რატომ ვუწოდებთ, მოძღვართ მამებს?, მათე 23; 8-12 |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
რატომ ვუწოდებთ, მოძღვართ მამებს?, მათე 23; 8-12 |
ალექსანდრე |
Aug 4 2007, 12:21 AM
პოსტი
#21
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
ალეკსანდრეს საბერძნეთს რას ედრები, საბერძნეთს დაუჩოქა ევროკავშირმა რომ წევრი გამხდარიყო. საბერძნეთს კი არ ვედრები მისი მაგალითი მომყავს -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
დიაკ. მაქსიმე |
Feb 25 2008, 12:08 AM
პოსტი
#22
|
დიაკონი მაქსიმე ჯგუფი: Members პოსტები: 11 რეგისტრ.: 15-August 07 მდებარ.: ქ. ქუთაისი წევრი № 2,607 |
ევროკავშირში შესვლაა ჩვენი მიზანი თუ ზეციურ იერუსალიმში?
ჯერ ამაზე შევთანხმდეთ და მერე გავაგრძელოთ კამათი -------------------- უფალო შეგვიწყალენ
|
დათიკო |
Feb 25 2008, 12:15 AM
პოსტი
#23
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
თემისთვის გადაგიხვევიათ, ჩემო კარგებო
დავუბრუნდეთ თემაში დასმულ საკითხს |
Genesis |
Feb 25 2008, 11:39 PM
პოსტი
#24
|
მივაფსი კრემლს ჯგუფი: Members პოსტები: 1,902 რეგისტრ.: 11-November 07 მდებარ.: mtskheta წევრი № 3,150 |
რატომღაც ვფიქრობ აქ გადატანითი მნიშვნელობით არაფერი წერია...
სასულიერო პირებს რომლებთაც მამას ვეძახით, ამას ვაკეთებთ იმიტომ რომ მას ჩვენს სულიერ მშობლად მივიჩნევთ... ისმის შეკითხვა რამდენი სულიერი მშობელი შეიძლება ყავდეს ადამიანს? რათქმაუნდა ერთი... მაშინ რაღატომ ვუწოდებთ მრავალთ მამას? ჩემის ღრმა მოსაზრებით უფლის სამღვდელოება ოფიციალურად წარმოადგენს ქრისტეს ნაწილს დედამიწაზე... ის ძალა და მადლი რაც მას ერში გააჩნია, არის სრულიად უფლის დამსახურება და არა საკუთარი ვარგისიანობა... როგორც ღვთის ჭურჭელი... აკეთებს ქრისტეს საქმეს და იკვეხნის ქრისტეთი... ამ შემტხვევაში მიმაჩნია გამართლებულად ეწოდოს სასულიერო პირს მამა თუ ადამიანი მასში ქრისტეს ანარეკლს აღიქვამს... ასე რომ იგი ადამიანს კი არ უწოდებს მამას... არამედ ქრისტეს რომელიც უნდა აისახებოდეს ამ ადამიანის ყველა ქმედებაში... პ.ს. ეს მხოლოდ ჩემი მოსაზრებაა და მაპატიეტ თუ ვინმესთვის არამისაღებად ვთქვი რამე... -------------------- ღმერთმა ყველაფერი იცის...
ადამიანმა კი უკეთ იცის, თუ რა იცის ღმერთმა... |
Genesis |
Feb 25 2008, 11:56 PM
პოსტი
#25
|
მივაფსი კრემლს ჯგუფი: Members პოსტები: 1,902 რეგისტრ.: 11-November 07 მდებარ.: mtskheta წევრი № 3,150 |
იყვნეს ინტიოქიას შინა მსგავსად კრებულისა მის წინაწარმეტყუელნი და მოძღუარნი: ბარნაბა და სჳმეონ, რომელსა-იგი ერქუა ნიგერ, და ლუკიოს კჳრინელი და მანაინ, რომელი-იგი იყო ძუძუს მტე ჰეროდე მეფისაჲ, და სავლე (საქმე 13.1) აჰა ესეც მიუმატე 11. და მან მოსცნა, რომელნიმე მოციქულნი, რომელნიმე წინაწარმეტყუელნი, რომელნიმე მახარებელნი, რომელნიმე მწყემსნი და მოძღუარნი 12. დასამტკიცებელად წმიდათა, საქმედ მსახურებისა, აღსაშენებელად გუამისა ქრისტესისა ეფესელთა 4 -------------------- ღმერთმა ყველაფერი იცის...
ადამიანმა კი უკეთ იცის, თუ რა იცის ღმერთმა... |
argani |
May 2 2008, 12:17 AM
პოსტი
#26
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 15-January 07 წევრი № 859 |
ციტატა რატომ ვუწოდებთ, მოძღვართ მამებს?, იმიტომ რომ დაგვავიწყდა იესოს შეგონება თავმდაბალი იყავითო. იმიტომ რომ ამპარტავნებამ მღვდლებს აამა მათს ხელზე მრევლის მთხვევა და სხვადასხვა მიწიერი პატივი, რომელსაც ისინი არათუ არ თაკილობენ, პირიქით იშნობენ. ციტატა ერთია მოძღვარი თქვენი, ქრისტე; ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. და მამას ნურავის უწოდებთ თქვენ ქვეყანაზე, რადგან ერთია მამა თქვენი, რომელიც არის ზეცაში. ნურც იწოდებით წინამძღვრებად, რადგან ერთია წინამძღვარი თქვენი - ქრისტე. ხოლო უდიდესი თქვენ შორის იყოს თქვენი მსახური. ხოლო ვინც აიმაღლებს თავს, დამდაბლდება, და ვინც დაიმდაბლებს თავს, ამაღლდება. ისეო აქ ადვილად გასაგებია. ერიდეთ ამპარტავნებას, იყავით მდაბალნი და გამოურჩეველნი, ნუ შეიმოსებით ბრჭყვიალა ოქრომკედიანი სამოსით და ნუ მიიღებთ როგორც კუთვნილს ვინემს თქვენს წინ გართხმასო. იესოს არ უქვამს რახან ჩემი მოძღვრების გამაგრძლებენი ხართ, თქვენთვის გამონაკლისს გავაკეთებ და იწოდეთ მამადო. ახლა იესოს სიტყვების ვიღაცეებისთვის მოსარგებლად ჩორკნას დავიწყებთ, ყველაფერი შეიძლება ვათქმევინოთ მას. მაგრამ ეს არაა მისი მიმდევრების მიზანი. თუ ვცდები? სხვათაშორის პროტესტანტულმა ეკლესიებმა ეს შეცდომა გამოსწორეს და მოღძვრის ან მამის ნაცვლად 'პატივცემულს' ხმარობენ. პატივს კი ყველას ვცემთ ვინც დიდი მოძღვრის შეგონებას არ ამახინჯებს. |
seminaristi |
May 3 2008, 08:28 PM
პოსტი
#27
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 101 რეგისტრ.: 5-July 07 მდებარ.: წალენჯიხის რ-ნი. სოფ.საჩინო წევრი № 2,395 |
იმიტომ რომ დაგვავიწყდა იესოს შეგონება თავმდაბალი იყავითო. იმიტომ რომ ამპარტავნებამ მღვდლებს აამა მათს ხელზე მრევლის მთხვევა და სხვადასხვა მიწიერი პატივი, რომელსაც ისინი არათუ არ თაკილობენ, პირიქით იშნობენ. ისეო აქ ადვილად გასაგებია. ერიდეთ ამპარტავნებას, იყავით მდაბალნი და გამოურჩეველნი, ნუ შეიმოსებით ბრჭყვიალა ოქრომკედიანი სამოსით და ნუ მიიღებთ როგორც კუთვნილს ვინემს თქვენს წინ გართხმასო. იესოს არ უქვამს რახან ჩემი მოძღვრების გამაგრძლებენი ხართ, თქვენთვის გამონაკლისს გავაკეთებ და იწოდეთ მამადო. ახლა იესოს სიტყვების ვიღაცეებისთვის მოსარგებლად ჩორკნას დავიწყებთ, ყველაფერი შეიძლება ვათქმევინოთ მას. მაგრამ ეს არაა მისი მიმდევრების მიზანი. თუ ვცდები? სხვათაშორის პროტესტანტულმა ეკლესიებმა ეს შეცდომა გამოსწორეს და მოღძვრის ან მამის ნაცვლად 'პატივცემულს' ხმარობენ. პატივს კი ყველას ვცემთ ვინც დიდი მოძღვრის შეგონებას არ ამახინჯებს. ძალიან ბევრის ლაყბობის უფლებას აძლევ შენს თავს და კიდევ სხვებს სდებ ამპარტავნებაში ბრალს? კიდევ ერთხელ გეუბნებით: ამ ფორუმში არ არის ჯერჯერობით თქვენი ადგილი. თუ რამეს გარკვევა გინდათ, დასვით კითხვები, თუ არადა, ასეთი პრიმიტიული მტკიცებულებები თქვენი სექტანტობის შთაბეჭდილებებს ტოვებს. რაკი ასე თვითდაჯერებული ხარ შენს თავში, რომ, შენი აზრით, მამას ღმრთის გარდა არავის არ უნდა ვუწოდებდეთ, მიპასუხე კითხვაზე: მაცხოვარი ერთგან ფარისევლებსა თუ მწიგნობრებს ასე მიმართავს :"თქვენ შვილნი მამისა თქვენისა ეშმაკისანი ხართ". რატომ უწოდებს მაცხოვარი ეშმაკს მამას? -------------------- "Где нет православия, там нет спасения!" (Св. Игнатий (Брянчаниновь))
|
მნათე |
May 3 2008, 10:22 PM
პოსტი
#28
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
seminaristi
სახარების კერპად გადაქცევასთან გვაქვს ადგილი, ეგ არის და ეგ.... -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
death |
May 4 2008, 12:02 AM
პოსტი
#29
|
A P O L O G I S T ჯგუფი: Members პოსტები: 1,274 რეგისტრ.: 4-February 07 წევრი № 1,003 |
argani
ციტატა ციტატა ერთია მოძღვარი თქვენი, ქრისტე; ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. და მამას ნურავის უწოდებთ თქვენ ქვეყანაზე, რადგან ერთია მამა თქვენი, რომელიც არის ზეცაში. ნურც იწოდებით წინამძღვრებად, რადგან ერთია წინამძღვარი თქვენი - ქრისტე. ხოლო უდიდესი თქვენ შორის იყოს თქვენი მსახური. ხოლო ვინც აიმაღლებს თავს, დამდაბლდება, და ვინც დაიმდაბლებს თავს, ამაღლდება. ისეო აქ ადვილად გასაგებია. ერიდეთ ამპარტავნებას, იყავით მდაბალნი და გამოურჩეველნი, ნუ შეიმოსებით ბრჭყვიალა ოქრომკედიანი სამოსით და ნუ მიიღებთ როგორც კუთვნილს ვინემს თქვენს წინ გართხმასო. იესოს არ უქვამს რახან ჩემი მოძღვრების გამაგრძლებენი ხართ, თქვენთვის გამონაკლისს გავაკეთებ და იწოდეთ მამადო. ახლა იესოს სიტყვების ვიღაცეებისთვის მოსარგებლად ჩორკნას დავიწყებთ, ყველაფერი შეიძლება ვათქმევინოთ მას. მაგრამ ეს არაა მისი მიმდევრების მიზანი. თუ ვცდები? სხვათაშორის პროტესტანტულმა ეკლესიებმა ეს შეცდომა გამოსწორეს და მოღძვრის ან მამის ნაცვლად 'პატივცემულს' ხმარობენ. პატივს კი ყველას ვცემთ ვინც დიდი მოძღვრის შეგონებას არ ამახინჯებს. აქ არაფერ შუშია რამის მითვისება, ამპარტავნება და სხვა რატომ ამბობს ღმერთი, რომ არავის უწოდოთ მამა ჩემს გარდაო? იმიტომ რომ ჩვენ ცხოვრება მოგვანიჭა არა ბუნებამ, არამედ ღმერთმა. ანუ ღმერთი არის ის ვინც ჩვენ გვშობა, ჩვენი ბუნებრივი მშობლების საშვალებით. ეხლა რატომ ვუწოდებთ მოძღვრებს მამებს. ამაში უკეთესად გასარკვევად მოყიყვან ციტატას ბიბლიიდან. მე თუ არა სულიწმინდას ხომ მაიც ენდობი თქვენდა შესარცხვენად როდი ვწერ ამას, არამედ გარიგებთ, როგორც ჩემს საყვარელ შვილებს. რადგან თუნდაც ათი ათასი აღმზდელი გყავდეთ ქრისტეში, მამები ბევრი არა გყავთ, მე გშობეთ თქვენ ქრისტე იეოსოში სახარებით. (I კორ 4, 14-15) აქ პავლე კი არ ამბობს რომ მე ვარ თქვენი მშობელი მამაო, არამედ ამბობს რომ მე გშობეთ თქვენ ქრისტეშიო. მოძღვარი არის ჩვენი გზის გამკვლევი სულიერ გზაზე, ამიტომაც ვუძახით მამა-ოს. ანუ ის არის ჩვენი მამა ქრისტეში. ეხლა "მამაო ქრისტეში" ხომ არ დავუძახებთ? შემოკლებით ვამბობთ მამაო. ანალოგიურს ცხადყოფს ზემოთ მოყვნილი ციტატა. ანუ ქრისტე იმიტომ ეუბნება ფარისეველებს ეშმაკი არის მაამთქვენიო, რადგან მათი გონება, აზროვნება და საქმეები ეშმაკისგან იყო შობილი. რა თქმა უნდა მათი ქვეყანაზე მშობელი მამა, ღმერთი იყო მაგრამ მათი საქმეების მშობელი მამა ეშმაკი. -------------------- ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος.
The devil can cite scripture for his own purpose! — William Shakespeare თავისუფლებისათვის გაგვათავისუფლა ქრისტემ. მაშ, იდექით მასში და ნუღარ შეუდგებით მონობის უღელს" (გალ 5.1) |
argani |
May 7 2008, 07:48 PM
პოსტი
#30
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 15-January 07 წევრი № 859 |
ციტატა მოძღვარი არის ჩვენი გზის გამკვლევი სულიერ გზაზე, ამიტომაც ვუძახით მამა-ოს. გზის გამკვლევს ვუძახით მოძღვარს ან წინამძღოლს, ისევე როგორ ვინც უკრავს - დამკვრელს, და ვინც ასწავლის - მასწავლებელს. მამა არის ის ვინც გშობა. |
მარიამი |
May 7 2008, 10:52 PM
პოსტი
#31
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
გზის გამკვლევს ვუძახით მოძღვარს ან წინამძღოლს, ისევე როგორ ვინც უკრავს - დამკვრელს, და ვინც ასწავლის - მასწავლებელს. მამა არის ის ვინც გშობა. რადგან თუნდაც ათი ათასი აღმზდელი გყავდეთ ქრისტეში, მამები ბევრი არა გყავთ, მე გშობეთ თქვენ ქრისტე იეოსოში სახარებით. (I კორ 4, 14-15) -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
ალექსანდრე |
May 8 2008, 01:58 AM
პოსტი
#32
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
არა შეჯდა მწყერი ხესა არა იყო გვარი მისიო
-------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
seminaristi |
May 8 2008, 03:39 PM
პოსტი
#33
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 101 რეგისტრ.: 5-July 07 მდებარ.: წალენჯიხის რ-ნი. სოფ.საჩინო წევრი № 2,395 |
ხოლო თქვენ ნუ იწოდებით: რაბი; რადგან ერთია მოძღვარი თქვენი, ქრისტე; ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. და მამას ნურავის უწოდებთ თქვენ ქვეყანაზე, რადგან ერთია მამა თქვენი, რომელიც არის ზეცაში. ნურც იწოდებით წინამძღვრებად, რადგან ერთია წინამძღვარი თქვენი - ქრისტე. ხოლო უდიდესი თქვენ შორის იყოს თქვენი მსახური. ხოლო ვინც აიმაღლებს თავს, დამდაბლდება, და ვინც დაიმდაბლებს