უნდა იყოსო,ახლა იაკობ მოციქულის წირვას აკრიტიკებთ და იმათ არიგებთ ჭკუას.გირჩევთ თუ რაიმე საკითხებს ვერ იგებთ და თქვენს აზრებს არ ეთანხმება უფრო სიღრმისეულად შეისწავლოდ.რადგან მეეჭვება თქვენ იცოდეთ და ჩვენმა ეკლესიამ და იერუსალიმის ეკლესიამ არ იცოდეს ეგეთ საკითხებზე მსჯელობისას ერთი-ორი წიგნის კითხვა კაცს არ აწყენდა ჩემო სოლომონ... წიგნები სოლომონ წიგნები -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
Sotiris |
Nov 5 2006, 11:59 PM
პოსტი
#48
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
რადგან მეეჭვება თქვენ იცოდეთ და ჩვენმა ეკლესიამ და იერუსალიმის ეკლესიამ არ იცოდეს იაკობ მოციქულის ჟამისწირვა ჩვენი ეკლესიის პრაქტიკაში ახლაც აღესრულება? აბა თუ არ აღესრულება, მაშინ რა შუაშია ჩვენი ეკლესია აქ? ბერძნები რა გამოცემითაც სარგებლობენ არ ვარგაო მე კი არ გეუბნები, მაგას ხელნაწერების შესწავლა გეტყვის თვითონ. მეტი რა ვთქვა? მასე ჩვენც გვყავს საღმრთისმსახურო წიგნების შემსწორებელი კომისია, იმიტომ რომ ბევრი პრობლემაა ჩვენს წიგნებში (უბრალო ლოცვანი რომ აიღო, რას არ ნახავ მანდ. ჭელიძე სრულიად მართალია ამ საკითხში, უბრალოდ თავისი გამოცემა შეეძლო ბევრად უკეთესად გაეკეთებინა), მაგრამ ეგ ხომ არ ნიშნავს ეკლესია დაიღუპა და არ იცის რამე. არცოდნა კაცობრივი ბუნების თვისებაა. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
მნათე |
Nov 6 2006, 12:03 AM
პოსტი
#49
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა იმიტომ რომ ბევრი პრობლემაა ჩვენს წიგნებში სრულიად გეთანხმები, მამაო აღნიშნავდა ამას. . . მაგალითად მონაზვნისა და ბერის ცნების აღრევა და ა.შ. . . -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
თამარი_ცქნაფო |
Nov 6 2006, 12:05 AM
პოსტი
#50
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
სრულიად გეთანხმები, მამაო აღნიშნავდა ამას. . . მაგალითად მონაზვნისა და ბერის ცნების აღრევა და ა.შ. . . კონკრეტულად რას გულისხმობს ამ ორი ცნების აღრევაში, შეგიძლია გვითხრა? -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
მნათე |
Nov 6 2006, 12:09 AM
პოსტი
#51
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა კონკრეტულად რას გულისხმობს ამ ორი ცნების აღრევაში, შეგიძლია გვითხრა? ახლა ასე ზუსტად ვერ ჩამოგიყალიბებ ტაძარში მივდივარ ამ რამდენიმე დღეში და ზუსტად გეტყვი თუ არ ვცდები საუბარი ეხება ამ ორი ცნების გაუმიჯნაობას. . . -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
თამარი_ცქნაფო |
Nov 6 2006, 12:11 AM
პოსტი
#52
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
ახლა ასე ზუსტად ვერ ჩამოგიყალიბებ ტაძარში მივდივარ ამ რამდენიმე დღეში და ზუსტად გეტყვი თუ არ ვცდები საუბარი ეხება ამ ორი ცნების გაუმიჯნაობას. . . წარსულში მათ იდენტობას, არა? -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
მნათე |
Nov 6 2006, 12:12 AM
პოსტი
#53
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა წარსულში მათ იდენტობას, არა? ციტატა ტაძარში მივდივარ ამ რამდენიმე დღეში და ზუსტად გეტყვი -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
თამარი_ცქნაფო |
Nov 6 2006, 12:14 AM
პოსტი
#54
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
-------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
მნათე |
Nov 6 2006, 12:15 AM
პოსტი
#55
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა გმადლიობ რას ამბობ რისი მადლობა თუ არ ვცდები წარსულში მათ გამიჯნულობას და დღეს გაუმიჯნაობას -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
თამარი_ცქნაფო |
Nov 6 2006, 12:17 AM
პოსტი
#56
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
რას ამბობ რისი მადლობა თუ არ ვცდები წარსულში მათ გამიჯნულობას და დღეს გაუმიჯნაობას პირიქით -------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
მნათე |
Nov 6 2006, 12:19 AM
პოსტი
#57
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა პირიქით არა -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
თამარი_ცქნაფო |
Nov 6 2006, 12:21 AM
პოსტი
#58
|
მე რომ მიყვარხარ, განა ისე არწივს მთა უყვარს... ჯგუფი: Members პოსტები: 15,854 რეგისტრ.: 1-November 06 მდებარ.: მწვერვალი ''დიადი ვერასოდეს'' წევრი № 362 |
-------------------- ''ადამიანზე გამძლეა თიხა,
მაგრამ თიხაზე გამძლეა სიტყვა, ის შეიძლება უბრალო იყოს და აუტანელ ტკივილად ითქვას''... |
Sotiris |
Nov 6 2006, 01:42 AM
პოსტი
#59
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ერთ ერთი მთავარი შეცდომა არის მისეული თეორია ეპიკლეზასთან დაკავშირებით... არ მახსოვს რას წერდა მაგასთან დაკავშირებით, შემახსენე, არც წიგნი მაქვს მაგისი. ყველა დანარჩენი მაინც იმის გამო ხდება, რომ მის დროს არ იყო შესაბამისი წერილობითი ძეგლები, (დღეს გაცილებით ბევრია ამ თვალსაზრისით). მასე მე როგორც ვიცი ტაფტსაც აქვს თავისი ხუშტურები (ჟამისწირვაში წმიდა არსის გვიან, მე-4 ს.-ში ჩართვის შესახებ). -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
კანუდოსელი |
Nov 6 2006, 01:52 AM
პოსტი
#60
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
არ მახსოვს რას წერდა მაგასთან დაკავშირებით, შემახსენე, არც წიგნი მაქვს მაგისი. ახურებს იმაზე, რომ უძველეს კოდექსებში ეპიკლეზა ყველგან არისო, არადა ბოლო აღმოჩენები ადასტურებს, რომ ზოგან საერთოდ არ არის და ზოგან თუ არის ე.წ. იესოს ეპიკლეზა არის და არა სული წმინდის. ამ შემთხვევაში კათოლიკური მესა, თავისი უეპიკლეზო ვარიანტით, ალბათ უფრო ძველ ვარიანტზე მიანიშნებს, თუმცა დასავლურ მესებშიც არ არის ცალსახობა არ მახსოვს რას წერდა მაგასთან დაკავშირებით, შემახსენე, არც წიგნი მაქვს მაგისი. მასე მე როგორც ვიცი ტაფტსაც აქვს თავისი ხუშტურები (ჟამისწირვაში წმიდა არსის გვიან, მე-4 ს.-ში ჩართვის შესახებ). ეგ რამდენად ხუშტურაა კიდევ საკითხავია, იგივე გიორგი ვაგნერიც იგივეს ამბობს -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 1st November 2024 - 03:34 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი