თემის საბეჭდი ვერსია

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 25 2007, 05:11 PM

მაინტერესებს როგორ უყურებს ევროპის ამ პრინციპს მართმადიდებლური ეკლესია...

რისი დაშვებაა შესაძლებელი ამ ბალანსის სასარგებლოდ...

და რა არის დაუშვებელი ქალის და მამაკაცის აბსოლუტურთან მიახლოებულ თანასწორუფლებიანობაში...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Nov 25 2007, 05:25 PM

Genesis
იქნებ ჯერ აგვიხსნა თანაბარ უფლებებში კონკრეტულად რას გულისხმობ.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 25 2007, 05:35 PM

მგონი მსგავსი თემა არის ღვთისმეტყველებაში უკვე,
თუ სხვა კუთხით იხილავთ აქ?
http://church.ge/index.php?s=&showtopic=2772&view=findpost&p=190384

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Nov 25 2007, 07:42 PM

გენდერული თანასწორობა როგორც ვიცი ითვალისწინებს კაცისა და ქალის სრულ თანასწორობას.
მე არ ვიზიარებ "გენდერულ თანასწორობას" !!!



ქალი უნდა იყოს მსახური კაცისა(და არა მონა), ვითარცა კაცი არის მსახური ეკლესიისა. კაცსა და ქალს შორის უნდა იყოს ზღვარი. ქალს კაცის მიმართ რიდი უნდა ჰქონდეს. მახსენდება პატრიარქის სიტყვები როდესაც იგი საუბრობდა მის მშობლებზე. მისი უწმინდესობა ბრძანებს რომ ჩემი მშობლები ერთმანეთს სახელითაც კი ვერ მიმართავდნენო ისეთი რიდი ჰქონდათ ერთმანეთის მიმართო. კაცმაც თავის მხრივ პატივი უნდა სცეს მის ცოლს და ყველანაირად გაითვალისწინოს მისი აზრი. ქალსა და კაცს უნდა უყვარდეთ ერთმანეთი, პატივი სცენ ერთმანეთს. როდესაც "გენდერულ თანასწორობაზე" ვსაუბრობთ რატომ არ გვახსენდება რომ, თუნდაც საკურთხეველში არ შეიძლება ქალის შესვლა. არ შეიძლება ქალის მღვდლობა. თვით უფალი კაცობრიობას წარუდგა როგორც კაცი და სხვა კიდევ მრავალი... ქალმა და კაცმა უნდა შექმნან ერთობლივად ნამდვილი ჭეშმარიტი ქრისტიანული ოჯახი და აღზარდონ სახელოვანი მამულიშვილები, ჩაუნერგონ ქრისტეს სიყვარული და ასწავლონ სწორი ცხოვრების გზა.

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Nov 25 2007, 07:49 PM

Genesis
ყოველშემთხვევაში არა იმდენად თანასწორობა რომ ქალებმა მღვდლობა და ეპისკოპოსობა მოინდომონ! საერთოდ თვითონ ქალი უნდა მიხვდეს სად უნდა ჩაყოს ცხვირი (ბოდიში უხეში მაგალითის მოყვანისთვის) და კაციც შესაბამისად ეს თვითონვე უნდა დაარეგულირონ დასაბამი ოჯახია რა თქმა უნდა, ოღონდ სრულყოფილ ოჯახს ვგულისხმობ... პატრიარქის ოჯახის საღი თანაცხოვრების შედეგია ჩვენივე პატრიარქი და ამ ოჯახის სხვა ღირსეული წევრებიც,აი ასეთი შედეგი მიიღება საღი სიტუაციით და არა ისე ქალი კაცს დედას რომ აგინებს და კაცი დილა-საღამოს ურტყამს!

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 25 2007, 09:14 PM

თათარაშვილი

მერე მანდ სად გაიგე რომ ქალი მსახური იყო და არ იყვნენ თანასწორ უფლებიანები და ერთმანეთს თანაბარ პატივს არ სცემდნენ? პატრიარქმა აღნიშნა თავის ოჯახში, მშობლების ურთიერთპატივისცემა და არა გენდერული ბალანსის არ ქონა.
რატომ იცით ყველაფრის გადაკეთება?

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Nov 25 2007, 09:19 PM

მერედა ვინ ამბობს რომ კაცს არ უნდა ჰქონდეს რიდი?
მე სხვა მაგალითებიც მოვიყვანე იმეებსაც გადახედე გირჩევ

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 25 2007, 09:47 PM

თათარაშვილი

გადავხედე და აღმოვაჩინე, რომ გაქვს ციტატა ძველი აღთქმიდან.
აი ისიც:

მაგრამ მე გთავაზობ ციტატას ახალი აღთქმიდან:

"რათა ყველა ერთი იყოს, როგორც შენ ჩემში, მამაო, მე კი - შენში, რათა ისინიც იყვნენ ჩემში, რათა ირწმუნოს სოფელმა, რომ შენ მომავლინე".
(იოანე 17:21)
თქვენ ფიქრობთ რომ აქ ქალები არაა ნაგულისხმები?

"ვინაიდან ყველანი ერთი სულით მოვინათლეთ ერთ სხეულად _ იუდეველები თუ ელინები, მონები თუ თავისუფლები, დაყველას ერთი სული გვისვამს".
(კორინთელთა 12:13)
ანუ აქ მარტო ერებს შორისაა საუბარი?

"ვინაიდან, რაკი ყველა მოვინათლეთ ქრისტეში, ქრისტეში შევიმოსენით.
უკვე აღარ არსებობს არც იუდეველი და არც ბერძენი, არც მონა და არც თავისუფალი, არც მამრი და არც მდედრი, ვინაიდან თქვენ ყველანი ერთი ხართ ქრისტე იესოში."
(გალატელთა 3:27-28)

და აქ რაღაზეა საუბარი?..

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 25 2007, 11:55 PM

Genesis

ასე რომ შენს კითხვაზე პასუხი ასეთია:

მართლმადიდებლური ეკლესიაში აზრები ესეა გადანაწილებული -

1. მოწინააღდეგეები

2. თანახმანი

3. ამ საკითხში გაურკვევლები და მაინც მოწინააღმდეგეები (ყველაზე დიდი ჯგუფი).

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Nov 26 2007, 12:26 AM

მართლმადიდებლურ ეკლესიაში მსგავსი პრობლემა არ დგას და რაზეა საუბარი არ ვიცი ქალიც ისეთივე თანასწორია როგორც კაცი.

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 26 2007, 01:59 AM

solomony

იმაზეა საუბარი რომ ეს პრობლმა მკვეთრად არსებობს საზოგადოებაში და მათშორის ეკლესიაშიც... იმედია იმას არ ამბობთ რომ საზოგადოებრივი პრობლემები არ ეხება ეკლესიას...


რათქმაუნდა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 26 2007, 01:59 PM

Misha Songulashvili


გენდერულ ტანასწორობაზე იყო თემა, სადაც ჩვენმა კაიროსუნამ ძალიან კარგად განმარტა, რომ ლეკვი ლომისა სწორია ძუ იყოს თუნდა ხვადია

სხვა თემაშიც დაგვიცვა იგივე კაიროსმა და აღშფოთებაც გამოთქვა, რატომღაც კაცები მეტად ვიცავთ ტქვენს უფლებებს ვიდრე ქალები საკუთარსო, ეს როგორც მახსოვს გალობის თემაში იყო, სადაც ყველამ და მათ შორის მეც მამაკაცთა გალობას უპირატესობა მივანიჭეთ ნუ გემოვნების საკითხია.


პირადად ჩემი აზრი გაინტერესებს შენ ზუსტად ვიცი, მაგრამ მოდი არაფერს ვიტყვი, შენი აზრი მაინტერესებს და იმიტომ, შენ როგორ თვლი აქ მყოფი (ამ ფორუმს ვგულისხმობ) გოგობეი თუ ქალები აღარ ვიცი რა ვუწოდო და მათ შორის მეც, როგორ განმარტავენ გენდერულ ტანასწორობას? შენ უკვე კარგა ხანია ფორუიმზე ხარ და მგონი ჩვენი ზოგადი მსოფლმხედველობა, ხასიათი და აშ კარგად შეისწავლე, ხოდა მაინტერესებს შენი აზრი როგორია ჩვენი ამ საკითხთან ჩვენი დამოკიდებულების თაობაზე. ნუ, რა რთული წინადადებებით ვლაპარაკობ იმედია მიგახვედრე რას გთხოვ.


აბა მიდი გელოდები. მაინტერესბეს რა აზრის ხარ ჩვენზე

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 26 2007, 11:00 PM

მხევალი ნინო

მხევალო მაინც რა უცნაური ბრძანდებით, ჰა?
დალოცვილო თუ იცი რომ მაინტერესებს შენი აზრი, რაგა ბოღმით მკლავ? თქვი რა რათ მიბიძგებ მკითხაობისაკენ, განა არ იცი რომ ცოდვაა?


მოდი ვცადოთ მკითხაობა
ღმერთმანი ძალიან განსხვავდებით ერთმანეთისაგან. ზოგს გენდერული თანასწორობა გონია რომ ქალმაც პირი უნდა იპარსოს ან ულვაშები გადაიწკეპოს... ზოგს გონია რომ გენდერული თანასწორობაა უზრდელობა და მართლმადიდებლრი ტრადიციების დარღვევა ბევრს მართლმადიდებლობა გონია ქალი თავ ჩაღუნული და ქალი უფლებების გარეშე. ზოგს გონია, რომ თუ გენდერული თანასწორობა იქნება, ქალი რომ ერთ ბავშვს გააჩენს კაცმა მეორე უნდა გააჩინოს
საბედნიეროდ ბევრს სწორად ესმის.
არ ვიცი თქვენ როგორ ფიქრობთ
დარწმუნებული ვარ გამანდობთ ქვენს შეხედულებებს

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 26 2007, 11:05 PM

მართალია მიშა სონღულაშვილი, ეკლესიაში გასაგებია, მაგრამ საზოგადოებაშია არასწორად გაგებული, თუნდაც იმ ასპეკტით, რომ ქალს "რაღაც" ცოდვად ეთვლება და კაცს კი "მერე რა მოხდა...."

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 26 2007, 11:15 PM

staywhite
ააა ზუსტად ეგ გახლავთ ერთ-ერთი ყველაზე დიდი შეცდომა. და გამომრჩა მაგის აღნიშვნა ამ თემაში.
მადლობთ

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 26 2007, 11:53 PM

***
დღეს მოდაშია სიტყვა 'გენდერი'!
გამოაცხადეს ყველგან ტენდერი.
ვინ სწორად ახსნის თანასწორობას,
ვინ არ დაკარგავს წონასწორობას!
- რას ადარებენ, ან რაში ერთი?!
ვინ იცის რაზე ფიქრობდა ღმერთი?
როცა მიწისგან ძერწავდა კაცს,
მერე ნეკნისგან უქმნიდა ქალს!
- მე ვიცი? არა! არც მინდა ცოდნა...
'გენდერი' მგონი არ იცის ცოდვამ!
ჰოდა იჭყლიტეთ ტვინები თვითონ,
გგონიათ სარგებელს მოგიტანთ, ვითომ...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 27 2007, 12:01 AM

ნუ, კატ არა მხოლოდ ვაიერშტრასი, არა მხოლოდ ფურიე... მაგარი გოგო ხარ კატ, მიყვარხარ

პოსტის ავტორი: t.d თარიღი: Nov 27 2007, 12:03 AM

მე არანაირად ვეთანხმები მაგას არანაირი გენდერული თანასწორება,
ახსნას ვერ დავიწყებ რატო იმიტო რო ძან გამოგრძელდება რა

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 27 2007, 12:04 AM

ნან, შენმა წინა პოსტმა მომიყვანა მაგის დაწერის ხასიათზე
გაიხარე, კარგი ადამიანი ხარ

უკაცრავად ოფისთვის, მე უკვე ვთქვი ჩემი აზრი თემასთან დაკავშირებით




არაა აუცილებელი ლექსად გამცეთ პასუხი
ეს ისე, შემომერითმა. 'ვას დენკტ ირ და ზო ლანგე?' :

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 27 2007, 12:18 AM

k@the
კარგი იყო ხომ იც
t.d

ან დღე მოვკვდები ან ღამე ესეიგი ნერვიულობისაგან.
ერთი ეს მითხარი თუ არ აპირებ ამ თემის გარშემო აზრის გამოთქმას, მაშ რაღა ძალა გედგა ეგ რომ დაწერე ჰა?

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 12:18 AM

გენდერული თანასწორობა არის:

რომ კაცს და ქალს თანაბარი უფლება აქვს აკეთოს ის რაც მოესურვება... და სულ მცირე არგუმენტი... მე კაცი ვარ და ამიტომ არ უნდა ვრეცხო ჭურჭელიო-არის მდ. სქესის დისკრიმინაცია...

ნუ ეკლესიურად ქალს ფუფუნებით ცხოვრება ეკრძალება, კაცისგან განსხვავებით... მანქანის ტარებაც აღსარებაში მოსახსენიებელ ცოდვად უქადაგია ერთერთ მღვდელს

პატრიარქის მოხსენებაში როცა იგი ესწრებოდა საერთაშორისო მსოფლიო რელიგიუ კონფერენციას ქალის როლის შესახებ საკუთარ სარწმუნოებაში, განაცხადა: ქალის მართმადიდებლურ ეკლესიაში ძალიან პატივდებულია და განხილულია როგორც დედა... და ამ დედას უტრიალა...

ზოგადად ისე გამოვიდა, რომ ქალი იმიტომაა მნიშვნელოვანი, რათა ამ ქვეყნად გააჩინოს კაცი (ადამიანი) და სხვა პოტენციური დედა

რა ქნას ვინც უშვილოა? რა არის მისი ქრისტიანული მიზანი ამ ქვეყანაში?

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Nov 27 2007, 12:20 AM

Genesis

ეს რაღაც ვერ გავიგე...
უშვილოებმა აღზარდონ უდედ-მამო ობლები...

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Nov 27 2007, 12:26 AM

ეს რაღაც მეც ვერ გავიგე ეხლა რაღაცეებს არ მივედ მოვედოთ

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 12:29 AM

ქალის როლი მართმადიდებლურ სარწმუნოებაში... (შესაბამისად მუსულმანებმა თავისაზე ისაუბრეს... და ა. შ.)
ამ გაზაფხულს ჩატარდა შერატონ მეტეხი პალასში...


მოკლედ შენც იმ აზრის ხარ, რომ კაცის როლი ეკლესიაში უფლის მსახურებაა და ქალის როლი ამ მსახურების შობა

შემისწორე თუ ვცდები... ოღონდ ლამაზად ნუ დამიხატავ ამას პატრიარქზე ლამაზად ამაზე ვერ ისაუბრებ

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Nov 27 2007, 12:32 AM

Genesis

აი ეს ფრაზა ვერ გავიგე დანარჩენი მივხვდი,ქალთა უფლებებზე მებრძოლო!

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 12:35 AM

რაა გაუგებარი... ქალის როლი განიხილა... როგორც ღვთისმსახურთა პოტენციური დედა... და ამ სიტყვა "დედა"ს უტრიალა გარშემო...

ანუ სიტყვა დედა ჟღერს თბილად და ამაღლებულად... და საბოლოოჯამში ისეთი შთაბეჭდილება დამრჩა რომ ქალი სტატუსით კაცზე მაღლა დგას...

არადა როგორც არის ზემოთ დავწერე...

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Nov 27 2007, 12:41 AM

Genesis
აჰ ხო რაღაც დედა უტრიალა ცუდად ჟღერდა და გავოცდი... ქალის როლი ტაძარში დიდია განსაკუთრებით მონასტერში,მონაზვნებს ვგულისხმობ მათ დიდი ტვირთი აწევთ და ეს პატრიარქს არაერთხელ აღუნიშნია ...დედა რომ არის საწყისი ყველაფრის რა გასაკვირია? საქართველოსთვის მითუმეტეს ისტორიულად სწორედ მათ ბეჭებზე გადადიოდა შვილების აღზრდაც და ხშირად ბრძოლაც კი...ლოცვა, ოჯახების მართვა-მოვლა და ა.შ.

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 12:52 AM

ხომ გითხარი გალამაზებას ნუ ეცდები... პატრიარქზე უკეთ ვერ გამოგივათქო...


ხოდა მიუხედავად ამ ყველაფრისა... კაცის ცხოვრებასთან შედარებით ძალიან შეზღუდულია... მონაზვნების ტვირთი აწევთ რათა კაც ღვთის მსახურებს შეუმსუბუქდეს

ანუ ქალი არასოდეს მდგარა კაცის დამხმარეზე მაღლა... მისი დედობრივი მოვალეობა გაკეთილშობილებულია კაცის მოვლინებით... ან მომავალი დედის მოვლინებით, რომელსაც შეეძლება კაცის მოვლინება (ან მომავალი დედის, რომელსაც შეეთლება..................... ასე უსასრულოდ )

შენ შეიძლება თვალი დახუჭო და მაინც შენს ნაწერის იქით არ დაინახო რა როგორაა... მაგრამ სხვისთვის ხომ ნათელია ფაქტები...

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 27 2007, 12:52 AM

ხალხო მე გენდერულ თანსწორობაზე იმიტომ კი არ ვლაპარაკობ რომ ქალები არიან დაჩაგრულები არამედ პირიქით. ამ უკუგმართ ყოფაში რამის კაცებმა მოაწოვონ ძუძუ ბავშვებს.
ნუ გამიბრაზდებით ამ პირდაპირობის გამო

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Nov 27 2007, 01:02 AM

Genesis
მე გალამაზება არ მიცდია დავწერე რასაც ვფიქრობდი ის, ანუ გამოვხატე ჩემი აზრი იმის შესახებ თუ რა დიდი როლი აქვს ქალს და სხვა როლს ჩვენ არ ვითხოვთ და რატომ ზრუნავთ თქვენ ასე მამაკაცები? მასე ერთმა ისიც მითხრა მიტინგზე რა გინდოდა ქალსო ,მაგრამ მე ჩემს ოჯახში ისე აღმზარდნენ რომ მქონდა აბსოლიტური თავისუფლება ანუ ჩემი მშობლები მხოლოდ გასამრავლებელ სუბიექტად არ მზრდიდა ასე რომ მე არ ვგრძნობ თავს დაჩაგრულად...

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 27 2007, 01:07 AM

მართა

მგონი უკვე გაგეცით პასუხი, მამაკაცები რატომაც ზრუნავენ გენდერული თანასწორობისათვის

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 01:11 AM

მასეთი ლოგიკით მოსესაც არ უნდოდა ისრაელის გამოყვანა ტყვეობიდან... და არც ისრაელს უნდოდა ტყვეობიდან წასვლა...

ვაბშე მონური სული ქონდათ როგორც ცნობილია და აღთქმულ ქვეყანაში მარტო ახალი ტაობა შევიდა...



მე არც ღმერთი მავალებს და არც ევროპა... არც ვცდილობ დაგეხმაროთ, უბრალოდ ახსნა მომთხოვეს და მაგიტომ დავწერე თუ რას გულისხმობს ევროპა გენდერულ ბალანსში...

პოსტის ავტორი: ალექსანდრე თარიღი: Nov 27 2007, 01:19 AM

Genesis

ასეთ რაღაცეებს სად კითხულობთ?

პოსტის ავტორი: ქავთარაძე თარიღი: Nov 27 2007, 01:39 AM

რავიცი ხალხო , თქვენ მაოცებთ ხოლმე...
გენდერული თანასწორობაო იძახით. ჩემამდე არ დადის... მე თუ ვარ ქართველი კაცი-ვაჟკაცი კაცი და ვხედავ რომ ქალს ქუჩაში აყენებენ შეურაცყოფას რას ვაკეთებ? ლოღიჩნა ვეხმარები ქალს ხომ? მე პირადად კი.
დედაჩემი არის ჩვეულებრივი ქალი და არანაირ დისკრიმინაციას არ აქვს ჩემ ოჯახში ადგილი იმიტომ რომ მშობლები ერთმანეთს ცემენ პატივს
საერთოდ მე ვერ წარმომიდგენია ნამდვილ ქრისტეანულ ოჯახში რატომ უნდა იყოს ქალის დისკრიმინაცია?
ეს ევროპას ჭირდება და არა საქართველოს ძმებო და დებო საქართველოში ქალი თითქმის გაიგივებულია დედასთან და დედა "სიწმინდესთან" (ჩემთვის პირადად ასეა)

აქ ცოტა სხვანაირად შეიძლებოდა თქმა

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Nov 27 2007, 03:46 AM

Genesis

ამ აზრის სისწორეში დავა შეიძლება მაგრამ განვიხილოთ ეს იმ კუთხით რა მიზნითაც მოხდა ჩემი აზრით შედარება ამ სიტუაციასთან თუ შევცდი და მე სხვანაირად გავიგე მერე შემისწორე,მონური სული არასწორი განმარტებაა,თუ ქალები გყავს მხედველობაში მე გეტყვი რომ ქალი არის ისეთი არსება რომლის დამონება ბევრად უფრო ძნელია ვიდრე მამაკაცის ეს ფსიქოლოგიური ანალიზი(საკუთარი რა თქმა უნდა რადგან მცირედი გამეგება პროფესიიდან გამომდინარე)ჩვენი მორჩილება არის მხოლოდ უფლისადმი,უფალი კი გვასწავლის სიყვარულს და ურთიერთპატივისცემას,საკმარი�
��ია ჩვენდამი დამოკიდებულება მამაკაცმა აგრესიისკენ მიმართა ჩვენი პასუხიც ადეკვატური იქნება.მაგრამ ის ოჯახი სადაც უფლის კანონებით მიდის თანაცხოვრება ეს ბალანსი დაცულია მერწმუნე, რადგან იქ კაცმაც და ქალმაც იცის მისი საკეთებელი. არ ვუარყოფ არის ბრძოლებიც ბოროტ ძალთა მიერ ,მაგრამ ოჯახი კიდევ ვიმეორებ სადაც ეკლესიური ცხოვრებით ცხოვრობენ და არიან მაზიარებელნი მათ არ უჭირთ გამკლავება განსაცდელების. მონური სული როგორც შენ ამბობ ის თუ გგონია რომ ჩვენ ქალებს არ გვსურს უფლის კანონების დარღვევა და დავუშვათ მღვდლობა ეპისკოპოსობა და ა.შ (მაპატიოს უფალმა ასეთი მაგალითის მოყვანისთვის.)მაშინ ცდები...

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Nov 27 2007, 03:57 AM

სრულიად გეთანხმები
და კიდევ ბოლოსდაბოლოს საქართველოს ქალი მეფე ყავდა და ეს არცერთ ქვეყანას არ ყოლია ქალი მეფე ამაზე მეტი დაფასება რაღა უნდა ქონდეს საქართველოს ქალის მიმართ
შურთ ჩვენი რა
ოხ ეს ევროპა დაგვანებონ რა თავი, ჩვენთან უკეთ არის დაცული ქალისა და მამაკაცის უფლებები ვიდრე ევროპაში და ეს უნდდა გაიგოს ევროპამ და თუ ვერ გაიგებს ყოველთვის მისი მოწინააღმდეგე ვიქნები

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Nov 27 2007, 04:22 AM

ერთია ამქვეყნიური სიბრძნე და მეორე ღვთიური სიბრძნე.და ამ უფლებათა უმეტესობა ამქვეყნიური სიბრძნის ნაყოფია რაც ხშირად აბსურდამდე მიდის მაგ:რომ ქალი შეიძლება სასულიერო პირი გახდეს და ეპისკოპოსი,რასაც უმცირესი დასაყრდნობიც კი არ აქვს წმინდა წერილიდან რომ ეს შეიძლება და ეს მოსაზრება ეყრდნობა მხოლოდ ზოგად საკაცობრივო შეხედულებებს.კიდე მაგალითად ფემინისტებმა რომ გამოსცეს ბიბლია სადაც სიტყვა მამაო ამოღებულია ეს არღვევს ქალთა უფლებებსო და აშ.
ისე კი ყველა წმინდანზე და ზეცის ანგელოზებზე აღმატებული ღვთისმშობელია და ქართველთა ყველაზე დიდი და საყვარელი წმინდანი წმინდა ნინოა და ქართველთა ყველაზე საამაყო მეფე თამარ მეფეა და საქართველო 15 წლის გოგომ მოაქცია ქრისტიანობაზე,რაც გარკვეული გაგებით მოციქულებმა ვერ შეძლეს მთელი ქვეყნის მოქცევა.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 27 2007, 07:17 AM

და რატომ გგონიათ რომ ევროპაში ქალის უფლებები "გაჯეჯილებულია"? მთლად მასეც არაა საქმე, აქაც უჭირს ოჯახიან ქალს კარიერას მიყვეს, აქაც რეცხავს და აუთოებს ძირითადად ქალი, არც სქესობრივი თავისუფლებაა ისე მარტივად, როგორც გგონიათ, ქალს აქაც სთხოვენ "პასუხს", რაღაცნაირად მაინც აყვედრიან იმ "ცოდვას" რაც კაცებში ვითომ არაფერია და ასე შემდეგ.

მე როგორც გავიგე თემის გამხსნელს არ უგულისხმია ის, რომ ქალი გონებრივ-ფიზიკურად ჩამორჩება კაცს ანუ არ ძალუძს იყოს მეფე, განმანათლებელი და ასე შემდეგ (ისე, სხვებსაც ყავთ ქალი მეფეები). უფრო საინტერესოა ის გამიჯვნა ქალსა და კაცს შორის, რასაც ჩვენ, საზოგადოება ვაკეთებთ, თორემ უფლისთვის "კაცის ცოდვა" იგულისხმება ქალზეც და კაცზეც, ზოგადად ადამიანზე. უბრალოდ, გავრცელებული ტენდენცია, რომ უნდა ყვედრო ქალს ის, რაც კაცისთვის "ნორმალურია" და მერე "რა მოხდა კაცია, ვის არ უქნია და აუცილებელიცაა" ...

აქაა ძაღლის თავი დამარხული, თორემ არავინ ქადაგებს რომ ქალმა სცოდოს , ისევე როგორც არ უნდა სცოდოს კაცმა. რა არის აქ გაუგებარი არ ვიცი, ან მეფე რა შუაშია, ან მღვდელთმთავარი (დედა კი ყველასთვის სათაყვანოა და ძირითადად სამაგალითო,ასევე სიწმინდის ნიშანი. ისე კი გერმანულ ენაში როგორც ასეთი, დედის გინება არ არსებობს, საერთოდ არ არსებობს ეს გამოთქმა, აქედან ჩანს რომ დედა არანაკლებ ფასდება აქ, ვიდრე საქართველოში) .

ერთმა ნაცნობმა მე მითხრა ამასწინათ, შენ რომ ბიჭები გყავს და იცი რომ გოგონები ყავთო, ხომ გიხარიაო (არადა რატომ უნდა მიხაროდეს, მუდამ ცოდვაში ყოფნა შვილების) და გოგონები რომ გყავდესო გაგიხარდებაო ბიჭები რომ ყავდეთო? არადა რა აზრი აქვს ამას, არ უნდა მიხაროდეს არცერთი, ბიჭების რომ ნამდვილი ბიჭები არიან ეგ ვიცი და ამის მტკიცება ნამდვილად არ არის ის, თუ რამდენი გოგონა ეყოლებათ ქორწინებამდე.

ჩემი აზრით კი, ქალს მუდამ უხარია ძლიერი მამაკაცის გვერდით ყოფნა (და არა ვინმე სუსლიკისა, ეს თვით ქალის დამცირებაა საკუთარი თავის მხრიდან ყავდეს ყურმოჭრილი მონა ქმრად. ქმრის მიმართ სამართლიან მორჩილებას მე მივესალმები, ოღონდ სამართლიანს ), ეს თუნდაც იმიტომ, რომ დაცულად გრძნობს თავს და ქალის ბუნება სწორედ ესაა. Geborgenheit ქვია გერმანულად ამას და ზუსტად აღწერს იმას, რასაც ვგულისხმობ, რატომღაც ქართულად ვერ მოვუნახე იდენტური შესატყვისი. მაპატიეთ, გერმანულენოვანი ფორუმელები ეგება ზუსტად თარგმნიან. ვეთანხმები კაცის ქალზე რაღაცით (თუნდაც ძალისმიერი, ფიზიკური ) აღმატებულობას, მაგრამ ცოდვის მიმართებაში ორივენი თანასწორნი არიან განსჯის მხრივ.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 27 2007, 12:08 PM

მესმის გიგა შენი შემართება, მაგრამ როგორც ცოლია ქმრის მსახური , ისე ქმარი და მგონი ქმარი უფრო მეტად...
რადგანაც ქალი უფრო ნაზი არსებაა კაცს მართებს მეტი ზრუნვა მის მიმართ..და კაცს უფრო მეტი პასუხისმგებლობა აკისრია ოჯახში.

მე გენდერულ თანასწორობას სულაც არ ვეთანხმები იმ გაგებით, როგორსაც დრეს ეს ქვეყნიერება გვასწავლის.
გენდერული თანასწორობა უნდა იყოს ერთმანეთის სიყვარულში, პატივისცემაში, შვილების აღზრდაში...და ა.შ

რახან პატრიარქი ამბობს რომ მის მშობლებს ერთმანეთის სახელებით მიმართვის რიდი ჰქონდათ, სულაც არ ნიშნავს, რომ ყველა ასე უნდა იყოს...ეს ინდივიდუალური საკითხია და რახან მან თქვა სულაც არ ნიშნავს რომ ეს წესად უნდა იყოს...


შენ ამბობ:
თვით უფალი კაცობრიობას წარუდგა როგორც კაცი

კი მაგრამ რომ არა მარიამი?

ერთი ლირიული გადახვევა: ქმარი ცოლის თავიაო ამბობენ..მერე ქალები უმატებენ: ქალი კი კისერიო

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 27 2007, 12:14 PM

Misha Songulashvili

,
ნუ რა საიდუმლოებით მოცულები ვართ ფორუმელები და რა ტყუილად ვანერვიულებთ ჩვენს მიშას.


ნუ, ულვაშებგადაგრეხილი ქალების მომხრე არა ვარ ნამდვილად, არც ჩადრით სიარული მხიბლავს

Genesis


გეიხარე შენ მაინცდამაინც!

ერთ შენნაირ კაცს ვერ გვიშოვი უამრავი გოგო ვართ ამ ფორუმზე, რომელიც თაყვანს ვცემთ ასეთ აზრებს და ოჯახის შექმნის სურვილი გვაქვსისე რთი არ გვეყოფა, აბა შენ იცი დაჩალიჩდი ეხლა, გეყოლება თანამოაზრეები, ვაღმერთებ ასეთ შეგნებულ კაცებს, მიშა, ტი ტოჟე ტაკოი?


იცით რა, სიტყვით ყველა დემოკრატია, ცოტა საქმით უჭირთ ხოლმე მერე... ერთი მულტფილმი მასენდება, ჩვენ წელთ აღრიცხვამდე იწყება მოქმედება, პირველ ყოფილ ქალს ასეთივე მამაკაცი სიყვარულს ეფიცება, რას არ პირდება ცოტა ხანში ქალი ცეცხლტან ზის ქვაბები, ეს მოქმედება მერე მეორდება შუა საკუნეებშიც, მერე ტანამედროვე დროზეც გამოვდივართ, იქცა ბროლის კოშკები და შედეგად ქვებები, მულტფილმის ბოლო, მომავალ საუკუნეში კოსმოსში ვითარდება, ქალი და კაცო კოსმოსში მიფრინავენ, კაცი კვლავ იტაფლება, ბროლის კოშკებით და ამბებით) შორიდან ხეხვის ხმა ისმის და კოსმოსში ქვაბები მოფრინავს სულ ეგაა ტქვენი გენდერული თანასწორობა, ცარიელი სიტყვები, თორემ ქალები რასაც ვამბობთ იმას ვფიქრობთ, ვინ გისმენს თორე...

პოსტის ავტორი: თათი87 თარიღი: Nov 27 2007, 03:13 PM

ვაიმე რა მართალი სიტყვებია



ჩვენ კი ვლაპარაკობთ და კი გვისმენენ მარა მაინც არ გვისმენენ თანასწორობაში ბევრ რამეს კი არ ვითხოვთ კაცოუ არც ძალიან პრეტენზიულები ვართ, უბრალოდ დრო მიდის და ჩვენც ფეხი უნდა ავუწყოთ. ეხლა რომ თქვან ქალებს არჩევნებში მონაწილეობის უფლება არ გაქვთო სასაცილო არ იქნება???

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 27 2007, 03:18 PM

გააკეთო ის რაც გსურს სულაც არ ნიშნავს რომ აუცილებლად კარგს გააკეთებ. უფრო ხშირად პირიქით ხდება.

სიტყვა თანასწორობა არ მესმის, რადგან, თუ კაცი ოჯახის თავია
როგორღა უნდა იყოს ცოლ-ქმარი ერთმანეთის თანაბარი- თანაბარ უფლებიანი?


შეუძლია ვინმეს ამაზე გამცეს პასუხი?

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Nov 27 2007, 03:28 PM

საქართელოში ქალის ხმა ყოველთვის მაღლა იდგა და მგონი დგას კიდეც
და ქართველ ქალს არასდროს უთქვამს რომ ის არ არის კაცის მიმართ თანაბარი
და არამგონიაა სწორი იყოს ერთი-ორი შემთხვევის გამო ეს მთელ ერს დააბრალდეს
დღეს ყველაზე მეტად უნდათ ვირტუალურად შექმნან ის სიტვაცია თითქოს ქართველი კაცი არასდროს არ იცავდა ქალს და საქართველოში ყოველთვის ირღვევოდა ქალის უფლებებიო
კიდევ ერთი დახვეწილი ბრძოლა არის გამოცხადებული ქართველი ქაცის ჯენლტმენობის წინააღმდეგ

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 27 2007, 03:31 PM

შოთაძე

საქართველოში ყოველთვის ყველას უფლება ირღვეოდა და სამწუხაროდ დღესაც ირღვევა...მიუხედავად სქესისა.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Nov 27 2007, 03:33 PM

ჯალათების მიერ კი ირღვეოდა მაგრამ ქართველ კაცს ქალი არასდროს დაუჩაგრია

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 27 2007, 03:36 PM

Iona

ჩემი აზრით ნორმალურ ოჯახში:
ღვთისმოსავად ცხოვრებაში,
შვილების აღზრდის საქმეში,
ოჯახის სიმყუდროვის შენარჩუნებაში,
ერთმანეთის პატივისცემაში,
ერთმანეთისადმი მიტევებაში,
ერთგულებაში...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 27 2007, 03:53 PM

გლახა

როცა ისტორიას კითხულობ და მერე შეფასდებებს აკეთებ დარწმუნებული ხარ, რომ ნამდვილად საქართველოს ისტორიას კითხულობდი? ეგებ გადაღლილ გულზე რაღაც სხვა წიგნი აიღე ჰა? შენი სიტყვებიდან თუ ვიმსჯელებთ უფრო ბიძია თომას ქოხი გაქვს წაკითხული ვიდრე საქართველოს ისტორია.

მოდი ჩემი ჭკვიანი ბიჭი, ერთხელ გადაიკითხე საქართველოს ისტორია, მერე მსოფლიოსას გადახედე, რეზიუმე ბოლოს დარწმუნებული ვარ დარცხვენილი იქნები.

ხო, ჩვენ მოგიტევებთ, მაგზე არ იდარდო, მტავარია ის წიგნი აიღო ხელში, რომელიც საჭიროა, შეცდომები ვის არ მოდის.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 27 2007, 04:03 PM

უფსკეროდ განათლებულო ჩემო ბრძენო გოგოვ
ზოგიერთისაგან განსხვავებით მირჩევნია იმდენი არ ვიკითხო წარსული რომ აწმყოს რეალობას მოვწყდე.

მინდა შეგახსენო (ძალიან დაკავებული ხარ საქმეებით და გავიწყდება):
2000 წლიდან მოყოლებული ძალიან ბევრი ადამიანი სცემეს, დაასახიჩრეს, დასცინეს, შეურაცყოფა მიაყენეს და მხოლოდ იმის გამო რომ ისინი არ იყვნენ მართლმადიდებლები...
სამსახურიდან გაათავისუფლეს იმის გამო რომ არ იყვნენ მართლმადიდებლები...

თუ გინდა კიდევ ჩამოგითვლი....

მაგრამ თემა გაოფდება...

მიხარია რომ ბევრ წიგნებს კითხულობ განსაკუთრებით ისტორიაში.
ყოჩაღ!
ხუთიანი შენ

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 27 2007, 04:10 PM

გლახა

ჩემო საყვარელო 7 წელზე ყოფილა ლაპარაკი და არა თუნდაც 7 საუკუნეზე, დარწმუნებული ხარ, რომ შენი მეგობრები მხოლოდ იმიტომ გაათავისუფლეს სამსახურიდან, რომ სხვა რელიგიის მიმდევრები იყვნენ? საქართველოს უზენაესს სასამართლოს 2 განსხვავებული რელიგიის და ეროვნების ადამიანი ჰყავს. რა ვიცი, ისინი არა თუ გაათავისუფლეს, არამედ აირჩიეს... სხვა რომელიმე ქვეყნის უზენაესი სასამართლო დამისახელე იგივე მდგომარეობა, რომ იყოს, ფრანგებმა იეღოველებს რა ამბავი აყარეს არ იცი ალბათ, ჩვენტან თუ კერძო სამართლის იურიდიულ პირად მივეცით დარეგისტრირების უფლება, მათ საერთოდ აკრძალეს ეს სექტა, არაფერს ვამბობ სომხებბზე. ნუ რუსეთსი კავკასიელებს რასაც უკეთებენ მოგეხსნება. გერმანია და ებრაელებიც ნათელია. ნუთუ 7 წელი და რამოდენიმ სამსახურიდან გათავისუფლებული ადამიანი ან ბასილ კობახიძე გაძლევს იმის საფუძველს, რომ ასე ლანძრო შენი ერის წარსული და მთელი ისტორია? სერგი, მოდი ცოტა ფრთხილად ვიყოთ რა... მე მგონი მსოფლიოს ჩვენგან ბევრი რამ ესწავლება და ეს პირველ რიგში სხვა რელიგიების და ეთნოსის შემწყნარებლობაა, მაგრამ ამასაც ზღვარი აქვს.


ტან ეს თემა ქალს და მამაკაცს ეხება და უმჯობესია დავუბრუნდეთ.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Nov 27 2007, 04:13 PM

ყოველდღე რომ სახლში გაკითხავენ და ბუკლეტებს გირიგებენ და რო ეტყვი აქ აღარ მოხვიდეთქო და ისევ მოდიან და თავიანთ უვიცობას თავზე გახვევენ ძნელია მის მიმართ იყო კეთილ განწყოფილი მითუმეტეს ოჯახში მცირეწლოვნებიც რომ არიან

და კიდევ ესეთი კარდაკარ სიარული თან გახშირებული არის საერთაშორისო სამართლით დანაშაული და

ქართველი არ გარბის სასამართლოში და არ უჩივის, მათგან განსხვავებით

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 27 2007, 04:16 PM

არა გაცილებით მეტ წელზეა ლაპარაკი.
არის სემწყნარებლობა იმის გამო, რომ გეშინია. მაგალითად დღეს რუსების ცემა და შეურაცყოფა რამდენს უნდათ მაგრამ თუ ამას გააკეთებენ დიდი რუსეთი პასუხს გასცემს საკადრისს...
იგივე მუსულმანებს....

ხო იეღოველებს რომ გაუუქმეს რეგისტრაცია, მერე ზედა ეშელონებში ამის გამო პასუხი მოეთხოვათ და ისევ აღუდგინეს... შიში ოხერია საერთოდ...

არ მინდა დავიჯერო რომ შენი კაბინეტის იქით რა ხდებოდა და რა ხდება არ იცი...

პოსტის ავტორი: Iona თარიღი: Nov 27 2007, 04:20 PM

გლახა
კი მაგრამ ეს რომ არ არის შეკითხვაზე პასუხი. ?
ქვემოთ ნახსენებ საკითხებში თანაბარი კი არა, რომც აღმატებული იყოს ცოლი ქმარზე, რითაა ცუდი ?!

კითხვა კი იყო შემდეგი:

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 27 2007, 04:30 PM

მეც მაკითხავენ და ზრდილობიანად ვემშვიდობები და ვეუბნები გმადლობთ არ მინდა თქვენი მოსმენა... და წელიწადში შეიძლება ერთხელ მოვიდნენ
და ბავშვები რა შუაში არიან?



ამიტომ ყველაფერში ვერ იქნებიან თანაბარნი...

ისე ბევრი ოჯახი ვიცი ჩვენში, სადავ ცოლია თავი ხოლო ქმარს თავზე "რქებუნები" ადგია

მხევალი ნინო


უიიიი ეხლა ვნახე ეს..
ჩემი ბრძენი გოგო ვინ ალის? კიკინებიანი?

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Nov 27 2007, 04:35 PM

და რეგიონები თითქმის ყოველგდე რო აკითხავენ ეგ არ ვიცით და მაგიტომ გვგონია ასე ადვილი საქმე
დდა ბავშვები იმ შუაშია არომ შენ შეიძლება კარგად იცი რომ ის არის მწვალებლური რელიგია თუ ორგანიზაცია და უმეტეს ბავშვს (მცირე წლოვნები) არ აქვს ჯერ გაცნობიერებული რა არის ის ორგანიზაცია

პოსტის ავტორი: თათი87 თარიღი: Nov 27 2007, 04:40 PM

შოთაძე

მდაა მგონი ეგეთ ბავშვებზე არ "ნადირობდნენ" და დაიწყეს???

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 27 2007, 04:40 PM

კარგად ვიცი რა ხდება რეგიონებშიც...
თუ არ გინდა არავინ ძალით არ გივარდება.
მასე პატარას ყველგან ჭირდება ყურადრება. ბევრი ცუდი ბიძია და დეიდა დადის ქუჩაში..ან თუნდაც მათი თანატოლი....

ვაოფებთ თემას და მოვრჩეთ ამაზე...

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Nov 27 2007, 05:18 PM

მოდით და როდესაც ქალის და კაცის თანასწორობაზე საუბრობთ ჯერ ის გაარკვიეთ რა არის თანასწორობა!

ოღონდ ყველა თავისსებურ განმარტებას ნუ გაუკეთებს, ჯობია

უნივერსალურ განმარტებაზე გააკეთოთ აქცენტი ანუ რა არის თანასწორობა

საერთოდ როგორც ასეთი და არა კანონის წინაშე თანასწორობა და ან კიდევ

ის ქვაბებს ვინ დარეცხავს და მსგავსი უაზრობა.

ხოდა როდესაც იქნება განსაზღვრული თუ რა არის თანასწორობა, მაშინ შეიძლება გაკეთდეს საერთო შეფასება იმასთან დაკავშირებით როგორ შეიძლება იყოს ქალი და კაცი თანასწორი და აშ.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 27 2007, 05:39 PM

გლახა

ვაიმეეე! რეებს ლაპარაკობ ადამიანო! ჩვენტან სამაჩაბლოს და აფხაზეთის ომის გადავიტანეთ და არ მახსენედება არც ერთი შემთხვევა, რომ ერთი რუსი მაინც ქუჩაის ამის გამო ვინმეს გაელახა. ჩვენ აზრებაიჯანელებისგან ბევრს ვიტანთ, მაგრამ არც ამის გამო ასეთი ეთნოსის ადამინი საქრთველოში არც ერთ მოქალაქეს , არ მოუძულებია. რა დიდი რუსეთი, რის დიდი რუსეთი. ან რა გაუქმდა, რეებს ლაპარაკობ? სერგი, თვალები გააღე. საფრანგეთმა სკოლაში თავსაბურავებიანი ქალების ჯდომა აკრძალა!


და საერთოდ ნუ გიყვარს გაოფება, თორემ გამოვიყენებ უფლებამოსილებას ბოროტად და ფორუმის ბომონდთნ დავსვავ საკიტხს , ხოდა მოგიწევს ჭუპა-ჭუპა

ქალზე და კაცზე ისაუბრე. უფრო სწორედ მათ ტანასწორობაზე, სადაა მიშა?

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 05:44 PM

ხუმრობა იქით იყოს... მაგრამ შეუგნებლობას, შეგნებულობა ჯობია... თუნდაც ეს ცარიელი სიტყვები იყოს...


აი ეს შენი პარანოია... კოსმოსში ხეხვის ხმებზე და ქვაბების ფრენაზე... ის ფაქტია რასაც მართა და სხვები ასე ლამაზი კუთხით აღწერდნენ

გმადლობ ქემაინც, რომ პრობლემა არ არსებობსო და თავს მშვენივრად ვგრძნობთ ქალებიო არ ამტკიცებ







აბსოლუტური სიმართლეა "რასაც ვამბობთ იმას ვფიქრობთ"-ო ხომ?

მარა სჯობს: "რასაც ვფიქრობთ იმას ვამბობთ"-ის სტანდარტებზე იმუშაოთ

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 27 2007, 05:46 PM

Genesis

მე თავს მშვენივრად ვგრძნობ, მინდა გითხრა, ბატონი არა მყავს, უბრალოდ თქვენ სიტყვებს მივეცი შეფასება რეალური სიტუაციიდან გამომდინარე. თუმცა ჩემს მეგობრებს ესეთი პრობლემები არა აქვთ. ირგვლივ შეგნებული სიძეები გვყავს

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 05:46 PM

ძირითადად ფილმებს ვუყურებ და საგუშაგო კოშკის ლიტერატურას ვკითხულობ

ცნობილი ფაქტია რომ მოსემ უარი განაცხადა მაყვლოვანის ბუჩქთან ფარაონტან შერკინებაზე... და შემოქმედს აარონისკენ მიუთითა: მჭერმეტყველია და ჩემზე უკეთ ის გააკეთებს ამასო...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 27 2007, 05:47 PM

Genesis

ეჰ, ჯენესის, რას დაგვერიე აქ ქალებს, აბა გენდერული თანასწორობაო? უკვე დაგავიწყდა?

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 27 2007, 05:48 PM

მხევალი ნინო

ღმერთმა დამიფაროს ოთხავ კუთხივ

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 05:48 PM

მართალი ხარ... ჩქარა ვკრეფდი და ბოლოს ვნახე რაც გამოვიდა, სხვებმა რომ მიმითითეს

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 27 2007, 05:50 PM

Genesis

ნაკლებად უყურე ფილმებს და სერიოზული ლიტერატურა იკითხე, უფრო გავითარდები, მეგობრული რჩევაა.. დღეს მგონი შენი დაბ დღEა არა? გილოცავ

Misha Songulashvili



ო, ეს ვინ მოსულა

რათა კაცო?

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 05:50 PM

თქვენი (შენი და ნათიას) სიტყვებს გავუკეთე კომენტარი... ხოდა საკუთარი ენა დაგერიათ

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 27 2007, 05:51 PM

მხევალი ნინო

საქართველო ვერ აკრძალავს!!!!
ის საფრანგეთია ძვირფასო

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 27 2007, 05:53 PM

Genesis

ზუსტად შენ უნდა გაგეხსნა თემა გენდერულ ტანასწორობაზე, ამ საკითში დიდია ტქვენი მიღწევები

გლახა




ეპატიება არა ?

გავედი ამ თემიდან ყველაფერი გასაგებია. აბა ტქვენ იცით, ისწავლეთ ქალების პატივისცემა ამით დაიწყეთ!

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 27 2007, 06:02 PM

ჯვარი აქაურობასაოოოო...

მხევალი ნინო

ისა დააა...მე მეუბნებით?
მე მანდილოსნების პატივისცემის ამბავში ნუ შემეკამათებით რაააა
პლიიიზ ლოვეეეეეე

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 06:06 PM

თმების შეღებვას გულისხმობ თუ ქალების უპატივცემულებას?


ისე რომ იცოდეთ გენდერული ბალანსი ევროპის ინიციატივაა... თორე მე რატომღაც მგონია რომ მატრიარქატი იბობოქრებს 21 საუკუნის შუა რიცხვებიდან

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Nov 27 2007, 06:15 PM

ზღაპარს ნუ გვიყობი ძალიან გთხოვ

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 06:17 PM

სიტყვებს ჰაერზე არ ვისვრი ხოლმე...

რომ დავწერო ლოგიკური განმარტება რატო მგონია ასე წაიკითხავ?

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Nov 27 2007, 06:46 PM

Genesis

დაწერე რატომაც არა

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 27 2007, 07:16 PM

გერმანიაში გენდერული თანასწორობა იყო ადრე, ეხლა ტენდენციაა მატრიარქატისა ნამდვილად
ასე რომ მამაკაცებო, დარჩით საქართველოში.
აგერ იციან მიშამ და გენესისმა რასაც ვამბობ, დაადასტურებენ

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 27 2007, 07:25 PM

k@the

მიშაც გერმანიაშია?
მე ვამჩვენ ქეთი ეს თემა მამაკცების ქალებთან სწორობაზე გაიხსნა და არა პირიქით, უბრალოდ ჩვენ ვერ მივხდით , იცით რა მახხსენდება ნოდარ დუმბაძის მოხრობა იაკინთე და ქალს ა ერქვა არ მახსოვს ჩვენს წელთ აღრიცხვამდე მატრიარქატის დროს ვითარდება

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 07:36 PM

ოკს

ეს აზრი გამიჩინა არსებულმა ანატომიურმა კვლვებმა თავის ტვინისა... მოგეხსენებათ ანატომია თავისთავად არსებული ფაქტებია და დასკვნებიც სხვადასხვაგვარი შეიძლება გაკეთდეს ფაქტებისგან...

რას გვეუბნება ანატომია: ქალის ტვინის რუხი ნივთიერება ბევრად არის განვითარებული ვიდრე მამაკაცისა... მამაკაცს კიდე ტვინის თეთრი ნივთიერებააქ განვითარებული... ეს ზოგადად

ახლა რა ფიზიოლოგიურ განსხვავებებს იძლევა ეს ანატომიური სხვაობა... ქალის ანალიტიკური უნარი უფრო ქვეცნობიერისკენ არის გადახრილი და მამაკაცის კიდევ ცნობიერებისკენ... სამაგიეროდ სინაფსები(ინფორმაციის გამტარი ბოჭკოების კავშირი) თავის ქერქისა ქალს ნაკლებად აქვს გადატვირთული და ინფორმაციის სწრაფი მირება შეუძლია (კაცმა ლამაზი გოგო რომ აღიქვას, ნახევარი საათი უნდა აშტერდეს და მაინც ვერ დაიმახსოვრებს დეტალურად, ქალი კიდე თვალის ერთი გადავლებით ახერხებს დეტალებში აღქმას კაცისა... ეს მაგალითისთვის) რუხი ნივთიერების სიმრავლე ქალს უფრო კრეატიულს ხდის... კაცი კი უფრო ზუსტი მოძრაობისთვის არის შექმნილი... (საჩეჩელი კაცმა გამოთალა ერთხელ და ქალმა მთელი ცხოვრება არ გაუშვა ხელიდან... ეს მაგალითისთვის)
სხვა უამრავი განსხვავებებია მაგრამ ეს ამ კონკრეტულ შემთხვევაში არ მჭირდება...

როგორც მოგეხსენებათ სანამ შემგროვებლობას ეწეოდნენ საქართველოში მატრიარქატი ყოფილა... ანუ მამაკაცის ანალიტიკური უნარი, ძალა და მოქმედების სიზუსტეს სჯაბნიდა ქალის სწრაფი აზროვნება და მუყაითობა...

შემდეგ როცა საქმე სახნისზე მიდგა... ძალაზე და ომზე... უფრო მოგვიანებიტ ბელადის დინჯი აზროვნება დასჭირდა საზოგადოებას, წინა პლანზე მამაკაცებმა წამოიწიეს... და ასე გაგრძელდა მე 20 საუკუნემდე

ამ ზალიან დიდი ხნის განმავლობაში... როცა კაცი აღემატებოდა ქალს და ქალი ადამიანად არ ითველბოდა... ისწავლა ქალმა მამაკაცის მართვა, რადგან მამაკაცი ასეთუისე ზუსტად მაგრამ დინჯად აზროვნებს ქალი კიდე ნაკლები სიზუსტით მაგრამ სწრაფად...


ახლა 20-21 საუკუნეში ტექნიკის განვითარებამ...
1) მამაკაცის ფიზიკური ძალის საჭიროებას ხაზი გადაუსვა... რადგან ერთი ღილაკის დაჭერით მამაკაცზე დიდი ძალა აქ ტექნიკას...

2)ასევე ტექნიკის არსებობამ განაპირობა ის რომ მამაკაცის ზუსტი მოქმედება (საჩეჩელის გაკეთება) არაა საჭირო... რადგან ტექნიკა უფრო ზუსტად და ნატიფად აკეთებს ყველაფერს...

3)ქალის მუყაითობას ფასი დაედო... რადგან ტექნიკასთან მობყრობის ამბებში ქალს და კაცს მნიშვნელობა ნაკლებად აქვს... ხოლო ხანგრძლივობას და მუყაითობას დიდი... შესაბამისად სამუშაო ადგილებზე ქალებზე უფრო მეტი მოთხოვნილებაა მსოფლიო მაშტაბით...

საქართველოს პირობებში კი... ქალი რომ მუშაობს და ქმარი სახლში ზის... (სოციალურმა მდგომარეობამ მოიტანაო ასე) რომ მოდის სამსახურიდან ოჯახში მუშაობს... შვილებს ზრდის...

მუშაობა ადამიანს ანვითარებს... ასეა ეს

ქმარი კი რას შვება ამ დროს? ლოთაობს...ან მოქთახორობს... აი ეს ადამიანს უკან ეწევა...

აბა მიმოიხედეთ... რამდენი ოჯახია დღეს ასეთ მდგომარეობაში? ხოდა რა გასაკვირია ქალმა რომ იკითხოს რითი მჯობია ერთი ეს კაციო... ოჯახის უფროსი რომ ქვია მაგასო...

თან არც ის გამოგვრჩეს მხედველობიდან რომ ქალები უფრო ბევრნი არიან ვიდრე კაცები...


პ.ს. რახან მართმადიდებლური ფორუმია ამასაც დავამატებ... გამოცხადებაში როცა მხეცი გამოეკიდება ყრმას... ქალი იტაცებს მას ხელში და მიარბენინებს... ეს არ ვიცი რას ნიშნავს მაგრამ მნიშვნელოვანია მგონია... ამაზე მერე ვიფიქრებ...

მიშა შვეიცარიაშია, ჟენევაში

ხოდა მეც მაგას ვამბობ
საქართველოშიც მარტო ფორმალურად და ოჯახის სტატუსით დგას კაცი მაღლა... კიდე პოლიტიკური მმართველობით და რელიგიური შეზღუდვებით...

გერმანიის კანცლერი ბოლობოლო ქალია და აქაური გოგოებიც ზედმეტად ვაჟკაცურები არიან... ბიჭები კიდე ტორმუზები...

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 27 2007, 07:36 PM

მხევალი ნინო
ხო ნინო, ეგრეც თქვა მიშამ

ამასობაში, რამხელა პოსტი დაუწერია გენესისს, მაგას რა წაიკითხავს

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 07:39 PM

ეს მარტო sableმ უნდა წაიკითხოს... ახია მაგაზე

დაწერე გინდა თუ არა და წავიკითხავო...

პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Nov 27 2007, 07:44 PM

წავიკითხე და მერე?.. მე მაპატიეთ და აქ არის სუსტი ადგილები.. ნახვრეტები ასე ვთქვათ... მთლიანობაში არა უშავს....

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 07:48 PM

მთლიანობაში გაწყობს ჰომ?

სუსტი ადგილების იმედი მაქ მარა იმის თქმა: რომ კაცები უფროსებად დავრჩებით აწდამარადის, ამიტომ არანაირი აფგრეიდი არ გვესაჭიროება, ყველაფერი კარგად მიდისო... თავის ქვიშაში დამალვის მცდელობაა

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 27 2007, 07:50 PM

Genesis
ხოდა შემომეკითხა, ისე კარგად აღწერე ქალის ინტელექტუალური შესაძლებლობების უპირატესობა, პირდაპირ ჩამითრია პოსტმა

აი აქ არ შემიძლია არ დაგეთანხმო.

ketino
აბა ქეთ გამოავლინე ბნელი ხვრელები და გავანათოთ ერთი ))

პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Nov 27 2007, 08:32 PM

მაშ ასე ხომ k@the?

ამის იმედი აქვს ამ კაცს და... ნამეტნავი ეშინია მატრიარქატის... და აქეთ გვეხვეწება გამიქარწყლეთ ვარაუდებიო

წარმოჩინება იმისა რომ თითქოს ქალი უფრო განვითარდა ვიდრე კაცი.. ცოტა გაუგებარია

აი ერთი სუსტი წერტილი, ორიგინალი პოსტის ზემოთ დაწერილ ფიზოლოგიურ-ანატომიურ სხვაობაზე რომ აღარაფერი ვთქვათ

რას ნიშნავს კრეატიული? როცა ქმნი თუ როცა იყენებ შექმნილს? მე ვიცი რომ კრეატიული ნიშნავს შექმნას... რა შუაშია მაგალითი წინ დადებულ წანამძღვართან, არც ეს მესმის.. შეიძლება მეშლება და ამიხსენით აბა?

ისტორიული მაგალითი კი.. რავი მე ცოტა სხვანაირად მასწავლეს.. და რავი შეიცვალა მას შემდეგ ფაქტები? დაველოდოთ საბლეს.. ისტორიკოსია და უფრო ზუსტად გაგცემთ პასუხს...


1) მამაკაცის ფიზიკური ძალა, რომელიც უკვე ტექნიკასაც გააჩნია, მამაკაცისსავე გონებას ჩაენაცვლა?
2) ეს ისევ კრეატიულობას უკვაშირდება იხ. ზედა...
3) _________ აქ ვჩუმდები, რადგან გეთანხმებით.. ქალებს უფრო შეუძლიათ მონოტორული სამუშაო ვიდრე კაცებს.. თუმცა გადაჭრით ამის თქმა არ შეიძლება, შეგვიძლია ვთქვათ, რომ % მაჩვენებლებით ქალებში უფრო ხშირად დაფიქსირდა ასეთი თვისება... მე მაინც მინდა მჯეროდეს რომ ადამიანის შესაძლებლობები სქესის მიხედვით არ იყოფა


საქართველოში რაც ხდება ეს ძირითადად მაინც ეკონომიური და სოციალური პრობლემების ბრალია...

ევროპაში კი არა მგონია ძალიან ფემინისტური გამოხტომები ქონდეთ ქალებს....
უბრალოდ აღმოჩნდა რომ საქმიანობის გარკვეული ნაწილი (ან ტიპი) ქალსაც შეუძლია გააკეთოს კაცზე უეკთესად... მაგრამ ეგ არ ნიშნავს რომ გათანაბრდა მდგომარეობა... ბოლო ბოლო რამდენი საქმიანობა წარმოიშვა-ჩაკვდა? ან რამდენი საქმეა მარტო კაცს რომ შეუძლია გააკეთოს ....

მე როგორც მართლმადიდებელი ვეთანხმები ეკლესიის სწავლებას და როგორც გინდათ ისე ჩათვალეთ...

პ.ს. უფფ, რამდენი დამიწერია.. დღეის ლიმიტი ამოვწურე პირდაპირ...

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 08:55 PM

არასრულად დამიწერია...

ტვინის ქერქოვანი ნაწილი კრეატიულობის დახვეწილობის კიარადა სიხშირეზე არის პასუხისმგებელი... შესაბამისად შეუძლია ქალს კარგად შექმნას უკვე გამოგონებული ველოსიპედი და არა ახალი გამოიგონოს...


რაც შეეხება დანარჩენ სუსტ წერტილს... მე კიარმითქვია რომ მამაკაცი საერთოდ მნიშვნელობას დაკარგავსთქო..
მაგრამ ტექნიკასთან მიმართებაში ცოტა იქნება საჭირო.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 27 2007, 09:00 PM

და ვისი გამოგონილ-განვითარებულია ეს ტექნიკა ნეტავ?

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 27 2007, 09:04 PM

შექმნასა და გამოგონებას შორის განსხვავება ამიხსენი, მგონი მე სხვანაირად მესმის. შექმნა კრეატულობა არაა და გამომგონებლობა არის?


ცოტა რამდენია? ასე 10 მდედრზე 1 მამრი?

პ.ს. უკაცრავად, მარა ნამეტანი უაზრობა იყო

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 27 2007, 09:27 PM

საქმე იმაშია რომ ტექნიკის გამოგონებას ცოტა ადამიანი სჭირდება...

ანუ შედარებითია ყველაფერი.

მაგალითად: 2000კაციანმა ჯგუფმა ერთ წელიწადში გამოუშვა 200 ტექნიკა, ამ ტექნიკამ არსებობის მანძილზე ჩაანაცვლა 1 000 000 მამაკაცის ძალა (ციფრები პირობითია)





მე არ ვამბობ რომ ყველაფერი რაც დავწერე ბეტონის სიმტკიცისაათქო მარა... იმას რომ ზღაპარს ვყვები და უკან არანაირი არგუმენტები არ დგას გაბათილებულია

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Nov 27 2007, 09:45 PM

გლახა

რაიმე აქვს ისეთი საქართველოს რაც შენ მოგწონს? ან თვითონ საქართველო მოგწონს?

პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Nov 28 2007, 12:08 AM

ლოლ.... ეგ ჯერ კიდევ საკითხავია რამდენად არგუმენტირებულია შენი "ზღაპარი"...

თავის დროზე იყო მსგავსი მიმართულების თემა გახნილი მრავალთა მიერ.. საინტერესო და მყარი მოსაზრებებიც დაიწერა.. ნეტა არქივშია? წავიდე მოვნახო... ცუდი განზრახვით არა... უბრალოდ გამეორება ცოდნის დედააო

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 28 2007, 12:12 AM

ketino
დავწერე აგერ სად იყო ეგ საუბარი და იმეორე მე 'გავიაპდეიტე' უკვე

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 28 2007, 02:29 AM

ketino
მეე ჭვება ასეთი რამე შემოეთავაზებინოს ვინმეს...

შეგუებაზე ხო გსმენია?

როდესაც კაცი იყო მმართველი და ქალი მორჩილი... როგორ ფიქრობ არ დააბალანსებდა ადამიანის ქვეცნობიერი შეგუებულობა?

შესაბამისად ქალი ამ 50 საუკუნის მანძილზე (თუ რამდენიაცა) ისეთნაირად შეეგუა მამაკაცის გარემოს, რომ გამოიმუშავა მამაკაცის მართვის უნარი... მრავალ კომპონენტებში... ეს ქვეცნობიერად.

ახლა 21 საუკუნის პირობებში, რაც არ უნდა თავები იკატუნონ ჩვენმა ქალებმა... ტაობა ტავისით მოიტხოვს გენდერულ თანასწორობას... და აი აქ შენის აზრით, რომელს ექნება უპირატესობა?

1)კაცს რომელიც მთელი ცხოვრება პირველობას იყო მიჩვეული და რომ იბადება ქვეცნობიერად ქალის ბატონია... და რეალობაში ეს ბატონი ვეღარაა

თU

2)ქალს რომელიც საუკუნეების მანძილზე მამაკაცზე დაბლა იდგა (და ექვილიბრიუმის მისაღწევად მისი მართვა ისწავლა) და აღმოჩნდება თანაბარ პირობებში...


ჩემის აზრით ევროპაში ნათლად ჩანს ქალის უპირატესობა... აქ ჩემთან მაგალითად თურქები და ქალები არიან დიდ გულზე... ბიჯები დაჩმორებული ყავთ

ახლა არ მითხრათ რუსეთში კაცებს მიყავთ პალაჟენიაო... ლოთები ეგენი

ხოდა როცა აზიასაც გადაუვლის ეგ გენდერის ამბები... მერე დადგება მატრაქატის დასაწყისი...

ისე დედლებისთვის ეს ზღაპარი სასიამოვნოდ უნდა ჟღერდეს
ჭირი იქა, ლხინი აქა
ქატო იქა, ფქვილი აქა

გაუმარჯოს პატრიარქიზმს

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 28 2007, 02:53 AM

Genesis

მართალი ხარ, უმრავლესობა მართლა დაჩმორებულია გერმანელი მამაკაცების,მაგრამ თუ ჩმორი არ ხარ რა დაგაჩმორებს? წესით, ესენი ადრე მეომარი ხალხი იყო და გენეტიკურად არ უნდა იყვნენ ასეთი უსუსურები, მაგრამ ზრდიან მასე, ესაა საქმე და ვინ ზრდის? დედა, რომელიც ბიჭუნას ასწავლის, რომ უნიტაზზე უნდა იჯდეს და არა უნიტაზთან იდგეს... დაჟე, ხატავენ ტუალეტებში, თუ ზის კაცი,აწვდიან ყვავილების თაიგულს, თუ დგას, ჩამოხრჩობილია... ხომ მაგარია? ახლა ჩემთან გაიზარდა მინიმუმ 2 გერმანელი ბიჭი, ჩემების მეგობრები, არ ვაჭარბებ, მართლა სულ აქ არიან, და იცით როგორ განსხვავდებიან სხვებისგან? რატომ? იმიტომ რომ მე გავზარდე

რაც გინდა ის თანასწორობა იყოს, კაცს ვაჟკაცობა უხდება და ეგაა.

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 28 2007, 03:01 AM

გერმანელი და ჩმორი?

ახლაც მაგარი შემტევი სულიაქვთ... უნდა ნახო 12-15 წლის ბავშვები ფეხბურთს რა თავდადებით თამაშობენ...
უკან დამხევები არ არიან... უბრალოდ გაქნილობა აკლიათ... და ქალები ბევრად ჯაბნიან

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 28 2007, 03:12 AM

გენესის,

შენ გეწერა ეგ ტერმინი : ჩმორი მე კი ვთქვი, რომ ეგენი მეომარი ჯიშის ხალხია და არ იქნებიან ბუნებით მასე. რიხტიგ ლეზენ ბიტე.

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 28 2007, 11:40 AM

Genesis

ამაშია მთელი ხიბლი, ანუ ქალი და კაცი, რომ ერთნაირი იყოს, მაშინ ალბათ სქესიც ერთნაირი ექნებოდათ. კაცი გამოიგონებს უხეშს, ქალი დახვეწავს. ორვეს თავისი ფუნქცია აქვს, მეტ-ნაკლებობას ვერ ვხედავ. მაგრამ სქესი სხვადასხვაა, დატორმუზებული კაცები და ვაჟკაცური ქალები პათოლოგიაა. ეს გენდერული თანასწორობის დარღვევა კი არა ფიზიოლოგიის დარღვევაა. რაც შეეხება ჩვეულებრივ ნორმალურად განვითარებულ ქალსა და კაცში არც მონაა ვინმე და არც ბატონი.. თუმცა, ზომიერება, რომ შემდგომში ქალმა თავისი ბუნება არ დაკარგოს და კაცმა თავისი საჭიროა..

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 28 2007, 12:34 PM

შენდა გასაკვირვად მინდა ვთქვა რომ კი

და საერთოდ ამ ფორუმზე ხოტბის შემსხმელნი ბევრი ხართ..ხოდა მე მოყვარეს პირში უძრახეო ავირჩიე

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 28 2007, 12:35 PM

გლახა

ერთი მაინც თქვი რა... ნენა რა დღე გამითენდა..

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 28 2007, 12:39 PM

რა გინდააა?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 28 2007, 12:41 PM

გლახა

ვერ გაიხსენე არა?))


აი რა მინდა



ერთი მაინც ტქვი, თქო. სულ ერთი წუთით დაივიწყე, რომ საქართველოს ხოტბის სემსხმელები ჰყავს, ხოდა სასოწარკვეთილი შენ გელოდება თქვი მაინც რა მოგწონს საქართველოში, გაგვიხალისე გული

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 28 2007, 12:53 PM

მე რომ საქართველოს გარეშე ცხოვრება შემეძლოს დიდი ხანია აქ არ ვიქნებოდი.
ქართველ ხალხზე ჯიგრიანი ხალხი არსად არ არის.
მეტს არ დავწერ ...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 28 2007, 12:54 PM

გლახა

მეტი რაღა უნდა დაწერო)), მე და მართა დავწყნარდით

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 28 2007, 12:57 PM

რახან შენ დაწყნარდი აღარ ვჩივი არაფერს .....

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 28 2007, 02:21 PM

გლახა

უკიდურესობებში ნუ ვარდებით გენაცვალე. ეგ არის ქართული ამპარტავნება... ქართველი ხალხი ჩვენთვის იმიტომ არის ყველაზე ძვირფასი რომ ქართველები ვართ და ეს ხალხი ჩვენი ოჯახია. მაგრამ იმის თქმა რომ ყველაზე დიდიად ჯიგრიანები ქართველები არიან ბადებს შემდეგ კითხვას:
ყველა ერი გაფატვრა მოასწარი და მათი ჯიგრების შემოწმება?
იცი ჩემო კეთილო ბევრ უცხოელს შევხვედრივარ, რომელიც არაფრით ჩამოუვარდება ქართველს "ჯიგრიანობით", ბევრ ქართველს ტოლსაც კი არ დაუდებდა.
ჩემი ქართველი ერისადმი ლტოლვა იმით კი არარის განპირობებული რომ რაიმეთი უკეთესად ვთვლი თუნდაც ფრანგებზე, არამედ იმით რომ ჩემი მშობელი ერია

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 28 2007, 02:37 PM

Misha Songulashvili


სტუმართმასპინძლობა მართლა უნიკალურია - ჩემი ერთი უცხოელი ახლობელი ნამყოფია თითქმის ყველა ქვეყანაში და აქ ნამდვილად დაშოკილი დარჩა:

სულ ეხვეწებოდა ქართველებს: ძალიან გთხოვთ, ცოტას მაინც დავხარჯავო

ჯერ იყო და მეუფე სტეფანემ (მაგარი ადამიანი) ტაქსი გამოუგზავნა სვანეთში ჩვენს წასაყვანად, მერე იყო და რესტორანში რომ მივიდა იფიქრა, ახლა მაინც არ მახლია არავინ ქართველი და როგორც იქნა ამოვისუნთქებ და გადავიხდიო და იმ რესტორნის მფლობელი მიბანცალდა და ძლივს ამოღერღა:დღეს ჩემი სტუმარი ხარ და არ გახდევინებო
და ბოლოს, როდესაც ყველა ამოწურული იმედიდან ისღა დარჩენოდა, რომ სასტუმროს ხომ იასნია ვიხდიო: სასტუმროს მფლობელმა ქვა ააგდო და თავი შეუშვირა

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 28 2007, 02:44 PM

კანუდოსელი

მაგას არ ვუარყობ ეგ კი ნამეტანი გვეხერხება
უბრალოდ ყველაზე დიდმა "ჯიგარმა" გამაკვირვა.
ისე გენდერულ თანასწორუფლებიანობასთან დიდ კავშირში ვართ არა?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 28 2007, 02:47 PM

ნუ, სერგი, სერგი, ხედავ რა ცუდი გავლენა გაქვს ამ პატიოსან ხალხზე? კანუდოსელი
Misha Songulashvili


სად გენდერული თანასწორობა და სად საქართველოს სიყვარული? ოჰ, სერგი დიდი ამრევი ხარ შენ!

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 28 2007, 02:59 PM

Misha Songulashvili

მეგონა მარტო მე ვიცოდი ჩემი ამპარტავნობის ამბბავი შენც მიხვდი?

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 28 2007, 03:02 PM

გლახა

გულმა გული, როცა იცნო და სიმღერა დამებედა სიყვარულიც მაშინ ვიწამეეეეეე. უკევ ამამღერეთ, სამგიეროდ სულიერი კავშირი შედგა.

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 28 2007, 03:12 PM

გლახა

ერთ მწვალებელს რომ მეორე მწვალებელი მივუმატოთ რა გამოვა?
რა და ერთი დიდი მწვალებელი
ვინაიდან ჩვენ ერთნი შევიქმენით იესო ქრისტეში
მხევალი ნინო

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 28 2007, 03:13 PM

მიშა სონღულაშვილის ეკლესია

პ.ს.
ნუ მიწყენ

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 28 2007, 03:16 PM

კანუდოსელი

თან პარტნიორად სერგი, საინტერესო ეკლესიაა, ვიცი მნათე მოინდომებს დათავლეირებას, ხომ არ გავყვე?





არ გვიწყენს არა. აი სერგი, რომ ყოფილიყო, აქ ქარიშხალი დატრიალდებობა, mamma mia როგორც ჩვენი კაიროსუნა შეიცხადებდა

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 28 2007, 03:21 PM

თქვენს გამო მევენახეობის სემინარზე ვერ მივდივარ...
მოვედი რომ დაგცოფოოთ!
რაებს მიედ მოედებით?

აქ ყველა მწვალებლები ხართ

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Nov 28 2007, 03:21 PM

ეგ რას ამტკიცებს? არც არაფერს!






ეგ არ არის დამტკიცებული და მხოლოდ მოსაზრებაა ის ფაქტიც რომ გვარი ქალზე გადადიოდა არც ეგ არის ბოლომდე ჩამოყალიბებული ასე რომ რაღაც საეჭო მოსაზრებებზე თეორიებს ნუ აგებ.



შენ რა გინდა რომ თქვე მამაკაცი ქალზე ზემოთ დადგა იმიტომ რომ ძლიერი იყო? სცდები, მანდ მარტო ძალა არაფერს შუაში არ იყო და არც არის



მერე რა რომ ტექნიკას ერთი თითის დაჭერით მამკაცზე დიდი ძალა აქვს?! ეგ რას ნიშნავს რომ ქალი უფრო ჭკვიანია, ვიდრე კაცი?! რომელი სფერო მოგიყვანო რომ საწინააღმდეგო დაგიმტკიცო, არ კი ვიცი ალბათ ყველკაზე უკეთესი კრიტერიუმი არის ჭადრაკი ნახე ვინ იყო და ვინ არის ტრადიციულად ძლიერი ჭადრაკში ეგ ისეთი თამაშია სადაც ადამიანი ბოლომდე ავლევს მის გონებრივ პოტელციალს და ამასთან ყველა მიმართულებით; მე ამით იმას არ ვამბობ რომ ქალი არ შეიზლება იყოს ჭკვიანი მეთქი მაგრამ საერთო ჯამში თუ ავიღებთ შედარება უაზროა იმდენად დიდი უპირატესობა აქვს მამაკაცის გონებას და როდესაც ჩვენ თანასწორობაზე ვლაპარაკობთ უნდა გავითვალისწინოთ ისიც რომ ბუნებაში არ არსებობს თანასწორობა ასე რომ არც ქალისა და კაცის თანასწორობაზე ააქვს საუბარს აზრი. ეგ შეუძლებელია!





ეგეთები ყველგან ხდება ეგ არაფერს არ ამტკიცებს, ძალიან პრიმიტიული მაგალითები მოგყავს!





კი გერმანიის კანცლერი ქალია მაგრამ იმ სისტემის პირობებში მას რეალური ძალაუფლება არ გააჩნია! რაც შეეხება გოგოებსა და ბიჭებს ეგეთები მაგათ ცოტა ხანში აღარ ეყოლებათ (ყოველ შემთხვევაში გერმანელი )იმიტომ რომ ბებრებს მიაქ იქაურობა, რაც მნიშვნელოვან წილად ქალების გავლენის ზრდით არის გამოწვეული (ეს ეწ ემანსიპაცია), რასაც ხელი ასევე კაცებმა შეუწყვეს, თუ რატომ ეგ სხვა საქმეა და მისი გარჩევა აქ უაზრობაა.

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 28 2007, 03:22 PM

კანუდოსელი

გენდერული თანასწორუფლებიანობის თემაში მაგას როგორ გიწყენთ? ეს ისეთი თემაა აქ წყენა დიდი ცოდვა იქნებოდა

უი ვიღაცამ რა დიდი ნაპოსტით გააოფტოპიკა ჩვენი თემა

პოსტის ავტორი: კანუდოსელი თარიღი: Nov 28 2007, 03:22 PM

კი, ოღონდ ლიდერი გვიინდა და იქნებ დაგვიდგე

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 28 2007, 03:27 PM

გლახა

პირადად მე სერგის (იგივე გლახას) მწვალებელთა სექტის წევრი ვარ. გაწვალებ პატარა?

მე მგონი ჩვენი პირადი ანგარიშები (ფორუმული) მალე სეივსება შენიშვნებით (ნუ გამოუსწორებელი ოპტიმისტი ვარ)ურო სწორედ ბანებით, ხოდა მოგვიწევს ერთად ცრემლთა ღვრა...


არ გამოვრციხვა მე მაპატიონ))













































არა, არა გლახა, მოდერობის გამო არა, თემის შინაარსიდან გამომდინარე ქალის ჩაგვრა არ შეიძლება

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 28 2007, 03:29 PM

მხევალი ნინო

უი რას ამბობ მაწვალეთ მაწვალეთ

პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Nov 28 2007, 04:58 PM

გენეზის,

მორჩილება არ ნიშნავს მონობას.... და არც გენდერული თანასწორობა არ არის დაკავშირებული მორჩილებასთან...

და საერთოდ, თუ მამაკაცები ხართ ძლიერი სქესის წარმომადგენლები, იყავით ბატონო... რას ნაზობთ?!

პ.ს. აბა კარგად ძვირფასო თემავ.. გემშვიდობები... თქვენის ნებართვით, თემის ავტორო, მე აქ აღარ დავპოსტავ...

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 28 2007, 07:27 PM

sable
არაფრის დამტკიცებას არ ვცდილობ... მოსაზრებაა ყველაფერი...


ketino
მოშვლა შენზე იყო, წასვლა ჩემზეა თუ?!

გლახა
შენ რომ მართმადიდებლობა მიიღო,ნინო გაპროტესტანტდება... შენზეა კონკრეტულად მომაგრებული


მხევალი ნინო
მიშას ეკლესიის მრევლობა რათ გინდა?... არ ჯობია პირდაპირ მღვდლობაზე იჩალიჩო?! უფრო გენდერულად გაწონასწორებული წინადადებაა




ყველას

მართლა არ მაინტერესებს რა როგორ იქნება... ჩემთვის ქალსაც იგივე უფლებებიაქ რაც კაცს... ხოდა როგორც გიღირდეთ ისე იმოქმედეთ...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 28 2007, 07:32 PM

Genesis

ჩემს მღვდლობაზე (აქაც ტანასწორობაა?) თუ მიშას მღვდლობაზე? მე მგონი ამ უკანასკნელს მიშა უჩემოდაც კარგად აგვარებს))




გამჩნევ სიტყვა მომაგრებულის მნიშვნელობა ბოლომდე ვერ გაგიგია, თუ მასზე ვარ მიმაგრებული, ანუ ხელჩაკიდებულები ვივლით მართლმადიდებლურ ეკლესიაში
ასე დაახლოებით





უდავოა...

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 28 2007, 07:37 PM

შენმამზემ არავინ შემოგედავება

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 28 2007, 07:42 PM

Genesis

შემიოძლია ვთქვა, რომ აქამდე არავინ შემომდავებია. აწი რა იქნება არ ვიცი...

მე ერთი რამ ვიცი, ყველაფრში ზმიერებაა საწირო, ქალმა ტანასწორობის სახელით ქალის სახე არ უნდა დაკარგოს და კაცს არ უნდა ემსგავსოს და არც არავის მონა არ უნდა იყოს...

ქალის საქმე სამზარეულოაო, ამა შეხედულებას ვერ ვიზიარებ და რა ვქნა, მაგრამ მთალდ სამსახურს გადაყვე და შვილები მიგავიწყდეს არიქა მეც მინდა მიღწევა და თანამდებობაზო, არც ეგ არის სწორი...

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 28 2007, 08:35 PM

ერთი მაინტერესებს განსწავლული ხალხისგან...

რა სტატუსი ენიჭება წმ.ნინოს ევანგელიზაციის საკითხში?


ჰქონდა თუ არა მას აღსარების მოსმენის, ან ცოდვათა შენდობაზე დამოწმების უფლება?

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Nov 28 2007, 09:34 PM

რა თანასწორობა რის თანასწორობა, მე რომ 7 შვილი მეყოლება ზიზას უნდა ვაზრდევინო ? ხომ მოვაჭერი ცოლს თავი !

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 29 2007, 05:58 AM

neo
:ხითხითის სმაილი:

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 29 2007, 11:20 AM

neo

შენ, რომ გაზარდო სურვილი არა გაქვს? ანუ შენი აზრით ცოლი ძიძაა , თუ შვიდ ბავშვს გამოკვება არ სჭირდება?




რა გახითხითებთ? თქვენ ვამჩნევ ცოტა ხანს ჯენესისთან ხართ მისაბარებელი))

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 29 2007, 11:51 AM

მე ნეოს ვეთანხმები, იმაში კი არა, რომ თავს ცარკვეთავს ცოლს არამედ იმაში, რომ შვილი შენ უნდა გაზარდო (ანუ დედამ და მამამ , და არა მარტო დედამ! თუ მამა არსებობს ცხადია) და არა ძიძამ. აქ ბევრია ეგ შემთხვევები, უცხოეთიდან ჩამოყავთ ძიძები,მაგრამ საქართველოშიც უხვად ვიცი ეგ შემთხვევები.მიაგდებენ ბაღნებს ვიღაცას , გეგონება ელისაბედ II იყვნენ . კარიერა და ამბები კი საინტერესოა,მაგრამ შვილს რომ მშობლის სითბო და ხელი უნდა ეს დავიწყებას მიეცა თუ რა? მარტო ტანსაცმლით და საკვებით უზრუნველყოფა არ ნიშნავს შვილის გაზრდას.დამხმარე შეიძლება გყავდეს, თუ აღარ იქნა, მაგრამ რამდენი ვიცი მიგდებული ყავს ბავშვები სხვაზე, იმის გამო რომ მეორე დღეს კრება ჩაატაროს სამსახურში და კაი გოგო იყოს. კრების ჩატარება ამ მიგდების გარეშეც შეიძლება, თუ ცოლ-ქმარი შეენაცვლება ერთმანეთს დროის განაწილების ამბავში. რამდენი ვიცი დაჟე ტრაბახობს იმით, რომ ძიძა ყავს. თუმცა, ჩვენ რა, მათი საქმეა,მაგრამ თემამ მოიტანა.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Nov 29 2007, 01:55 PM

7 შვილი რომ გეყოლება და თან ინტერვალი 1 წელი შვილებს შორის....მაშ ნება უნდა იბოძო და გამოუცვალო ჩასვრილ ჩაფსმულებს

საშუალება რომ გქონდეს და ვინმე ახლობელი დაახმარო ცოლს...ვთქვათ საჭმლის გაკეთებაში, ან მილაგებაში პრობლემაა?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 29 2007, 01:59 PM

მართალი ხარ გლახა. ისედაც აუცილებელია ახლობლების დახმარება, თუ გვაქვს ამის საშუალება, ამას რა ჯობია.

პოსტის ავტორი: თათი87 თარიღი: Nov 29 2007, 04:29 PM

ჯერ გყავდეს და მერე



შვილი მარტო დედისაა თუ როგორაა ეს ამბავი გამაგებინეთ? მამა გამორიცხულია საერთოდ აღზრდის პროცესიდან? იცით რა არ მესმის?! კაცი დილით რო გავა სახლიდან კარს რო მიიჯახუნებს და ღამე შემოვა არც იკითხვას დღეს რა ხდებოდაო? დაწვება და დაიძინებს მეორე დილით კი ისევ სამსახურში წავა და ეგრე მეორდება სულ.. ნორმალურია? ამ დროს ქალი უნდა იჯდეს და თავში ქვა იხალოს!!! მთავარია კაცს ხო ფული შემოაქვს !!! ეგრე არ არის რა ხალხო! ფულზე ბევრად ფასეული რაღაცეებიც არსებობს რა ამ ცხოვრებაში


გენდერული თანასწორობაო რომ ვამბობთ ის არ იგულისხმება რო ქალიც კაცი იყოს და კაციც! უბრალოდ ქალს არ უნდა უკრძალავდნენ ისეთ რაღაცას რაც მისი ბუნებითი უფლებაა! ქალი მარტო ბავშვების გასაჩენად, გასაზრდელად და სარეცხ-სახეხად არ გაჩენილა ჩემი აზრით

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Nov 29 2007, 04:42 PM

მოვითხოვ ქალისთვის ისევე სავალდებულო გახდეს ჯარში სავალდებულო გაწვევა როგორც კაცებისთვის არის
და იქნება დაცული გენდერული თანასწორობა

პოსტის ავტორი: თათი87 თარიღი: Nov 29 2007, 04:45 PM

შოთაძე

მე მოვითხოვ, შენ მოითხოვ თუ "ის" მოითხოვს?





მარტო ჯარი და იარაღის ტრიალია კაცო თანასწორობა? ღმერთმა ნუ დაგვაჭირვოს თორე მაგასაც შეძლებენ ქალები

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 29 2007, 04:54 PM

ისე, ბევრი კაცი მინახავს ეგ რომ უთქვამს , შოთაძე

წავიდნენ ქალები ჯარში , რომ დისციპლინა ისწავლონო რატოა ქალი უდისციპლონო ?

რატომღაც თათისაც არ იყოს, თანასწორობაში კაცები მხოლოდ იმას გულისხმობთ, რომ ქალმა კაცის საქმეები აკეთოს და პირიქით კი გრეხია

არა რა მაინც, რა ჯობია სტანდარტულ ოჯახს ნუ აბრალით ევროპელებს, რომ იქ თითქოს ასე არ იყოს. ახლა კაცმა თუ ქალს მიეხმარა სახლის საქმეებში, ეს არ ნიშნავს რომ არაკაცურია,არამედ არის სიტუაციები , რომ ეს საჭირო ხდება, სირცხვილი კი არაა არამხოლოდ ქართველი კაცების აზრია ეს, არამედ ყველგან ასეა დამიჯერეთ, და ისიც დამიჯერეთ, რომ ამ თვალსაზრისით უარესებიც არიან არაქართველები, ანუ რომ ფიქრობენ საოჯახო საქმეები არაა კაცის საქმე.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Nov 29 2007, 04:58 PM

მე სხვა გაგებით ვიზახი რომ წავიდენთქო ეხ იმ კაცს რა უთხრა რომელიც ქალს ჯარსი გაუშვებს და თვითონ სახლში იჯდება ან ვმუშაობ და ჯარში არ წავალო
და გრეხად ნამდვილად არ მიმაჩნია კაცმა რო საჩმელი გააკეთოს და სახლი გამოხვეტოს მაგრამ თU სისტემატური გახდა ეს ნამდვილად მიუღებელია

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 29 2007, 07:28 PM

აჰა ესეც მე ვარ ?!


კი ამბობტ ზოგიერთები არა გვიჭირს ქალებსო...
მაგრამ ალილო და ხვალეო (თუ როგორცაა...)

დედაჩემი ავად გახდა ერთხელ და დასასვენებლად გავუშვით... ინსტიტუტში აკადემიური მქონდა და ოჯახის საქმეები მე ვითავე... მაშინღა მივხვდი თუ როგორ იჩაგრება ქალი ქართულ ოჯახებში...

სამსახურში ხომ ირლება თავისთავად, სახლში მოდის და უამრავი საქმე ხვდება (ანუ ის საქმეები რასაც თავისუფალმა ადამიანმა ვერ გავუმკლავდი)... მამაჩემს უფრო ნაკლები სამუშაო საათებიაქვს მაგრამ რომ მოდის წამოწვება და საინფორმაციოებს უყურებს (ხაან რომელ არხზე და ხან რომელზე... გადაბმულად) შაბატ კვირას კიდე ან მეგობრებტან არის ან სახლში მოყავს მეგობრები და გასარეცხი ჭურჭლის რაოდენობას და მოსამზადებელი კერძების რიცხვს ზრდიან...

საბრალო დედაჩემი კიდევ იმდენადაა მიჩვეული ამ ყველაფერს რომ ცენტრს მათიშვინებდა ხოლმე მამა რომ მოვიდოდა, დაღლილია უნდა დაისვენოსო... (თვითონ რა არ იყო დაღლილი? )

ერთი 2 წლის წინ კატეგორიულად მოვითხოვე მამაჩემთან მარტო 9 და 10 საათიანი საინფორმაციოსთვის ეყურებინა და დანარჩენი მიხმარებოდა მეუღლეს... მარა შენ და შენი ძმა რას მიკეთებთო ასე მიტხრა, ტქვენ მიეხმარეთო... მეტქი სანამ ჩვენ მიხმარებას შევძლებდით მანამდე ვინ ეხმარებოდათქო... ხოდა ახლა გეძლევა შანსი ეგ შეცდომა გამოასწორო და აბა სენ იცი მეთქი... მარტლაც მერე მოიშალა საინფორმაციოს ყურება, მაგრამ მიხმარებიტ რა გითხრათ აბა...

ახლა მე იმის ტქმა კი არ მინდა რომ მამა ცუდი მყავს... უბრალოდ მენტალიტეტი აქვს ასეთი... მაგას არაფერი გამოასწორებს, აი ახალ ტაობას კიდე შეგვიძლია გამოსწორებისკენ გგადავდგათ ნაბიჯი...
მე არ ვამბობ რომ ოჯახის საქმე მარტო ჩვენ ვაკეთოთ უბრალოდ თანაბრად უნდა იტვირთებოდეს ქალი და კაციც...

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Nov 29 2007, 07:34 PM

Genesis



ძალიან კარგი აზრები გაქვს ჯენესის, ჩემს ირგვლივ ბევრს ჰყავს კარგი ქმარი, რამეც, რომ მორიგეობს ბავშვის საწოლთან და სადილის კეთებაში არა, მაგრამ ბევრ სხვა საქმეში ეხმარება ცოლს.

მაგრამ ეს კაცი

Misha Songulashvili

ახალი თაობა არაა?


რა ვიცი მე, ეკუმენისტებთან გაიქცა ქართული მართლმადიდებლური ეკლესია სხვებს ჩაგრავთ თან ისე, რომ განმარტებებსაც არ იძლევითო და თურმე თვითონ გულში რა აქვს...

არა, არა უნდა მიიბარო ცოტა ხნით...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 29 2007, 07:38 PM

შოთიკო, მართალი ხარ

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Nov 29 2007, 08:54 PM

გაიხარე,ჩაგეთვალა ქეთევან,ხშირად პოეზია ყველაზე კარგად ამბობს სათქმელს.

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Nov 29 2007, 09:15 PM

მე ვეთანხმები მხოლოდ სახარებისეულ სწავლებას ქალისა და მამაკაცის უფლება -მოვალეობების შესახებ.კაცი არის ოჯახის თავი,როგორც ქრისტე ეკლესიისა და როგორც ქრისტემ დადო თავი ეკლესიის გულისათვის,ასევე კაციც ოჯახის თავი ვალდებულია ეს გააკეთოს.მაგრამ მაინც უკეთესია ეკლესიის სწავლებას მივყვეთ:

"ადამისთვის ცოლის შექმნის განსაკუთრებული სახით უფალი გვიჩვენებს, რომ ცოლ-ქმარი ბევრად უფრო მჭიდრო თანაცხოვრებისთვის არიან განსაზღვრულნი, ვიდრე ცხოველთა წყვილები. მდედრობითი სქესის ცხოველები მამარობითი სქესის ცხოველებისგან დამოუკიდებლად შექმნა უფალმა, რაც იმის მიმანიშნებელია, რომ ისინი სჯულით არ არიან დაკავშირებულნი განუყრელი თანაცხოვრებისათვის. ერთადერთი მიზანი ცხოველების წყვილების შექმნისა მათი გამრავლების საჭიროებაა, რისთვისაც სულაც არ არის აუცილებელი განუყრელი თანაცხოვრება. სულ სხვაგვარადაა საქმე ცოლ-ქმრის ურთიერთობაში. ქალის მამაკაცის სხეულისაგან შექმნა იმაზე მიანიშნებს, რომ განუყრელი ურთიერთბისათვის არიან შექმნილნი, რომ სიკვდილამდე ერთმანეთის ერთგულნი უნდა იყვნენ და ერთად არა მხოლოდ იმიტომ უნდა იცხოვრონ, რომ გამრავლდნენ, არამედ შვილები ერთად, ერთობლივი ძალისხმევით აღზარდონ. ხოლო ის გარემოება, რომ ქალი ადამის სხეულის სხვა რომელიმე ნაწილიდან კი არ შეიქმნა, არამედ გვერდიდან, იმაზე მიუთითებს, რომ ის მამაკაცის დასახმარებლად არის შექმნილი, მის გვერდით უნდა იყოს მუდმივად და არ დრტვინავდეს პირველობაზე ოჯახსა და საზოგადოებაში. ის, რომ ქალი ქმარზე უნდა იყოს დამოკიდებული, როგორც მისი ერთგული შემწე, იქიდანაც ცხადია, რომ „კაცი კი არ არის ქალისაგან, არამედ - ქალი კაცისაგან“ (1 კორ. 11,8).
ეს სიტყვები ადამმა იმ ხილვის გამო წარმოთქვა, რომელიც უფლისაგან ძილის დროს მიენიჭა. ცოლის დანახვა, რომლის შექმნასაც იგი ძილის დროს სხეულიდან განსვლის მდგომარეობაში უჭვრეტდა, ბუნებრივია, დიდ სიხარულს გამოიწვევდა მასში. ფრიად განიხარებდა, რომ ძილში ნანახი ნაოცნებარი თავისი წარმოსახვის ნაყოფი კი არ იყო, არამედ სრული რეალობა. ადამს უხაროდა, რომ ბოლოსდაბოლოს ჰპოვა მონათესავე არსება, რომელსაც ამაოდ ეძებდა ცხოველთა შორის. სახელი, რომელიც ადამმა ცოლს მიანიჭა, ებრაულ ენაზე კაცის მდედრობითი სქესის სიტყვაა. „დედაკაცი (ებრ. იშა) ერქვას მას, რაკი კაცისაგან (ებრ. იშ) არის გამოღებული“.

„ამიტომაც მიატოვებს კაცი დედ-მამას და მიეწებება თავის დედაკაცს, რათა ერთხორცად იქცნენ“ (შეს. 2,24).

ვინაიდან „ქალი მამაკაცისაგან არის გამოღებული“, მათ შორის კავშირი ბევრად უფრო მჭიდროა, ვიდრე მშობლებსა და შვილებს შორის. დედ-მამა ცოდვის გარეშე შეუძლია მიატოვოს ძემ ქორწინებისას და შექმნას ცალკე ოჯახი. მაგრამ ცოლის თვითნებურად მიტოვება ან სხვაში გაცვლა ქმარს ცოდვის გარეშე არ შეუძლია. მათ შორის ერთხელ დამყარებული კავშირი დაურღვეველია. „ქმარი მიეწებება თავის დედაკაცს, რათა ერთხორცად იქცნენ“, - ანუ მათი ურთიერთობა იმდენად მჭიდრო უნდა იყოს, რომ ისინი თითქოს ერთი ადამიანი, ერთი პიროვნება არიან. ამიტომაც მოციქულთან ნათქვამია: „ცოლი კი არ არის საკუთარი სხეულის უფალი, არამედ ქმარი; ასევე ქმარიც როდია თავისი სხეულის უფალი, არამედ ცოლი“ (1 კორ. 7,4).). და ეს არ არის მხოლოდ ადათი ან უბრალოდ ადამიანთა მიერ შექმნილი კანონი, არამედ - ღვთის დადგენილება. თავად შემოქმედმა დაადგინა მეუღლეთა შორის განუყრელი ურთიერთობა, ამიტომაც განქორწინება, გარდა სჯულში აღნიშნული განსაკუთრებული შემთხვევებისა, უსჯულოებაა და ღვთის ნებისადმი ურჩობად ითვლება. „რაც ღმერთმა შეაერთა, კაცი ნუ განაშორებნ“, - თავად ბრძანა იესო ქრისტემ. ასევე მრავალცოლიანობაც ეწინააღმდეგება ღვთის რჯულს, რადგან ადამი და ევა ორნი იყვნენ, სწორედ ორნი, და არა მრავალნი. ასევე ორნი იყვნენ ერთხორც და არა მრავალნი.


-ქრისტიანული ქორწინება იმდენად წმიდაა, რომ საეკლესიო კანონების მიხედვით აკრძალულია სისხლით ნათესავების ან ნათლობით დაკავშირებული პირების ქორწინება მრავალი თაობის განმავლობაში.

არა მხოლოდ ჯვრისწერა, არამედ წინდობაც კი, რომელიც ძველად ჯვრისწერამდე ზოგჯერ რამდენიმე წლით ადრე სრულდებოდა, იმდენად წმიდად ითვლებოდა ეკლესიაში, რომ თუ სასიძო ცოცხალი იყო, დაწინდულზე დაქორწინება სხვას აღარ შეეძლო (მეექვსე კრების 98-ე კანონი).

უწინ ჯვრისწერამდე ცოლ-ქმარი ჯერ ლიტურგიას ესწრებოდა, ეზიარებოდა და მხოლოდ შემდეგ სრულდებოდა ჯვრისწერის საიდუმლო.

კართაგენის კრების მე-13 კანონის მიხედვით, ახალდაქორწინებულნი, ამ წმიდა საიდუმლოს მიმართ მოწიწების ნიშნად, ერთად ცხოვრების პირველ ღამეს ქალწულობას ინარჩუნებდნენ.

წმიდა მაკარიმ წარმოთქვა: „ჭეშმარიტად ღმერთი მას კი არ უცქერს, ქალწულია ვინმე თუ შეუღლებული, ბერია თუ ერი, არამედ ეძიებს მხოლოდ გულით კეთილი საქმის მიმდევარს და შეიწყნარებს, მოხედავს მას და მოუვლენს სული წმიდას, რომელიც ამოქმედებს და მართავს ცხოვრებას თითოეული კაცისა, რომელსაც კი უნდა ცხოვნება“.

ეს მაგალითი ცხადად გვიჩვენებს, რომ ცხონება ყოველი ქრისტიანისათვის არის შესაძლებელი, ბერი იქნება ის თუ ერისკაცი, შეუღლებული თუ ქალწული, ვინაიდან „რომელმან პოოს ცოლი კეთილი, უპოვნიეს მადლი, ხოლო მიუღებიეს სიწყნარე უფლისა მიერ“ (იგავ. 18,22). „ბედნიერია კარგი ცოლის ქმარი და რიცხვი მისი დღეებისა გაორმაგდება. ერთგული ცოლი ახარებს თავის ქმარს და მის წლებს სიმშვიდით აღავსებს. კარგი ცოლი კარგი ხვედრია - წილად ერგებათ უფლის მოშიშებს“ (ზირაქ. 26,1-3).

p.s.რა ვიცი მე ასე მწამს და სხვისი არ ვიცი,(თუმცა ცოდვილთა შორის პირველი მე ვარ).

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 29 2007, 09:26 PM

გასაგებია, ხორნაბუჯელი, რა თქმა უნდა კარგად დაწერე, მაგრამ მაინცაა ერთი რაღაც:

კარგი ცოლობა კარგ ქმრობაზეცაა დამოკიდებული, თუ ქმარი უავრგისია, ცოლის ყოველგვარი მეცადინეობა არ დამთავრდება ყოველთვის წარმატებით. ქმარმაც უნდა შეუწყოს ხელი, რომ ოჯახი გამართული იყოს. ანუ "ვზაიმნა":)

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 29 2007, 09:42 PM

ხედავ შენ... თორმე კაციც ვაჟიშვილი უნდა ყოფილიყო...

ახლა რატომღაც ეგ არაფერს ნიშნავს კაცი რომ ნაძრომიალებია ქალებში... და ქალი თუ ქალიშვილი არაა მტრისას...

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Nov 29 2007, 09:50 PM

გეთანხმები იმაში რომ,როგორც ერთი ანდაზა ამბობს:"y xoroshego myja i jena xoroshaia."მაგრამ სახარება მაინც ასე გვასწავლის:რა იცი შენ ცოლო იქნებ იხსნა შენ ქმარი...

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 29 2007, 09:58 PM

მაგ ბოლომდე უნდა დაგეწერა... მეუღლეებზეა საუბარი და არა მარტო ქალზე...


თან მანდ წარმართების ქორწინებაზეა საუბარი... და არა მართმადიდებლურ ეკლესიასი ჯვარდაწერილებზე

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Nov 29 2007, 10:45 PM

მართალი ხარ,გავდიოდი და დრო არ მქონდა.
გრიგოლ ღმრთისმეტყველის მშობლების შემთხვევაში როგორ იყო გაიხსენე,დედამისი გულმხურვალე მლოცველი, მამასი კი თავიდან წარმართი,რომელიც დასცინოდა კიდეც მეუღლის რწმენასდა როცა წმიდა ნონა (გრიგოლ ღმრთისმეტყველის დედა)ლოცულობდა ამ დროს მისი ქმარი წარმართულ წესებს აღასრულებდა.და მეორე,ბევრია ისეთი ჯვარდაწერილნი წყვილებიდან , როდესაც ერთი ცხოვრობს ქრისტიანულად ,მეორე კი ფაქტიურად წარმართია.

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Nov 29 2007, 11:31 PM

და საიდან მოიტანე რომ არაფერს ნიშნავს ?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Nov 29 2007, 11:35 PM

ნეო, ქართულ სინამდვილეში მასეა, კაცს ეპატიება,ქალს არა, ის გარყვნილია,კაცი აუცილებელიცაა თითქოს მასე იყოს. საზოგადოებაშია ეგ ტენდენცია, თორემ რჯულისტვის ორივესთვის ცოდვაა.

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 29 2007, 11:37 PM

მოიცა კაცი თუ ვაჟიშვილი არ არის ქორწინების დღეს დასაძრახია საქართველოში?

პირიქით... ვაჟიშვილებს უყურებენ ალმაცერად და დაცინვით... ამიტომ საწლებს 1000 ისტორიის გამოგონება უწევთ, რომ სამეგობროში მოყვნენ...

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 30 2007, 01:03 AM

მხევალი ნინო

რა მაქვს მხევალო გულში თქვენ თუ მაგი გაიგეთ დაგიჩოქებთ სრულიად ფორუმის წინაშე
ჩემო ძვირფასო მხევალო ნინო, ჩემთვის გენდერული თანასწორობა რომ პრობლემატური საკითხია და ამას სერიოზულად ვუდგები ეს პირველ გვერდებზე ჩანს, მაგრამ არ შემიძლია არ ჩავიხითხითო ისეთ გამონათქვამებზე როგორიცაა

ანუ წინა გვერდებზე ვამტკიცებდი რომ საქართველოში პრობლემაა ამისთქო და მოვიდა კაცი რომელმაც დამიმოწმა...
ამავდროულად მეცინება ამ დავაზე რომელშიც თქვენც აქტიურად მონაწილეობთ... რა ვქნა თუ მგონია რომ ქალები ძალით იჩმორებენ საქართველოში თავს???


მხევალი ნინო
აწი ძვირფასო მხევალო, მიგიბარებთ თქვენ და საკუთარი უფლებების დაცვას გასწავლით თუ სურვილი გექნება

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 30 2007, 03:31 AM

ახლა აღიარე, რომ არაკორექტულად დაწერე ეგ

პოსტის ავტორი: Misha Songulashvili თარიღი: Nov 30 2007, 04:53 AM

k@the
თუ შეცვლის მაგ ფაქტს კი ვაღიარებ, მაგრამ ეგ არაფერს ცვლის

პოსტის ავტორი: natani თარიღი: Nov 30 2007, 09:41 AM

რა ვქნა თუ მგონია რომ ქალები ძალით იჩმორებენ საქართველოში თავს???
მხევალი ნინო[/quote]

არა ჩემო კარგო მაპატიე მაგრამ ცდები, სულაც არ 'იჩმორებენ' ჩვენი ალები თავს, პირიქით ხდება ყველაფერი ამჯამად.
ჩემი აზრი თუ გაინტერესებთ გენდერულ თანასწორობაზე მოგახსენებთ რომ ქალსა და მამაკაცს თავთავიანთი საქმეები აქვთ საკეთებელი, მამაკაცი ოჯახის რჩენის წყარო უნდა იყოს, დედაკაცი მამაკაცის საქმეებში არ უნდა ჩაერიოს (მაგრამ მე იმას არ ვამბობ რომ მუშაობის უფლებაც არ აქვს) როგორიცაა ფიზიკურად მუშაობა, თევზაობა(თუმცა ეს სამუშაოებში მაინც და მაინც არ შედის) მძღოლობა და ასე შემდეგ......მემგონი ქალის სამუშაო უფრო მასწავლებლობა და სხვა ასეთი საქმეები უნდა იყოოოს
ეს ჩემი აზრია
ცოტა გავწელე მაგრამ სრული აზრი გამოვთქვი ვგონებ

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 30 2007, 01:33 PM

Misha Songulashvili
ძაანაც შეცვლის, იმიტო რო არასწორს ამბობ და ეგ ენის გამოყოფა არ გამოასწორებს მაგ ნათქვამს

მოკლედ ასე დავყოთ ძირითადად მაინც, გასათხოვარი მანდილოსნები და გათხოვილი, ანუ ოჯახის მქონე მანდილოსნები.

შენ თუ იტყვი ქართველი გასათხოვარი მანდილოსნები თავს 'იჩმორებენო', მაშინ გკითხავ თავის დაფასება რაღაათქო? მგონი მანდ პირიქითაა და ხანდახან გადაჭარბებულადაც კი იფასებენ ხოლმე თავს

რაც შეეხება ოჯახის მქონე მანდილოსნებს, მე არ ვამბობ ფიზიკურ და მორალურ შეურაწყოფებზე, მაგრამ არსებობს ოჯახში ხშირად კამათი სადაც ქალი თმობს და მე სულაც არ მიმაჩნია ეგ დიდ ტრაგედიად. პირიქით როცა ოჯახზე და შვილებზეა საუბარი, ძალიან მნიშვნელოვანია ბავშვისათვის ორივე (!) მშობელი და ყოველ წვრილმანზე ქალმა 'ქუდი დაიხუროს' და სახლიდან გარბოდეს ეგ რაღა იქნება?
და ასე ხდება აქ გერმანიაში, ხან ქალი გარბის სახლიდან, მე დრო მჭირდება არ ვარ დარწმუნებული შენს გვერდით კიდევ შემიძლია ცხოვრებაო თუ არა... ხან კაცი გარბის სახლიდან იგივე მიზეზით. მერე როგორც წესი გაქცევა მშობლების ოჯახში კი არ ხდება, უბრალოდ ვიღაც მეორე პარტნიორს მიეკედლებიან. მერე 1 თვის შემდეგ შეიძლება გადაწყვიტონ 'დოხ' მინდა მეორე შანსი და ახლიდან ვცადოთ ყველაფერიო და მიდის საერთო უძვირესი სეანსები ოჯახის ფსიქოლოგთან. ტაშიიიი აი ეგ რაღა უბედურებაა, შორს მასეთი 'წონასწორობა' ჩვენგან! :ფიუეშმასკსმაილიკი:

ხოდა აქ რა ხდება და ქალები როგორ 'აჩმორებენ' მამაკაცებს, ეგ კიდევ სხვა საკითხია. მეზარება მაგის წერა
გენესისმა იცის

არის, მეორე საკითხი, ისეც არაა რო მეგონოს იდეალურადაა საქართველოში ყველაფერიო
სიმართლესაც თვალს ვუსწორებ და რაც მე არ მომწონს, ეგაა : ''ჩემი ცოლი, :ამაყი_გაჯგიმული_სმაილიკი: შვილების დედა, ოჯახის დიასახლისი! იმუშაოს? რას ქვია იმუშაოს? ბავშვები? ''

აი დაწერეთ ფორუმელმა მამაკაცებმა პასუხი:

უნდა იყოს ცოლი დიასახლისი, თუ უნდა ქონდეს თავისი პროფესია და სამსახური?

პოსტის ავტორი: GoodBad თარიღი: Nov 30 2007, 05:12 PM

k@the
ეს მართალია მიშა სონღულაშვილის მისამართით იყო დაწერილი მაგრამ მე გაგცემთ პასუხს, რადგან მიშას რამოდენიმე დღე არ ექნება შესაძლებლობა, რომ გიპაუხოს.

მამაკაციც ისეთივე მშობელია ბავშვების როგორც დედაკაცი. დათმობებზეც თანაბრად უნდა მიდიოდნენ.

ეს ორი ერთმანეთისგან არსობრივად განსხვავებული თემაა...


გერმანელებს და მათ აზროვნებას, მეც და მიშაც კარგად ვიცნობთ.
ეს ნუ გეგონება გენდერული თანასწორუფლებიანობა, რაზეც ზემოთ საუბრობ. ეს არის პიროვნული სიგიჟე, რომელის დაბალანსების პრობლემაც გენდერულ ჭრილში არ უნდა განიხილოს ადამიანმა. ამას თუ გერმანელებს მიწერ, ვერაფერს გეტყვი მაშინ


ქალი თავის გადაწყვეტილებას იმდენად უნდა უთანხმებდეს მამაკაცს რამდენადაც მამაკაცი ქალს.
თუ კაცს აქვს მუშაობის უფლება და სურვილი, მაშინ ქალსაც ასევე გააჩნია სრული უფლება. ოჯახი მშვენიერია მაგრამ არავინ უნდა იქცეს ოჯახის მსხვერპლად, არც ქალი და არც მამაკაცი. ოჯახში უნდა მოხდეს პასუხისმგებლობების თანაბრად გადანაწილება.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 30 2007, 06:43 PM

GoodBad
გამარჯობა,
მარტო მიშასთვის არ დამიწერია ის პოსტი

--
არ მესმის რას ითხოვთ ამ გენდერულ თანასწორობაში?

იმას, რომ მამაკაცს არ აქვს ქალისთვის ფიზიკური და მორალური შეურაცხყოფის მიყენების უფლება? - სწორია!
იმას, რომ მამაკაცს არ აქვს უფლება, ცოლს აუკრძალოს მუშაობა და დასვას სახლში? - სწორია!
იმას, რომ ოჯახური კამათისას ცოლმა არ უნდა დათმოს და ბოლომდე ეცადოს თავის სიმართლე გაიტანოს? - არაა სწორი!
იმას, რომ მამაკაცმაც უნდა დათმოს კამათისას რაღაც ან განერიდოს თუ ცოლი ძაან 'გაუტევს'? - სწორია!
იმას, რომ ერთმანეთს უნდა უზომ-უწონონ ვინ მეტი დათმო, 'გენდერული თანასწორობა' ირღვევაო? - არაა სწორი!
იმას, რომ მამაკაცისათვისაც ცოდვაა ოჯახის შექმნის გარეშე ქალებში სიარული? - სწორია!
იმას, რომ რახან მამაკაცები დადიან მიბაძონ ქალებმაც გენდერულ თანასწორობაშიო? - არაა სწორი!

უფ, რა გამომრჩა აბა?..
უი ჰო,

იმას, რომ ქალაბსაც უნდა შეეძლოთ მღვდლობაო და ა.შ. რახან მამაკაცებს შეუძლიათო??? -


აბა, ჩამოვწერე 'პა პუნკტამ' და მითხარით თუ რამ დააკლდა ან ზედმეტია, ან რაში არ მეთანხმებით

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 30 2007, 06:44 PM

აჰა მაგი ვთქვი მეც...

კაცსაც და ქალსაც ტანაბარი უფლებები უნდა ქონდეს აკეთონ ის რაც მოეურვება...

მაგალითად :
თუ საქართველოში ქალიშვილობის ინსტიტუტს გაარემონტებთ, მაშინ გვერდით ვაჟიშვილობის ინსტიტუტი უნდა მიუშენოთ

საუკეთესო მეგობართან კამათი არ მოგსვლია? რომელმა უნდა დათმოთ შენ თუ საუკეთესო მეგობარმა?

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 30 2007, 06:51 PM

გააჩნია რა საკითხზე, გააჩნია რამდენად მიღირს ჩემი სიმართლის გატანა საუკეთესო მეგობართან.
თუ ყოველ კამათში ჯიქურ ჩემი ვამტკიცე, მერე მეგობრობა უფერულდება, არის წვრილმანები სადაც ვთმობ და ამით მხოლოდ მოგებული ვრჩები. ეს არ ნიშნავს თავი დაუხარო და ყველაფერზე დაეთანხმო იმ მეგობარს. უბრალოდ უნდა გადაწყვიტო იმ მომენტში რა უფრო მნიშვნელოვანია. ჩემთვის როგორც წესი მეგობრობა. ადამიანებს ყველას თავისებური ხასიათი ახასიეთებს და მე თუ ვამბობ ის ჩემი საუკეთესო მეგობარიაო, მე ის მიყვარს და ვიღებ როგორიც არის ისეთად, არ გადავაკეთებ რისი გადაკეთებაც შეუძლებელია და იმ საკითხს უბრალოდ ყოველთვის გავატარებ
რა ვიცი აბა? შენ 'რქებით აწვები' ყოველთვის შენ სიმართლეს მეგობართან?

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 30 2007, 07:03 PM

ზოგჯერ რქებითაც მივწოლილვარ და არც მეგობარს დაუზადნია... თუმცა ძმაკაცობა 4ევერ
ზოგჯერ დამითმია და ზოგჯერ იმასაც დაუთმია... აქაც ძმაკაცობა 4 ევერ.

კაროჩე ცოლქმრულ ურთიერთობაში მთავარია ასეთი ურთიერთ გაგება... ანუ ტანაბარი უფლებები ისახავს თანაბარ დათმობასაც და თანაბარ გაჯიქებასაც...

გერმანიაში ხანში შესულებს ნაკლებად ვიცნობ... მაგრამ როგორც გავიკითხე აქ ბავშვის თანდასწრებით არ არჩევენ საქმეს და როცა დედა ერთს ეუბნება სვილს, მამა განსხვავებულ აზრზს არ სთავაზობს... შეადარე ახლა ქართულ ოჯახებს...

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 30 2007, 07:09 PM

რა შევადარო?
ძირითადად ჩემ ოჯახშიც ასე იყო, ერთი რასაც იტყოდა მეორე არ გადათქვავდა.
ეხლა ხა, მამას შევხვეწნივარ, ლეკვი გვინდა და სთხოვე დედას ნუ დგას კატეგორიულ უარზეო და მოგვიყვანია კიდეც ის ლეკვი მარა რავი, დიდი დანაშაული და დედის ავტორიტეტის შელახვა არ ყოფილა ეგ ბავშვების თვალში

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Nov 30 2007, 08:30 PM

უყურე შენ...
მამაშენს სულაც არ ადარდებდა ლეკვის მოსაქმებულს ვინ აწმინდავდა და მის ბეწვებს ვინ მოხვეტავდა...

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Nov 30 2007, 09:39 PM

ჩემ ძმას დილის 7 საათზე რო გააღვიძებდა ის ლეკვი გამასეირნეო, ეგრე დგებოდა საწყალი და ჩაყავდა
მე სახლს ვალაგებდი და საჭმელს ვუკეთებდი. ასე რომ მოვლა-პატრონობა ჩვენზე იყო, რახანც მოვითხოვეთ.
შენ არ იდარდო ეგა გენც, ჭკვიანი ძაღლი იყო

პოსტის ავტორი: .nino თარიღი: Nov 30 2007, 10:45 PM

გაიხარე, აბსოლიტურად გეთანხმები...

უკაცრავად ბიჭებო, მაგრამ აქ გენდერულ თანასწორობაზე რომ გვლაპარაკებით, გულზე ხელი დაიდეთ და თქვით რამდენი აგინებთ საკუთარ დედას ქუჩაში! სხვათაშორის ისე, რომ არც გოგოსი გერიდებათ და არც უფროსის... თუ ესაა "გენდერული თანასწორობა" არ მინდა!
მირჩევნია გარკვეულ საკითხებში ქმარი იყოს უპირატესი, და მე მოკრძალებული, (კიდევ ერთხელ ვუსვამ ხაზს, გარკვეულ საკითხებში!) და მე მისი იმედი მქონდეს, რომ გვერდით ძლიერი მამაკაცი მყავს, ვიდრე "თანასწორი" ვიყო ადამიანის, რომელიც საკუთარ დედას აგინებს!!!!

პ.ს. მგონი ძალიან კატეგორიული პოსტი გამომივიდა და ბოდიშს გიხდით, მაგრამ ეს საკითხი ძალიან მაღელვებს... და კიდევ ერთი, მინდა დავაზუსტო, რომ ბიჭებში ზემოთ მხოლოდ ფორუმელებს არ გგულისხმობთ, ზოგადად ქართველი "ვაჟკაცების" 90% მაქვს საუბარი...
ეს უწმაწური სიტყვა იმდენად ავთ უკვე გამჯდარი, რომ ყოველ წუთში იმეორებენ და არც რცხვენიათ... მალე ალბათ საკუთარი დედების გასაგონადაც იტყვიან...

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Dec 1 2007, 10:28 PM

მინდა შემოგთავაზოთ საპატრიარქოს უწყებანში დაბეჭდილი სტატიიდან მცირე ამონარიდი,რომელიც სიტყვა -გენდერს ეხება:
-"მაგალითად,თანამედროვე ინგლისურ თარგმანებში მიღებულია ტერმინი -gender-in-clusive,რაც გულისხმობს - არ მიეცეს არანაირი უპირატესობა მამრობით სქესს მდედრობითთან მიმართებაში. ასეთ თარგმანებში "ისრაელის ძეთა "ნაცვლად ნათქვამია -"ისრაელის შვილები" ან "ისრაელიანები" (ამ კერძო შემთხვევაში თითქოს არაფერია საშინელი ,მაგრამ ზოგიერთი უფრო შორს მიდის და ღმერთს უწოდებს არა მამას,არამედ მშობელს,ვითომდა იმისათვის, რომ არ დამცირდეს დედა)."
-.ესეც ინფორმაცია განსჯისათვის.

პოსტის ავტორი: Irina7 თარიღი: Dec 1 2007, 11:18 PM

ნუ მოკლედ რამდენი რამე ითქვა გენდერულ თანასწორობაზე.
ცუდად არ გამიგოთ, მაგრამ ნუთუ საკმარისი არ არის?
კი მართალია უამრავი საინტერესო მოსაზრება გამოითქვა რომელთა ნაწილს ვიზიარებ ნაწილს არა.ალბათ გაუთავებლად შეიძლება ამ თემაზე საუბარი.
მაგრამ ჩემი პირადი აზრია რომ ჩვენ იმაისათვის არ ვართ შექმნილები(ორივე სქესს ვგულისხმობ ) რომ მუდმივად ერთმანეთის ჯიბრში ვიყოთ.
არ ჯობია რომ ყველამ თავისი საქმე აკეთოს ,ყველამ თავისი მოვალეობა შეასრულოს.
ნუთუ არ შეიძლება, რომ ორივემ ქალმა და კაცმა ჰარმონიულად იცხოვრონ?
მთავარი ხომ სიყვარული და ერთმანეთის პატივისცემაა.

p.s. იმედია არ გამკიცხავთ

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Dec 2 2007, 03:11 PM

ნუ ეკლესიურ ხალხში ეგ უკვე გარემონტებულია, გაუნათლებელ საზოგადოებას ჯერ განათლება ჭირდება მერე რემონტი...

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Dec 2 2007, 03:14 PM

მე საზოგადოებისთვის ვცდილობ და არა იმათთვის ვისაც დახმარება არ სჭირდება
და ვაჟიშვილობის ინსტიტუტი მიუშენა უკვე ეკლესიურმა ხალხმა? (ხუმრობას ამოფარებული სერიოზულობით გეკითხები ამას...)

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Dec 2 2007, 04:02 PM

Misha Songulashvili

ადამიანი ( კაციც და ქალიც ) თვითონ უნდა იყოს პასუხისმგებელი იმაზე თუ როგორ მოექცევიან...მე "დაჩმორებული" ქალიც მინახავს და კაციც მაგრამ ქალებს ზოგადად აქ დაჩაგრულად ვერ ვხვდები და რა ვქნა? ავიღოთ ჩემი მაგალითი დავიწყებ ოჯახიდან , მშობლები ჩემიძმის აზრს არასოდეს არ აყენებენ წინ მხოლოდ იმიტომ რომ მამაკაცია,სკოლაშიც რატომღაც გოგოები უფრო აქტიურები და ავტორრიტეტები ვიყავით კლასისთვის,ინსტიტუტშიც თითქმის იგივე,საზოგადოებრივ საქმიანობას თუ გადავავლებთ თვალს პოლიტიკაშიც,მწერლობაშიც ხელოვნებაში სხვადასხვა საქმიანობაში ტოლს არ ვუდებთ მამაკაცებს და რატომ ფიქრობ ასე ვერ ვხვდები? ეგ კი არა კარგა ხანია ტაქსის მძღოლებად პატრულის თანამშრომლებად ჯარისკაცებად და მალიარებადაც ქალები გვხვდებიან,და სად იგრძნობა ჩაგვრა? ცალკეული შემთხვევები ალბად არსებობს მაგრამ იქ ჩემი აზრით პასუხისმგებლობა ორივე მხარეზე უნდა გავანაწილოთ...ქალმა თვითონ არ უნდა ჩაიგდო ეგრე თავი.

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Dec 3 2007, 12:04 PM

ხოოო,გეთანხმები.ანუ როგორც ნათქვამია, რაც მოგივა დავითაო ყველა შენი თავითაო.

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Dec 3 2007, 02:59 PM

Genesis

საინტერესო საკითხია....

მსგავსი პრობლემა ჩვენ სახლში არ არის. მეც ვეხმარები დედაჩემს, ჩემი ძმაც და მამაჩემიც.... თუმცა ჩვენ შემთხვევაში დედაჩემს სამსახური არ აქვს ამჟამად და მართლა ყველაზე მეტად აქვს თავისუფალი დრო

ყოჩაღ, მიდგომა მომეწონა


ჩემთვის ნიშნავს (და ეს არაერთხელ დავწერე აქ), მე მორალურად არ ვიქნები მართალი, თუ მომავალ მეუღლეს მოვთხოვ იმას, რაც მე არ ვარ

ისე, სხვათა შორის, ზოგი გენდერული თანასწორობის მოტივით, მოითხოვს სიძვა აღარ ჩაითვალოს გასაკიცხად ქალებისთვისაც, მაშინ, როცა პირიქით უნდა მოითხოვდნენ


ეგ საერთოდ სისულელეა..... შეიძლება გრცხვენოდეს იმისა, რომ ქრისტეს მცნებას ასრულებ?

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Dec 3 2007, 04:15 PM

მოიცა რა გიკვირს?
ეგ პრობლემა ზოგადად 20 წლამდე ასაკის ახლაგაზრდობაშI ტრიალებს... და საერთოდ ბრძოლაა გამოსაცხადებელი ასეთ მენტალიტეტთან...

ბოდიში ყველას მართმადიდებლურ ფორუმში ასეთ ანეგდოტს რომ ვწერ... მაგრამ ეს მწარე სიმართლეა:

სექსი ამერიკულად - 1ქალი 1კაცი
სექსი იტალიურად - 2კაცი 1 ქალი
სექსი ფრანგულად - 1კაცი 2 ქალი
სექსი ქართულად - 1 ყვება 10 უსმენს

კარგი იქნება თუ ქალსაც და კაცსაც თანაბარი მორალური პრინციპებით მოეკითხება ეს საკითხი...


პ.ს. კანონისტი ცუდდ არ გამიგო, მაგრამ ისეთი დასკვნა გამოვიტანე, რომ ქვეცნობიერად შენც გააკეთე ამასტან დაკავშირებიტ განცხადება: "მე მორალურად არ ვიქნები მართალი, თუ მომავალ მეუღლეს მოვთხოვ იმას, რაც მე არ ვარ" ეს შეგეზლო მესამე პირში დაგეწერა... მაგრამ ალბათ ქვეცნობიერად განცხადების გაკეთება ამჯობინე...

მოსასპობია ასეთი მენტალიტეტი

პოსტის ავტორი: .nino თარიღი: Dec 3 2007, 04:27 PM

ჩემი აზრით ეგ ქალის ყველაზე დიდი ჩაგვრაა, მაგრამ რატომღაც გვანმადლიან, და გვეუბნებიან, რომ ეს თანასწორობაა, და ამისკენ უნდა ვიღწვოდეთ...

პოსტის ავტორი: კანონისტი თარიღი: Dec 3 2007, 04:42 PM

Genesis
რა ვერ გაიგე?

მიკვირს არა არსებული სიტუაციიდან გამომდინარე, არამედ ქრისტიანული მსოფლმხედველობის გათვალისწინებით

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Dec 3 2007, 05:31 PM

Genesis
ბოლო-ბოლო სექსის მხრივ ფიქრობ რომ იჩაგრება ქალები ჩვენთან? ისე საბოლოოდ თუ გაგვარკვევ რა საკითხებში ცნობ ქალთა ფენას დაჩაგრულად კარგს იზამ იქნებ დაგეთანხმოთ კიდევაც...
.nino
ნინი მეც არ ვისურვებდი არც ერთს,მაგრამ ეს ხომ მათ არ აიძულეს? თვითონ ისურვეს ხო მალიარობაც,ჯარისკაცობაც და ტაქსის მძღოლობაც ასე რომ ყველას სურვილი უნდა იქნას დაკმაყოფილებული.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 4 2007, 05:17 AM

და რატომ მიგაჩნიათ გრეხად მალიარობა, ტაქსის მძღოლობა და ჯარისკაცობა (ჩამონათვალი ცოტა ლოგიკურად შორსაა ერთმანეთისგან) ? რომელიმე ეთიკის ან მორალის კრიტერიუმი ირღვევა მაგ დროს? ან კიდევ საეკლესიო წესების საწინააღმდეგოა რომელიმე?

ინფორმაციისთვის დავწერ, აქ ზოგს რომ მცდარი წარმოდგენა გაუქარწყლდეს: მე ფიზიკოსი ვარ სპეციალობით,მაქვს აგრეთვე საინფორმაციო ტექნოლოგიური (IT) და სამხედრო განათლება. ანუ შემიძლია ვიყო სამივე სფეროში, გარდა ამისა თუ საქმემ მოიტანა შეიძლება ვიყო მალიარი ან ტაქსის შოფერი , რა ამით ვინმეზე ნაკლებ ზნეობრივი ვიქნები ქალობასა და დედობაში? არ მსჯელობთ სწორად, გავიწყდებათ აგრეთვე რომ ყველას ერთნაირი ცხოვრება არ აქვს და შესაბამისად ერთნაირი პირობები, სამარცხვინოს კი მე და ბევრი სხვაც არცერთ ჩამოთვლილ პროფესიაში ვერ დავინახავთ, თუ მას ქალი შეასრულებს. განკითხვაში ნუ ჩავვარდებით, რამეთუ არ იცით სხვის შესახებ მისხალიც კი.

რატომ გგონიათ რომ არმიაში ან მსგავს ძალისმიერ სფეროში მომსახურე ქალი არის რაღაც მუტანტი, შუალედი ქალსა და კაცს შორის? რატომ გგონიათ, რომ მას არ აქვს ბუნებრივი ქალური სინაზე, ქალური ხასიათი ან უსუსურია დედობაში? რა შუაშია აქ სქესობრივი თავისუფლება, ჩვეულებრივი პროფესიაა, ფორუმს ყავს მამაკაცი ჯარისკაცები და იმათ აქვთ დაწერილი ამის შესახებ,, თუ რაოდენ მრავალი საქმეა ჯარში,სადაც ქალები ზეხუთზე აკეთებენ. დღეისათვის უკვე ცნობილი სნაიპერების სიაში (მეორე მსოფლიო ომიდან მოყოლებული) წარმატებულთა შორის ქალები არიან უმრავლესობა. ეს კიდევ სხვა საკითხია,მაგრამ მე ყურადღებას ვამახვილებ მხოლოდ ამ თემის აქტუალურობას. თუ დამიჯერებთ, ქალი უფრო გაწონასწორებულია ექსტრემალურ სიტუაციებში და არის შემთხვევები რომ უფრო გულადიც არის. ეს ფაქტია და არა ჩემი სურვილი რომ ასე იყოს.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Dec 4 2007, 12:29 PM

----

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 4 2007, 01:20 PM

გლახ, ის ყბადაღებული ქალები მაგასაც აკეთებენ, ბავშვებსაც ზრდიან ვაჟკაცებად და კუხნაშიც ბარე ორზე მეტს სჯობიათ ასე რომ... თანასწორობა არ ნიშნავს იმას, რაც ამ თემაში ასე თუ ისე გაგებულ იქნა, ქალს მისი ადგილი აქვს ცხოვრებაში, კაცს მისი, და ეს ადგილი კი პროფესიით არ განისაზღვრება . ყველა კი დედიკოს და მამიკოს თაგუნია გოგო არ არის ან აღარ არის და ვინც როგორ შეძლებს ცხოვრების წაყნავას , ისე ცხოვრობს, პატიოსანი შრომა სქესს არ ცნობს.

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Dec 4 2007, 01:23 PM

მე კი გეთანხმები მაგრამ "ქართველი ტრადიციული ქალის" ფორმულა მაგისგან განსხვავებულია
ბევრმა მამამ დაიტრაბახოს რასაც ზოგიერთი დედა გააკეტებს თავისი შვილებისთვის....

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 4 2007, 01:36 PM

მე არ მგონია ასევე ჩემი თავი არატრადიციული, მაგრამ ცხოვრებას უნდა შეუხამო და რაღაც უაზრო წარმოდგენები მოიცილო, როცა ეს შვილებს ეხება. ტრაბახის რა გითხრა, მაგრამ კარგი შვილები დავზარდე, ყოველგვარი ჰუმანური დახმარების გარეშე, მხოლოდ უფლის შეწევნით და ეგაა რომ გული მწყდება, რაღაც არაშეუსაბამო განკითხვის მსგავს ლექციებს რომ ვხედავ, შორიდან რომ ლაპარაკობენ. ახლოს მოვიდნენ და ნახავენ რა რას ნიშნავს სხვის ხელებში ყურებას ყველაფერი მირჩევნია.

მოკლედ, არ მსჯელობენ გოგონების უმრავლესობა ზუსტად, არც ერობაში და არც ეკლესიურობაში. ბევრი ფაქტორია და იმას ვივიწყებთ.

პოსტის ავტორი: marine თარიღი: Dec 4 2007, 05:31 PM

შეუძლებელია ქალი, რომელსაც "ნაზი არსება" ჰქვია, მამაკაცის თანასწორი იყოს, თუნდაც იმიტომ რომ მისი ფიზიკური შესაძლებლობები მკვეთრად მცირეა მამაკაცის ფიზიკურ შესაძლებლობებზე..

დაახლოებით ეს გვითხრა მეუფე სტეფანემ ფორუმელებს, რამდენიმე თვის წინ შეხვედრისას, როცა გენდერულ თანასწორუფლებიანობაზე ჩამოვარდა საუბარი. (სამწუხაროდ მისი სიტყვების ზუსტ ციტირებას ვერ ვაკეთებ.)

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Dec 4 2007, 06:18 PM

და არა მარტო ფიზიკური, მაგ. გონებრივიც და აშ. ეს რათქმაუნდა იმას არ ნიშნავს რომ არცერთი ქალი არ არის კაცზე ჭკვიანი, ასეთებიც არის, მაგრამ მე ამას ზოგადად ვამბობ.

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Dec 4 2007, 06:26 PM

ნანა ყოჩაღ,შენ მართლა კარგი ქართველი დედა და ქალი ხარ, მომეწონა შენი მსჯელობა,ღვთისმშობელი დედა გფარავდეს.

პოსტის ავტორი: .nino თარიღი: Dec 4 2007, 09:40 PM

staywhite
გლახა

რა იყოთ დავიჯერო ასეთი საშინელეა ვთქვი?

უბრალოდ ავღნიშნე რომ ისეთი რთული პროფესიის ქონა როგორიცაა ჯარისკაცი, ან თუნდაც ტაქსისტი და "მალიარი" + ამას დედობა და შვილის მოვლა ერთდროულად ძალიან რთულია. და ძალიან დიდ ძალისხმევას მოითხოვს... ანუ ალს ორ უმძიმეს ტვირთს ერთდროულად კიდებენ... შესაძლოა იყონ ისეთი ძლიერი ქალები, რომლებიც ამ ყველაფერს შეძლებენ და საუკეთესოდაც, მაგრამ ეს სულაც არ ნიშნავს, რმ ეს ტვირთი მსუბუქია...

რაც შეეხება მხოლოდ დიასახლისობას არ ვაპირებ არც მე, მაქვს პროფესია და ვმუშაობ კიდეც და არც ვაპირებ სამსახურს თავი დავანებო, პირიქით, მაქსიმალურად ვეცდბი კარგი კარიერა გავიკეთო... მაგრამ არც იმას, გამოვრიცხავ, რომ როცა პატარა შვილი მეყოლება მუშაობის უფრო სპეციფიურ გრაფიკზე გადავიდე (მაგ ნახევარი განაკვეთი, ან მსგავსი) იმიტომრომ ბევრი დრო დავუთმო ჩემს პატარას, მანამ სანამ მას ძალიან ვჭირდები... თუცა შესაძლოა არც დავაყენო კარიერა საფრთხეში.. ჯერ არ ვიცი...
მაგრამ ვთვლი, რომ ქალის მამაკაცთან თანასწორობა არ განისაზღვრება იმით, მუშაობს ქალი თუ არა...

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Dec 4 2007, 09:50 PM

+1...
ა ბატონო ძლივს რა

ძლივს ამხელა თემაში ჯანსაღი აზრი არ წავიკითხე?

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Dec 4 2007, 10:13 PM

დანარჩენი არაჯანსაღი იყო ხომ? მალაძეც შენ... ყველა სანაგვეზე მოგვისროლა უცბად

საქართველოსთვის ჯერ ადრეა მაგაზე ლაპარაკი... მაგრამ იქ სადაც თექნიკა განვითარებულია... რა არ შუძლია ქალს? ან რას აკეთებს კაცი ისეთი რასაც ქალი ვერ გააკეთებს? მაგალითი დამისახელეთ კონკრეტულად...

პოსტის ავტორი: .nino თარიღი: Dec 4 2007, 10:16 PM

ეხლა ძალიან ჩამორჩენილი ვარ რომ არ მინდა მშენებლობაზე შავ მუშად მუშაობა და სიმძიმეეის ზიდვა?

არაა მაგი ქალის საქმე, იმიტომ რომ შესაძლოა ფიზიკურად დაზიანდეს ქალი და შვილი ვეღარ გააჩინოს!!

ქალისთვის კი ყველაფერზე ძვირფასი შვილია...

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Dec 4 2007, 10:23 PM

თქვენ ალბათ რელიგიასაც დროის საზომით ზომავთ

დრო მიდის, ტექნიკა განვითარდა (განვითრების პროცესშია), მეცნიერებაც იზრდება... მაგრამ რელიგიასთან ამას რა კავშირი აქვს? რელიგიისთვის დრო და ტექნიკა არ არსებობს (არ უნდა არსებობდეს), რადგან როგორც 10 საუკუნის წინ აღიქვავდა ხალხი ათ მცნებას, სახარებას და ა.შ. ისევე უნდა აღვიქვათ 10 საუკუნის შემდეგაც.
უწინ ქალი თავდაუბურავი არ დადიოდა, არც ხორცი უჩანდა. ახლა? ტანზე შეუმოსავი ნაწილი უფრო მეტი აქვს ვიდრე შემოსილი. ჩემი აზრით რაც დრო გადის ქვეყანა კი არ ვითარდება, არამედ ირყვნება. ქალის "ცნება" შეიცვალა თანამედროვეობაში და უკვე გენდერულ თანასწორობაზე ფიქრობს ხალხი. ჰმ...


ქალს საკურთხეველში შესვლის უფლება არა აქვს. ქალი მღვდელი ვერ გახდება.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 5 2007, 12:42 AM

ნინო, შენი ციტატა: უბრალოდ ავღნიშნე რომ ისეთი რთული პროფესიის ქონა როგორიცაა ჯარისკაცი, ან თუნდაც ტაქსისტი და "მალიარი" + ამას დედობა და შვილის მოვლა ერთდროულად ძალიან რთულია. და რა იცი შენ იცნობ ვინმე ჯარისკაც ქალს, ან მალიარს ან ტაქსისტს? ან ყოფილხარ შენ რომელიმე? ე.წ. დეკრეტიული შვებულება ყველა დედას აქვს. ისე, მთლად წინასწარ ნუ დაგეგმავ რამერუმეებს, ეგ არავინ არ იცის ვის როგორი ცხოვრება ექნება , სამწუხაროდ.

ჯარისკაცს შევეშვათ, კაი, მარა მალიარი რომ იყოს ქალი რომელი რამბოობა სჭირდება მაგისთვის? ისე, ჩვენზე აღმატებული რა პროფესია გაქვს ისეთი საინტერესოა, რომ დედობას გვიწუნებ? გაქვს ამის უფლება შეაფასო სხვისი ცხოვრება და სხვისი ქალობა-დედობა? მე ვფიქრობ არანაირი. არაფერი არ არის გარანტირებული ამ ცხოვრებაში ეს აქსიომაა და ნუ დავივიწყებთ. ერთ დროს ილუზიებში ყველასთვის ვარდისფერია ეს ყოფა.

თანასწორობა პროფესიით არ განისაზღვრება, ადრეც ავღნიშნე: ქალს მისი ადგილი აქვს, კაცს მისი - ცხოვრებაში, გარდა ამისა ერთნაირად ნავარჯიშები ქალი ჯარისკაცი და კაცი ჯარისკაცი რომ შეადარო, კაცი მაინც რაღაცით ძლიერია და ეს უბრალოდ ფიზიოლოგიაა ადამიანის ასეთი.

ასე რომ ნუ ვისვრით დიდ სიტყვებს, პროფესია არც ამაღლებს ვინმეს და არც ამდაბლებს, ის უფრო ამდაბლებს უსუსრი რომ იქნები და შვილების გაზრდაში ბატალიონი დაგჭირდება, ძიძებიან დედა-დეამთილებით დაწყებული.

ანდა ექიმი რომ იყო ან ადვოკატი, ან მოსამართლე, რა ნაკლები სამუშაო და დაძაბულობა გექნება? კითხე ერთი კატეს, ფორუმელს, რა უჯდება ფიზიკურ-ფსიქოლოგიურად მისი ერთი შეხედვით უწყინარი საქმიანობა. აუცილებელი არაა ჯარში იყო, ძალა მუდამ საჭიროა, ექიმი არ გინახია მითანგული , უძინარი და თუნდაც ჯარისკაცივით მებრძოლი სიცოხლეების გადასარჩენად? ნუ აურევთ რა ასეთ რამეებს.

გამიგრძელდა სიტყვა, მაგრამ მგონი გამგებელი გაიგებს.

პ.ს. მალიარი, ან ტაქსისტი, სამუშაო გრაფიკი უფრო მარტივია ვიდრე ექთნის 9-დან 6-მდე მაქსიმუმი, ასეთივე გრაფიკი შეიძლება ქონდეს ოფიცერსაც. და რას ერჩით ამ ხალხს ვერ გავიგე

იცოცხლეთ.

პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Dec 5 2007, 02:07 AM

ადამიანნო, კიდე გაქვთ სადაო?

ეხ და რა გვიჭირს, ვაწრუწუნოთ კლავიატურა

გეტყოდი მაგრამ ვაი რო მერე გასალახად გამიმეტო

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 5 2007, 02:18 AM

გიორგი

ეგ გასაგებია,მარა იმ კითხვაზე დუმთ, ენაყბაში ჩაგდებულ ოფიცრებზე, მალიარებზე და ტაქსისტებზე რომელი ამათგანს აქვს პრეტენზია მღვდელობის? რა შუაშია პროფესიები ეკლესიურობასათან, აი, სად წერია რომელ კანონში რომ ქალი ვერ იქნება თუნდაც ის სამი ჩამოთვლილი პროფესიის? (ტაქსისტი განსაკუთრებით მაინტერესებს).

ტექნიკის განვითარებას და "დროის შეცვლას" თუ გავითვალისწინებთ, ადრე ქალს ექიმობაც ეკრძალებოდა, განათლების მიღებაც (უნივერსიტეტები და მსგავსი, დიდგვაროვნები ოჯახში ღებულობდნენ განათლებას), პირველი ქალი მათემატიკოსი, რომელიც რუსეთიდან გერმანიაში ჩავიდა იყო სოფიო კოვალევსკაია (1850-1891), ისიც ათასი ხრიკების ჩატარება მოუხდა (მაგალითად ფიქტიური გათხოვება) , რომ თუნდაც ცნობილი ფიზიკოსების ჰელმჰოლცის, კირხჰოფის ლექციებს დასწრებოდა! ვაიერსტრასის ლექციას კი ვერ დაესწრო, რადგან :ვინაიდან იმ ხანად (1870 წელზეა საუბარი!) ბერლინის უნივერსიტეტში ქალებს სამეცადინოდ არ უშვებდნენ ! ხედავთ? სასწავლებლად კი არა, სამეცადინოდაც კი!!! აბა დღეს თქვენს შორის , ვისთვისაც ბევრის აზრი უაზრობად იქნა მიჩნეული, რომელიმეს აზრად მოუვა თქვას ქალის მათემატიკოსობა ან მეცნიერობა სირცხვილი და დასაძრახიაიო? რა კავშირი აქვს პროფესიას ეკლესიურ კანონებთან არ მესმის, თუ ის პატიოსანი შრომით აღესრულება და ადამიანებისთვის ზიანი არ მოაქვს?

კოვალევსკაიას მაგალითზე კი არ დაგეზაროთ და k@the -ც მიაწერეთ მალიარობის და ა.შ. სიის გავრცობას( მე კიურობაზე პრეტენზია არ მაქვს, არ მიყვარს პოლონელები ). ასე რომ, ნუ ავურევთ სქესობრივ თანასწორობის კრიტერიუმებს პროფესიებში: კაცი უნდა იყოს კაცური და ქალი ქალური, სულერთია რას საქმიანობენ

დიდი სიყვარულით ნანა

პოსტის ავტორი: მხევალი ნინო თარიღი: Dec 5 2007, 11:52 AM

Genesis

ავეჯის გადაადგილება

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Dec 5 2007, 12:01 PM

----

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Dec 5 2007, 03:20 PM

ცინიზმში კარგად ხარ ნავარჯიშები
თუმცა ყველას ვერ მოშლი ნერვებს შენი ცინიზმით

მანამ მარინე დაწერდა პოსტს პირველ გვერძე გადადი და ნახე ჩემი პოსტი
რა უცნაურად დაემთხვა არა აზრები ერთმანეთს?

ცინიზმი კი უარგუმენტობისას მართლაც კარგი საშუალებაა

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Dec 5 2007, 03:30 PM

----

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Dec 5 2007, 07:44 PM

ნანა
რამდენი გიწერიათ, ვერ ვახერხებდი კითხვას, გუშინ 2დღიანი კონფერენცია ჩათავდა და ისე ვიყავი, თითქოს 5 მეასედი მიწა გადამებაროს, გამეფარცხოს და ლობიოც დამერგოს საგაზაფხულედ

ნათქვამია, ''Человек предпологает, а БОГ распологает''
ასე რომ, არცერთი საქმე არაა დასაძრახი არც ქალისათვის(!) და არც კაცისათვის, როცა ის პატიოსანი შრომით ცდილობს მოიპოვის პური თვისი არსობისა. ხშირად ხდება, რომ სულ სხვანაირად წარიმართება ცხოვრება, ვიდრე ჩვენ ამას ვგეგმავთ და მერე როცა საჭირო გახდება, აღმოვაჩენთ თურმე რა ძლიერები ვყოფილვართ და რამდენის ატანაც შეგვძლებია ქალებს
არც ისეთი სუსტები ვართ, რომ თქვა, აი ამ საქმეს ქალი ვერ გააკეთებსო, თუმცა ეს იმას არ ნიშნავს ჩვენს ქალურობაზე ამით უარს ვამბობდეთ, ან ძლიერი მამაკაცისაგან დაცულად გრძნობის სურვილი არ გვქონდეს. უბრალოდ როცა საჭიროა, უნდა იყო ძლიერი, სულიერადაც და ფიზიკურადაც! ქალს მაგალითად არ აქვს უფლება სასოწარკვეთილებაში ჩავარდეს, ან 1 თვე ილოთოს რაიმე პრობლემა თუ გადაეყრება გზაზე, რადგან ქალი მეტ პასუხისმგებლობას გრძნობს შვილების მიმართ. ამიტომ ქალი ბუნებით ძალიან ძლიერია, მაგრამ ყოველთვის და ყველაფერში არა.

მოკლედ ქალს თავისი როლი აქვს ცხოვრებაში და კაცს თავისი. ურთიერთპატივისცემა და გაგება აუცილებელია ოჯახში.

ჰოდა, რაზე ვკამათობდით ამ თემაში გადამავიწყდასავით... შემახსენეთ ერთი, თუ ვინმეს ახსოვს მთავარი აზრი.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 6 2007, 12:33 AM

კაი გოგო ხარ კატ

თემაში კამათმა იმ ტენდენციას გაყვა, რომ მალიარი,ტაქსისტი და ჯარისკაცი ქალების არაქალურობასა და დედობის უნარის ნაკლებობის დამტკიცების მცდელობები იყო სხვა არაფერი.

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Dec 6 2007, 12:40 AM

staywhite

ჩემგან რატომ ელი პასუხს იმაზე რაც მე არ მითქვამს? მე არაფერი მიტქვამს ჩაგდებულ ოფიცრებზე, მალიარებზე და ტაქსისტებზე

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 6 2007, 12:50 AM

გიო, შენც

შენ მოგმართე, მაგრამ მერე სხვა საკითხები "განვათავსე" , მომიტევე რომ ასე გამოჩნდა, შენ მხოლოდ ისტორიულ ამბებზე მიგიგითითე ასე გამოვიდა, დაღლილი ვიყავი და ვეღარ შევნიშნე, იყოს აღარ ჩავასწორებ.

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Dec 6 2007, 12:55 AM

staywhite

პოსტის ავტორი: .nino თარიღი: Dec 6 2007, 01:09 AM

staywhite

ნამდვილად არავის ვაყენებ შეურაცყოფას, ამის რა უფლება მაქვს? მე ჯერ დედაც კი არ ვარ!

მე სხვა რამე მინდა ვთქვა: ქალი შესაძლოა იყოს ნებისმიერი პროფესიის, მაგრამ, ეს სულაც არ ნიშნავს თანასწორობას! პირიქით ეს ქალისთვის ორმაგი ტვირთია, და ამ შემთხვევაში ქალი მამაკაცზე დაჩაგრულ მდგომარეობაში გამოდის....

დავიჯერო ასე გაუგებრად ვწერ? ძალიან ვწუხვარ... ნამდვილად არავის შეურაცყოფა არ მიფიქრია....

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Dec 7 2007, 01:14 AM

კაროჩე ძალიან მარტივია ყველაფერი...

(გარდა ეკლესიური საქმიანობისა ) ქალსაც იგივე უფლებები უნდა ქონდეს რაც კაცს და შესაბამისად კაცსაც იგივე პასუხისმგებლობები უნდა ქონდეს როგორც ქალს...

სახარებაში და მთელს ბიბლიაში კონცენტრაცია არის გაკეთებული მამის როლზე შვილის აღზრდაში (ქალის როლზე საუბარიც არაა)... და რატომ ჰგონია ზოგიერთებს რომ შვილის აღზრდა მარტო ქალის მოვალეობაა...

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Dec 7 2007, 01:17 AM

რა თქმა უნდა ბავშვი დედამაც უნდა აღზარდოს და მამამაც

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Dec 7 2007, 01:18 AM

იდეაში ხო

რეალური სურათი როგორია? დედა ზრდის შვილს და მამა პრავებს უკაჩავებს...

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Dec 7 2007, 01:22 AM

დაიცა აბა ეხლა როგორ გინდა მამა იყოს მთელი დღე შვილთან, სამზარეულოში კერძები აკეთოს და დედა გასული სამუშაოზე?

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Dec 7 2007, 01:27 AM

უნდა შეათავსონ... ერთმანეთში

აბა ისაა კაი ქლი მუშაობდეს და სახლშიც მუშაობდეს... ქმარმა კი არაფერი აკეთოს კიარადა თვალები უქაჩოს ცოლს...

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Dec 7 2007, 01:30 AM

ასეთი რამ მართლა არ არის კარგი

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Dec 7 2007, 02:18 AM

აქ იტყვიან ახლა რომ ეს საკითხი გარკვეულია და ამოწურულია ფორუმის ავტორიტეტების მიერ და დაკვნა გენდერული თანასწორობა გამართლებულია... ის კი ყველას ავიწყდება რომ მათ შორის განსასხვავებლად ღმერთმა სახელიც კი სხვადასხვა მიაკუთვნა მათ, არაა საუბარი მათ ფიზიოლოგიურ, ფიზიკურ, გონებრივ და სხვადასხვა აბსტრაქტულ განსხვავებებზე, რაც ყოველგვარ თანასწორობას მკვეთრად ეწინააღმდეგება. აქ მე არ ვსაუბრობ რომ ქალი კაცზე უმცირესია თუმცა არსებობს საკითხები რაშიც პირველობას მეტნაკლებად ინაწილებენ....
რაც შეეხება ქალის სამუშაოდ სიარულს და კაცის ბღვერას, ღმერთმა ნუ ჩაგაგდოთ მსგავს სიტუაციაში , რომელიც კიდევ ხელოვნურად არის ქართველ ერს თავმოხვეული. მსოლიო სინამდვილეში ქალის სამუშაო მოთხოვნილება უფრო მეტია ვიდრე კაცის, რაც საქართველოში კიდევ უფრო მწვავედ არის გამოხატული. კაცი რომ სახლში უმუშევრად იქნება და ქალის მოტანილ ლუკმას დაუწყებს მთვრალი ცდას რა გასაკვირია მან ბღვერა დაიწყოს? სულ სხვა განწყობა იქნება იმ 5და მეტშვილიან ოჯახში სადაც მამა ბრუნდება სამსახურიდან ხორაგით და საჩუქრებით ხელდამშვენებული და ცოლი გემრიელი საჭმელებით ხვდება ბავშვების ჟრიამულთან ერთად... ვიღაცას არქაული გადმონაშთი შეიძლება ვეგონო, მაგრამ სწორედ ძველ დროში გვხვდებოდა უმეტესად ასეთი ოჯახები და ბედნიერებაც მომეტებული ქონდათ, თორემ ომზე რომ მიდგებოდა საქმე ქალები ხშირად ჯობდნენ კიდეც მამაკაცებს, გაგეცინებათ მეგობრებო მაგრამ გენდერული თანასწორობის თემა მასონური
კანონებიდანაა აღებული, კაცთა მოდგმაში განხეთქილების შესატანად დამიჯერეთ ეს დოკუმენტალურად ვიცი თავისი ახსნებით.... შემდეგ მღვრიე წყალში თევზი კარგად იჭირება...

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 7 2007, 02:27 AM

აბო,
ძალიან ლამაზად თქვი. მაგას ვღაღადებ მეც: კაცი კაცური და ქალი ქალური ოჯახშიც და გარეთაც, განაწილებული საქმიანობებით, ერთმანეთის სიყვარულით და პატივისცემით, შებრალებით. მაგრამ როცა ქალს კაცი არ ყავს გვერდით და ისე ზრდის შვილებს, იქ უკვე სხვა ამბავია და მე მგონი ზედა პოსტების დიდი ნაწილიც ამ ჭრილში იხილებოდა, ანუ ზოგადად ქალის და კაცის შესაძლებლობებზე. დაახლოებით ასე რა...

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Dec 7 2007, 03:11 PM

მიუხედავად ასეთი განცხადებისა რომ მასონების იდეააო... ეს 21 საუკუნის კანონზომიერებად მიმაჩნია და სჯობია მორალური თვალსაზრისით რამე შეხედულება ჩამოიყალიბოს ადამიანმა და ამ ტანასწორობისკენ მცირე დანაკარგებიტ გადადგას ნაბიჯი, ვიდრე კანონზომიერებას მოუმზადებელი დახვდეს

პოსტის ავტორი: გლახა თარიღი: Dec 8 2007, 12:08 PM

--

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Dec 8 2007, 08:57 PM

Genesis

ზოგადად მსჯელობა სწორია, ნაგრამ კერძო შემთხვევაში არ გამოდგება, ...მასე მასონები ჩიპსაც შემოგვთავაზებენ და გავიკეთოთ.

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Dec 8 2007, 09:43 PM

მაშინ ავდგეთ და მეფე ერეკლეს საფლავში ჩავაფურთხოთ გეორგიევსკის ტრაქტატის გამო...

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Dec 8 2007, 10:00 PM

Genesis
მაგ შედარება რა მოსატანია , მით უფრო ჩაფურთხება, თუმცა არც ტაში უნდა დაუკრათ. არ თქვათ მაშინ სხვა გამოსავალი არ იყოო. მაგან უფრო დაგვაბნელა.... შინაური მტერი გაგვიჩინა, გარე მთერთან წაუგია საქართველოს , მაგრამ არ დაქცეულა...

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Dec 9 2007, 12:08 AM

ისადა....




უცბად ვერ მივხვდი რომელ თემაში ვიყავი
თემას დავუბრუნდეთ ჯობია

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 9 2007, 03:59 AM

აი, ესაა გენდერული თანასწორობა

Гуляет осень во дворах и тихо так
Стучит усталый дождь , бьет по зонтам
Шумит опавшая листва ,покинув крон,
Играет ветер твоим плащем.

А ты идешь спешишь домой ,уставший взгляд
Тебя и дома ждут дела как и вчера.
С тобой приходит в дом тепло с тобой и детям хорошо,
И пьяный муж еще не спит ,ворчит ворчит.

По серым улицам пустым идешь одна
Из-под косынки строго смотрит седина.
Ведут отсчет,бегут вперед твои года
Еще один сорвался лист календаря.

Сегодня так как вчера начнется день
Все так же дел не впроворот ,быстрей-быстрей
Случайный взгляд поймает зеркало твое,-
Морщин все больше , а тебе уж все равно...

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Dec 9 2007, 04:18 AM

ერთი რაგაც მაინტერესებს
ამ თემაში ძირითადად არის კაცი დადანაშაულებული და მაინტერესებს რა შეფასებას აძლევთ როდესაც კაცი ცდილობს თავისი ცოლი არ ამუშაოს ანუ კაცი ცოლს რომ უცხადებს მე ვიმუშავებ და შენ თბილად სახლში იჯექიო
ეს რატომ არ მოგწონთ? შეიძლება რომ ცოლიც ამუშავო მაგრამ ცოლს ვერ ამუშავებ ისეთ სამუშაოზე სადაც მთელი დღის განმავლობაში დატვირტული არის და მერე სახლში რო მიდის აღარაფრის თავი არ აქვს
ასევე საჭმლის კეთებასთან დაკავშირებით
კი ხანდახან შეიძლება კაცმაც გააკეთოს საჭმელი მარა ცოლის გაკეთებულ საჭმელზე გემრიელი ვისი გაკეტებული უნდა იყოს?
შეიძლება იმდენი ფული გქონდეს რომ რესტორნებში ისადილო ყოველდგე მარა არ ჯობია ცოლის მომზადებული სადილი?
იმედია ცუდად არ გაიგებთ და ყველას გთხოვთ ყველას ერთ ქვაბში ნუ მოვხარშავთ განსაკუთრებით ქართველებს

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 10 2007, 01:31 AM

შოთიკო,

აქ არაა კაცის ან ქალის დანაშაულზე ბაასი რაც შენ დაწერე მაგარი რამეა, მეც მინდა მასე მარა სადაა

მალადეც შენ, თუ გაქვს შესაძლებლობა ფსიქოლოგიურ-ფინანსურ-ფიზიკური რომ რაც დაწერე იმას განახორციელებ, არაა ცუდი

პ.ს. ყველა ცოლი ვერ აკეთებს კაი საჭმელს, რამდენი ქალია კვერცხს ვერ მოტაფავს რესტორანში ყოველდღე კი თითქმის არავინ სადილობს.

პოსტის ავტორი: likka თარიღი: Dec 10 2007, 01:39 AM

staywhite
ვაიმეეეე, დედასფიცავარ ეს ლექსი თუ ქართულად არ მქონეს წაკითხლი....სადღაც მქონდა, ვერ ვიხსენებ ეხლა ვისია ან სად მეწერა...
staywhite იქნებ დამეხმაროოოო

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 10 2007, 01:53 AM

ლიკა,

ეს არის ჯგუფი Бутырка - "Тебя Ждут" თუ ვინმეს უნდა ავტვირთავ .

პ.ს. ავტორია ოლეგ სიმონოვი, ასრულებს ვლადიმერ ჟდამიროვი.

პოსტის ავტორი: likka თარიღი: Dec 10 2007, 01:58 AM

staywhite


ვახ, არადა როგორ მეცნობა
ან მაგის თარგმანი მაქვს წაკითხული, ან რომელიმე ქართველი პოეტის ლექსი გავს ძაან

Whatever მადლობა დიდი!

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 10 2007, 02:03 AM

http://rapidshare.com/files/75463863/butirka.mp3.html

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Dec 10 2007, 02:04 AM

ჯერეჯერობით უცულო ვარ და ყოველშემთხვევაში მე ეგრე ვეცდები მომავალ ცოლთან

და ისე ყველა ადამიანს აქვს რაგაც ნაკლი და ასე რომ თუ მართლა გიყვარს ცოლი იმასაც აიტან რომ საჭმლის კეტება რო არ იცოდეს და თუ ცოლმა დაიწყო საჭმელს არ გავაკეთებო და რესტორანში მინდა სადილიო მაგას ვერანაირად ვერ ავიტან
მთავარია ნამდვილი სიყვარული არსებობდეს კაცსა და ქალს შორის და შემდეგ არც ცოლი იქნება დაჩაგრული და არც ქალი
და ევროპაც ვერ მასწავლის ჭკუას ადამიანი როგორ უნდა მიყვარდეს
სიყვარული კანონი არ არის სიყვარული გრძნობაა რომელიც ყველა სხვა გრძნობაზე ლამაზია და ამ გრძნობას ვერაფერი ვერ შეცვლის რაც არ უნდა მოინდომონ

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 10 2007, 02:17 AM

ამაში ვერ დაგეთანხმები, ქართულ სინამდვილეში ხშირად სიყვარულს თმობენ უაზრო მოსაზრებების გამო,ვიღაცის ან რაღაცის გამო, რაც თქვი მართალია,მაგრამ საქართველოში არაა ეგ შემთხვევა: იქ მეზობლის აზრი უფრო ფასობს, ვიდრე საყვარელი ადამიანი. .. ხშირ შემთხვევაში.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Dec 10 2007, 02:30 AM

სამწუხაროდ ეს ბოლო დრო არის ეგ ტენდეცია ანუ საბჭოთა კავშირის დროიდან თუ არ ვცდები
საბედნიეროდ იყვნენ არიან და უფლის მადლით იქნებიან ისეთი ადამიანები რომლისთვისაც სიყვარულის გამო მარტო მართლმადიდებლობას არ დათმობენ და სხვა ყველაფერს დათმობენ
და კიდევ რა მაინტერესებს საქართველოში (მგონი ეგეც საბჭოტა მენტალიტეტია ) ძაან ბევრი კაცი აგინებს თავის ცოლს და ეგ როგორ მიგაჩნიათ? ანუ ქართველი ვაჟკაცის მენტალიტეტია? მე არ ვთვლი რომ ეგ ნამდვილი ვაშკაცი ადამინს შეეფერებოდეს ცოლის გინება და იმედია ყველა ვხვდებით რო ეგ ვაშკაცი ადამიანის მენტალიტეტი იყოს
ანუ მე იმ ადამიან კაცად არ მივიჩნევ ცოლს რო აგინებს რა
მადლობა უფალს რომ დღესაც არსებობენ ისეთი ადამიანები რომლებიც მართლა აფასებენ ქალს არა სიტყებით არამედ საქმითაც

პოსტის ავტორი: abo თარიღი: Dec 10 2007, 02:32 AM

შოთაძე ჭკვიანი ვაჟი ჩანს!
რადგან ვერ გავარკვიეთ ეს საკითხი და კიდევ მჯელობის საგანია ასე ვიტყოდი- ევროპამ მის საქმეს მიხედოს დიდ მატერიებზე რომ დებენ თავს... ქალი სულიერებაში კაცის თანატოლია, მაგრამ ყოფიერებაში კაცის შემავსებელი , არსებობის საწყისი... ასე ვთქვათ პროგრამის გამშვები ფაილი, თვით პროგრამა სხვაა, საქმის არსია.
ქართველმა ის რომ თქვა ლეკვი ლომისა სწორიაო ... ქართველმა შემდეგ ისიც თქვა ქალის ჭკუა თხამ ვენახზე მიაჭამაო. ..... ქალი ბიძგია ყველა დიდი საქმის, რომელსაც შემდეგ კაცი ასრულებს.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 10 2007, 02:34 AM

აბო

აბა რა, კაცი უნდა იყოს ქალის დამცველი , ვაჟკაცი, რა ვიცი აბა, სლაბებს ვერ ვიტან,დედიკოს ბუნჩულებს და კიდევ სხვისი აზრის უსიტყვო შემსრულებლებს ვაჯკაცი! ვსიო.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Dec 10 2007, 02:49 AM

გახდნენ მართლმადიდებლები და მართლმადიდებლები თუ არ გახდებიან გახდნენ მორწმუნეები
და კაცობრიობას მოეხსნება ეგ პრობლემა და ჩვენც დავისვენებთ და რაც ფული იხარჯება მასეთ პროგრამაზე ჯობია გაჭირვებულ მოსახლეობაზე იზრუნონ

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 10 2007, 03:14 AM

შოთა,

ქალზე გინება მგონი სლავური გავლენაა,იმათ აკერიათ პირზე სულ და პა ხოდუ ქალებს არც წყენთ... საშინელებაა.. აა, მასეთ კაცს უნდა ნოკაუტი და იძახეთ მერე თანასწორუფლებიანობა და ამბები

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 10 2007, 03:24 AM

თანასწორობის 100/100-ობას ქალური ბუნება გამორიცხავს, რომელსაც მუდამ აქვს მოთხოვნილება იყოს დაყრდნობილი მამაკაცის ხელზე...

და თუ ეს მოთხოვნილება უბრალოდ არ აქვს.. აი აქ აღარ გავაგრძელებ რისი მოთხოვნილება აქვს

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 10 2007, 03:32 AM

მასეა მასე თქვა მნათიკო, აუცილებელია ეგ, მოთხოვნილებაზე მეტია დაჟე, ალბათ არსიც კი...

პოსტის ავტორი: მნათე თარიღი: Dec 10 2007, 03:34 AM

ნამდვილად...

მეზიზღება იდეოლოგიები გამოაფრუტუნეს სამყარო...

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Dec 10 2007, 11:45 AM

რა შემთხვევებში მაგალითად, რას გულისხმობ მაგ სიტყვებში?

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Dec 10 2007, 11:50 AM

ქრისტიანულ ზნეობის განყოფილებაში იყო ამ საკითხზე ბაასი და აღარ გავიმეორებ . ან მოგვიანებით, თუ მაინც გაუგებარია.

პოსტის ავტორი: zeppelin თარიღი: Dec 14 2007, 07:50 PM

გენდერული თანასწორობის ფორმულას, ეწინააღმდეგება ქალური ბუნება...

პოსტის ავტორი: tatia333 თარიღი: Jan 9 2008, 05:10 PM

ქალს თავისი ადგილი აქვს და მამაკაცს თავისი.მართლმადიდებლურ სარწმუნოებას აქვს სწორი დამოკიდებულება ამ საკითხთან დამოკიდებულებაში,აქ იგულისხმება ის რომ კაცს უნდა უყვარდეს თავისი მეუღლე ისე როგორც საკუთარი თავი და იზრუნოს მასხე,როგოც უფალი ზრუნავს ეკლესიაზე.თავის მხრივ ქალს მოეთხოვება მორჩილი იყოს თავისი მეუღლის(მორჩილებაში მონობა არ იგულისხმება რათქმა უნდა),ეს მორჩილება სიყვარულიდან გამომდინარეობს.ასეთი დამოკიდებულება ორ ადამიანს შორის არსებული ურთიერთობის სიძლიერის ნიშიანია.

გენდერული თანასწორობის ფორმულას, ეწინააღმდეგება ქალური ბუნება...

სრულიად ვეთანხმები ამ აზრს.

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Jan 13 2008, 02:04 AM

საქართველოში


საქართველოში ეს

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jan 13 2008, 05:38 AM

Genesis
მერე ეს ცუდია საქართველოსთვის?ან სადაა უფრო დაცული ქალის უფლებები და რატომ მიიჩნევ მასე?ჭურჭლის რეცხვა მამაკაცის მიერ არ მიმაჩნია მე ქალის უფლებების დაცვად,თუ ჭურჭლის სარეცხი მანქანა გვაქვს მაშინ რა ვქნათ ?დაასახელე შენი აზრით სადაა დაცული ყველაზე მეტად ქალის უფლებები,მაინტერესებს შენი ვარაუდი.

პოსტის ავტორი: Lenus თარიღი: Jan 13 2008, 10:05 AM

ჰმმ.
საქართველოში ქალი უფრო მაღალ დონეზე დგას კაცის გონებაში თუ კაცი?
საქართველოში დედაზე გაგეხმურებიან თუ მამაზე, რომელი უფრო დიდი შეურაცხყოფაა?
საქართველოში მანქანა რომ გაფუჭდეს, ცოლი ცვლის საბურავს თუ ქმარი?
საქართველოში შვილის, გოგოს ღირსება უფრო მაღლა დგას ოჯახში თუ ბიჭის?
საქართველოში მოღალატე ქმარი უფრო დიდი სირცხვილად ითვლება თუ მოღალატე ცოლი?

საქართველოსგან კიდევ ბევრმა ისწავლოს ქალის პატივისცემა.

პოსტის ავტორი: koko shanel თარიღი: Jan 13 2008, 12:52 PM

[quote name='Lenus' date='Jan 13 2008, 10:05 AM' post='239138']
ჰმმ.
1საქართველოში ქალი უფრო მაღალ დონეზე დგას კაცის გონებაში თუ კაცი?
საქართველოში დედაზე გაგეხმურებიან თუ მამაზე, რომელი უფრო დიდი შეურაცხყოფაა?
საქართველოში მანქანა რომ გაფუჭდეს, ცოლი ცვლის საბურავს თუ ქმარი?
საქართველოში შვილის, გოგოს ღირსება უფრო მაღლა დგას ოჯახში თუ ბიჭის?
საქართველოში მოღალატე ქმარი უფრო დიდი სირცხვილად ითვლება თუ მოღალატე ცოლი?

საქართველოსგან კიდევ ბევრმა ისწავლოს ქალის პატივისცემა



საქართველოში ქალის პატივისცემა შემოიფარგლება სუფრაზე და ისიც სადღაც ბოლოსკენ სადღეგრძელო-ლოზუნგებით.
ჩემთვის ამოუხსნელი ფენომენია აგრერიგ ნაქებ და განდიდებულ ქართულ სუფრაზე რატომ არასდროს ისმევა ცოლის სადღეგრძელო.არა სუფრის გამწყობის არამედ ცოლის.არა ზოგადკაცობრიულ სიყვარულის არამედ კონკრეტულად ცოლის სადღეგრძელო.
ქართული თანამედროვე სუფრა ცალკე სასაუბროა ალბათ და უკვე მარაზმამდე მისული.
გენდერულ თანასწორობაზე საერთოდ უცნაურია ლაპარაკი ასეთ პატრიარქალური წყობის ქვეყანაში.
ჭავჭავაძეზე თსუ-მეხუთე კორპუსთან რო სკოლაა იმის წინ დგას საქართველოში გენდერული მდგომარეობის გადასარევად გამომხატველი სკულპტურა-ქალი ხელში ატატებული თოთო ბავშვით სკოლაში მიათრევს პირველკლასელს.
საოჯახო საქმე მთლიანად ბავშვების აღზრდის ჩათვლით საქართველოში არის ქალის პრიორიტეტი(!?!!) და ეგრეთწოდებული ქალის საქმე თავისთავად დისკრიმინაციული ფორმულირებაა.

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jan 13 2008, 02:13 PM

koko shanel

სამწუხაროა მაგრამ ეს ადამიანი მართალს ამბობს.

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Jan 13 2008, 03:57 PM

სად ეძებთ და პოულობთ ასეთ ხალხს საქართველოში ?

ჩემს ირგვლივ რაც ხდება ლენუსის მოსაზრებებს ამტკიცებს... საბედნიეროდ... რავი ჩვენ ცოლების სადღეგრძელოს ძალიან ხშირად ვსავთ ხოლმე, სუფრას რაც შეეხება, ჩვენ მანდილოსნებს უხარიათ სუფრას რომ გვიწყობენ თორე ძალას ვინ ატანს... ეს სიყვარულიდან მოდის და არა შიშიდან... ზოგადად ქალის პატივისცემას რაც შეეხება ეს საკითხი ძალიან მარტივია... ქალი რაც უფრო ახლოს დგას ანგელოზისა და დედის სახესთან მით უფრო მეტ პატივს სცემენ ჩემს საახლობლოში... და რაც უფრო ახლოს არის კაცის ან სიბილწის სახესთან მით უფრო უპატივცემულოდ ექცევიან... რა არის ამაში გასაკვირი, როგორ უნდა სცე ქალს პატივი როცა ის დღედარამე იმაზე ფიქრობს თუ როგორ სექსუალურად გამოიყურება და მიუხედავად მაგარი სიცივისა მაინც ნახევრად შიშველი დადის...


ეჰ, ისევ ბუზის და ფუტკარის კეისი მახსენდება...

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Jan 13 2008, 04:02 PM

koko shanel

ძალიან გთხოვთ ეგეთი ხმამაღალი ბბრალდებებით ნუ გამოხვალ, სამწუხაროდ არსებობს ის კატეგორია ქალის პატივისცემა რომ არ იცის, და საბედნიეროდ არსებობს მეორე კატეგორია ვინც იცის და ერთმანეთში ნუ იცით ხოლმე არევა,

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jan 13 2008, 04:16 PM

neo

და ეს არის მიზეზი, რის გამოც შეიძლება პატივი არ სცე მანდილოსანს? გარეგნობისა და ჩაჩმულობის მიხედვით აფასებ ადამიანს?

გასაგებია, რომ არ შეიძლება მოგწონდეს დღევანდეი ახალგაზრდობის ჩაცმულობის სტილი, და პირადად მეც უარყოფითად ვაფასებ, მაგრამ ამის მიხედვით იმსჯელო ადამიანზე, ეს არასწორია.

პოსტის ავტორი: koko shanel თარიღი: Jan 13 2008, 04:33 PM

ალბათ მართალი ხარ.
ეს პოსტი უბრალოდ პასუხი იყო იმ იდეალისტური შეხედულების რომ ქალის პატივისცემა სხვებმა თურმე საქართველოდან უნდა ისწავლონ.
არც მე ვარ ცალმხრივად ფაქტების კონსტატირების მომხრე.
მგონია რომ საქართველოში ამ მხრივ თუნდაც კანონმდებლობის ფარგლებში ბევრი რამაა შესაცვლელი.
და არ მომწონს რომ ქართულ ტრადიციულ ოჯახებში მამის ფუნქცია ბავშვის აღზრდაში მამა შემოგევლოს-პოზიციას არ სცდება.
ვგულისხმობ ყოველდღიურ ურთიერთობას შვილთან და არა ფინანსურ მხარეს.

პოსტის ავტორი: Lenus თარიღი: Jan 13 2008, 04:54 PM

afxazi

ზოგადად მანდილოსნებზეა საუბარი, თორემ ღირსებით და უღირსად ჩაცმულ ქალს რომ სხვადასხვანაირად სცემ პატივს, რად უნდა ამას ლაპარაკი?


ნეო,

მართალი კაცი! მეც ეს მიკვირს.
ასე მგონი ხალხთან ურთიერთობა არ აქვთ ან ერთი ცალკეული შემთხვევეის განზოგადება ხდება.

რაზე გვედავები კოკო-შანელ, ცოლის სადღეგრძელოს რომ არ ვსვამთ?
რა იცი რომ არ ვსვამ ?
მე ვსვამ და სიდედრ-სიმამრთან განსაკუთრებული სამადლობელი სადღეგრძელოს წარმოთქმა ვიცი ხოლმე, კარგი გოგოს აღზრდისთვის.
თან ყოველ მისვლაზე ვიმეორებ.



კოკო-შანელ,

უნდა ისწავლონ საქართველოდან. დამიჯერე, წრფელი გულით გეუბნები.
მე რაც უცხოელები მინახავს თავიანთ ცოლებზე რას ღადაობენ და რას უწოდებენ, იმას ჭკუათმყოფელი ქართველი არც გაიფიქრებს, არამცთუ სახალხოდ იტყვის.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jan 13 2008, 04:58 PM

koko shanel
მე რომ გამოცდებს ვამზადებდი უნივერსიტეტში, მამაჩემი მეცნიერებათა აკადემიის ბიბლიოთეკაში იყო ჩაწერილი და ფულცელზე ვუწერდი წიგნებს რაც სამეცადინოდ მჭირდებოდა . მარა მამა გენაცვალოს ჩემთვის არ უთქვამს. ოღონდ შენ ისწავლეო, მეუბნებოდა
ასე, რომ ეგ 'მამა გენაცვალოს'- საკითხიც საქართველოში სხვადასხვანაირად დგას. ასეცაა და ისეც, ყველაფერს სწავლა უნდა და დახვეწა. მაგრამ არა ქალის მოვალეობების მოკლებით ბავშვის აღზრდაში, არამედ კაცის ვალდებულებების მომატებით!

ცოლის სადღეგრძელო სუფრაზე ითქმის და სუფრის გაშლა, მართალია დამღლელია, მარა მეც მიყვარს და სიამოვნებას მანიჭებს, როცა ჩემს გამზადებულ საჭმელებს ვინმე მიირთმევს და კმაყოფილების ღიმილი გამოეხატება სახეზე. ასე, რომ თუ ქალს არ უნდა, ის საჭმელსაც არ გააკეთებს და არც ისე ცოტაა ასეთი ქალი საქართველოში. უბრალოდ დიასახლისობა ჩვენშია, გვიყვარს სტუმრის პატივისცემა. კაცს - სუფრის გაძღოლა მასპინძლობა და ქალს - გემრიელი კერძებით გამასპინძლება.

პოსტის ავტორი: Gruzinski თარიღი: Jan 13 2008, 05:03 PM

afxazi

ისე სხვათაშორის,"მგზავრის წერილები" ალბათ ყველას აქვს წაკითხული და იქ საინტერესო მოსაზრებაა ამ საკითხთან დაკავშირებით (როდესაც ილია "არაქართულ" ტანსაცმელში გამოწყობილი უკან ბრუნდება.)პირველად "ტალავარი" გვხდება თვალში ადამიანს, პირველი წარმოდგენაც ადამიანზე მაშინ გიყალიბდება
ზემო აღნიშნული მხოლოდ ჩემი სუბიექტური აზრია.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Jan 13 2008, 05:43 PM

koko shanel

კარგი რა რა კანონი რის კანონზე ლაპარაკობ კანონმა უნდა მასწავლოს ქალის პატივისცემა? სირცხვილია მართლა ეგეთი მოსაზრება, კანონმა როგორ უნდა მომთხოვოს ქალის პატივისცემა, და ეგ რო რეალურად მოახდინონ, თავსაც მოვაჩრი იმ კანონის მიმღებს ან კიდე მე მექნება თავი მოსაჩრელი მცირედ მაინც რო ვეცადო მასეთი კანონის პატივისცემა.
ეხ ზოგჯერ მეუბნებიან ბავშვი ხარ და ბევრი რამ არ გესმისო, მარა მირჩევნია სულ ასეთი ბავშვი ვიყო ვიდრე ქალის პატივისცემა კანონმა მასწავლოს

პოსტის ავტორი: koko shanel თარიღი: Jan 13 2008, 05:50 PM

გერევა ერტMანეთში ქალის პატივისცემა და გენდერული პრობლემების დარეგულირება ცასა და დედამიწასავით განსხვავებული ცნებებია.
მე გენდერი ვიგულისხმე და არა ქალის პატივისცემა.
ასე ნუ გაცხარდები.

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Jan 13 2008, 06:19 PM

koko shanel

აუ კარგი რა, ევროპელების მიერ მიღებული რაღაც კანონი არის გენდერული თანასწორობა, დააფასე ქალი ისე როგორც ნამდვლ ქართველს შეეფერება და არც გენდერული თანასწორობის პრობლემა იქნება დარღვეული და არაფერი, ერთი მხრიდან რო აფასებთ მეორე მხრიდანაც შეაფასეთ და მიხვდებით ქართველი არღვევს თუ არა გენდერულ თანასწორობას და ა.შ

პოსტის ავტორი: koko shanel თარიღი: Jan 13 2008, 06:29 PM

ნუ ცხარობ თქო.
გენდერი და ქალის დაფასება ერთმანეთისგან შორს მდგარი ცნებებია.
გენდერი სქესისგან განსხვავებით სოციალური კონსტრუქციაა, რომელიც აღნიშნავს ქცევის თავისებურებებს და სოციალურ სტრატეგიას.
კანონის დახვეწაზე რო ვამბობდი სწორედ ამ ასპექტს ვგულისხმობ.
შენ კი უცხოელი ქალის დაფასებას ვერ მასწავლისო გაიძახი.
გენდერს და სქესს შორის განსხვავება და საქართველოში არსებული გენდერული პრობლემები ძალიან სერიოზული სამსჯელო თემაა.
სხვადასხვა რაღაცებზე ვლაპარაკობთ.

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Jan 13 2008, 06:41 PM

რა თქმა უნდა ფორმა გამოხატავს შინაარსს...

თუ თვლი რომ ადამიანის შესაფასებლად გარეგნობა და სამოსი ინფორმაციას არ იძლევა ? აბა კითხეთ ფსიქოლოგებს... ან მღვდლებს - იმათ ვინც ისმენს ახსარებებს...

ჩაცმულობის მიხედვით კი არა ჭამის მანერით გეტყვი ვინ რა სულიერ დონეზე იმყოფება

პოსტის ავტორი: likka თარიღი: Jan 13 2008, 06:42 PM

ეეეეხ, რას გაუგებ ამ გენდერულ თანასწორობას...ჩემს ძმებს რაც არ უნდა უხსნა (ვერც აუხსნი, იმიტო რო არც მოგისმენენ და ყველა ჩემ სიტყვას გენდერული თანასწორობის მოთხოვნით რომ არის ხოლმე წარმოთქმული ეგეთ იარლიყს აკერებენ, რო მე წავედი შვედეთში და იქიდან ეგეთი ჩამოვედი..."გაფუჭებული" ანუ )
საერთოს ქართველი, კაი პურის-მჭამელ დამრტყმელ ახალსგაზრდობას, სუფრული წეს-ჩვეულებების იქით რო ვერაფერს ხედავენ ვერასდროს ვერაფერს გაიგებენ, განა იმიტო რო არ შეუძლიათ...არა იმიტო რო არ უნდათ. და არც მოგისმენენ, რო მერე დაფიქრდნენ იქნებ და რამე გავიგოთო....არა, მოსმენაზე ლაპარაკიც ზედმეტია, ყვირილზე გადადიან ან როგორც თვითონ ამბობენ ხმას უწევენ რო კარგად გამაგებინონ რო ვცდები...და აი აქ კიდე ერთხელ ვრწმუნდები რო ის რასაც სუფრაზე ამბობენ ბულშითია და მეთი არაფერი (მაპატიონ მოდერებმა ამ სიყვაზე, მარა ეგრეა.. )ეგრეა და ნუ შემომედავებით.. მთელი ჩემი ცხოვრებას ამის ყურების მეტი არფერი გამიკეთებია, და ამის განზოგადება რომ არც ისე ძნელია ბევრი დამეთანხმება ალბათ....ერთი კია ცხადი, რო ჩემს გვერდით აი ეგეთ "ჭეშმარიტ ქართველ მამაკაცს" ნამდვილად ვერ ავიტან!


და საერთოდ ჩემი ოჯახის მამაკაცებს რო კითხოთ, აკეთ კონტრშეკითხვას გესვრიან და რა ხილია ეს გენდერული თანასწორობა???

ქართველ კაცებს სულ ბოდიში და ფეხებზე კიდიათ თანასწორობა საპიროსპირო სქესთან იმიტო რო ამით თავიან უპირატესობას და გავლენას კარგავენ....აბა, განა ის სწორია, დილით სამსახურში რო მიდიხარ და შენი პერანგის, ნოსკებისა და პერანგის ამხანაგის მოძებნას ცოლს რო ავალებ??? შარვალს გაგიუთოვებს ქალი, და უხამსად უსაყვედურებ არაფერი შენ არ გეხერხება ასე ვინ აკეთებს და ისე ვინ აკეთებს და კიდევ რამდენი ეგეთი....და ა.შ და ა.შ..ასეთ დროს სულ მახსენდება ერთი ინგლისური ანდაზა If you want a thing well done, Do it yourself! მარა ვაი რო არც მამაჩემს ესმის ამდენი ინგლისური და არც ჩემს ძმებს, და ქართულადაც რო გადმოუთარგმნო და გააცნო მაინც ცერცვის შეყრა გამოგივა კედელზე...იმიტო რო კაცია და რა ქნას...შენ კიდე უნდა გაჩუმდე იმიტო რო ქალი ხარ და ვერც შენ იზამ ვერაფერს! ამ დროს ხო ადამიანის ფსიქოლოგია სერიოზულ დარტყმას იღებს, კაცებს (აქ, ისევ კაცების ზემოთ -აღნიშნულ კატეგორიაზე მაქვს ლოაპარაკი) კიდე ეს მეტწილად ფეხებზე კიდიათ იმიტო რო მათტვის საკრალური არაფერია ქართულაზე უსირცხვილოდ წარმოთქმული დედის და მანდილოსნის სადღეგრძოლოს გარდა....ტფუი, ეგეთ სადღეგრზელოებსაც და ეგეთ კაცებსაც (მათ შორის ბევრია ისეთი ვისაც სუფრის გარეთ დიდ პატივს ვცემ და მიყვარს) მაგრამ სანამ ქართველი კაცები ქალებისთვის ხოტბის შესხმას არ მოეშვებიან არაფერი გამოვა... ქალი კი თუ მოინდომებ და გჯერა ის რისიც გწამს და თუ კიდევ ქართული ყოფითი რეალობა შეგიწყობს ხელს არავისზე იყო დამოკიდებული, არავის მისცემ უფლებას ეგრე მოგექცეს...


და საერთოდ, არ ვიცი მე გამოსავალი სადაა...ალბათ დედების ვალია ვაჟებს დაბადებისთანავე ჩამოუყალიბონ ქალების სხვანაირი აქ ხაზს ვუსმევ სხვანაირი პატივისცემა და არა ისეთი როგორც ეხლა არის, მესმის რო ეს გლობლურ ჭრილში შეიძლება შეუძლებლად ჟღერდეს მაგრამ თუ ქალს გადრადებს ეგ, შეეცდები შენ შვილი ისე აღზარდო რო მერე სხვა, თუნდაც საკუთარი და, იგივე მდგომარეობაში არ ჩააგდოს...და თუ თითოეული ქალი ესე იფიქრებს, საქმეც გაკეთდება...


მაპატიეთ ძალიან შევიჭერი როლებში, მაგრამ რაღაც დამთხვევა იყო ალაბათ. ორი დღა ზუსტად მაგ ასპექტში ნერვებს მიშლის ჩემი 6 წლით უმცროსი ძმა, იმის მტკიცებით რო თუ მე დღეს ღამე მეგობართან ერთად ბარში წავალ ახალი წლის შესახვედრად ეს უპატიოსნო საქციელი იქნება, და მას უნდა დავეკითხო (და თუ დედას დავეკითხები და მამას ეს არაფერს ნიშნავს.. მას უნდა დავეკითხო იმის მიუხედავად რო 6 წლითაა ჩემზე უმცროსი, იმიტო რო კაცია და არა "ჟეშტის ბანკა" როგორც თვითონ თქვა.. ) მე კიდე მგონია რო სულაც არ არა ვარ ვალდებული დავეკითხო...მიზეზებს სხვა პოსტში მოგახსენებთ ტუ დაინტერესდებით...


და ისე ნუ გამიგებთ თითქოს კაცთმოძულე ვიყო... სულაც არა, ჩემი "მეგობარი" სწორედ რომ ზუსტად ისე აღიქვამს ამ საკითხს როგორც მე მესმის, და დარწმუნებული ვარ კიდევ ბევრი არსებობს ეგეთი...ღმერთმა გამრავლოთ!

ქალებს, კიდე, ვურჩევ, შეიყვარონ საკუთარი თავი და თავს ნუ დახრიან იქ სადაც არაა საჭირო, მარტო იმიტო რო კაცს ასიამოვნო...

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Jan 13 2008, 07:00 PM

როცა სიყვარულით და სიხარულით გააუტავებ ძმის პერანგს მაშინ ნახავ გამოსავალს... ან როცა შენი ძმა მიხვდება რომ სიძულვილით გაუთავებულ პერანგს დაკუჭულით სიარული ჯობია...

პოსტის ავტორი: afxazi თარიღი: Jan 13 2008, 07:06 PM

neo

ეს არის შენი ქრისტიანობა.

პოსტის ავტორი: likka თარიღი: Jan 13 2008, 07:07 PM

neo

როცა პერნაგის გაუთავებას, მთელი რევოლუცია უძღვის წინ, მერე ვერანაირად სიყვარულით ვერ გააუთოვებ....

და აქ ჩემს მიერ ძმის პერანგის უთაობაზე სულაც არ იყო საუბარი მარა whatever

პოსტის ავტორი: neo თარიღი: Jan 13 2008, 07:16 PM

კი ეს არის ჩემი ქრისტიანობა,

თუ გინდა რომ ადამიანი შეცვალო, დამოკიდებულება უნდა შეცვალო მის მიმართ... ეს ერთმა ჭკვიანმა კაცმა თქვა...

პატივი რომ სცე მას ვინც მისი ღირსი არ არის, ეს კიდევ გაათავხედებს და გააფუჭებს ადამიანს...

პოსტის ავტორი: nuca_ge თარიღი: Jan 13 2008, 07:26 PM

[quote name='likka
მაპატიეთ ძალიან შევიჭერი როლებში, მაგრამ რაღაც დამთხვევა იყო ალაბათ. ორი დღა ზუსტად მაგ ასპექტში ნერვებს მიშლის ჩემი 6 წლით უმცროსი ძმა, იმის მტკიცებით რო თუ მე დღეს ღამე მეგობართან ერთად ბარში წავალ ახალი წლის შესახვედრად ეს უპატიოსნო საქციელი იქნება, და მას უნდა დავეკითხო (და თუ დედას დავეკითხები და მამას ეს არაფერს ნიშნავს.. მას უნდა დავეკითხო იმის მიუხედავად რო 6 წლითაა ჩემზე უმცროსი, იმიტო რო კაცია და არა "ჟეშტის ბანკა" როგორც თვითონ თქვა.. ) მე კიდე მგონია რო სულაც არ არა ვარ ვალდებული დავეკითხო...მიზეზებს სხვა პოსტში მოგახსენებთ ტუ დაინტერესდებით...
და ისე ნუ გამიგებთ თითქოს კაცთმოძულე ვიყო... სულაც არა, ჩემი "მეგობარი" სწორედ რომ ზუსტად ისე აღიქვამს ამ საკითხს როგორც მე მესმის, და დარწმუნებული ვარ კიდევ ბევრი არსებობს ეგეთი...ღმერთმა გამრავლოთ!

ქალებს, კიდე, ვურჩევ, შეიყვარონ საკუთარი თავი და თავს ნუ დახრიან იქ სადაც არაა საჭირო, მარტო იმიტო რო კაცს ასიამოვნო...
[/quote]


მესმის შენი არ არსებობს გენდერული თანასწორება დღეს საქართველოში !!!!!!!! რატომღაც ქართველმა კაცებმა ჩათვალეს რომ ისინი ქალებზე ზემოთ დგანან ( თუმცა ეს აზრი რატომ გაუჩნდათ არ ვიცი!!!) . . . ჩემი მეგობრებისგან ხშირად მომისმენია ასეთი აზრი: ქალი შეიქმნა იმისთვის, რომ კაცს ემსახუროსო, ბევრჯერ მიკამათია ამ თემაზე, მაგრამ შეაყარე მართლა კედელს ცერცვი!!!!!!! თუმცა ქალებმა ბევრჯერ დაამტკიცეს და კიდევ ბევრჯერ დაამტკიცებენ, რომ კაცები, ქალების გარეშე უსუსური არსებები არაინ!!!!!!!

პოსტის ავტორი: ketino თარიღი: Jan 13 2008, 09:34 PM

ვერ დაგეთანხმები.. აბა უფალი რას აკეთებდ ჩვენს მიმართ? მე მჯერა რომ როდისმე ეგეთი "უღირსი" ადამიანი შეიცვლება.. აუცილებლად, თუ სიყვარულს დაანახებ.. აი როგორ დაანახებ ეს უკვე შენზეა

პ.ს. სორი, თემას გადავუხვიე

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Jan 13 2008, 09:55 PM

1)კაცი
2)დედაზე ხუმრობა უფრო მეტად კი გვწყინს ბიჭებს, მაგრამ ყველას გვქონია უწინ ქუჩასტან საქმე და რადასამალია რომ ქალის აზრი ფეხებზე კიდია ყველას და გოგოს ნათქვამით ვერაფერს ახსნი...
3)სამაგიეროდ ქალი მუშაობს, თან შვილებს ზრდის, თან სახლს ალაგებს, თან საჭმელს ამზადებს ... კაცი კიდე მხოლოდ მუშაობს და მანაქანას საბურავს უცვლის
4-5)ნათქვამია სხვის ტვალიში ბეწვი კარგად ჩანსო, ხოდა რა გასაკვირია რომ კაცებმა ქალების ღირსების საკითხი დააყენონ ოჯახში პირველ პლანზე... დანარჩენი კიდე მემკვიდრეობლივი მენტალიტეტის საქმეა

თან ეს პატივისცემა კიარადა ეგოისტობა უფროა... ანუ მე მეპატიება ღალატი და ჩემს ცოლს არა? რჯულის მიხედვით 2ვე უნდა ჩაექოლათ ვისაც მრუშობაზე წაასწრებდნენ... ხოდა მე ქართველი თუ ცოლს გავუშვებ იმის გულისთვის რასაც მე დიდი სიამოვნებით ჩავდივარ, ეგაა შენი აზრით პატივისცემა და დაფასება?



ვაგლახ ფასეულობებო

პოსტის ავტორი: შოთაძე თარიღი: Jan 13 2008, 10:03 PM

გეტანხმები და კიდევ ერთხელ ვიმეორებ რომ ყველა ეგეთი არ არის ანუ არ არღვევს იმას რაც შენ ჩამოთვალე და ყველას ერთ ქვაბში ნუ მოხარშავთ, არსებობს მდიდარი რომელიც გაჭირვებულებზე ზრუნავს და არსებობს მდიდარი რომელიც მხოლოდ მისთვის უნდა ყველაფერი, იმის გამო რომ ერთი კარგია და მეორე ცუდი ის პირველიც ცუდი არ უნდა გეგონოს,

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Jan 13 2008, 10:11 PM

ხაჭაპურები არ დააცხოო არავის უთქვია. და საერთოდ ძალიან კაია რომ ის რაც ქართველი ქალის მოვალეობად ითვლება ქართულ საზოგადოებაში, შენ სიამოვნებას განიჭებს. მაგრამ ვისაც სხვაგვარად აქვს განვითარებული სიამოვნების მიღების უნარი - მაგისთვის ნორმალურ საზოგადოებაში იგივე უფლებები უნდა არსებობდეს როგორიც კაცს გააჩნია....

გენდერული თანასწორობა არ ამბობს იმას, რომ ქალებმს ხელიდან ჩამჩა გააგდებინო და ქაფჩა დააჭერინო... უბრალოდ ქალმა ტვითონ უნდა მიიღოს გადაწყვეტილება როგორ წარმართოს ცხოვრება და ამ გადაწყვეტილებაზე ზუსტად ისეთივე შეზღუდვები უნდა ქონდეს საზოგადოებისგან, როგორიც მამაკაცს გააჩნია...

დაწერე ახლა რომ მეთანხმები და ჩემი მამაკაცური ეგოც დაკმაყოფილდება




მოცია გინდა მითხრა რომ საქართველოში არის ისეთი ბიჭი, რომელიც ქალს ქუჩის გარჩევებში გარევს?

და დანარჩენში შეიძლება არიან მცირე პროცენტი... მაგრამ სიტუაციის საერთო ფონი ისეა როგორც დავწერე...

იმედია ვცდები და შენ მართალი ხარ

პოსტის ავტორი: solomony თარიღი: Jan 13 2008, 10:52 PM

ჩვენთან ხშირად ლაპარაკობენ ამა თუ იმ უფლებებზე, მაგრამ ძალიან ნაკლებად - მოვალეობასა და პასუხისმგებლობაზე. ყველას აქვს არა მარტო უფლება, არამედ - პასუხისმგებლობაც; პასუხისმგებლობა უფლის, სამშობლოს, ოჯახის წინაშე, გაჭირვებული თუ დაცემული მოყვასის წინაშე.
ნაწყვეტი პატრიარქის საშობაო ეპისტოლედან 2008


ისე კი ამ ადამიანთა უფლებათა დაცვამ მრავალი უკიდურესი აზროვნება წარმოშვა რომელთა შორის ერთერთია ფემინიზმი,რომელთა აზრითაც ქალი სასულიერო პირი უნდა იყოსო და მათი აზრით ბიბლიაც კი მათ უფლებებს არღვევს და თავიანთი ფემინისტური ბიბლია გამოუშვეს.
ხოლო სადაც არის ჭეშმარიტი ქრისტიანული ცხოვრება და ჭეშმარიტი ურთიერთ სიყვარული იქ მსგავსი პრობლემები არ დგას.ამიტომ თითოეულმა ადამიანმა ეს იქნება ჩვენთან თუ ევროპაში უნდა ეცადოს თავი დაანებოს ცოდვიან ცხორებას (მრუშობას,ლოთობას,მოყვასის სიძულვილს,ანგარებას,მრისხანე
ბას და აშ) და მის გარშემო ყოველივე მსგავსი პრობლემა გაქვრება რომელთა მიზეზი თავადვეა თავისი ცოდვიანი ცხოვრებისა და დამახინჯებული აზროვნების გამო.

პოსტის ავტორი: Gruzinski თარიღი: Jan 13 2008, 11:15 PM

აუ რაც მე ამ საკითხზე მეგობრებთნ ნაკამათები მაქვს ეჰ, კაი დრო იყო იყო სულ იმის მტკიცება გოგოების მხრიდან რომ აი კაცს თავი არ უნდა დაუხაროთ, არ უნდა დავაჩაგრინოთ თავი და ასე შემდეგ... და ვინ გერჩით რო ?
მარა ჩემის ღრმა რწმენით არის საკითხები სადაც გენდერული თანასწორება მიზანშეწონილი არ არის ,(თუნდაც ოჯახი ავიღოთ უფრო კონკრეტიკისათვის)არის რაღაცეები რაც კაცმა უნდა აკეთოს და არის საქმე რომელიც ქალს ევალება.
ეხ რიავიცი რიავიცი მე ასე ვფიქრობ და.... მაინც ქართულ ყაიდაზე გაზრდილი ადამიანი ვარ

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Jan 13 2008, 11:24 PM

ოჯახის თავი კაცია თუ ქალი?

ოჯახის თავად შეიძლება ქალი რომ ჩაითვალოს?
აქედან დავიწყოსთ საუბარი თუნდაც.

პოსტის ავტორი: nuca_ge თარიღი: Jan 13 2008, 11:58 PM

[quote name='Gruzinski' date='Jan 13 2008, 11:15 PM' post='239300']
აუ რაც მე ამ საკითხზე მეგობრებთნ ნაკამათები მაქვს ეჰ, კაი დრო იყო იყო სულ იმის მტკიცება გოგოების მხრიდან რომ აი კაცს თავი არ უნდა დაუხაროთ, არ უნდა დავაჩაგრინოთ თავი და ასე შემდეგ... და ვინ გერჩით რო ?

ვინ გვერჩის და კაცები . . . ყოველთვის თქვენი გინდათ რომ გაიტნოთ და ამიტომაც ქალი ხშირ შემთხვაში დაჩაგრული რჩება . . . ვეთანხმები იმ მეგობრების აზრს რომ კაცს თავი არ უნდა დაუხარო და არც უნდა დააჩაგვრინო !!!!!!!!!!

პოსტის ავტორი: Gruzinski თარიღი: Jan 14 2008, 12:03 AM

nuca ge

გაჩერდი ნინ ერთი გაჩერდი მე გერჩით ვინმეს? საკუთარი ზრის გატანას რაც შეეხება, მე მაშინ ვიცავ ბოლომდე ჩემ აზრს,როცა მჯერა რომ მართალი ვარ,თუ უფრო ჭკვანურს მეტყვი ნინ შენ დაგიჯერებ მერე რა რომ ქალი ხარ შენ ოღონდ თქვი და

პოსტის ავტორი: nuca_ge თარიღი: Jan 14 2008, 12:13 AM

იმდენად კარგად გიცნობ, რომ ეხლა რაც არ უნდა ფილოსოფიური აზრები დავაფრქვიო არ დამეთანხმები ასე რომ . . . მე ჩემს აზრზე ვრჩები, შენ შენ აზრზე!!!!!!(შენ შენს გზაზე, მე ჩემს გზაზე

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Jan 14 2008, 12:14 AM

თუ თავს სირაქლემებივით მიწაში არ ჩაყოფენ...

უმრავლესობა მამაკაცებისა მარტო სადზმაკაცოშია თავისი ოჯახის თავი...

ფილმი "გარიგება"ს მაგალითს გადახედეთ

პოსტის ავტორი: Irina7 თარიღი: Jan 14 2008, 01:53 PM

გეთანხმები.
ამის აღიარება მამაკაცებს ძალიან უჭირთ,უფრო სწორად არ აღიარებენ.
სასურველია ოჯახის თავი იყოს მამაკაცი,მაგრამ რეალურად ამ ფუნქციას
ქალები ასრულებენ,უმეტესად არა იმიტომ რომ მათ ასე სურთ,არამდ იმიტომ რომ სხვა გზა არ აქვთ.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jan 14 2008, 02:27 PM

თუ ოჯახში კაცი არის და თუ ეს კაცი კაცია, მაშინ ოჯახის თავიც ეს კაცია ვსიო.

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jan 14 2008, 03:13 PM

იცით რას გეტყვით, მაშინ გააჩნია ქალი როგორ დააყენებს ოჯახში საკითხს. თუ არ მინდა, არაფერსაც არ დავაცხობ ხაჭაპურებს. ერთხელ ვიკამათებ, მეორედ და მესამედ აღარ დამავალდებულებენ.

ასე მაგალითად არსებობს 'ტვინისბურღ' ქალთა კატეგორია, რომლებიც გამუდმებით უკმაყოფილონი არიან თავის მეორე ნახევრით.
აი, ლურსმნის დაჭედება არ ეხერხებაო. აი, ერთი ეს კუთხე ვერ ამოლესაო, 'რასტვორის' არევა არ იცისო. აი, წავიდეს იტაქსაოს და მეტი ფული შემოიტანოს ოჯახში, მაგის მასწავლებლობა რა ჯანდაბად მარგიაო. მე, რომ კაცი ვიყოო...
და 'საწყალმა' ინტელექტუალმა კაცმა რა ქნას? თუ ყველა ქალს არ ანიჭებს მზარეულობა სიხარულს, არც ყველა კაცს ეხერხება მალიარობა და ა. შ. 'კაცური საქმეები'.




არაფერსაც არ დავწერ უინტერესო იქნება მერე კამათი.

თანაც რა უნდა ქალს, ქუჩაში და გარჩევებში?

პოსტის ავტორი: sable თარიღი: Jan 14 2008, 03:44 PM

თუ კაცი მარილზეა წასული კი

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Jan 15 2008, 03:58 AM

ჩემის აზრით,რაც ხშირად იწვევს კამათს, იმის შესახებ,თუ ვინ არის ოჯახში ,ასევე საზოგადოებაში პირველი.ან თანაწორნი არიან თუ არა ყველაფერში ქალი და მამაკაცი,ეს მომდინარეობს დღევანდელი საზოგადოების მცირედმორწმუნეობიდან და საკუთარი ტრადიციების არ დაცვის(ხშირ შემთხვევაში არ ცოდნის).ჩვენს წინაპრებში ,თუნდაც ერთი საუკუნის წინ ეს პრობლემა არ იდგა,იმიტომ რომ მათ ქრისტიანული მსოფლმხედველობა,ანუ ქრისტესმიერი გონება ჰქონდათ.საერთოდ ,სიყვარულით რაც კეთდება,მას სიხარულიც ახლავს დიდი,და რაც არა,მას კი უფრო შიში და მერყეობა...
-ქართველებს ყოველთვის გვყავდა და დღესაც, ღვთის მადლით გვყავს მისაბაძი დედაკაცები(მე ასე ვიტყვი),მეუღლეები ,რომელნიც თავიაანთი ყოველდღიური თავდადებით მეტს აკეთებენ,ვიდრე ზოგჯერ კაცები.ეს დედაკაცები ხშირად იქცეოდნენ ისე, რომ სხვებისთვის მისაბაძი ხდებოდა მათი ცხოვრება და მოღვაწეობა.ისინი იყვნენ როგორც ერში ,ისე ბერში მცხოვრებნი,და მადლობა ღმერთს !,დღესაც მრავლად არიან...

-მე ვფიქრობ, ინტერეს მოკლებული არ უნდა იყოს ამერიკელი ჟურნალისტის მიერ სულიერი თვალით დანახული რეალობა ,რომელშიც დღევანდელი მსოფლიო ცხოვრობს:
"ამერიკელი ჟურნალისტის აზრი
ამერიკელთა მცდარი იდეოლოგიის შესახებ
2001 წლის 11 სექტემბერს ამერიკაში მომხდარი ტრაგედიიდან 4 წელი გავიდა. ამ და სხვა ტრაგედიების გამომწვევ მიზეზებს საინტერესოდ აფასებს ამერიკელი ჟურნალისტი ჯენის ჯონსონი:
„გვწამს, რომ უფალი ჩვენზე მეტად განიცდის მომხდარს, მაგრამ ყოველივე რაც შეგვემთხვა, ჩვენივე ბრალია. უფალი განგვეშორა, რადგან ჩვენ თვითონ უარვყავით იგი.

მივადევნოთ თვალი ყოველივეს. თავიდან მივიჩნიეთ, რომ ლოცვა სკოლებში საჭირო არ იყო. შემდეგ წმინდა წერილის სწავლებაც ავკრძალეთ, რის გამოც ჩვენს შვილებს მოაკლდათ მარადიული ფასეულობანი. ამის შემდეგ თანამედროვე ფსიქოლოგები და ფსიქიატრები, დოქტორ ბენჯამინ სპოკის მეთაურობით, ერთხმად აყვირდნენ, რომ ბავშვები ოჯახებში დამოუკიდებლად, თავისუფლად, შეუზღუდავად უნდა იზრდებოდნენ. დოქტორმა სპოკმა თავად იგემა ამგვარი აღზრდის ნაყოფი - მისმა ვაჟმა სიჭაბუკეში სიცოცხლე თვითმკვლელობით დაასრულა...

ამის შემდეგ ექიმებმა და იურისტებმა ბევრი იბრძოლეს, რათა ჩვენი საბრალო, დაუცველი გოგონებისთვის უფლება მოეპოვებინათ, დაუსჯელად, მშობლების დაუკითხავად და მათი გვერდის ავლით შესძლებოდათ აბორტის გაკეთება, ხოლო ვაჟებს სკოლაში საკუთარი ხელით დავურიგეთ პრეზერვატივები, „ჰუმანური“ მოსაზრებით - გაერთონ უსაფრთხოდ, რათა დაცულნი იყვნენ შიდსისგან.

მაშინ არავინ ზრუნავდა მომავალი თაობის ზნეობაზე, მსგავსი საკითხები ყავლგასულ ახირებად მიგვაჩნდა. „ახლა სხვა დროა“ - ვინუგეშებდით თავს და არც კი გაგვხსენებია, რომ უფლის მცნებებს ყავლი არ გასდის, ისინი, როგორც თავად უფალი, მარადიულია.

შემდეგ უზნეობამ უმაღლეს ეშელონებამდე მიაღწია. ჩვენ მივიჩნიეთ, რომ მთავარია, როგორ მუშაობს ადამიანი, ხოლო მისი პირადი ცხოვრება, რაც უნდა სკანდალური იყოს იგი, არ გვეხება. ეს მცდარი იდეოლოგიაც დამღუპველი აღმოჩნდა ჩვენი საზოგადოებისთვის.

ამავე ხანებში დემოკრატიამ მოითხოვა შიშველი ქალების ფოტოების ბეჭდვა ჟურნალ-გაზეთებში, რასაც პორნო-ეროტიკული შინაარსის ფოტოსურათებისა და პუბლიკაციების ნაკადი მოჰყვა, ულტრამოდერნისტები კი მცირეწლოვანთა სექსით დაინტერესდნენ და ამის შესახებ არაერთი ინფორმაცია ინტერნეტშიც კი მოათავსეს, რათა ყველასათვის ხელმისაწვდომი ყოფილიყო. ჩვენ კი გვიხაროდა, რომ გვაქვს „სიტყვის თავისუფლება“. ეს ინდუსტრია მალე გაფართოვდა: შეიქმნა ფილმები და სატელევიზიო გადაცემები, რომლებიც ძალადობის, ღვთის გმობისა და გაუკუღმართებული სექსის დაუფარავ პროპაგანდას ეწეოდა. ჩაიწერა მრავალი ახალი სიმღერა, რომელთა შინაარსიც პირდაპირ თუ ქვეცნობიერად მოუწოდებდა ნარკოტიკების მოხმარების, გაუპატიურების, თვითმკვლელობისა და აშკარა სატანიზმისკენ, ჩვენ კი, ყველას, გვეგონა, რომ ეს მხოლოდ თამაში იყო, მარტოოდენ კადნიერი შეხუმრება ბოროტ ძალებთან.

და ყოველივე ამის შემდეგ გვიკვირს, თუ რატომ არ აწუხებთ ჩვენს შვილებს სინდისი, რატომ არ ძალუძთ, ერთმანეთისგან გაარჩიონ კეთილი და ბოროტი, რატომ სჩადიან სასტიკ მკვლელობებსა და თვითმკვლელობებს. პასუხი ცალსახაა: რაც დავთესეთ, იმას ვიმკით.“

ჟურნალი „კარიბჭე“, №1, 2005 წ."

პ.ს.სამწუხაროდ, რაიმე დიდი განსაცდელის მერეღა იწყებს,პიროვნება იქნება ეს თუ, მთლიანად ერი, ყოველივეს საღად განსჯას.

გუშინ, -10 გრადუს ყინვაში დავინახე ნახევრად შიშველი გოგონა,მე მგონი მთლად ნორმალურად ვერ ჩათვლიდა მას ხალხი,თუმცა ალბათ თვითონ ფიქრობდა,რომ ძალიან მშვენიერად და მომხიბვლელად გამოიყურებოდა.ასეთი" ქალის " შემხედვარეს გაგიჭირდება მისი პატივისცემა,და გაგახსენდება რუსთაველის აფორიზმი:"ოდეს ტურფა გაიეფდეს, აღარა ღირს არცა ჩირად."(ამით მე არ მსურს განვიკითხო ის გოგონა,უბრალოდ როგორც ღვთის დასვრილი ხატება, შემეცოდა იმ მომენტში,რომელიც არაადეკვატურად იყო ჩაცმული არსებული ამინდის პირობებში). ისე კი , ღმერთმა ყველას გვიშველოს,რომ გამოვსწორდეთ.

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jan 15 2008, 04:13 AM

staywhite

აბსოლიტური თანხმობა
ზოგი მამაკაცი აიძულებს ქალს თავისი არაქმედითუუნარობით გახადოს თუნდაც სუსტი ქალი ოჯახის და თავის "თავადაც"
მე დიახადაც მაინტერესებს ევროპის ინიციატივა,მაგრამ მე უფრო ჩემი ქვეყნის სისხლში გამჯდარი კანონი მომწონს,კანონი იმისა რომ კაცი იყოს კაცური და ქალი კიდევ ქალური და ერთმანეთში ძნელი გასარჩევები არ გავხდეთ ამდენი თანასწორუფლებიანობით!
და ისევ ვიმეორებ უკვე 29წლის გახლავართ და არასოდეს არ მიგვრძვნია არც ოჯახში და არც საზოგადოებაში ჩემი დაჩაგვრა,პირიქით ძმის და მისი მეგობრების გარემოცვაში გაზრდილს,ყოველთვის უფრო დაფასებულად და დაცულს მივიჩნევდი და მივიჩნევ ეხლაც საკუთარ თავს!

xornabujeli
ხო ეს სტატია მეც წაკითხული მაქვს,კარგია რომ დადე...

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jan 15 2008, 04:15 AM

მართა
ვახ, მართა, შენ რომ შემართება გაქვს, ღმერთმა სულ ეგრე გამყოფოს!
შენ პოსტებს რომ ვკითხულობ, მინდა წამოვდგე და ჩესტი აგიღო!
საწყენად არ ვამბობ, რაღაც ენერგიით დამუხტული პოსტები გაქ!

პ.ს. ძახილის ნიშნებს ისე მე მაგდენს არ ვწერ ხოლმე

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jan 15 2008, 04:17 AM

k@the
ეს რაა ამაზე მეტს ვწერდი ძლივს შევამცირე მერე იქნებ სულ გავაქრო კიდევაც

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jan 15 2008, 04:21 AM

მართა
არა! რას ამბობ! არც იფიქრო! შენს ინდივიდუალურობას ნუ შესწირავ ამ ფორუმს!
მართლა, მაგარი ადამიანი ხარ! გაიხარე

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Jan 15 2008, 04:34 AM

აუ,რა ხალხი შეკრებილა აქ, "კეიტ" რავა ხარ,გილოცავთ შობა-ახალწელს,მრავალს დაესწარი.რა ხდება საზღვარგარეთ?

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jan 15 2008, 04:44 AM

xornabujeli
მეც გილოცავ გიორგი!
სულ სიხარულის, ბედნიერების და აღმავლობის წელი ქონოდეს შენ ოჯახს!
აქეთ მგონი მშვიდობაა და მთავარი კიდევ მანდ რომ მშვიდობა იყოს ისაა!
ასე, რომ ყველაფერი მოგვარდება ღვთის მადლით.
შენ როგორ ხარ?



პ.ს. გენდერული თანასწორობა არ გვინდა ვაოფებთ, თან მაგრა

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Jan 15 2008, 04:53 AM

გაიხარე,მეც გილოცავ და ყოველივე საუკეთესოს გისურვებ, და კიდევ შინ დაბრუნებას.იხარე ორსავე სოფელსა შინა!
ამინ.
კაი,არ გვინდა. მე მგონი ახლა მოდერებს სძინავთ,რომ გაიღვიძიბენ შენ მერე ნახე ...

პოსტის ავტორი: k@the თარიღი: Jan 15 2008, 05:02 AM

xornabujeli
უფ, მოდერების შიშით ეხლა ახალი წელიც ვერ მოგილოცო?!
მადლობა კიდევ ერთხელ და შენც იხარე ოჯახთან ერთად!

მაინც ამოწურა ამ თემამ თავისი შესაძლებლობები


არქივში ვხედავ უკვე (©მხევალი ნინო)

პოსტის ავტორი: xornabujeli თარიღი: Jan 15 2008, 05:15 AM

შიში შეიქმს სიყვარულსა,აბა! (ოღონდ არა მოდერების).
მადლობა,გაიხარე.
მაშ გაუმარჯოს არქივს!

პოსტის ავტორი: Genesis თარიღი: Jan 16 2008, 01:37 AM

ებრაელი ხალხი მიჩვეული რომ იყო მონობაში ყოფნას, უდაბნოში ვერ ეგუებოდნენ უბატონობას და უუფროსობას... მოსე რომ სინაის მთაზე ავიდა და დიდხანს არ გამოჩენილა, თავზარი დაეცათ იმ სულით მონებს და ოქროს ხბო ჩამოასხეს...

ამას იმიტომ ვწერ რომ თუ ბორკილებს არის მიჩვეული ადამიანი, უკეთესი ცხოვრება რომ შესთავაზო მაინც ბორკილებს არ გადაყრის და ლოგინის ქვეშ შეინახავს...

რა დამსახურებისთვის უნდა იყოს კაცი უფროსი ოჯახში? ნორმალური ოჯახში თანაბრად უნდა ხდებოდეს ცოლქმრის აზრების ურთიერთპატივისცემა...

პოსტის ავტორი: მართა თარიღი: Jan 16 2008, 02:13 AM

Genesis
ე.ი იმ ფილმისა არ იყოს "შერეკილებზე" მაქ ლაპარაკი გამოდის რომ ის ბორკილებს მიჩვეული ქალი მე ვარ და უკეთესი ცხოვრების შემომთავაზებელი შენ? და მე ის დამონებული არსება ბორკილებს ლოგინის ქვეშ ვინახავ?არ ვყრი?

100%იანია იგივე აზრი მაქვს ძლივს არ შევთანხმდით!

პოსტის ავტორი: თათარაშვილი თარიღი: Feb 1 2008, 05:26 PM

„ვითარცა ეკლესია დამორჩილებულ არს ქრისტესა, ეგრეცა ცოლნი თვისთა ქმართა ყოვლითა“ (ეფეს. 5, 24).

„ცოლნი თვისთა ქმართა დაემორჩილენით, ვითარცა უფალსა, რამეთუ ქმარი არს თავ ცოლისა, ვითარცა ქრისტე თავ არს ეკლესიისა“ (ეფეს. 5, 22-23).

ამასთან:

„ქმართა გიყვარდედ ცოლნი თვისნი, ვითარცა ქრისტემან შეიყვარა ეკლესია და თავი თვისი მისცა მისთვის“ (ეფეს. 5, 24);

„ესრეთ ჯერ-არს ქმართა ცოლთა თვისთა სიყვარული, ვითარცა ხორცთა თვისთა, რამეთუ რომელსა უყვარდეს ცოლი თვისი, თავი თვისი უყვარს“ (ეფეს. 5, 28).

პოსტის ავტორი: tiko282 თარიღი: Feb 6 2008, 06:59 PM

დარწმუნებული ვარ, აბსოლუტური გენდერული თანასწორობა ჩვენს საზოგადოებაში არასოდეს იქნება და შეიძლება, არცაა აუცილებელი.....

თუმცა ვთვლი, რომ საზოგადოებრივ ცხოვრებაში ქალს მაქსიმალურად უნდა ჰქონდეს მონაწილეობის მიღების საშუალება(სურვილი ექნება თუ არა ეს უკვე მისი საქმეა). რამდენადაც ვიცი, კანონმდებლობით ეს უფლებები დაცულია, თუმცა მენტალიტეტი ქმნის ზოგჯერ პრობლემებს....

რაც შეეხება ოჯახში უფლებების გადანაწილებას. ჩემი აზრით, იქ ყველაფერს ერთმანეთის სიყვარული(ჭეშმარიტი და არა ეგოისტური), ერთგულება, ნდობა და პატივისცემა უნდა არეგულირებდეს. ასევე ურთიერთდათმობა და შემწყნარებლობა.
იქ, სადაც ეს ყველაფერი არსებობს, ალბათ, მსგავსი პრობლემა არასოდეს წარმოიშვება.

პოსტის ავტორი: Nina komnene თარიღი: May 23 2008, 06:38 PM

მგონი გენდერულ თანასწორობაში სხვა რამეა ნაგულისხმევი. მაგალითად ის, რომ ადრე ქალებს არ ჰქონდათ არჩევნებში მონაწილეობის უფლება, ამას კატეგორიულად ვეწინააღმდგები, მაგრამ ვეთანხმები იმას, რომ ცოლი ქმრის მორჩილი უნდა იყოს, მაგრამ ეს ქმარს ცოლზე ძალადობის უფლებას არ აძლევს

პოსტის ავტორი: natia. თარიღი: Jun 2 2008, 06:23 PM

ერთმანეთს უნდა ემორჩილებოდნენო

ჭკვიან, კეთილ, მოსიყვარულე, მზრუნველ, მორწმუნე, შეგნებულ ქმარს დაემორჩილები კიდეც...საერთოდ ცოლი და ქმარი ერთმანეთს უნდა ემორჩილებოდნენო!!! და ერთი არ უნდა ბატონობდეს... ზოგ კაცს მართლმადიდებლობის მარტო ერთი რამ მოსწონს: ცოლი ქმარს უნდა ემორჩილებოდესო...და სხვას ვერაფერს ამჩნევს მართლმადიდებლობაში...და არც არაფერს ასრულებს...ეგეთი რომ დაგიწყებს აბა დამემორჩილეო, დაემორჩილები???? არა არა და არა

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jun 2 2008, 09:35 PM

natia.

ზოგს - არა, უმეტესობას.

Nina komnene

არა მარტო არჩევნებში ექვივალენტური უფლებები... არამედ მთლიანად თანასწორი სოციალური ცხოვრების უფლება: სწავლა-განათლება, პროფესიული კარიერა, რეკრეაცია/გართობა, ავტომობილის მართვის უფლება... და ა.შ.

ეკლესიურად კი ცოდვის თანაბრადმოკითხვადობა და იმის გაცნობიერება, რომ არ არსებობს შეცოდებათა კატეგორიები, რომლებიც თითქოს ქალს გაცილებით მეტად მოეკითხება.

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Jun 2 2008, 09:42 PM

გიორგი

მარტო მეუღლეებზეც არაა თან

უფროსებს რო კითხო :

რას ასწავლისო შენი მართლმადიდებლობაო.. პატივი ეცი მამასა შენსა და დედასა შენსაო..


პატივის ცემას დაიმსახურებ თუუუ : "დაუჯერე", დაალაგე. რაღაცა გააკეთე..

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jun 2 2008, 10:22 PM

leluka
ძველ თაობას (და არა მარტო ძველს) რომ გარკვეული პრობლემები აქვთ ქრისტეანობასთან მიმართებაში ეს ფაქტია.

ისე რა საშინელებაა "პროფესიონალი" დიასახლისი, მზარეული და მრეცხავი ცოლი. ძალიან მაგრად არ მომწონს, არადა გოგოების გარკვეულ კატეგორიას როგორ მოსწონს, რომ სულ სახლში არიან, ამზადებენ ნაირგვარ საჭმელს და მერე "სუფრას რომ უნდა მოემსახურონ"...

არა, საოჯახო საქმის რაღაც დონეზე ცოდნა საჭიროა, მაგრამ... ფსევდოქართული მენტალიტეტიდან უნდა სასწრაფოდ განდევნილ იქნას გოგოს "გასათხოვებლად გამოზრდის ფენომენი", რაც გულისხმობს რომ "პოტენციური ცოლი" უნდა იყოს კარგი "მზარეული", "ოფიციანტი" და სასურველია რომ "მრეცხავიც", აგრეთვე აუცილებელია "უმაღლესი" ჰქონდეს დამთავრებული (ოღონდ რისთვის ეს არავინ იცის )

ასეთი მიდგომებით იკარგება სუსტი სქესის წარმომადგენლების ნიჭის რეალიზაცია და ნაწილობრივ იზღუდება მათი გრძნობებიც.

გენდერული თანასწორობა უპირველეს ყოვლისა ნიშნავს ინტელექტუალურ თანასწორობას.

gender equality!

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 2 2008, 10:30 PM

მორჩილებდეთ ერთმანეთს ქრისტეს შიშით.
ცოლებო დაემორჩილედ თქვენს ქმრებს როგორც უფალს;
ვინაიდან ქმარი ცოლის თავი, ისევე როგორც ქრისტე თავია ეკლესიისა, და მისცა თავისი თავი მისთვის,
რათა წმინდა ეყო იგი, განწმენდილი წყლის საბანელით და სიტყვით,
ამრიგად წარმოედგინა ის თავის წინაშე დიდებულ ეკლესიად, მწიკვლის, ზადისა თუ სხვა რამე მზგავსი არ მქონედ, არამედ რათა წმინდა და უმწიკლო ყოფილიყო იგი.
ქმრებს ისე უნდა უყვარდეთ თავიანთი ცოლები როგორც საკუთარი სხეული; ცოლის მოყვარეს თავისი თავი უყვარს.
რადგან არავის არასოდეს მოუძულებია თავისი ხორცი, არამედ უვლის და ასაზრდოვებს მას როგორც უფალი ეკლესიას;
ვინაიდან მისი სხეულის ასოები ვართ, მისი ხორცთაგანნი და მისი ძვალთაგანნი,
ამიტომაც მიატოვებს კაცი მამას თავისას და დედას, და შეერთვის თავის ცოლს, და იქმნებიან ორივე ერთ ხორც.
დიდია ეს საიდუმლო, ხოლო მე ქრისტესა და ეკლესიაზე ბამბოფ ამას.
ასევე თვიტვეულ თქვენგანსაც უყვარდეს ცოლი თავისი, როგორც თავი თვისი; ხოლო ცოლს ეშინოდეს თავისი ქმრისა.

პოსტის ავტორი: staywhite თარიღი: Jun 2 2008, 10:31 PM

გიორგი,

ეს მხოლოდ ქართული ფენომენი არაა, უარესია სერბეთში. რომ არ მოელანდება ბევრ ქართველს, იმ დონეზე უარესადაა ეგ საქმე იქ. ასე რომ, მხოლოდ ქართველებს ნუ "დაადანაშაულებთ"

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 2 2008, 10:31 PM

..................................

პოსტის ავტორი: iisperiTOVLI თარიღი: Jun 2 2008, 10:51 PM

შენ შემოგევლეეეეეეეე ესე იგი რააააა.. გეთანხმები..

პოსტის ავტორი: Floyd თარიღი: Jun 2 2008, 10:54 PM

რააააააააა? რა და ტუკნარაააააააა

პოსტის ავტორი: 6+j.anu.j.j თარიღი: Jun 2 2008, 11:14 PM

გაიხარე სიყვარულში

პოსტის ავტორი: leluka თარიღი: Jun 3 2008, 12:17 AM

გიორგი

შენ რომ არ იყო ამ ფორუმს რა ეშველებოდაააა : )

პოსტის ავტორი: ზვარე თარიღი: Jun 3 2008, 12:19 AM

ქალი და მამაკაცი თანასწორია, ეს სადავო არავისთვის არის. თუმცა მათ განსხვავებული ფუნქციები აქვთ, რაც თავისთავად გამოიწვევს ქალის სახლზე ცოტა მეტ მიჯაჭვულობას. მამაკაცი ბავშვს ვერ გააჩენს და ვერც საკუთარი რძით გამოკვებავს.

ქალს და მამაკაცს განვითარების თანაბარი პირობები უნდა ჰქონდეს. თუმცა ვერაფრით ვერ გავიზიარებ ჩვენი ეპოქის ,,განმანათლებლების'', სხვადასხვა არასამთავრობო ორგანიზაციების პოზიციას, რომლების თანასწორობას იმით ზომავენ, თუ როგორია მამაკაცებისა და ქალების თანაფარდობა სხვადასხვა სამსახურებში, პარლამენტში და ა. შ.

გასაგებია რომ ქალსა და მამაკაცს განვითარების თანაბარი პირობები უნდა ჰქონდეთ, მაგრამ სადმე რაღაც ხელოვნური კვოტების შექმნა და ხელოვნური ჩარჩოებით რაიმეს დარეგულირება ყოველთვის არასწორად მიმაჩნია. ყოველგვარი კვოტები მიუღებელია, ეს თვითონ დასავლეთშიც დადასტურებულია არაერთგზის, მაგ. ერთერთ ამერიკულ სახელმძღვანელოში მოყვანილია შემთხვევა, როდესაც მისაღებ გამოცდებზე შავკანიანთათვის ცალკე კვოტა დააწესეს, გავიდა ხანი და ერთმა თეთრკანიანმა სარჩელი შეიტანა, მან თეთრკანიანთა კვოტაში მისაღებად აუცილებელზე ნაკლები, მაგრამ ყველა შავკანიანზე მეტი ქულა დააგროვა. ის გარეთ დარჩა დაბალქულიანი შეიყვანესსასაწავლებელში. ანუ ამ კვოტამ სრულიად უსამართლო როლი შეასრულა............

ისე ფორუმზე ეს თემა ჯანსაღად იხილება, რასაც ვერ ვიტყვით სხვადასხვა ტოკ შოუზე და ზოგიერთი არასამთავრობო ორგანიზაციის პოზიციაზე, რომელიც ჭიქაში ატეხილ ქარიშხალს წააგავს.

ჩემთვის ქალთა უფლებების ნამდვილი დარღვევა და ამ არსების შეურაცყოფა ისაა, როდესაც ვხედავ მთელი დღე ქუჩაში დგომისაგაგან გაწამებულ თავის სახე დაკარგულ ქალს და შეუფერებელ, მძიმე, ჯანმრთელობისათვის მავნე პირობებში მომუშავე ქალს. ესაა ნამდვილი უფლებების დარღვევა და არა გენდერული ბალანსი.

გენდერული ბალანსის თაობაზე ატეხილი აჟიოტაჟი კი ერთ რუსულ ანეგდოტს მაგონებს, სადაც ივანუშკა დურაჩოკი რიგრიგობით აჭრის თავებს წყაროსთან მძინარე გველეშაპს, გამოღვიძებული გველეშაპი ეკითხება რა გინდა , რას მერჩიო, ივანუშკა წყალს მოითხოვს, პასუხად გველეშაპი ეუბნება - აგერაა წყალი, დალიე რამდენიც გინდა მე რას გადამეკიდეო.

პოსტის ავტორი: nino_ni თარიღი: Jun 3 2008, 12:24 AM

გიორგი

პოსტის ავტორი: გიორგი თარიღი: Jun 3 2008, 12:51 AM

staywhite

ძალიან ცუდია... არ მეგონა.

leluka
nino_ni
გაიხარეთ

ზვარე

ეს საკმაოდ კარგად ზომავს თანასწორობას.

ახლა რაშია საქმე, ხელოვნური კვოტების და ხელოვნური ბალანსის შექმნის მომხრე არც მე არ ვარ. უაზრობაა, რომ სამსახურში არ მიიღო კვალიფიციური მამაკაცი და სამაგიეროდ შექმნა ხელოვნური ადგილები ქალებისათვის, სადაც ბევრი არაპროფესიონალი სუსტი სქესის წარმომადგენელი მოხვდება. ეს სიკეთეს არ მოიტანს, მაგრამ ზოგადად სხვადასხვა სამსახურებში მომუშავე მამაკაცების და ქალების თანაფარდობის სტატისტიკა, თუ ეს "ხელოვნური ჩარევის" გარეშეა მიღებული, საკმაოდ კარგი მაჩვენებელია იმისა თუ რამდენად არიან სოციალურად აქტიური ქალები და შესაბამისად როგორია გენდერული ბალანსი.

თუ ქვეყანაში ზოგადად გენდერული თანასწორუფლებიანობა საზოგადოებაში არ არსებობს და ბევრნი არიან ისეთი კატეგორიის ადამიანები, რომლებიც იძახიან რომ: "ქალი კუხნაში გამიგია", "რა უნდა ქალს საჭესთან", "სწავლა ქალის საქმე არაა", "ქალის სამსახურიც და ხელფასიც - დიასახლისობაა" და ა.შ. მაშინ თავისთავად იქმნება შესაბამისი ფონი, საზოგადოებრივი სტერეოტიპები; ქალების (გოგონების) გარკვეულ კატეგორიას თვითონ აღარ სურს იყოს სოციალურად აქტიური, ("დაჟე" თავს დაჩაგრულადაც არ მიიჩნევს) სხვანაირად ვერც კი წარმოუდგენია საკუთარი ყოფა და თანდათანობით ყალიბდება "პროფესიონალ დიასახლისადაც", რაც უკვე პირდაპირ აისახება შესაბამის სტატისტიკაში - ამა თუ იმ დაწესებულებაში მოსამსახურეების ბალანსით და სხვა მაჩვენებლებით. ეს უბრალოდ ფაქტია. ....მაგრამ, მაგრამ... იმისათვის რომ ვებრძოლოთ გენდერულ უთანასწორობას ხელოვნური კვოტები ნამდვილად არ გვიშველის, ეს სისულელეა, ამისათვის საჭიროა რომ მოხდეს ამ "ფსევდოსტერეოტიპების" მასიური მსხვრევა ყველა დონეზე და როდესაც თვითონ საზოგადოება აღარ "შეუშლის ხელს" გოგონების სოციალურად აქტიურობას შესაბამისად შეიცვლება სტატისტიკაც.

გასაგებია, რომ ჩვენთან ფუნდამენტალიზმი ძალიან ძლიერი არ არის. ირანში კატასტროფულად უარესი მდგომარეობაა, აგერ მიკარნახეს რომ სერბეთშიც შედარებით უარესობააო, მაგრამ საერთო ჯამში ჩვენც ბევრი გვაქვს გამოსასწორებელი. გოგონების ნიჭის, გრძნობების და სურვილების რეალიზაცია ჩვენთანაც საზოგადოების გარკვეულ ფენებში მეტ-ნაკლებად იზღუდება ზემოთმოყვანილი იდეოლოგიის სიმძლავრის გამო, დიდია ქრისტეანობის არასწორად გაგების გავლენაც და მამაკაცების გარკვეული კატეგორიის მიერ ბევრი რაღაცის სათავისოდ გაგებაც.

ეს ყველაფერი ნელ-ნელა უნდა გამოსწორდეს.

პოსტის ავტორი: ana-xatia თარიღი: Jun 3 2008, 01:00 AM

ქალის უპირატესობა მის სისუსტეშია.
ჭკვაინ ქალს არასდროს ექნება დისკრიმინირებულის სტატუსი ისევე, როგორც დისკრიმინატორის.
მით უმეტეს საქართველოში...

დანარჩენი ინდივიდუალურია, ფაქტია რომ ქალების "დამჩაგრავ" კაცებს ისევ ქალები (დედები) ზრდიან. ასე რომ თავი და თავი მაინც ქალები არიან


ხო, და ყოველთვის ვამბობ, რომ ქალს თუ აქვს საკუთარი თავის მიმართ მეორეხარისხოვანის შეგრძნება, მას ნამდვილად მოექცევიან როგორც მეორეხარისხოვანს.