ესქატოლოგიიდან ესქატომანიამდე პარამეტრები

[იოანა]

http://www.iveria-tv.ge/index.php?option=c...ew&id=50&temp=1

აქვე მინდა შეგახსენოთ, რომ არსებობს პატრიარქის ქურთხევა, რომ სახარებიდან ყოველდღიურად ვიკითხოთ მიწერილი ფილადელფიის ეკლესიის მიმართ.

[მარიამი]

http://www.iveria-tv.ge/index.php?option=c...ew&id=50&temp=1

ამ ლინკზე უწმინდესის კიდევ ერთ ქადაგებას წავაწყდი. აი, ციტატა: "წმ. მამები ამბობენ, რომ იმდენად დიდია ღვთის წყალობა საქართველოზე, რომ ანტიქრისტე მეორედ მოსვლის დროს ვერ შეეხება საქართველოს".
ესეც ზუსტი ლინკი, ვისაც არ სჯერა: http://www.iveria-tv.ge/images/films/A pat. amo. anti qriste ver sheexeba saqartvelos.wmv://http://www.iveria-tv.ge/images/film...saqartvelos.wmv://http://www.iveria-tv.ge/images/film...saqartvelos.wmv
პატრიარქმაც არ იცის ხომ? აზრზე არაა ღვთისმეტყველებაში და წაკითხული არა აქვს წმ. წერილი

[იოანა]

ჯერ ერთი აშკარაა, რომ ეს "წინასწარმეტყველება" რუსულ-ქართულ , სსრკ-ს ტერიტორიაშია შექმნილი, თორემ აშენებულებს, დამეტანებინათ იქვე ბერძნები და ყველა მართლმადიდებელები .მით უმეტეს რომ არც ბერძნებს და არც სხვა მართლმადიდებლებს ყველაზე მძიმე ფანატიკოსებსაც კი არც კი წარმოუდგენიათ რატომ უნდა წამოვიდნენ ჩვენთან და არა პირიქით?

საბერძნეთში მყოფი ქართველი სტუდენტების სახელით წმინდა მთაზე ივერიის ღვთისმშობლის ხატის ასლი დაიწერა, რომელიც მალე ჩაბრძანდება საქართველოში. როდეცას ბიჭები იყვნენ ასულები წმინდა მთაზე ხატის წამოსაბრძანებლად, ერთ-ერთმა ივერონში მოღვაწე ბერმა ჩვენებს შემდეგი სიტყვები უთხრა: ჩვენ ვიცით, რომ ეს ხატი (იგულისხმება კარიბჭის ღვთისმშობლის ორიგინალი) აქედან წაბრძანდება და ჩვენც გავყვებით მას იქ სადაც წაბრძანდება.
ჩვენ კი ველოდებით ივერიის ღვთისმშობელს საქართველოში.

ივერიის ღვთისმშობლის ხატის ასლის ფოტო შეგიძლიათ იხილოთ თემაში "ერასმუს მუნდუსი"

[KAIROS]

იოანა,
გაგიმარჯოს როგორ ხარ?

ახლა მე არ ვაპირებ პასუხი გაგცეთ, რადგან უკვე სარკაზმში გადავდივართ, წმიდა წერილი და ყველა განმარტებელი რასაც ამბობს იმას ვიმეორებ მხოლოდ ( ნინო, აქ მე კი არ განვმარტავ, არამედ ყველა დიდი განმარტებელი და თავად წმ. წერილი), ახლა ნათქვამს არ გავიმეორებ, რადგან წმ. წერილი საკუთარ თავს არ ეწინააღმდეგება, არ შეიძლება ერთიდაიგივე წიგნში ( გამოცხადებაში) ერთმანეთის გამომრიცხავი რამ ეწეროს... წმ. წერილი ამბობს რომ ყველგან იქნება დევნა და ყველგან იმეფებს ანტიქრისტე, და ამას იმეორებს ყველა მამა, როგორც ჩემს ვრცელ პოსტებში ნახავ ქვემოთ,

მინდა შეგახსენო, რომ ვარსებობთ ადამიანები, რომელთაც გვჯერა, რომ ფილადელფიის ეკლესიის ქვეშ საქართველოს ეკლესია იგულისხმება

მაგის შეხსენება რად მინდა ჩემო იოანა, ეგ ცხადზე უცხადესია, უბრალოდ მაგას არცერთი წმიდანი არ აღიარებს და მხოლოდ XIX ს.ის ბერძენი ბერის იდეებია ყველაფერი და მეტი არაფერი...

რაც შეეხება ფილადელფიის ეკლესიას, წავიკითხოთ განმარტებები :

ამ განმარტების მიხედვით აქაა საუბარი ერთერთ ქალაქზე

Philadelphia (Alasehir), Turkey

http://www.sacred-destinations.com/turkey/philadelphia.htm

HistoryPhiladelphia was founded in 189 BC by King Eumenes II of Pergamum (197-160 BC), who named the city for the love of his brother who would be his successor, Attalus II (159-138 BC).

Lacking an heir, Pergamum King Attalus III Philometer bequeathed his kingdom, including Philadelphia, to his Roman allies when he died in 133 BC. Rome set up the province of Asia in 129 BC by combining Ionia and the former Kingdom of Pergamum.

The ancient city of Philadelphia had several temples. Like nearby Sardis, it was hit with a devastating earthquake in 17 AD; the city was rebuilt with the help of Emperor Tiberius.

Ancient Philadelphia was the sixth of the Seven Churches of Revelation (written around 100 AD). In Revelation 3:12, the believer who overcomes is compared to a pillar in the temple of God.
სხვათაშორის წმ. იოანე მახარებელს ფილადელფიელმა ქრისტიანებმა ამ თბილი სიტყვებისათვის, მადლიერების ნიშნად ეკლესიაც კი აუგეს, აქ შეგიძლიათ ნახოთ:

http://maps.google.it/maps?hl=it&q=Philade...F-8&sa=N&tab=wl

კარგით, ამასაც გაჩვენებთ, აი ბატონებო და ქალბატონებო ის შვიდი ეკლესია ვისაც მიეწერა გამოცხადებისას, ნახავთ რუკაზე სად არიან ახლა, ყველა თურქეთშია:

http://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=...f86119964c39448

ანუ წმინდა ტერიტორიული გაგებით თუ ვისაუბრებთ, მაშინ ეს ეხება ამ ტერიტორიებს, გადატანითი მნიშვნელობით და სიმბოლურად ის ეხება ეკლესიას, ეკლესია კი არის საყოველთაო, და ზოგადი, უნივერსალური და მიღმა ამქვეყნიური საზღვრებიდან!

თუმცა ვნახოთ განმარტებები:


ესაა

Толковая Библия
или комментарий на все книги Св.Писания
Ветхого и Нового Заветов
под редакцией
А. П. Лопухина


7. Город Филаделфия — один из городов Лидии. По предавию первым епископом Филаделфии был Димитрий, доставленный св. Иоанном. В настоящее время Филаделфия носит турецкое название Аллах-Шехр (Божий град) и имеет вид христианскаго города. К этой верной, сравнительно, церкви Господь обращается с откровением, исключительно содержащем в себе хвалу и одобрение.

http://mystudies.narod.ru/library/l/lopuhi...velation/3.html

ეს კი ანდრია კესარიელია, რომელიც მინიშნებითაც კი არ ამბობს, აქ ღვთისმეტყველი ქალაქ ფილადელფიაზე ( ახლა ალშეჰირი, თურქეთი) კი არ ამბობს, არამედ საქართველოზეო, არამედ ეს წმიდანი, რომლის განმარტება ერთერთი ყველაზე ავტორიტეტულია გამოცხადების ყველა არსებულ განმარტებათ შორის, ცხადად და გასაგებად საუბრობს "город "-ზე ანუ ქალაქ ფილადელფიაზე, და ამბობს, რომ მათ ამ ქალაქის მცხოვრებლებმა კარგი მაგალითი მისცეს ყველა ქრისტიანს, ამბობს, რომ დევნაში იგულისხმება ან რომოს იმპერატორთა დროინდელი დევნა ან ბოლო ჟამისო, ხოლო ღმერთი გაანთავისუფლებს მათ ამ დევნიდანო , მაგრამ როგორო? აი ნახეთ- მოწამეობითო! Он обещает освободить от него исповедующих Его чрез разрешение их от земной жизни, чтобы не претерпели они искушений свыше сил...



Св. Андрей Кесарийский

Толкование на Апокалипсис Святого Иоанна Богослова

Статья восьмая

Открытое ангелу Филаделфийской церкви

И ангелу Филаделфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет - и никто не затворит; затворяет - и никто не отворит.

Ключам Давидовым названо Царство Его, ибо ключ - символ власти. Дух Святый, отверзающий сокровищницу знания, есть ключ книга псаломской и всякого пророчества. Первый ключ Христу принадлежит по человечеству, а второй - по безначальному Божеству. В некоторых древних списках вместо "Давидов" стоит "адов", и это свидетельствует о власти Христа над смертию и жизнию. Он свят и истинен, как святыня действительная, истина самосущая.

Знаю твои дела; вот, Я отворил пред тобою дверь, и никто не может затворить ее; ты не много имеешь силы, и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего.

Мы знаем из сказанного прежде, что по величине своей этот город был мал, но силен верою, почему и говорит ему: вем твоя дела, то есть хвалю их; так было сказано и Моисею: вем тя паче всех. Открыл Я пред тобою дверь проповеди учения, затворить которой не могут искушения. Довольно твоего соизволения, Я не требую непосильного.

Вот, Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они иудеи, но не суть таковы, а лгут, вот, Я сделаю то, что они придут и поклонятся пред ногами твоими, и познают, что Я возлюбил тебя.

Се, даю от сонмища сатанина. За исповедание имени Моего ты получишь в награду обращение и покаяние иудеев; они падут к твоим ногам, выпрашивая привести их ко Мне и жаждая Моего просвещения, в тайне сердца, а не явно став иудеями.

Година искушения - или имевшее скоро быть гонение на христиан от нечестивых царей тогдашнего Рима, от которого и обещает избавить свой город, или же всемирное гонение верных от антихриста пред кончиною мира. Он обещает освободить от него исповедующих Его чрез разрешение их от земной жизни, чтобы не претерпели они искушений свыше сил. Справедливо говорит: скоро прииду, так как и в Евангелии сказано, что Господь придет тотчас во скорой дний тех (Мф. 24:29). Поэтому предупреждает блюсти нерасхищенным сокровище веры, чтобы не погубить венца терпения.

Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон.

Говорит, сделаю победителя столпом в храме Бога Моего, ибо побеждающий сопротивные силы считается столпам и утверждением Церкви (1 Тим. 3:15), имеющим, по апостолу, в ней основание недвижное (1 Кор. 3:11; Еф. 2:20; 1 Пет. 2:6).

И напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое.

И напишу на нем имя Бога Моего. Напишу в сердце такового столпа ведение имени Божия и небесного Иерусалима, чтобы он мог созерцать красоты его духовными очами, и Мое новое имя, которое познают в будущем веке святые. В словах Бога Моего говорит об Отце, как приявший плоть от Него нас ради человек. Иерусалим нисходит с небес, так как ведение Божественное, начинаясь от ангелов, получается нами лишь по соединении с ними чрез общую главу нашу - Христа Иисуса.

Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.

Будем молиться о получении и нами такового духа.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
ხო და მერე ესეც წაიკითხეთ:
"საქართველო "
# 6 (1778)
4 ივნისი, 2002 წელი

სასწაული ქუთაისში: 14 წლის ბიჭს ფერდზე ჭრილობა უჩნდება, საიდანაც ზეთი სდის

აპოკალიფსი

თორნიკეს სხეულზე ასევე, "აპოკალიფსის" (იოანეს გამოცხადების) ზოგიერთი თავისა და მუხლის ნომერი გამოესახა. მათ გარკვეული დატვირთვა აქვთ, რომელსაც თორნიკე ძალიან საინტერესოდ ხსნის.

თავი III (მუხლი 7) - "ხოლო ფილადელფიის ეკლესიის ანგელოზს მისწერე: ამას ამბობს წმიდა, ჭეშმარიტი, ვისაცა აქვს დავითის კლიტე, რომელიც აღებს და ვერავინ დახშავს, და დახშავს და ვერავინ აღებს".

ახსნა: ფილადელფიის ეკლესიაში იგულისხმება საქართველო, რომელიც გაბრწყინდება. ღმერთი დაჰკეტავს და ვერავინ გააღებს მას.

..............
საიდან მოუვიდა ეს "განმატება" 14 წლის "ზეთმდინარეს"? ეს არის ღვთისმეტყველებისათვის უცნობი XVIII _ XIX რუმინეთში მცხოვრები ბერის, პოლიტიკური ახსნა გამოცხადებისა, მისი ოცნებები და ფიქრები...

ასე "განმარტავს" კირილე ლავრიოტისი გამოცხადებას ()


"...შვიდი მუხლიდან პირველ ექვს მუხლში სულმან წმიდამ ალეგორიულად გადმოსცა საქართველოს მთელი ისტორია და მიგვანიშნა იმ ესქატოლოგიურ როლზე, რომლისთვისაც ის არის მოწოდებული. მე–7 მუხლით სული წმიდა მოძღვრავს ქართველებს, მიბაძონ ქრისტეს სიწმიდეს და განეშორონ მუსულმანების ბოროტმოქმედებას; მე–8 მუხლი შეიცავს ქართველების ისტორიას მათი გაქრისტიანებიდან წმიდათა ათასწლოვან მეფობამდე; მე–9 მუხლი ეხება მუსულმანების ბატონობის პერიოდს, კერძოდ, მუჰამედიის გამოჩენიდან კონსტანტინეპოლის დაცემამდე და კონსტანტინეპოლში ოტომანების დაფუძნებიდან მათი ტირანული იმპერიის სრულ განადგურებამდე; მე–10 მუხლი შეიცავს ქრისტეს დამოძღვრას ქართველებისადმი, რომელიც მათ მოუწოდებს იყვნენ უშიშარნი და არავითარი კავშირი არ იქონიონ არც ბოროტმოქმედ მუსულმანებთან, არც უგუნურ მწვალებლებთან (ლუთერანები და კალვინისტები), არც ხარბი და ანგარებიანი მართლმადიდებელი მეფეების სიცრუესთან (რუსები); ბოლოს, მე–12 მუხლში ქართველებისა და სხვა ყველა მართლმადიდებელი ეკლესიების მორწმუნეებისათვის აღთქმულნი არიან უდიდესი ჯილდოები (გვ. 884).
ბრწყინვალე ისტორიული გზა და განსაკუთრებული ესქატოლოგიური როლი, რომლისთვისაც მოწოდებულნი არიან ქართველები, წარმოადგენენ ღვთის ჯილდოს მათი შეურყეველი ქრისტიანული რწმენისა, მართლმადიდებლობისადმი მოშურნე ერთგულებისა და სახარებისეული დიდი სათნოებისათვის (გვ. 902–905, 927, 945).

ჰა, ხომ მოგეწონათ? , თქვით ახლა მართალი გამოცხადებაში თურმე მთელი ექვსი მუხლი ჩვენზე ლაპარაკობენ, როგორ არ უნდა დავუჯეროთ რუსებს სარკაზმი და ტრაგედია... სანამდე დავედით, არ ვუსმენთ ანდრია კესარიელს, იოანე ოქროპირს და სხვა მამებს და ა, ბატონო ეს მივიღეთ... სინამდვილეში კი ეს იყო ძალიან ნატანჯი ბერი, პატრიოტი და მართლმადიდებლობის მოყვარული, მაგრამ მისი განმარტებები აშკარა პოლიტიკური ოცნებებია და მიწიერი მესიანიზმი, ზუსტად იგივე რისთვისაც ებრაელებს ვადანაშაულებთ მიწირ მეფე ელოდნენ და მიწიერი სამეფო და თავისუფლება უნდოდათო, ასე იყო ეს ბერი რომელსაც ქონდა "წმიდანთა ათასწლოვანი მეფობის რწმენა" და რომელსაც სჯეროდა, რომ რუსეთი იქნება "განმათავისუფლებელი ძალა" და მაინც ქართველი იქნება მთავარი"...ჩვენ ვამჩნევთ ავტორის ყოყმანს- წერს ამ ბერის ჩვენთან წარმომდგენი ( და ჩვენი კიდევ ერთხელ გამაგიჟებელი ) ვინმე რუმინელი ასტერიოს არგირიუსი- ნათლად გამოხატოს თავისი პოზიცია რუსოფილური იდეოლოგიური მოძრაობის მიმართ, რომელიც რუსეთის სახით ხედავდა მომავალ მესიასა და დამონებული მართლმადიდებლობის გამათავისუფლებელს. მაგრამ ამ შემთხვევაშიც მისი პოზიცია ნათელია, რადგან მომავალი გამათავისუფლებელი იქნება ქართველი სამეფო ოჯახის შთამომავალი.", გლახაკი მეფე, რჩეული ღვთისა », რომელიც მოვა დამონებული მართლმადიდებელი ერების მუსულმანური და პაპისტური ტირანიისაგან გასათავისუფლებლად, იქნება წარმოშობით ქართველი....

ეს არ არის განმარტება, ესაა პოლიტიკური ოცნებები და ძალიან მიწიერი მესიანიზმი, როგორ გადავუვლით პაპისტებსაც და მუსულმანებსაც, გაითვალისწინეთ ეს მაშინ დაწერა იმ კაცმა, როცა ძალიან უჭირდათ, იქით კათოლიკები იყო, აქეთ მუსულმანები, ხედავდა რუსეთს, როგორც მხსნელს, თუმცა მის ცუდსაც ამჩნევდა, ჩვენ ვეცოდებოდით და ბერძნებისათვის სტამბოლის დაბრუნებაც უნდოდა და მოკლედ განმარტა ისე, როგორც აწყობდა იმ პერიოდს და როგორც ნატრობდა როგორც პატრიოტი, მაგრამ ამ "განმატებას" რომელსაც არაფერი ესაქმება ნამდვილ ესქატოლოგიასთან, იმასთან რომელსაც ქვემოთ დაგიწერთ, რომელიც აღმატებულია ამ მიწიერ "განთავისუფლებებზე" ამ მიწიერ მესიანიზმზე...

ვის დავუჯეროთ? მე ანდრია კესარიელს ვამჯობინებდი და იმ მამების დიდ სიას ქვემოთ რომ წარმოგიდგენთ, და რაღათქმაუნდა უპირველესია წმ. წერილი, რომელიც საყოველთაო დევნაზე საუბრობს, რაიმე გამონაკლისების გარეშე!

....


მარიამ რატომ ჯიუტობ ასე?

მომიყვანეთ წმ. წერილიდან ციტატები, რომელიც ეწინააღმდეგება წინასწარმეტყველებებს საქართველოს შესახებ. და რაც თითქმის ყველა პოსტში გიწერიათ (კაიროსს და კანუდოსელს მივმართავ).

ან ამას რად წერ ან ამით რად აგრძელებ?

აპოკალიფსში რომ წერია, მხეცს ყველა ერი და ტომი დაემორჩილებაო? იმედია, მაგ ციტატას არ მოიყვანთ ამის დასტურად

იქნებ რატომაც არა? რა არ ეწინააღმდეგება? აჰ, ვადა გაუვა ხომ? საქართველო დაამარცხებს ანტიქრისტეს, ჩაუკეტავს საზღვრებს, თუ დიდ კედელს გააკეთებს ისრაელსა და პალესტინას შორის რომაა თუ რა ზღაპრებში ხართ ხალხო? უკვე სარკაზმია ეს ყველაფერი...

სად ამბობს აბა? ისე საქართველოში დევნა არ იქნებაო, არც არავინ ამბობს. საქართველოშიც იქნება, მხოლოდ მცირე ხნითო და საბოლოოდ ანტიქრისტე ტახტს ვერ დაიდგამსო. ეს ისე... ვინც არ იცის...

ეგ სისულელე მარიამ არსად არ წერია, გაიგე ახლა, ნებისმიერი დიდი განმარტებელი ამბობს, რომ მისი ძალა იქნება ყველგან და ის დაიმორჩილებს ყველას, და დაამარცხებს ყველას ვინც მის წინააღმდეგ აღდგება!
ვიმეორებ ისევ:

1) 7. და მიეცა მას ძალა წმიდათა წინააღმდეგ ბრძოლისა და მათი ძლევისა, და მიეცა მას ხელმწიფება, რათა მბრძანებლობდეს ყველა ტომსა და ხალხს, ერსა და ენას. (იოანეს გამოცხადება; თავი მეცამეტე) ან იოანეს არ გაუმხილეს, რომ რაც მაგრები ვართ ქართველები რომ ვართ და რომ ყურებზე ხახვსაც ვერ დაგვაჭრის ანტიქრისტეც, ანდა ცუდადაა ჩვენი საქმე, რომ ისეთი რაღაცეების გვჯერა, წმიდა წერილსაც რომ ეწინააღმდეგება, რომ ანტიქრისტე, ძლევს ყველას ვინც მის წინააღმდეგ აღდგება იარაღის ძალით და ასე რომ ბოლოში: უსიტყვოდ და უპირობოდ იბატონებს ყველა ტომზე, ხალხზე, ერზე და ენაზე! მორჩა!

2) ახლა დევნაზე , არსად მინიშნებითაც კი არ არის ნათქვამი, რომ რომელიმე ადგილას და მით უმეტეს რომელიმე ქვეყანაში (შეუვალი ციხესავით) არ ან ნაკლებად იდევნებიან ქრისტიანები:
"15. და მიეცა იმისი ნება, რომ .. მოეკლათ ყველა, ვინც თაყვანს არა სცემს მხეცის ხატებას. "(გამოცხადება თ XIII) და რომ მცირედნი განერიდებიან მთებსა და უდაბნოებში და რომ იქაც კი ისეთი ძლიერი დევნა იქნება, რომ მცირედნი გადარჩებიან და არც ისინი გადარჩებოდნენ, უფალს რომ ის დღეები არ შეემოკლებინა...

უსიტყვოდ ცალსახაა ყველა განმარტებელი და წმ.წერილი

1. ანტიქრისტე გამეფდება ყველა ერზე და ხალხზე
2. იქნება მცდელობა მის წინააღმდეგ აჯანყებისა, მაგრამ ყველანი ( წმიდანებს უწოდებს მათ წერილი) დამარცხებულ იქნებიან, ანუ ანტიქრისტეს მეუფება იქნება ყველგან და ბოლომდე ანუ მეორედ მოსვლამდე (გამოცხადების მე-13 თავი)
3. არანაირი გამონაკლისი დროსა თუ ტერიტორიებში, ვარაუდის სახითაც კი არ არის დაშვებული არსად, არც წმ. წერილში და მითუმეტეს განმარტებელებში, რომლებიც წმ. წერილიდან ამოდიან.

ციტატა
Царствование антихриста будет всемирным: "...и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем" (Откр. 13, 7). В Ветхом Завете прообразом антихриста является могущественный всеистребляющий завоеватель (Дан. гл. 7, 8, 11). Скорее всего, таким прообразом в сознании иудеев был Антиох Епифан. Особенно жестоким будет гонение на христиан. Антихрист издаст декрет, "...чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя" (Откр. 13, 15). В Апок. (гл. 11) рассказывается об убийстве двух свидетелей, которые будут обличать царство антихриста. Для христиан тогда невозможно будет пользоваться гражданскими правами: "И он сделал то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание на правую руку их или на чело их и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откр. 13, 16-17).
Церковь в эти времена вынуждена будет скрываться в пустыне (Откр. гл. 12). Однако "...врата ада не одолеют ее" (Мф. 16, 18), и принесение Евхаристической жертвы не прекратится до Второго пришествия Христова (1 Кор. 11, 26). По словам ап. Павла, особенно сильным действие антихриста будет на погибающих, тех, кто "...не приняли любви истины для своего спасения" (2 Фее 2, 10).



ახლა ვნახოთ ქართულადაც რას ამბობს წმიდა წერილი და რამდენად შეესაბამება იგი ზემოთ ნახსენებ "ურაქართულ" წინასწარმეტყველებებს:

1) 7. და მიეცა მას ძალა წმიდათა წინააღმდეგ ბრძოლისა და მათი ძლევისა, და მიეცა მას ხელმწიფება, რათა მბრძანებლობდეს ყველა ტომსა და ხალხს, ერსა და ენას. (იოანეს გამოცხადება; თავი მეცამეტე) ან იოანეს არ გაუმხილეს, რომ რაც მაგრები ვართ ქართველები რომ ვართ და რომ ყურებზე ხახვსაც ვერ დაგვაჭრის ანტიქრისტეც, ანდა ცუდადაა ჩვენი საქმე, რომ ისეთი რაღაცეების გვჯერა, წმიდა წერილსაც რომ ეწინააღმდეგება, რომ ანტიქრისტე, ძლევს ყველას ვინც მის წინააღმდეგ აღდგება იარაღის ძალით და ასე რომ ბოლოში: უსიტყვოდ და უპირობოდ იბატონებს ყველა ტომზე, ხალხზე, ერზე და ენაზე! მორჩა!

2) ახლა დევნაზე , არსად მინიშნებითაც კი არ არის ნათქვამი, რომ რომელიმე ადგილას და მით უმეტეს რომელიმე ქვეყანაში (შეუვალი ციხესავით) არ ან ნაკლებად იდევნებიან ქრისტიანები:
"15. და მიეცა იმისი ნება, რომ .. მოეკლათ ყველა, ვინც თაყვანს არა სცემს მხეცის ხატებას. "(გამოცხადება თ XIII) და რომ მცირედნი განერიდებიან მთებსა და უდაბნოებში და რომ იქაც კი ისეთი ძლიერი დევნა იქნება, რომ მცირედნი გადარჩებიან და არც ისინი გადარჩებოდნენ, უფალს რომ ის დღეები არ შეემოკლებინა..

დამასკელი იოანე:
მართლმადიდებელი სარწმუნოების ზედმიწევნითი გადმოცემა

თავი ოთხმოცდამეცხრამეტე
ანტიქრისტეს შესახებ

... თავისი მეფობის, უფრო კი ტირანობის დასაწყისში სამართლიანობას იპირფერებს იგი, ხოლო როცა მპყრობელი გახდება, განდევნის ღვთის ეკლესიას და გამოაჩენს მთელ თავის უკეთურებას

ამაზე მეტი არგუმენტი რა უნდა მოგიყვანოთ? დამასკელი ნახეთ წინა გვერდებზე,ნახეთ თანამედროვე ღვთისმეტყველები, ყველა ერთიანად ამბობს იმას რასაც წმ. წერილი, ანუ იმ სამს რაც ზემოთ დავწერე, არ მიჯერებთ... ოქროპირს დაუჯერებთ?
Он не будет приводить к идолослужению, а будет богопротивником, отвергнет всех богов и велит поклоняться себе вместо Бога, и будет восседать в Храме Божием, — не в Иерусалимском только, а повсюду в церквах.
Святой Иоанн Златоуст
БЕСЕДЫ НА ВТОРОЕ ПОСЛАНИЕ К ФЕССАЛОНИКИЙЦАМ АПОСТОЛА ПАВЛА, 11; III 2; IV 1-2
ვთარგმნო? გამორჩა ალბათ ოქროპირსაც, დამასკელსაც, ან არ იცოდნენ გამოცხადება...
მაგრამ ისევ გავაგრძელებ , ახლა წმ. ირინეოს ლიონელსაც მოვუსმინოთ, როგორ უკავშირებს ერთმანეთს დანიელის წინასწარმეტყველებას და მეორედ მოსვლას:
4. И Господь то же говорил неверующим Ему: “Я пришел во имя Отца Моего, и вы не приняли Меня; когда придет другой в свое имя, то примете его” (Ин.5:43), под “другим” разумея антихриста, который чужд Господа: он есть “неправедный судья, о котором сказано Господом, что “он ни Бога не боялся, ни людей не стыдился” (Лук.18:2 и сл.), к которому прибегла вдова, забывшая Бога, т. е. земной Иерусалим, об отмщении врагу. Это и сделает он во время своего царства: переселит царство в этот (город) и сядет в храме Божием, обольщая поклоняющихся ему, как будто он Христос. Посему Даниил еще говорить: “и святое место будет опустошено: и грех дан в жертву, и правда повержена на землю, а он сделал и хорошо успел” (Дан.8:12,23 и сл.). И ангел Гавриил, изъясняя его видение, говорит об этом: “и в последнее время царства их восстанет царь, весьма бесстыжий лицом и разумеющий (темные) вопросы; сила его велика и удивительна, и он разрушит, устроит и сделает, и истребит сильных и народ святый; и ярмо его будет как цепь золотая вокруг шеи; коварство в его руке, и он возвеличится в сердце своем, и коварством своим погубит многих, и станет на пагубу многим и разобьет рукою как яйцо”. Затем означает и время его тиранства, в которое признаны будут святые приносящие Богу чистую жертву: “и в полседмицы, — говорит, — уничтожится жертва и возлияние, и будет в храме мерзость запустения, и до окончания времени будет полное запустение” (Дан.9:27), полседмицы же означает три года и шесть месяцев.

Св. Ириней Лионский Против ересей (Обличение и опровержение лжеименного знания), V 25-36

ნუ რათქმაუნდა ამასვე წერენ სხვა მამებიც, ვაგრძელებ:

Св. Ипполит Римский О Христе и антихристе

А он ... начнет против святых посылать указы, с приказанием всех их всюду перебивать в том случае, если они не пожелают почтить его и поклониться ему, как богу. Об этом Исаия так говорит: Горе корабельным крилам <<21>> земли, яже об ону страну рек Ефиопских, посылаяй по морю послы в залог и послания книжная верху воды: пойдут бо вестницы легцы к языку высоку, и к народу странному и строптивому: кто далее его? Язык безнадежен и попран (Ис. 18:1-2).

ახლა აქ მოუსმინეთ როგორ აღწერს ეკლესიის დევნას ეს წმიდა მამა, როგორი იქნება დევნა. ქალაქიდან-ქალაქში, უდაბნოდან-უდაბნოში, ანუ არ იქნება ადგილი, სადაც არ იქნება დევნა ასე იქნება მეორედ მოსვლამდე!

განმარტავს გამოცხადების ამ ადგილს:

13. და როცა იხილა ურჩხულმა, რომ დაემხო ქვეყნად, დევნა დაუწყო ქალს, რომელმაც შვა ვაჟი.

14. მაგრამ მიეცა ქალს ორი ფრთა ვეება არწივისა, რათა გარიდებოდა ურჩხულს და გაფრენილიყო უდაბნოში, თავის ადგილას, სადაც უნდა ერჩინა თავი დროის, დროთა და ნახევარი დროის მანძილზე.

15. მაშინ გველმა თავისი პირიდან მდინარესავით ამოუშვა წყალი ქალის კვალდაკვალ, რათა წაეღო იგი მდინარეს.

16. მაგრამ მიწა შეეწია ქალს: განახვნა ბაგენი და შთანთქა მდინარე, რომელიც ურჩხულმა ამოუშვა პირიდან.

17. მაშინ განრისხდა ურჩხული ქალზე და გასწია, რათა შებმოდა დანარჩენებს მისი მოდგმიდან, რომლებიც იცავენ ღვთის მცნებებს და აქვთ იესოს მოწმობა.



61. Под "женщиной, облеченной в солнце", он самым ясным образом обозначил Церковь, облеченную в Слово Отчее, блистающее паче солнца. Говоря же о "луне внизу ног ее", (он разумеет), что Церковь, подобно луне, украшена небесной славой. А выражение: "на главе ее венец из двенадцати звезд" - указывает на двенадцать апостолов, чрез посредство которых утверждена Церковь. "Имея во чреве, она кричит от болей и мук рождения" - это значит, что Церковь никогда не имеет покоя, рождая из сердца Слово, и в то же время подвергаясь гонениям в мире со стороны неверных. "И родила - сказано - младенца мужеского пола, Которому надлежит пасти все народы" - это мужскую отрасль и совершенного Христа, Сына Божия, Бога и человека, возвещенного пророками: Его именно вечно рождает Церковь и (о Нем) учит она все народы. Выражение: "и восхищено было дитя ее к Богу и к престолу Его" - означает, что небесный царь, а не земной, есть Тот, Которого она вечно рождает, как об этом и Давид возвещает в словах: рече Господь Господеви моему: седи одесную Мене, дондеже положу враги твоя подножие ног твоих (Пс. 109:1). "И увидел - сказано - дракон, и начал преследовать женщину, которая родила (младенца) мужеского пола. И даны были женщине два крыла огромного орла, чтобы летела она в пустыню, где и питается она в продолжении времени, времен и полвремени от лица змея". Это и суть те самые тысяча двести шестьдесят дней, - половина седмицы, - в продолжение которых тиран будет иметь силу и преследовать Церковь, бегущую из города в город, скрывающуюся в пустыне и в горах, не имеющую с собой ничего иного, кроме двух крыльев огромного орла, т. е. веры в Иисуса Христа, Который, распростерши на древе святые руки, развернул два крыла - правое и левое, призывая таким образом всех верующих в Него и покрывая их, как курица - своих птенцов. В этом смысле и у Малахии говорится: И возсияет вам, боящимся имене моего, солнце правды, и исцеление в крилех его (Мал. 4:2).

[KAIROS]

ვაგრძელებ, რადგან არ მინდა ჩემი პასუხი გაგცეთ, არამედ პატროლოგიური:


Св. Кирилл Иерусалимский Поучения огласительные и тайноводственные


16. Посему, зная великую силу противника, и дая совет благочестивым, говорит Господь: тогда сущии во иудеи да бежат на горы (Мф. 24:16). Если же кто чувствует в себе силы великие, так что может противиться сатане, тот пусть противостанет ему (ибо не отчаиваюсь я в силах Церкви) и пусть скажет: кто ны разлучит от любве Христовы? и проч. (Рим. 8:35). Если мы слабые то будем хранить себя; если же надеемся на себя, то противостанем. Будет бо тогда скорбь велия, якова же не была от начала мира доселе, ниже имать быти (Мф. 24:21). Но благодарение Богу, Который уменьшит величину скорби краткостию времени. Ибо Он говорит: избранных же ради прекратятся дни оны (Мф. 24:22).

არ მინდა ვთარგმნო, მგონი ისედაც ნათლად სჩანს, ერთადერთი სჩანს ანტიქრისტესადმი წინააღმდეგობის გაწევა არის მარტვილობა მხოლოდ და ამასვე ადასტურებს ამავე მამის ნაწერი, შემდგომ მუხლში:

17. Кто же тот блаженный человек, который из благочестия будет мучиться тогда за Христа? Ибо тогдашние мученики, по мнению моему, выше всех мучеников.

აი ნინო, ხომ ხედავ, რომ მე არაფერს არ განვმარტავ, არამედ ვიმოწმებ მამებს, თუნდაც ამ ერთადერთ და უბრწყინვალეს გაბწყინებაზე მეორედ მოსვლის დროს, რასაც მოწამეობა ქვია, ყველგან და მეორედ მოსვლამდე! .
აი რატომ იქნება საყოველთაო დევნა...იქვე 17-ე მუხლი:
Попустит же быть сему Бог во время гонения не потому, что не возможет воспрепятствовать, но для того, чтобы за терпиние, как обыкновенно бывает, увенчать Своих подвижников, подобно Пророкам Его и Апостолам, чтобы они за кратковременный страдания наследовали вечное царство небесное.

მატერიალური გაგებით, იქნება თუ არა რაიმე ადგილი, ტერიტორია, ჩვენს შემთხვევაში ვგულისხმობ ქვეყანას, სადაც არ იქნება დევნა ( ან იქნება და მერე არ იქნება? ) ვნახოთ რას გვპასუხობს წმ ეფრემ ასური:

В то время, когда придет змий, не будет покоя на земле, будут же великая скорбь, смятение, замешательство, смерти и глады во всех концах....Мужественная нужна будет душа, которая бы могла сохранить жизнь свою среди соблазнов. Ибо, если человек окажется хотя несколько беспечным, то легко подвергнется нападениям и будет пленен знамениями змия лукавого и хитрого....

და აგრძელებს წმ. მამა ანტიქრისტეს გამეფების და მისი საყოველთაო ( ! ) მეუფების აღწერას:

скоро утвердится царство его, и в гневе поразит он трех великих царей. Потом вознесется сердцем и изрыгнет горечь свою этот змий, смятет вселенную, подвигнет концы ее, всех притеснит и станет осквернять души...


აი ახლა კი კარგად წაიკითხეთ, როგორი დაუნდობელი დევნა იქნება, და ნახავთ, რომ ასეთი დევნისას, სრულიად შეუძლებელია, რომელიმე ადგილას დედამიწაზე "ანტიქრისტემ ვერ იმეფოს"

Многие из святых, какие только найдутся тогда, в пришествие оскверненного, реками будут проливать слезы к Святому Богу, чтобы избавиться им от змия, с великою поспешностию [b]побегут в пустыни, и со страхом будут укрываться в горах и пещерах, и посыплют землю и пепел на главы свои, в великом смирении молясь день и ночь[/b]

ჯდება ეგ თქვენეულ გაბწყინებაში? თუ არა, მაშინ დაუჯერეთ მამებს... ღამეს ვათენებ, რომ ეს ყველაფერი შეგიკრიბოთ და გაჩვენოთ, რომ არ გეგონოთ, რომ მე რაიმე არაპატრიოტული მამოძრავებს ან რაიმეს ვამბობ ჩემსას, მამებისაა ეს სიტყვები და არ გვინდა ეს ზედმეტი ფსევდოპატრიოტიზმი ნაციონალურ სექტანტიზმში გადაზრდილი...

ასე რომ ნებისმიერი სხვა აზრი, რომელიც ამ მამათა ამ გამონათქვამებს ეწინააღმდეგება, თუნდაც ეს:

"წმ. მამები ამბობენ, რომ იმდენად დიდია ღვთის წყალობა საქართველოზე, რომ ანტიქრისტე მეორედ მოსვლის დროს ვერ შეეხება საქართველოს".

გამომდინარე წმ. წერილიდან, და წმ. მამების აბსოლიტური უმრავლესობიდან არაა მართალი, იმედია უცდომელად მხოლოდ ეკლესიას ვთვლით და წმ. წერილს, რომელთა აზრების ნაწყვეტი მოგიყვანეთ, ასე რომ ფილადელფიის ეკლესიისადმი თქმულს თუ განვმარტავთ ისე, რომ " ანტიქრისტე მეორედ მოსვლის დროს ვერ შეეხება საქართველოს", მაშინ ეს განმარტება მცდარია და ვერანაირ დადასტურებას ვერ ნახულობს ვერც წმ. წერილში და ვერც მამებში., რადგან ჩვენ გვწამს და ვაღიარებთ, რომ ეკლესია იქნება სასტიკად დევნილი მეორედ მოსვლისას, ნებისმიერ ქვეყანაში!

ვამთავრებ ამ სიტყვებით:

тиран будет иметь силу и преследовать Церковь, бегущую из города в город, скрывающуюся в пустыне и в горах, не имеющую с собой ничего иного, кроме двух крыльев огромного орла, т. е. веры в Иисуса Христа,
Св. Ипполит Римский



იხარეთ;

კაიროსი!

[მარიამი]

იქნებ რატომაც არა? რა არ ეწინააღმდეგება?

არა, იმიტომ რომ იქ ერებზეა საუბარი... მეგონა მიხვდებოდი...

7. და მიეცა მას ძალა წმიდათა წინააღმდეგ ბრძოლისა და მათი ძლევისა, და მიეცა მას ხელმწიფება, რათა მბრძანებლობდეს ყველა ტომსა და ხალხს, ერსა და ენას. (იოანეს გამოცხადება; თავი მეცამეტე) ან იოანეს არ გაუმხილეს, რომ რაც მაგრები ვართ ქართველები რომ ვართ და რომ ყურებზე ხახვსაც ვერ დაგვაჭრის ანტიქრისტეც, ანდა ცუდადაა ჩვენი საქმე, რომ ისეთი რაღაცეების გვჯერა, წმიდა წერილსაც რომ ეწინააღმდეგება, რომ ანტიქრისტე, ძლევს ყველას ვინც მის წინააღმდეგ აღდგება იარაღის ძალით და ასე რომ ბოლოში: უსიტყვოდ და უპირობოდ იბატონებს ყველა ტომზე, ხალხზე, ერზე და ენაზე! მორჩა!

აბა ამომიკითხე ერთი, სად წერია აქ არცერთი ადგილი არ იქნება, სადაც ვერ იბატონებსო ყველა ერზეო? კი ბატონო, ალბათ, ქართველებიც იქნებიან მათ შორის, სამწუხაროდ... ქართველების 100% ცხონდებაო, არც არავის უთქვამს.

ამაზე რას იტყვი?

და მეცა დაგიცვა შენ ჟამისა მისგან განსაცდელისა, რომელსა ეგულების მოსლვად ყოვლსა ზედა სოფელსა გამოცდად მკჳდრთა მათ ქუეყანისათა.

წმ. წერილიდანაა ესეც

გამომდინარე წმ. წერილიდან, და წმ. მამების აბსოლიტური უმრავლესობიდან არაა მართალი

უწმინდესზე მეტი იცი? ხომ არ ასწავლიდი? კურსები და რამე... არ იცის წმ. წერილი და ღვთისმეტყველება და კაიროსი თუ უშველის მაგას, მეტი არაფერი (ეს ხუმრობაა და არა ირონია. თუ ირონიად აღიქვამთ, მაშინ ბოდიში )

ვერანაირ დადასტურებას ვერ ნახულობს ვერც წმ. წერილში და ვერც მამებში

ვითომ რატომაო? ფილადელფიის ეკლესიისადმი მიმართვა ამის დადასტურება არაა? კაი, ვთქვათ არ გჯერა, რომ საქართველოზეა, მაგრამ ვიღაცაზე ხომაა? ვიღაცას ხომ მიმართავს უფალი, დაგიცავ უკანასკნელი განსაცდელის ჟამსო? და რატომ არ შეიძლება საქართველო იყოს? იმიტომ, რომ კაიროსი ასე არ ფიქრობს?
და უწმინდესი რომ ამბობს, წმ. მამები ასე ამბობენო, იტყუება?

[llaasshhaa]

ღმერთო ჩემო ...

მე მჯერა პატრიარქის სიტყვების და მასეც იქნება !

[მარიამი]

ჰოდა ვისაც გვჯერა გაგვატარეთ! ვახ!

[იოანა]

იოანა,
გაგიმარჯოს როგორ ხარ?

კარგად, შენ როგორ ხარ?

ძალიან გთხოვ, იმაზე მეტს ნუ გაიგებ ჩემი ნაწერიდან ვიდრე ვწერ და შენით ნუ ამატებ.
სად ვთქვი რომ საქართველოში დევნ აღარ იქნება-მეთქი?
დევნასა და ანტიქრისტეს ტახტის არ დადგმას შორის დიდი განსხვავებაა.
დევნის შემდეგ მდევნელი ან იმონებს ან არა და მე მჯერა მეორე ვარიანტის, რომ მცირე დევნის შემდეგ ვერ დაიმონებს ანუ ვერ დაიდგამს ანტიქრისტე ტახტს საქართველოში.

[კანუდოსელი]

ამბობს, რომ ბოლო ჟამის მოვლენები დაიწყო რომელიღაც პერიოდში. რატომ მოდის ეს წინააღმდეგობაში წმ. წერილთან? განა ვინმე წერს, რამდენ ხანს შეიძლება ეს გაგრძელდეს?

მარიამ მე გაცადე და ვატყობ შენივე აკრეფილი სტატია კარგად არ გახსოვს.

მაშ არ წერია თუ რამდენი ხანი შეიძლება გაგრძელდეს ბოლო ჟამი?
ვნახოთ
გვერდი 15 იწყება ახალი თავით: წინასწარმეტყველება ანტიქრისტეს გამეფების შესახებ - დაუკვირდი ჯერ ამას..მერე განაგრძე კითხვა და იმავე თავში აი რა წერია გვერდზე 22: დღე იქნება როგორც საათი, კვირა როგორც დღე, თვე როგორც კვირა და წელიწადი - თვე (აქ აღწერს ზღვის ადუღებას და ადამიანების შიმშილით ამოწყდომაზე)...ოდნავ ქვემოთ კი წერია: რათა უფრო სწრაფად დამთავრდეს ღმერთის მიერ ნაწინასწარმეტყველები საუკუნეთა რიცხვი რვა (ანუ სამყაროს შექმნიდან მერვე ათასწლეული).
ე.ი. საუბარია 8000 წელზე სამყაროს შექმნიდან და მის აღსასრულზე
ახლა გავიხსენოთ გვერდი 9-10 სადაც წერია: დადგება 7500 წელი - ეს თარიღი კი მამა არჩილისეული გამოთვლით არის 1992 წელი

ე.ი. რა გამოდის? რომ აღსასრულამდე დარჩა დაახლოებით მაქსიმუმ (რადგან ეს მოვლენა - წელიწადი, როგორც თვე, დ.ა.შ. - აღწერილია მას შემდეგ რაც ნახსენებია ანტიქრისტეს მიერ ბეჭდების დასმა, ე.ი. ანტიქრისტე უკვე მოსულია იმ დროისთვის): (8000-7500)-16(1992 დან დღემდე გასული დრო) = 484 წელი ...პლიუს რაღაც "კაპეიკები" ენუქის და ილიას ქადაგების პერიოდისა...

რაო არ ამბობს მამა არჩილი თავის წიგნში აღსასრულის ზედა ზღვარზე არაფერს?
რომ არ იფიქრო რამე, სხვაზეც გადავალ:

გავაგრძელებ:
ახლა გადავალ 28 გვერდზე ლავრენტი ჩერნიგოველის "წინასწარმეტყველებაზე"
იქ წერია: შეხედეთ რაოდენ ბევრია წინასწარმეტყველება ჩვენს უკანასკნელ საუკუნეზე და არცერთი მომდევნოზე? რომელ საუკუნეში ცხოვრობდა ლავრენტი ჩერნიგოველი?
და მერე ამ ციტატას რა მოსდევს?: იქნებ იმიტომაც, რომ მომავალი საუკუნე აღარ დადგება ე.ი. რომელ საუკუნეში მოხდა მეორედ მოსვლა, ოღონდ ისე, რომ ჩვენ ვერაფერი ვერ გავიგეთ?
რომ არ იფიქრო მაინც რომ აქ ღირსი ლავრენტი გულისხმობდა სიმბოლიკას, აი რას ამბობს ის და ეთანხმება მას მამა არჩილი: (გვერდი 32) "ღირსმა ლავრენტიმ, ერთ დიაკონს, რომელიც ახლა მოხუცებულია პირდაპირ უთხრა: შენ მოესწრები ანტიქრისტეს გამეფებას"
მაშ სჯერა თუ არა მამა არჩილს ამ ყველაფრის?

ამიხსენი თუ შეგიძლია, ოღონდ ასევე პუნქტებად

[კანუდოსელი]

მხევალი ნინო

გუშინ მარშრუტკაში გნახე ცოლ-შვილთან ერტად, 4 ნომერში

ვახ, მერე, რათ არ შემეხმიანე? მე გიჟი კი ვარ,მაგრამ არც იმდენად, რომ "მარშრუტკებში" ვიყეფებოდე

[გიორგი]

კანუდოსელი

მარიამ მე გაცადე და ვატყობ შენივე აკრეფილი სტატია კარგად არ გახსოვს.

მაშ არ წერია თუ რამდენი ხანი შეიძლება გაგრძელდეს ბოლო ჟამი?
ვნახოთ
გვერდი 15 იწყება ახალი თავით: წინასწარმეტყველება ანტიქრისტეს გამეფების შესახებ - დაუკვირდი ჯერ ამას..მერე განაგრძე კითხვა და იმავე თავში აი რა წერია გვერდზე 22: დღე იქნება როგორც საათი, კვირა როგორც დღე, თვე როგორც კვირა და წელიწადი - თვე (აქ აღწერს ზღვის ადუღებას და ადამიანების შიმშილით ამოწყდომაზე)...ოდნავ ქვემოთ კი წერია: რათა უფრო სწრაფად დამთავრდეს ღმერთის მიერ ნაწინასწარმეტყველები საუკუნეთა რიცხვი რვა (ანუ სამყაროს შექმნიდან მერვე ათასწლეული).
ე.ი. საუბარია 8000 წელზე სამყაროს შექმნიდან და მის აღსასრულზე
ახლა გავიხსენოთ გვერდი 9-10 სადაც წერია: დადგება 7500 წელი - ეს თარიღი კი მამა არჩილისეული გამოთვლით არის 1992 წელი

ე.ი. რა გამოდის? რომ აღსასრულამდე დარჩა დაახლოებით მაქსიმუმ (რადგან ეს მოვლენა აღწერილია მას შემდეგ რაც ნახსენებია ანტიქრისტეს მიერ ბეჭდების დასმა, ე.ი. ანტიქრისტე უკვე მოსულია იმ დროისთვის): (8000-7500)-16(1992 დან დღემდე გასული დრო) = 484 წელი ...პლიუს რაღაც "კაპეიკები" ენუქის და ილიას ქადაგების პერიოდისა...

რაო არ ამბობს მამა არჩილი თავის წიგნში აღსასრულის ზედა ზღვარზე არაფერს?
რომ არ იფიქრო რამე სხვაზეც გადავალ:

გავაგრძელებ:
ახლა გადავალ 28 გვერდზე ლავრენტი ჩერნიგოველის "წინასწარმეტყველებაზე"
იქ წერია: შეხედეთ რაოდენ ბევრია წინასწარმეტყველება ჩვენს უკანასკნელ საუკუნეზე და არცერთი მომდევნოზე? რომელ საუკუნეში ცხოვრობდა ლავრენტი ჩერნიგოველი?
და მერე ამ ციტატას რა მოსდევს?: იქნებ იმიტომაც, რომ მომავალი საუკუნე აღარ დადგება ე.ი. რომელ საუკუნეში მოხდა მეორედ მოსვლა, ოღონდ ისე, რომ ჩვენ ვერაფერი ვერ გავიგეთ?
რომ არ იფიქრო მაინც რომ აქ ღირსი ლავრენტი გულისხმობდა სიმბოლიკას, აი რას ამბობს ის და ეთანხმება მას მამა არჩილი: (გვერდი 32) "ღირსმა ლავრენტიმ, ერთ დიაკონს, რომელიც ახლა მოხუცებულია პირდაპირ უთხრა: შენ მოესწრები ანტიქრისტეს გამეფებას"
მაშ სჯერა თუ არა მამა არჩილს ამ ყველაფრის?

ამიხსენი თუ შეგიძლია, ოღონდ ასევე პუნქტებად

ჰოი, ამა ქვეყნის ინტრიგანობავ, თვით კანუდოსელი უნდა გერქვას შენ!

[ალექსანდრე]

რა ხდება აქ? დაიწყო მეორედ მოსვლა?

[KAIROS]

ნუ უკვე ჩემი წერა აზრს კარგავს, ლამის მთელი პატროლოგია გადავქექე, უამრავი მაგალითი გაჩვენეთ მაგ იდეის სიმცდარისა და შედეგი ნული

დევნის შემდეგ მდევნელი ან იმონებს ან არა და მე მჯერა მეორე ვარიანტის, რომ მცირე დევნის შემდეგ ვერ დაიმონებს ანუ ვერ დაიდგამს ანტიქრისტე ტახტს საქართველოში.

რას ქვია იოანა "ვერ დაიმონებს" ?

მას ძალა წმიდათა წინააღმდეგ ბრძოლისა და მათი ძლევისა, და მიეცა მას ხელმწიფება, რათა მბრძანებლობდეს ყველა ტომსა და ხალხს, ერსა და ენას.

ნუ იტყუებთ თავს ახლა, ჯერ ეგ სისულელე "მცირე დევნა" საიდან მოიტანეთ?
არსად, გიმეორებთ არსად არ წერია, რომ სადმე იქნება მცირე დევნა და სადმე დიდი დევნა, ყველა ხაზს უსვამს რომ ყველგან იქნება დიდი და უდიდესი დევნა, ან დამონება არ დამონება რას ქვია? შენ ანტიქრისტეს დევნა, რუსეთის შემოჭრა ხომ არ გგონია, გმირი ქართველები რომ არ დავიჩოქებთ და ვაშააა? ანტიქრისტე იბატონებს ყველა ერზე, ეს ერები ახლ ინკუბატორში ხომ არ იქნებიან მარიამ? სადაც არიან ეს ერები, ხალხები, ტომები და ენები, იქვე იქნებიან ანტიქრისტეს ბატონობის ქვეშ, ღმერთო რეებს მალაპარაკებთ, როგორ ხლართავთ ყველაფერს, ოღონდ ის გამოვიდეს, რაც არ გინდათ , მოკლედ იბატონებს ყველა ერზე, ყველა ქვეყანაში და ყველა ენაზე, ყველა ტომზე, ვერ იბატონებს მხოლოდ თავისუფალ ერზე, რომელსაც ქრისტეს ერი ქვია, რომელსაც ეკლესია ქვია და რომელსაც დევნილი დაერქმევა მთელი მსოფლიოს მაშტაბით, და წმიდა ეკლესიის დევნა იქნება ისე დიდი ყველასი და ყველგან, ისე დიდი რომ,
რომლის მსგავსი არსად ყოფილა, ისე რომ ეკლესია საშინლად იდევნება და იქნება ლტოლვილებაში:

тиран будет иметь силу и преследовать Церковь, бегущую из города в город, скрывающуюся в пустыне и в горах, не имеющую с собой ничего иного, кроме двух крыльев огромного орла, т. е. веры в Иисуса Христа,
Св. Ипполит Римский

გეხვერწებით, როცა წერთ ღვთისმეტყველებაზე, ვინმე მაინც მოიშველიეთ წმ. მამა, მიახლოებით რომ მაინც ამბობდეს რაიმე მსგავს, ხომ ნახეთ, რომ მამები და წმ. წერილი
1.ერთხმად გამორიცხავენ რომ სადმე ანტიქრისტე ვერ ან ნაკლებად იბატონებს
2. ერთხმად გამორიცხავენ ანტიქრისტესაგან რაიმე თავშესაფრის ადგილს, ქრისტიანები:

с великою поспешностию побегут в пустыни, и со страхом будут укрываться в горах и пещерах

ანუ ყველგან იქნება უდიდესი დევნა, ყველგან მიაშურებენ თავშესაფარს, ყველა ქვეყნის გამოქვაბულები, ტყეები, მთები გაივსება დევნილი ქრისტიანებით, ნიკარაგუა, ამაზონია, ესპანეთიც, გერმანიაც, რუსეთის, უზბეკისტანიც, ჩინეთიც, იაპონიაც და საქართველოც და მოზამბიკიც თუ გინდათ ამიტომ რაიმე განსაკუთრებული "დიდი გამოქვებულის" ან რაიმე "ნაკლები დევნის ადგილის" ან "ანტიქრისტეს ტახტვერდადგმული თავშესაფარის" როლის მინიჭება საქართველოსათვის არ თანხმდება არცერთი წმ. მამის და წმ. წერილის გადმოცემასთან.
3. ფილადელფიის ეკლესიას არცერთი წმ. მამა არ უკავშირებს საქართველოს!

ვიღაცას ხომ მიმართავს უფალი, დაგიცავ უკანასკნელი განსაცდელის ჟამსო?

მარიამ, იოანა, სხვებო იაზროვნეთ ეკლესიოლოგიურად, უფალი დაიცავს ეკლესიას, იმ ჭეშმარიტ ქრისტიანებს, რომლებიც მისი რწმენის გამო თავს გაწირავენ და არ მიიღებენ ანტიქრისტეს და წავლენ დევნილობაში, საქართველოს, რუსეთს, სასომხეთს კი არ დაიცავს უფალი, არამედ ამ ქვეყნებში მცხოვრებ, მყოფ ქრისტიანებს, შეეშვით წმ. წერილის მიწიერ საზღვრებში გამოკეტვას, მიყევით წმ. მამათა განმარტებებს, ნუ გადაუხვევთ მაგ გზიდან დამღუპველია ეგ...
რაც შეეხება უწმიდესს, თქვენ რა გამორიცხავთ რომ უწმიდესსაც შეიძლება საკუთარი კერძო აზრი გააჩნდეს? ან რა დავწერე მე არასწორი? ხომ გაჩვენეთ წმ. მამა რომელიც არსად არ ამბობს რომ ფილადელფიის ეკლესია საქართველოაო, წმ. ანდრია კესარიელი? იქნებ მაშინ თქვენ მაჩვენოთ ვინმე ვინც საპირისპიროს ამტკიცებს? აი მაშინ იქნება კამათი, ახლა არაა კამათი, ახლა თქვენ თქვენს აზრებს წერთ, არცერთი არგუმენტი მამებიდან და მხოლოდ პატრიარქის სიტყვების მოშველიება არ შეიძლება ასე
ან არგუმენტები მამებიდან ან მოვრჩეთ
იხარეთ;
კაიროსი!
პ.ს.
მე კი მჯერა წმ. წერილის, წმ. მამების და ეკლესიის აზრის

[იოანა]

პატრიარქის ავტორიტეტით თამაში

გინდა ფარისეველი მიწოდე და გინდა უარესი რამ, მაგრამ ეს არასოდეს დამიწერო!

[afxazi]

ვფიქრობ საუბარი არ მიდის იქითკენ საითა უნდა მიდიოდეს. ყველას შეიძლება ჩვენი აზრი გაგვაჩნდეს მიახლოებული ჭეშმარიტებასთან თუ მასთან დაცილებული, მაგრამ ამ აზერის მტკიცებისას რადიკალურები არ უნდა ვიყოთ, როგორც ამას ხშირად მისი უწმიდესობა ამბობს.

ერთი სიტყვით მე იმის ტქმა მიდნა რომ დამავალებთ თუკი საქართველოს საკითხს შეეშვებით და თემას ზოგად ჭრილში განიხილავთ.

[კანუდოსელი]

afxazi
აქ პრობლემა უფრო სერიოზულად დგას, ვიდრე ქართულ ჭრილში დანახული...

ესაა პრობლემა, როდესაც მოძღვრის სიტყვები უტყუარ ჭეშმარიტებად საღდება, თუნდაც ისინი დღეს სრულიად აბსურდულად ჟღერდეს. არ ვაჭარბებ, ნონსენსია მაგალითად 2005 წელს გამოცემა ბროშურისა, სადაც წერია, რომ ლავრენტი ჩერნიგოველის წინასწარმეტყველება ბოლო ჟამზე რომ ეს მისი მოღვაწეობის საუკუნეა - სწორია (ცხადია თუ მამა არჩილს არ ჰგონია, რომ ისევ ლავრენტი ჩერნიგოველის საუკუნეში ცხოვრობს), ნონსენსია აგრეთვე იმის მტკიცება რომ საუკუნეები დამთავრდება 8-ე ათასწლეულში სამყაროს შექმნიდან

ეს ყოველივე სისულელეა, რადგან ერთ შემთხვევაში ეწინააღმდეგება საღ აზრს (ჩერნიგოველის წინასწარმეტყველება), ხოლო მეორეში - წმინდა წერილს, რომელიც ამბობს, რომ ბოლო ჟამი არავინ იცის და არ მითხრას არავინ, რომ რადგან იქ ზუსტი თარიღი დასახელებული არაა, ე.ი. ყველაფრი წესრიგშიაო...არაა ასე, იქ ნილოსის წინასწარმეტყველების ბაზაზე "მტკიცდება", რომ ბოლო ჟამი მოხდება არაუგვიანეს 5 საუკუნის შემდეგ


მართლა სერიოზულად ვბანაობთ...

პ.ს.
ვიცი ვიცი, მე რომ დედის რძეს ვსვამდი, მამა არჩილი ღვთისმეტყველებას ეუფლებოდა

[KAIROS]

გინდა ფარისეველი მიწოდე და გინდა უარესი რამ, მაგრამ ეს არასოდეს დამიწერო!

კაი ახლა ცუდად გაიგე ბოდიში, თუ ცუდად გამომივიდა, ვიგულისხმე პატრიაქის სიტყვების მოშველიება, სხვა რაიმე არგუმენტის გარეშემეთქი, ჩავასწორე
Δεν θέλετε να σε προσβάλω, είστε φίλος γνωρίζετε, τις ευχές

საქართველოს საკითხს შეეშვებით და თემას ზოგად ჭრილში განიხილავთ.

ჰაჰაჰ, მაგის გარეშე ეს თემა ისეთივე "არაპოპულარული" გახდება, როგორც სხვა ბევრი საღვთისმეტყველო თემა განისვენებს ამ განყოფილების ფსკერზე თუმცა მე უკვე მაგ ვარიანტს ვარჩევდი
აბა იხარეთ;
კაიროსი!

ესაა პრობლემა, როდესაც მოძღვრის სიტყვები უტყუარ ჭეშმარიტებად საღდება, თუნდაც ისინი დღეს სრულიად აბსურდულად ჟღერდეს

ვუერთდები, ამაზე მე სხვა თემაში "პასუხების დაზუსტებაში" მიწევს უკვე მერამდენიმეჯერ საუბარი...

[afxazi]

კანუდოსელი
KAIROS
ორივეს აბსოლუტურად გეთანხმებით და აქაც დავაფიქსირე ჩემი აზრი რომელიც ცხადია პირადი არ არის და ზოგად საეკლესიო მოძღვრებას ეფუძნება.

მთავარი ის კი არაა რას ამბობ კონკრეტული პიროვნება, არამედ ის თუ რას ამბობს ეკლესია, რომელმაც შეიძლება სანქცირება მისცეს ამა თუ იმ მოღვაწის შეხედულებას და მაშინ ეს აზრი იქცევა როგორც საეკლესიო აზრი, მაგრამ შეიძლება არც უარყოს და დაგმოს, მაგრამ როგორც ზოგად საეკლესიო შეხედულებად არ მიიღოს.

მეორედ მოსვლის მიახლოებითი თარიღის განსაზღვრაც კი ყოვლად შეუძლებელია. თუკი რომელიმე დიდი მამა ცდილობდა ამის განსაზღვრას ის საწადელს ვერ აღწევდა ვერასოდეს და ვერც მიაღწევდა. ამას ცხადად მოწმობს საეკლესიო ისტორია. ასე რომ ამაზე კამათიც კი არ ღირს ჩემის აზრით, რადგან საეკლესიო მოძღვრებაში ჩახდულობა არ მოგვცემს ამ საკითხზე კამათის უფლებას.

ჰაჰაჰ, მაგის გარეშე ეს თემა ისეთივე "არაპოპულარული" გახდება, როგორც სხვა ბევრი საღვთისმეტყველო თემა განისვენებს ამ განყოფილების ფსკერზე თუმცა მე უკვე მაგ ვარიანტს ვარჩევდი

მაშინ დავხურავ, მაგრამ არ მინდა ასე გავაკეთო რადგან თემა თავისთავად საინტერესოა.

მე შემოგთავაზებთ ასეთ მიმართლებას, რომ საეკლესიო ისტორიის საფუძველზე, ანუ რა დროს რა მოლოდინი ქონდათ მეორედ მოსვლისადმი სხვადასხვა ეპოქაში აი ეს მიმოვიხილოთ. საქართველოს საკითხს კი შეეშვით.

თუ მოვახერხე ამ საკითხზე ლექციას დავდებ.

[მნათე]

"წმ. მამები ამბობენ, რომ იმდენად დიდია ღვთის წყალობა საქართველოზე, რომ ანტიქრისტე მეორედ მოსვლის დროს ვერ შეეხება საქართველოს".

მისი უწმინდესის ალეგორიებზე აწყობილი ბლაბლაბლა....