თავს, ამაღლდება. ====================================================== მოკლედ, გვერდზე ფორუმზე ერთმა ათეისტმა წამოჭრა ზემოთ ხსენებული და წითლად შეფერილი, საკითხი, რომელთან შესახვედრად გულწრფელად ვიტყვი - მოუმზადებელი აღმოვჩნდი, დიდი სიამოვნებით მოვისმენდი ეგზეგეზას ამაზე ალექსანდრემ სრულიად დამაკმაყოფილებელი პასუხი გასცა. აი ისიც: "ადამიანი შეიძლება იწოდოს მამად, თუკი მას ჰყავს ხორციელი შვილები. აბრაამი ''ხარანს დასახლდა. და მამამისის სიკვდილის შემდეგ ღმერთმა გადმოასახლა იგი ამ ქვეყნად'' [საქმე 7. 4] ''გაგზავნა იოსებმა ხალხი და მოიხმო მამამისი იაკობი, და მთელი თავისი საგვარეულო'' [საქმე 7. 14] ''განდგება მამა ძისაგან და ძე - მამისაგან; დედა - ასულისაგან და ასული - დედისაგან'' [ლუკა. 12. 53] ''მამებო, ნუ განარისხებთ თქვენს შვილებს, რათა არ დაეცნენ სულით'' [კოლ. 3. 21 ] პიროვნებას ეწოდება მამა, თუკი მას ჰყავს სულიერი შვილები. ელისა წინასწარმეტყველი ილია წინასწარმეტყველს მამას უწოდებს. ''ცად ავიდა ელია ქარბორბალათი. უყურებდა ელისე და ეზახდა: ჩემო მამავ, ჩემო მამავ! '' [4 მეფ. 2. 11-12] პავლე მოციქული თავის თავს უწოდებს მშობელს , ანუ სულიერ მამას. ''ვინაიდან მრავალი მზრდელი გყავთ ქრისტეს მიერ, მაგრამ არა მრავალი მამა; რადგან ქრისტე იესოს მიერ სახარებით მე გშობეთ თქვენ. სწორედ ამიტომ გამოგიგზავნეთ ტიმოთე, რომელიც არის ჩემი საყვარელი შვილი და სარწმუნო უფლის მიერ, რათა მოგახსენოთ თქვენ ჩემი გზანი ქრისტეს მიერ'' [1კორ. 4. 15, 17] ''რადგან თავად იცით, რომ როგორც მამა - შვილებს, სათითაოდ შეგაგონებდით'' [1თეს. 2. 11-12] მოციქულები თავიანთ მოწაფეებს სულიერ შვილებს უწოდებდნენ ''მოგიკითხავთ თქვენებრ რჩეული ეკლესია ბაბილონისა, და მარკოზი, ჩემი ძე'' [1პეტ. 5. 13] ''შვილნო ცემნო, რომელთატვისაც კვლავ შობის სალმობით მელმის, სანამ არ გამოისახება თქვენში ქრისტე'' [გალ. 4. 19] ''შვილნო, დაიცავით თქვენი თავი კერპთაგან'' [1იოან. 5. 21] ''იმაზე დიდი სიხარული არ გამაჩნია, როცა მესმის ჩემი შვილების ჭეშმარიტებით სიარული'' [3 იოან. 14] ''ტიმოტეს, ჭეშმარიტ შვილს რწმენაში'' [1ტიმ. 1. 2] ''შვილო ტიმოთე გაძლიერდი მადლითა იესო ქრისტესითა'' [2ტიმ. 2, 1] აქედან ჩანს რომ პავლე მოციქული იყო ტიმოთეს სულიერი მამა. აღსანიშნავია, რომ არც იოანე ღვთისმეტყველს და არც პავლე მოციქულს ხორციელი შვილები არ ჰყოლიათ. აქ ლაპარაკია სულიერ შვილებზე." მე ასევე დავამატებდი იმას, რაც უწინ ვთქვი: თვით წმიდა წერილში არის საფუძველი იმისა,რომ მოძღვრებს მამები ვუწოდოთ.ვინაიდან, პავლე მოციქული სრულიად გარკვევით ამბობს,რომ ბევრი მამა არ გყავთ,ხოლო მამად წოდება მე მეკუთვნის,რადგან სახარების მიერ მე გშობეთო თქვენ(1.კორ.4.15,17);(1.თეს.2.11-12).ასევე თვით პირველმოწამე სტეფანე უამრავჯერ უწოდებს მამებს თავის წინაპრებს(ადამიანებს)(საქ.თავი 7).ეს სტეფანე კი ისაა,რომელმაც ღმრთის მარჯვენით მჯდომარე მაცხოვარი იხილა,რომელიც იყო"სავსე სარწმუნოებითა და სულითა წმიდითა"(საქ.6.5) და "პირი მისი,ვითარცა პირი ანგელოზისაი"(საქ.6.15). აგრეთვე თვით ღმერთი ეუბნება მოსეს,რომ მე ვარო ღმერთი მამათა შენთა:"მე ვარ ღმერთი მამათა შენთა"(საქ.7.31-32).ასე რომ მაცხოვრის სიტყვები:ნუ ვის ხადით მამით ქუეყანასა ზედა", სიტყვასიტყვით კი არ უნდა გავიგოთ,არამედ ისე,როგორც მას განმარტავს "ერთი წმიდა,კათოლიკე და სამოციქულო ეკლესია". ეს ეკლესია კი იმ მტკიცე,შეურყეველ საფუძველზე დგას,რომელიც არის შვიდი მსოფლიო საეკლესიო კრება და თუ დავაკვირდებით,ყოველი კრება წინა კრებების მონაწილე მოძღვრებს, მამებს(უფრო მეტიც,წმიდა მამებს) უწოდებს. -------------------- "Где нет православия, там нет спасения!" (Св. Игнатий (Брянчаниновь))
|
seminaristi |
May 8 2008, 04:11 PM
პოსტი
#34
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 101 რეგისტრ.: 5-July 07 მდებარ.: წალენჯიხის რ-ნი. სოფ.საჩინო წევრი № 2,395 |
ამას პავლე ამბობს, მაგრამ იესო სხვა რამეს ამბობს და ძალიან გარკვევითაც. ნუ იწოდებით მამად რადგან მხოლოდ ერთია მამაო. იესო, სრულიად გარკვევით, ამასაც ამბობს: "თქვენ მამისა ეშმაკისანი ხართ და გულისთქუმათა მამისა თქვენისათა გნებავს ყოფად;...ოდეს იტყვინ ტყუვილსა, თვისისაგან გულისა იტყვინ, რამეთუ მტყუვარ არს, და რამეთუ მამაიცა მისი მტყუვარი არს"(ინ. 8.44)?. ამას, კარგად დააკვირდი, პავლე მოციქული კი არა, თვით მაცხოვარი ამბობს, ის მაცხოვარი, რომელმაც თქვა:"მამით ნუვის ხადით ქუეყანასა ზედაო." მაშ, თავს ნუ არიდებ ჩემს კითხვას, მიპასუხე: მაცხოვარი ერთგან სხვას გვამცნებს, მეორეგან კი სხვას ამბობს? ციტატა გზის გამკვლევს ვუძახით მოძღვარს ან წინამძღოლს, ისევე როგორ ვინც უკრავს - დამკვრელს, და ვინც ასწავლის - მასწავლებელს. მამა არის ის ვინც გშობა. მართალი ხარ: "მამა არის ის ვინც გშობა". და მაცხოვრის სიტყვისამებრ, პირდაპირ გეტყვი, რომ "შენ მამისა შენისა ეშმაკისა ხარ", რადგანაც "გულისთქუმათა მამისა შენისათა გნებავს ყოფად". შენი აზრების მშობელი მამა, სრულიად შეუეჭვებლად შეიძლება ითქვას, არის ეშმაკი. შენ რომ რამეს ეძებდე, აუცილებლად დაფიქრდებოდი ჩემ მიერ უწინ დასმულ კითხვაზე, შენ კი, კითხვებს უპასუხოდ ტოვებ, ჯიუტად კი, ერთსა და იმავეს იჩემებ. -------------------- "Где нет православия, там нет спасения!" (Св. Игнатий (Брянчаниновь))
|
argani |
May 9 2008, 01:49 AM
პოსტი
#35
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 15-January 07 წევრი № 859 |
შენ კი, კითხვებს უპასუხოდ ტოვებ, ჯიუტად კი, ერთსა და იმავეს იჩემებ. ჯიუტად ვიმეორებ იესოს შეგონებას, და არა ამისი სიტყვების ვინმე სხვის მიერ განმარტებას. ამაში მგონი დიდი სხვაობაა. მას რომ უმნიშვნელოდ მიეჩნია ეს საკითხი საერთოდ არ ამოიღებდა ხმას. მიგვანიშნებს ეს რამეზე? |
seminaristi |
May 10 2008, 10:06 AM
პოსტი
#36
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 101 რეგისტრ.: 5-July 07 მდებარ.: წალენჯიხის რ-ნი. სოფ.საჩინო წევრი № 2,395 |
ჯიუტად ვიმეორებ იესოს შეგონებას, და არა ამისი სიტყვების ვინმე სხვის მიერ განმარტებას. ამაში მგონი დიდი სხვაობაა. მას რომ უმნიშვნელოდ მიეჩნია ეს საკითხი საერთოდ არ ამოიღებდა ხმას. მიგვანიშნებს ეს რამეზე? ისევ და ისევ ერთი და იგივე. ჯიუტად იმეორებ იესოს ერთ შეგონებას, მეორეს კი: "თქვენ მამისა ეშმაკისანი ხართ", სრულიად მშვიდად უვლი გვერდს. ანუ წმიდა წერილით მზაკვრულად სპეკულირებ: ამოკვეთ იმას, რაც შენ ხელს გაძლევს, შენი აზრების საპირისპირო სიტყვებს კი მიაფუჩეჩებ. "მიგვანიშნებს ეს რამეზე?"? -------------------- "Где нет православия, там нет спасения!" (Св. Игнатий (Брянчаниновь))
|
კანუდოსელი |
May 12 2008, 05:00 PM
პოსტი
#37
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
argani
თქვენი ლოგიკით, პავლე მოციქულმა თავად დაარღვია ეს წესი, რადგან მის ეპისტოლეში ის პირდაპირ მიმართავს: მოიხსენეთ თქვენი მასწავლებლებიო... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
sergi_glaxa |
May 16 2008, 12:47 PM
პოსტი
#38
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 |
seminaristi
ციტატა ძალიან ბევრის ლაყბობის უფლებას აძლევ შენს თავს ზუსტად იგივეს და უფრო მეტს აკეთებ შენ seminaristi სახარების კერპად გადაქცევასთან გვაქვს ადგილი, ეგ არის და ეგ.... შენგან განსხვავებით გამხმარ ხელებს და თავის ქალებს და ხეს და ქვებს არ აკერპებს... და საერთოდ ადრეც მითქვამს- ისეთი შთაბეჭდილება მექმნება რომ სახარება მართლმადიდებლებისათვის არ დაწერილა...ისე სასაცილოდ იგდებს ზოგიერთი ამ წიგნს, განსაკუთრებით თუკი ეტყვი რომ სახარებაში ასე წერიაო-ო რომ ეს მაძლევს ასე ფიქრის საფუძველს.... |
მარიამი |
May 16 2008, 01:04 PM
პოსტი
#39
|
+ + + ჯგუფი: Senators პოსტები: 12,615 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 6 |
seminaristi ზუსტად იგივეს და უფრო მეტს აკეთებ შენ შენგან განსხვავებით გამხმარ ხელებს და თავის ქალებს და ხეს და ქვებს არ აღმერთებს... ვინ აღმერთებს ამ ყველაფერს? -------------------- ნუ მივატოვებთ ერთმანეთს, როცა ერთმანეთს ვჭირდებით...
|
sergi_glaxa |
May 16 2008, 01:11 PM
პოსტი
#40
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,015 რეგისტრ.: 12-December 07 წევრი № 3,400 |
|
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 13th May 2024 - 11:03 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი