ლოცვა, დილის და ძილად მისვლის |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
ლოცვა, დილის და ძილად მისვლის |
lch |
Feb 1 2013, 11:08 AM
პოსტი
#1
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 616 რეგისტრ.: 10-May 08 წევრი № 4,780 |
მაინტერესებს დღეს არსებული (ლოცვანებში ტირაჟირებული) დილისა და ძილად მისვლის ლოცვები ვის მიერ არის დადგენილი და როდიდან... ეს დაკანონებულია ადგილობრივი ეკლესიის მიერ თუ განსაზღვრულია რომელიმე მსოფლიო საეკლესიო კრებით...
სხვა მართლმადიდებლურ ქვეყნებშიც (ეკლესიებშიც) ერში იგივე ლოცვებით ლოცულობენ დილას და საღამოს, როგორც ჩვენ თუ რაიმე განსხვავებებია... დიდი მადლობა წინასწარ... მოხარული ვიქნები თუ ამ საკითხებზე მომაწვდით კომპეტენტურ ინფორმაციას... -------------------- "განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
|
marine |
Feb 1 2013, 01:41 PM
პოსტი
#2
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 59,554 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
საინტერესო კითხვაა.. მეც მაინტერესებს
-------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
k@the |
Feb 1 2013, 02:33 PM
პოსტი
#3
|
იყო და არა იყო რა... ჯგუფი: Members პოსტები: 16,796 რეგისტრ.: 21-May 07 მდებარ.: მყარად მიწაზე წევრი № 1,967 |
მართლა კარგი კითხვა. რამდენიმე წიგნი მაქვს ნაჩუქარიც ლოცვების და ვერ ვკითხულობ იმათგან, იმდენი სხვაობებია და სხვანაირად რომ ხარ შეჩვეული, მიჭირს.
რატომაა სხვადასხვა რედაქციით, განსხვავებული ტექსტები და რომელია საბოლოო, რომ ვიცოდეთ კარგი იქნება. -------------------- --
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't. |
marine |
Feb 1 2013, 04:35 PM
პოსტი
#4
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 59,554 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
პატარა განსხვავებებს მეც წავწყდომივარ...
-------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
A.V.M |
Feb 2 2013, 12:36 AM
პოსტი
#5
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
ძალიან კარგი საკითხია და უპირველესად ავტორს მადლობა თემის გახსნისთვის.
არ მინდა ,,ნელ-თბილი'' პოსტი გამომივიდეს , ამიტომ მოვიძიებ უფრო მეტ ინფორმაციას და შევეცდები რაც სეიძლება ლაკონურად დავწერო პასუხი ან სხვის მიერ დაწერილი ოდნავ მაინც სრულვყო... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
lch |
Feb 5 2013, 07:24 PM
პოსტი
#6
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 616 რეგისტრ.: 10-May 08 წევრი № 4,780 |
რაღაც წინ სვლას ვერ ვამჩნევ...
სღვაგანაც ვერაფერს მივაკვლიე, ყველას რაღაც ზოგადი ინფორმაციები აქვთ... აქ ეტყობა კანონისტი აღარ შემოდის, მაგას ეცოდინება რამე... -------------------- "განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
|
afxazi |
Feb 5 2013, 09:28 PM
პოსტი
#7
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
lch
თუ მოვახერხე ალბათ ავკრეფ თექსტს. ისე კი ამის შესახებ საუბარია გამომცემლობა ახალი ივირონის მიერ გამოცემული ლოცვანის (III ტომი) მცირე მოცულობის დამატებაში (სადაც შესავალი და სქოლიოებია). მოკლედ რომ ითქვას აქ აღნიშნულია, რომ ლოცვანი როგორც კრებული სამღვდელმსახურო წიგნ ჟამნიდანა აღმოცენებული, ანუ ამ წიგნში გაბნეული სხვადასხვა ლოცვებით. კრებული კი სავარაუდოდ XIV-XV საუკუნეებში შედგა. თავად ლოცვები კი სხვადასხვა ხელნაწერებშია გაბნეული (ამ ხელნაწერზე მითითებაც აქვე ამოცემული). -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
A.V.M |
Feb 5 2013, 10:41 PM
პოსტი
#8
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
afxazi
თითოეული ლოცვის დაწერისა და ავტორის შესახებ მე დავდებ ინფოს და შენ შეავსე მაშინ... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
A.V.M |
Feb 5 2013, 11:05 PM
პოსტი
#9
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
დაპირებისამებრ მე გეტყვით თითეული ლოცვის შექმნის თარიღს და მოკლე ინფორმაციას და დანარჩენს აფხაზი შეავსებს.
(რამდენადაც ჩემთვისაც ცნობილია , ჩამოყალიბება დილისა და საღამოს ლოცვებისა , მოხდა XIV-XV საუკუნეების მიჯნაზე , როდესაც სხვადასხვა ლოცვები , მართლმადიდებლური ეკლესიის წიაღში შეაჯერეს და სრულყვეს.) 1-მოკლე სადიდებლიანი ჰიმნი წმ.სამებისადმი-,,დიდება , აწდა , ამინ.'' შექმნილია IV ს-ში ანტიოქელი პატრიარქების -მელენტის და ფაბიანეს მიერ , წმ.სამების პირთა თანასწორობის დოგმატის განსამტკიცებლად. 2-მამაო ჩვენო- იგი თვით უფალმა მოგვცა და მასზე საუბრით დროს არ დავკარგავ. 3-50-ე ფსალმუნი დავით მეფის მიერაა დაწერილი ისევე როგორც ყველა სხვანი და ვფიქრობ აქ ჩემი კომენტარი ზედმეტი იქნება. 4-მრწამსი-სიმბოლო სარწმუნოებისა , დოგმატი , რომელიც მიღებულია 325-381 წწ. 5-შემდგომი 2 ლოცვა ეკუთვნის ეგვიპტელ მოღვაწეს ღირს მაკარი დიდს.( IV ს.) 6-შემდეგი ლოცვა შექმნილია ანტიოქიური სკოლის თვალსაჩინო წარმომადგენლის-წმ.ბასილი დიდის მიერ. ახლა ძილად მისვლის ლოცვების ავტორები და მათი დაწერის დრო. 1-,,ზესთამბრძოლისა ჩემისათვის'' იგი შედგენილია კონსტანტინოპოლის პატრიარქის-სერგის მიერ 626 წ. ბერძნული სახელმწიფოს სპარსთადა ხუანძთა სემოტევისაგან სასწაულებრივი გადარჩენის შემდეგ. ხოლო ამაღლებული საგალობელი-,,უძლეველი მოღვაწის'' მიმართ შეიტანეს , მაშინ უკვე არსებულ ღვთისმშობლისადმი მიძღვნილცდაუჯდომელში . რუსეთისა და საქართველოს ეკლესიასი ამ კონდაკით მთავრდება ცისკრის მსახურება. 2-ღვთისმშობლისადმი მიძღვნილი საგალობლების შემდეგ იკითხება ღირსი იოანიკე დიდის (846 წ. 4 ნოემბერს-(ჩემი დაბადების დღეა)) მიერ შედგენილი ლოცვა-,,სასოება ჩემდა მამა.'' 3-ღირს არსი-(მასზე საუბრით ახლა დროს არ წაგართმევთ) -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
ქევანა |
Feb 6 2013, 01:52 PM
პოსტი
#10
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
A.V.M
გურამ, მე ასე გავიგე იჩის კითხვა რომ ვის მიერ არის ასეთი თანმიმდევრობით შეკრებილიო... მეც მაინტერესებს ეს თემა -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
მარიამი |
Feb 6 2013, 03:45 PM
პოსტი
#11
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
ყურმოკრული შემიძლია ვთქვა?
როგორც გამიგია, ლოცვანის ეს განსაზღვრული წესი რუსეთიდანაა შემოსული საქართველოში. ადრე ჟამნებს და სერობას კითხულობდნენო. ისე ადრე ხალხმა წერა-კითხვა საერთოდ არ იცოდა (უბრალო ხალხს ვგულისხმობ) და ალბათ (ჩემი ვარაუდით) სახლში არც კითხულობდნენ, ეკლესიაში მიდიოდნენ და იქ ისმენდნენ: მწუხრს, სერობას, ჟამნს და ა.შ. რა მაგის პასუხია და, ნეტა შუასაუკუნეების ქართველი გლეხის ყოფა-ცხოვრებაში ჩამახედა 1-2 დღით და მეტი არაფერი მინდა -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
marine |
Feb 6 2013, 04:32 PM
პოსტი
#12
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 59,554 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
რა მაგის პასუხია და, ნეტა შუასაუკუნეების ქართველი გლეხის ყოფა-ცხოვრებაში ჩამახედა 1-2 დღით და მეტი არაფერი მინდა ჰო, მარი, წერა-კითხვა რომ არ იცოდნენ რა ცოდოები იყვნენ ალბათ -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
marine |
Feb 6 2013, 04:51 PM
პოსტი
#13
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 59,554 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
თუმცა მერე საოცრად საყვარელი ხალხური პოეზია აღარ იარსებებდა
-------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
A.V.M |
Feb 6 2013, 07:36 PM
პოსტი
#14
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
მარიამი
ციტატა ისე ადრე ხალხმა წერა-კითხვა საერთოდ არ იცოდა (უბრალო ხალხს ვგულისხმობ) და ალბათ (ჩემი ვარაუდით) სახლში არც კითხულობდნენ, ეკლესიაში მიდიოდნენ და იქ ისმენდნენ: მწუხრს, სერობას, ჟამნს და ა.შ. სავარაუდოდ ეგრე უნდა ყოფილიყო. მართალია ახლა საერო მსახურებებსი , ყოველდღიურად დატევებულია სერობა და მეცხრე ჟამნი , მაგრამ ალბად მაშინ არ იქნებოდა ასე. შესაძლოა ზეპირად იცოდნენ (სრულად თუ არა ნაწილი მაინც) და თუ ტაძარში ვერ ახერხებდენ მისვლას სახლში , სალოცავ კუთხეში ყველა ერთად აღავლენდა მას... -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
ქევანა |
Feb 6 2013, 08:23 PM
პოსტი
#15
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
ციტატა ისე ადრე ხალხმა წერა-კითხვა საერთოდ არ იცოდა (უბრალო ხალხს ვგულისხმობ) და ალბათ (ჩემი ვარაუდით) სახლში არც კითხულობდნენ, ეკლესიაში მიდიოდნენ და იქ ისმენდნენ: მწუხრს, სერობას, ჟამნს და ა.შ. მე სახარებას ეკლესიაში ვუსმენ უკვე თვეებია ზარმაცი ვარ -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
lch |
Feb 12 2013, 02:38 AM
პოსტი
#16
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 616 რეგისტრ.: 10-May 08 წევრი № 4,780 |
ქევანა
ციტატა გურამ, მე ასე გავიგე იჩის კითხვა რომ ვის მიერ არის ასეთი თანმიმდევრობით შეკრებილიო... თქვენ სწორად ჩასწვდით საქამის ვითარებას... მარიამი ყურმოკვრით მეც გავიგე რაღაცეები და დაზუსტებას ვერ ვახერხებ... დღეს მაგალითად რუსეთში დილის ლოცვები ისეთივეა როგორჩ ჩვენი, ძილად მისვლის კი განსხვავდებაო (უფრო გძელია...) საბერძნეთში დღემდე დილით კითხულობენ შუაღამიანს და საღამოს სერობას (ორივე არის ჟამნში)... ალბათ ჩვენთანაც ასე იყო ადრე... მაგრამ ჭირს დაზუსტება თუ ვინ, სად და როდის დადგინდა ჩვენში დილის და საღამოს ლოცვების დღეს არსებული კრებული... P.S. ცალკე საკითხია დღეს ლოცვების ტექსტების დაუზუსტებლობა, აგერ უკვე 16-17 წელია ვცდილობ ეკლესიურად ვიცხოვრო, ამ ხნის მანძილზე ძალიან ბევრი ლოცვანი დამიგროვდა და რომ გადავხედე აღმოვაჩინე - აბსოლუტურად ყველა წიგნში, ნებისმიერი ერთი და იგივე ლოცვა სხვადასხვანაირად არის დაბეჭდილი, "მამაო ჩვენოსაც" კი სხვადასხვა რედაქციები აქვს... -------------------- "განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
|
აკაკი |
Feb 12 2013, 03:48 AM
პოსტი
#17
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
მე-19 საუკუნეში, რუსეთში. სხვადასხვა მონასტრებში სხვადასხვა კანონები იყო, თუმცა საერთოც ჰქონდა... დროთა განმავლობაში ასეთ სახით ჩამოყალიბდა. კონკრეტული პიროვნების დასახელება რთული იქნება, შეიძლება კრებსითი იყო. აქედან გამომდინარე შეუძლებელი შეიძლება იყოს რომელიმე პიროვნების დასახელება.
|
k@the |
Feb 12 2013, 01:35 PM
პოსტი
#18
|
იყო და არა იყო რა... ჯგუფი: Members პოსტები: 16,796 რეგისტრ.: 21-May 07 მდებარ.: მყარად მიწაზე წევრი № 1,967 |
თუ ასეა საქმე, არ დადგა დრო რომ ჩვენმა ეკლესიამ გადახედოს ამ საკითხს, ჩამოყალიბდეს და შეადგინოს ერთი საყოველთაო ვერსია დილა-საღამოს ლოცვებისა?
თუ აქაც არის რაიმე სადავო და საფრთხილო? -------------------- --
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't. |
აკაკი |
Feb 12 2013, 01:53 PM
პოსტი
#19
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,626 რეგისტრ.: 21-May 09 წევრი № 7,018 |
k@the
კი, ყველაზე კარგი, ჩემი აზრითაც, არის ის, რომ ადამიანს თავისმა მოძღვარმა მისცეს შესაბამისი კანონი, როგორც სჭირდება მას. |
ქევანა |
Feb 12 2013, 02:02 PM
პოსტი
#20
|
მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
lch
ციტატა აგერ უკვე 16-17 წელია ვცდილობ ეკლესიურად ვიცხოვრო შემშურდა :0 აი მესმის -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 1st November 2024 - 03:34 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი