 წმინდანები, წმინდა ნაწილები, ხატთაყვანისცემა, ... |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| დათიკო |
 Mar 7 2007, 07:48 PM
პოსტი
#221
|
 დათიკო  ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10  |
ალექსანდრე
ციტატა დავით ეს ნაშრომები ქართულად არ არის სადმე? მარიამს უნდა ქონდეს. ჰკითხე.  |
   |
 
|
| Dulos |
Mar 7 2007, 07:49 PM
პოსტი
#222
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 215 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,219 |
ციტატა მაგას ისიც დაუმატეთ რომ მოციქულებიც დადიოდნენ ტაძარში, მოციქულთა საქმეებში არაერთხელაა ეს დაწერილი. ფეხბურთის სათამაშოდ რომ არ წავიდოდნენ იქ, ალბათ ყველა ხვდება პატივცემულო მარიამ, თქვენდამი პატივისცემის მიუხედავად, თავს უფლებას მივცემ გითხრათ, რომ მოციქულთა საქმეების წიგნი ამ აზრს არანაირად არ ეთანხმება ტაძარში რისთვისაც დადიოდნენ მოციქულები გარკვევით წერია - ხალხს ასწავლიდნენ და ლოცულობდნენ (2:46; 3:1; 5:20; 5:42). მაგრამ ისიც წერია, რომ მხოლოდ ტაძარში არ აკეთებდნენ ამას, არამედ სახლებშიც. მხოლოდ ერთხელ არის ნახსენები (თავი 21), რომ მსხვრერპლის შესაწირად ავიდა მოციქული პავლე ტაძარში, თან ორი არაიუდეველი გაიყოლა. და ეს რისთვის გააკეთა ამას თავისი მნიშვნელობა ჰქონდა და შედეგებიც მოჰყვა. სწორედ მოციქულთა საქმეების წიგნში წერია: "მაგრამ მაღალი არ არის ხელით ქმნილში დამკვიდრებული, როგორც წინასწარმეტყველი ამბობს . . ." - ამას სტეფანე ამბობს (7:48) და მოგვიანებით იგივეს პავლე მოციქულიც გაიმეორებს: "ღმერთი, შემოქმედი სამყაროსი და ყოველივესი, რაც მასშია, უფალი ცისა და მიწისა, ხელთქმნილ ტაძრებში არ მკვიდრობს" (17:24). ამ სიტყვების შემდეგ სტეფანე ჩაქოლეს. ნეტა დღეს ცოცხალი რომ იყოს და იგივე გაიმეოროს, რას უზამდა ხალხი? |
|
|
|
| დათიკო |
Mar 7 2007, 07:53 PM
პოსტი
#223
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
გლახა
ციტატა სიმბოლო ერთია, მაგრამ მისი ტაყვანისცემის საგნად გადაქცევა მეორე ძალიან ბევრჯერ გიტხრეს შენ რომ არავინ სცემს თაყვანს ნივთს! სიმბოლო სწორედ იმიტომ ჰქვია, რომ რაისამე სიმბოლოა. Dulos ციტატა ტაძარში რისთვისაც დადიოდნენ მოციქულები გარკვევით წერია - ხალხს ასწავლიდნენ და ლოცულობდნენ (2:46; 3:1; 5:20; 5:42). მაგრამ ისიც წერია, რომ მხოლოდ ტაძარში არ აკეთებდნენ ამას, არამედ სახლებშიც. და მერე ჩვენ სახლებში არ ვლოცულობთ? იქ ვლოცულობთ სადაც გვინდა. თუმცა ეს იმას არ ნიშნავს რომ ტაძარი არ არის საჭირო. |
|
|
|
| Dulos |
Mar 7 2007, 07:59 PM
პოსტი
#224
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 215 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,219 |
ციტატა და მერე ჩვენ სახლებში არ ვლოცულობთ? იქ ვლოცულობთ სადაც გვინდა. თუმცა ეს იმას არ ნიშნავს რომ ტაძარი არ არის საჭირო. რა თქმა უნდა ვლოცულობთ, და არა მარტო სახლებში. უნდა ვლოცულობდეთ ყველგან და ამ დროს თუ კვლავ პირველი ქრისტიანების მაგალითს გამოვიყენებთ უფრო ნათელი გახდება. აქ ამაზე არ ვლაპარაკობთ. |
|
|
|
| გლახა |
Mar 7 2007, 08:01 PM
პოსტი
#225
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
დათიკო
ციტატა ძალიან ბევრჯერ გიტხრეს შენ რომ არავინ სცემს თაყვანს ნივთს! სიმბოლო სწორედ იმიტომ ჰქვია, რომ რაისამე სიმბოლოა. დათიკო ჩემზე კარგად იცი, რომ მასა ადამიანებისა სწორედ ნივთს სცემს თაყვანს... და ეს ვისი ბრალია მსახურებს უნდა ვკითხოთ.. კი შენ კაიროსი და სხვა უფრო განსწავლულნი ასე არ აღიქვამთ მაგრამ, ყველა არ არის თეოლოგი და ყველას არ აქვს უნარი და საშუალება, რომ სასულიერო სასწავლებელი დაამთავროს. .. |
|
|
|
| დათიკო |
Mar 7 2007, 08:09 PM
პოსტი
#226
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
Dulos
ციტატა რა თქმა უნდა ვლოცულობთ, და არა მარტო სახლებში. მერე რაზე ვკამათობთ? აქ ვინმე ამბობს არ უნდა ილოცო სადაც გინდაო? გლახა ციტატა დათიკო ჩემზე კარგად იცი, რომ მასა ადამიანებისა სწორედ ნივთს სცემს თაყვანს... და ეს ვისი ბრალია მსახურებს უნდა ვკითხოთ.. ვინმეს ტვინი თუ აქვს გადატრიალებული ეგ არაა მოძღვრების ბრალი. მართლმადიდებლური მოძღვრებისთვის უცხოა ნივთის თაყვანისცემა და შენ იცი ეს. ციტატა კი შენ კაიროსი და სხვა უფრო განსწავლულნი ასე არ აღიქვამთ მაგრამ, ყველა არ არის თეოლოგი და ყველას არ აქვს უნარი და საშუალება, რომ სასულიერო სასწავლებელი დაამთავროს. .. მოდი შევიდეთ ერთად ტაძარში და ნებისმიერ ადამიანს ვკითხოთ, როდესაც ის თაყვანს სცემს ხატს, ეს ნივთის თაყვანისცემაა თუ თავად უფლისა. |
|
|
|
| გლახა |
Mar 7 2007, 08:18 PM
პოსტი
#227
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
დათიკო
მასე ნუ იტყვი..რადგან მაშინ მართლმადიდებელთა უმრავლესობა ასეა... ვინმეს ტვინი თუ აქვს გადატრიალებული ეგ არაა მოძღვრების ბრალი. მართლმადიდებლური მოძღვრებისთვის უცხოა ნივთის თაყვანისცემა და შენ იცი ეს. კი უცხო უნდა იყოს |
|
|
|
| დათიკო |
Mar 7 2007, 08:18 PM
პოსტი
#228
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
გლახა
ციტატა მასე ნუ იტყვი..რადგან მაშინ მართლმადიდებელთა უმრავლესობა ასეა... მე გიპასუხე: ციტატა ვინმეს ტვინი თუ აქვს გადატრიალებული ეგ არაა მოძღვრების (სწავლების) ბრალი. |
|
|
|
| Dulos |
Mar 7 2007, 08:27 PM
პოსტი
#229
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 215 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,219 |
რაც შეეხება ხატთაყვანისცემის ისტორიას.
არა მეორე, არამედ მესამე საუკუნი შუა ნახევრიდან იწყება და იწყება ნელნელა და ნელნელა იმიტომ, რომ ბევრი მოწინააღმდეგე ჰყავდა, რომლებიც წინააღმდეგნი იყვნენ ტაძრებში რაიმე სახის გამოსახულება ყოფილიყო. და ამას უპატივისმცემლობა არავინ არ უწოდოს. მხოლოდ მესამე (431 წ. ეფესო) საეკლესიო კრებამ დააკანონა ქალწული მარიამის ღვთისმშობლად აღიარება. მეშვიდე საეკლესიო კრებამ დააკანონა ხატთაყვანისცემა და ჯვრის თაყვანისცემა. ეკლესიის რამდენიმე მამის გამოყოფა შეძლება, რომლებიც ხატთაყვანისცემის მოშურნე დამცველები იყვნენ: გრიგორი პალამა ვასილი დიდი იოანე დამასკოელი ზოგის სახელი ქართულად არ ვიცი, მაзატიეთ пахомий иоанн лествечник трулльский собор (692 წელი) ეკლესიას სერიოზული ცრუსწავლებები ემუქრებოდა, რაც ძირითადად ქრისტეოლოგიური და თეოლოგიური საკითხების შესახებ სწავლები იყო. თუმცა მეტნაკლებად ამ საკითხებსაც ეხებოდნენ. მაგალითად საინტერესოა ტერტულიანეს "к язычникам". ეთანხმებით? KAIROS ეკლესიის მამები კი ბევრნი იყვნენ, მაგრამ ყველა არ წერდა ამ საკითხის შესახებ, რაზეც ახლა ვსაუბრობთ. წინნაგმდეგ შემთხვევაში არგუმენტებად ნაკლებად ჩაითვლება მამების სიის ჩამოწერა. თქვენ დაასახელეთ და შემდეგ გავაგრძელოთ ამ საკითხზე საუბარი, ვინ, რა და როდის დაწერა. და თუ ბიბლიიდანაც მოიყვანთ არგუმენტს, დამავალებთ. წინასწარ დიდი მადლობა. ციტატა მერე რაზე ვკამათობთ? აქ ვინმე ამბობს არ უნდა ილოცო სადაც გინდაო? არ ვკამათობთ. საქმე მოციქულთა წიგნი იყო ნახსენები და ეგ მაგის პასუხი იყო. |
|
|
|
| KAIROS |
Mar 7 2007, 11:28 PM
პოსტი
#230
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა რაც შეეხება ხატთაყვანისცემის ისტორიას. დულოს, რატომ არიდებ კითხვას თავს? მზადა მაქვს ამომწურავი პასუხი, შენთვის და თუკი დავამტკიცე, რომ ციტატა ქრისტიანობა პირველივე საუკუნეებიდანვე გამოხატავდა ა) წმიდა სიმბოლოთ, რომლებისაგანაც შემდგომ განვითარდა ხატწერა ბ) თავიდანვე მიაგებდა პატივს ქრისტიანთა საფლავებს და ლოცულობდა მათზე გ) პირველი საუკუნეების მამებისადმი არ იყო უცხო შევედრებოდნენ წმიდანებს რათა მეოხება გაეწიათ ღვთის წინაშე! აღიარებთ, მოცემულ სამივე პუნქტს? გლახა, ადამიანო მე ჯერ იმაზე უნდა დამეთანხმო, რომ ქრისტიანობა თავიდანვე იყენებდა ადამიანთა ხელით ქმნილ სიმბოლოთ, როგორც სიწმიდეთ და წმიდა მნიშვნელობის მქონეთ, ჯერ ეს ა პუნქტი მიიღეთ და ნერე გადავალთ ხატებზე, არ უყვარს კაიროსს სიჩქარე დულოს, შენს პასუხში ძალიან ბევრი ისტორიული, თეოლოგიური და ლოგიკური შეცდომაა, მაგრამ ვფიქრომ, ჯერ პასუხი უნდა გამცე! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| გლახა |
Mar 7 2007, 11:50 PM
პოსტი
#231
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
KAIROS
ციტატა დულოს, შენს პასუხში ძალიან ბევრი ისტორიული, თეოლოგიური და ლოგიკური შეცდომაა, მაგრამ ვფიქრომ, ჯერ პასუხი უნდა გამცე! ნუ მხოლოდ ეს კაცია ყველაფერში მართალი, მხოლოდ მისი მოყვანილი წყაროებია სწორი...რას ვიზამთ  აბა დულოს ხვალე ველი შენს "კოხტა" პასუხს დიდი კაიროსის გამოსვლაზე კაია . მე რაც ნაკლებს ვლაპარაკობ, თემა უფრო საინტერესოდ მიდის აბა ვჩერდები და გიყურებთ |
|
|
|
| Dulos |
Mar 8 2007, 01:15 PM
პოსტი
#232
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 215 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,219 |
ციტატა დულოს, შენს პასუხში ძალიან ბევრი ისტორიული, თეოლოგიური და ლოგიკური შეცდომაა, მაგრამ ვფიქრომ, ჯერ პასუხი უნდა გამცე! მინდა გითხრათ, რომ პატივს ვცემ ყოველ თქვენს აზრს, შეიძლება არ ვეთანხმებოდე, მაგრამ მაინც ვაფასებჭეშმარიტების მაძიებელ ყველა ადამიანს. მითუმეტეს თქვენ. ასეოდენ გაცნობიერებულს წმიდა წერილში. თქვენი ეს გამონათქვამი უფრო ემოციურია ჩემის აზრით ვიდრე არგუმენტირებული. წყაროები თუ გაქვთ, ნუ იფიქრებთ რომ სხვა ლაპარაკობს ჰაერზე და არგუმენტი არ გააჩნია. რაც დავწერე ამის არგუმენტები შემიძლია მოვიყვანო. როგორც ვხედავ თეოლოგი ბრძანდებით და გეცოდინებათ, რომ თეოლოგიაში (ან ნებისმიერი კვლევის დროს) ჯერ თეზისი კეთდება, შემდეგ არგუმენტები. ამიტომ ჯერ ამით არ დამთავრებულა, ეს შესავალი იყო და შეფასებას ნუ იჩქარებთ. როდესაც მსგავს განაცხადს აკეთებთ უნდა დასაბუთება შეგეძლოთ. წინააღმდეგ შემთხვევაში ქალაქის საკრებულოს დავემსგავსებით და დიალოგი აზრს დაკარგავს. არგუმენტები და წყაროები - მთავარი ესაა, გეთანხმებით 100%-ით. და კიდევ ერთი ნუ ჩავთვლით ღრმად პატივცემულო კაიროს, რომ დედამიწა ჩვენს გარშემო ბრუნავს. რაც დავწერე ამის დასაბუთება შემიძლია. მაგრამ ეს მოგვიანებით. ახლა რაც შეეხება თქვენს მიერ მოყვანილ სამ პუნქტს. პასუხს ძალიან მალე მოგაწვდით. |
|
|
|
| KAIROS |
Mar 8 2007, 07:20 PM
პოსტი
#233
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა როდესაც მსგავს განაცხადს აკეთებთ უნდა დასაბუთება შეგეძლოთ. გაბრაზდი, დულოს ბატონო? მე შეცდომები დავინახე, რაც დავინახე იმას დაგიმტკიცებ კიდეც, მაგაზე არ ინერვიულო, განა აქამდის დამიწერია რაიმე დაუსაბუთებლად? ციტატა ახლა რაც შეეხება თქვენს მიერ მოყვანილ სამ პუნქტს. პასუხს ძალიან მალე მოგაწვდით. ველი აბა, 1) ან უნდა უარყო დასაბუთებულად ( რომ იცოდე მერე რა ამბავი ატყდება  )2) ან უნდა მითხრა, რომ აღიარებ თუკი დოკუმენტალურად დაგისაბუთებ 3) ან უნდა დამეთანხმო და მომდევნო სამ პუნქტს შემოგთავაზებ ციტატა ნუ ჩავთვლით ღრმად პატივცემულო კაიროს, რომ დედამიწა ჩვენს გარშემო ბრუნავს ეგეთები არ გინდა ახლა,თუკი იცი, რომ დედამიწა ჩვენს გარშემო თუ არ ბრუნავს, ამას არა აქვს გადამწყვეტი მნიშვნელობა, ყველაფერი ჩვენ გვემსახურება და ადამიანია მეუფე ყოველივე მატერიალურისა ამქვეყნად! ( ისე მგონი ამაში მეთანხები, და ამაზე აღარ გვინდა), ალბათ დედამიწაში და ბრუნვაში მე მიგულისხმე და ჩემი თვითდაჯერება, საქმე იმაშია, რომ მე აქ ჩემს პირად იდეებს არ ვიცავ ( მაგათზე ყოველთვის მზად ვარ დასაბუთებული არგუმენტის შემდეგ უკან დავიხიო), არამედ აქ ვცდილობ გაჩვენო მართლმადიდებელი ეკლესიის 2000 წლიანი ტრადიცია და მამათა აზრი და რაც მთავრია, მე იმიტომ კი არ გეკამათები, რომ გძლიო ან დაგამარცხო ან გაჯობო ლაპარაკში ( ამისათვის კარგა ხანია არა მცალია ), არამედ სადღაც ვინარჩუნებ იმედს, რომ ამ წერით მართლმადიდებელნი ოდნავ მაინც გაძლიერედებიან ცოდნით, და თქვენ, სამეული, ოდნავ მაინც მიუახლოვდებით ჭეშმარიტებას!სხვა მიზანი მე არა მაქვს, ამიტომ გთხოვთ, ლოცვით და ობიექტურობით მივუდგეთ საკითხს, და არა აუცილებელი შეპასუხების და ჯიუტად ერთიდიგივეს მტკიცებით... აბა, მივუდგეთ საქმეს, როგორც ქრისტიანს შეეფერება! იხარე, კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| Dulos |
Mar 8 2007, 08:15 PM
პოსტი
#234
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 215 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,219 |
ციტატა გაბრაზდი, დულოს ბატონო როგორ გეკადრებათ პატივცემულო?! ისევე როგორც ყველა სხვა შემთხვევაში, ახლაც ღმერთის სიტყვით ვხელმძღვანელობ, რომელიც გარკვევით ლაპარაკობს ყველა საკითხზე: "ღვთის მონას კი არ მართებს ჩხუბი, არამედ მშვიდი უნდა იყოს ყველას მიმართ, დამმოძღვრავი, შემწყნარე". ერთადერთი რაც დიალოგს ცოტა მირთულებს არის ის, რომ თქვენთან შედარებით (ვიმეორებ შედარებით) არ ვიყავი პატროლოგიაში რრმად ჩახედული და ამიტომ ვკითხულობ ბევრ საინტერესო ნაშრომს. დღემდე ვფიქრობდი, რომ ქრისტიანების საუბარი, მიუხედავად დენომინაციისა, ბიბლიით შესაძლებელი იყო შემდგარიყო. მაგრამ როგორც ვხედავ დიალოგი ბიბლიური ისტორიის შემდეგ უნდა დავიწყოთ. მინდა გთხოვოთ, რომ იქნებ მოყვანილი სამი დებულება ცოტა დააკონკრეტოთ. ვინაიდან ზოგადად გიწერიათ. მაგ. წმიდა სიმბოლოები - რას გულისხმობთ წმიდა სიმბოლოში. ან იგივე თავიდანვე მიაგებდა პატივს ქრისტიანთა საფლავებს - როდის თავიდან. შემდეგ რასაც გავაკეთებ, თქვენის ნებართვით, ჩემს პასუხისმგებლობას მივანდობ. ზოგიერთი თქვენი არგუმენტი წავიკითხე და ზოგიერთი მთლად სანდოდ არ მეჩვენა, თითქოს წმიდა წერილს გაურბიხართ. ციტატა ჩემი თვითდაჯერება ჯვარი გვწერია, რომ ღმერთზე და სარწმუნოებაზე დაჯერებულობის გარეშე ვილაპარაკოთ ან ვამტკიცოთ რამე. მინდა გავიმეორო კიდევ ერთხელ, რომ ყოველი ჩვენგანი ღმერთს ანგარიშს ჩააბარებს საკუთარ თავზე. ციტატა მართლმადიდებელი შეგიძლია ამ სიტყვის ეტიმოლოგია მოგვაწოდო. ციტატა ამისათვის კარგა ხანია არა მცალია როგორ გეკადრებათ. არ მგონია რომ თეოლოგიურ საკითხებზე მხოლოდ მაშინ საუბრობენ, როდესაც არაფერი საკეთებელი სხვა არა აქვთ. ციტატა მიუახლოვდებით ჭეშმარიტებას საკმაოდ ზოგად განცხადებებს აკეთებთ. ის თუ რა არის ჭეშმარიტება, ამაზე მთელი დისკუსიის აგება შეიძლება. და თუ ამაზე ვისაუბრებთ გავცდებით აქ მოცემულ საკითხს. სიჯიუტე დიდი ცოდვა. ღმერთის სიტყვა ამაზე გარკვევით ლაპარაკობს. ამიტომ მ შემთხვევაში, თუ არგუმენტი მართლაც საიმედოა, მაშინ უნდა ირწმუნოს ადამიანმა. განცხადებები კი მართლაც ძალიან. ძალიან საინტერესო და ხმამაღალია. ჭეშმარიტებისაგან ჩამოშორებულად ჩათვალო ის, ვინც იძახის, რომ ჩემი რწმენა სრულად ემყარება წმიდა წერილის ყოველ ასოს?! მაღალ გმერთმა დაგვიფაროს მივამატოთ ან გამოვაკლოთ რამე!!! ციტატა აბა, მივუდგეთ საქმეს, როგორც ქრისტიანს შეეფერება 100 % ღმერთის მადლი და სიმშვიდე გაგმრავლდეთ. |
|
|
|
| KAIROS |
Mar 8 2007, 11:46 PM
პოსტი
#235
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
დულოს, ისევ ვერ გამიგე
 უპირველეს ყოვლისა, რატომ ვაცდენთ ამ თემას ასე გადაძახილებისათვის? მეორეც "თვითდაჯერებაში" მე თვით, ანუ მხოლოდ საკუთარი თავის დაჯერება ვიგულისხმე, და არა რწმენითი დაჯერება სარწმუნოების საკითხში! მესამეც, მე არ მცალია, უბრალო და არაფრის მომცემი საუბრებისათვის მოგწერე ( ეგ მაინც გასაგებად ეწერა), ანუ მიზანი უნდა გვქონდეს დასახული, უნდა ვიცოდეთ სად უნდა გავჩერდეთ და რატომ ვკამათობთ... აქაც ვერ გამიგე... მე სურვილი ჩემი მხრიდან გამოვთქვი, ანუ შენ ჩემის აზრით ცდები, სწორედ ბიბლიიდან გამომდინარე აგებ, არასწორად შენს სწავლებას და ეს მინდა დაგიმტკიცო, და ახლა ის აღარ გაიმეორო, ბიბლიას გაურბიხარო, კი არ გავურბივარ, არამედ ვიცი, რომ მხოლოდ ციტატებიც ცვლებით ვერაფერს მივაღწევთ, ამ გზას დათიკო და მნათე ადგას, მე რომ განვმეორებულიყავი, ისტორიულ-დოკუმენტალური ჭრილი ვარჩიე, შეიძლება არ იყავი მომზადებული ( ნუ ოდნავ მაინც ), მაგრამ აქ არავინ გჭრის, არამედ მინდა, რომ მშვიდად წაიკითხო, იმიტომ კი არა, რომ კაიროსი დაამარცხო ( ცოტა გაჭირდება ვგონებ ), არამედ დავასკვნათ რა არის ისტორიული ჭეშმარიტება!ქრისტიანული სიმბოლოებში ვიგულისხმე ის ათობით სიმბოლო, რომელიც IIს.დან გამოიყენებოდა ქრისტიანულ თემებში და დღესაც იყენებს წმიდა ეკლესია, როგორ და რანაირად, ამას პასუხში გაჩვენებ, "თავიდან" ნიშნავს, თავიდანს, ანუ ეკლესიის გავრცელებისთანავე, IIს.-დანვე! ახლა გთხოვ, აღარ გინდა ეს ჩემი წერილის მიმოხილვა, მეცნიერულ-ქრისტიანულად მიპასუხე თემაზე და კითხვებზე და მეც იგივეს შევეცდები, თორემ ასე თოფიქიც ფუჭდება და კამათიც წვრილმანდება... აბა გელი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| Dulos |
Mar 9 2007, 07:36 AM
პოსტი
#236
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 215 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,219 |
გეთანხმებით რომ ჩვენი საუბარი წვრილმანდება და თემას შორდება, მაგრამ ისევე როგორც ყველა ადამიანს საკუთარი აზრი გაგვაჩნია და როდესაც ან არასწორად ანაც არაზუსტად განმარტავენ ამ აზრს, პასუხის გაცემაა საჭირო.
დიალოგი კი სწორედ ამიტომ შედგა, რომ მე მაქვს თქვენგან განსხვავებული დამოკიდებულება ხატებტან და წმიდანებთან. და ამ წუთამდე ღრმად ვარ დარწმუნებული ამით უფლის მცნებებს არ ვარღვევ. დასკვნები კი ბოლოს გავაკეთოთ; ვინ ცდება და ვინ რამეს ამატებს სახარებას. თქვენ ვერ წარმოიდგენთ რამდენად ვარ დარწმუნებული რაც მწამს, იმიტომ რომ მჯერა სახარებიდან გამომდინარეობს ჩემი რწმენა. და ბიბლიის კვლევა გუშინ და გუშინწინ არ დაგვიწყია. არავის დამარცხებას არ ვაპირებ, ეს უბრალოდ არაფერში მჭირდება. ყოველ შემთხვევაში დიალოგი არ არის დამარცხებულის და გამარჯვებულის გამოსავლენი საშუალება. სხვებისგან განსხვავებით ეს აზრი მე არ მამოძრაებს. ფორუმზე ყოფნისას არაერთი საინტერესო მომენტი აღმოვაჩინე და იმედი მაქვს ასეც გაგრძელდება. მოდით ახლა მთლიანად თემას დავუბრუნდეთ და თემის გარშემო ვისაუბროთ, წინააღმდეგ შემთხვევაში დროის უქმი კარგვა გამოგვივა. იმედი მაქვს ნაწყენი არ რჩებით და მჯერა ჩვენს შორის საინტერესო დიალოგი შედგება. პატივისცემით Dulos |
|
|
|
| გლახა |
Mar 9 2007, 10:52 AM
პოსტი
#237
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
ახლა ძვირფასო დათიკო ჩემი დაწერილი წაგიშლია კაიროსის პასუხზე...და ზალიან ცუდი, მაშინ წაგესალა ის ციტატაც რასაც მოვაყოლე ჩემი პასუხი. გამომდინარე აქედან, მე კვლავ ვიტყვი ჩემს სათქმელს:
ციტატა არამედ სადღაც ვინარჩუნებ იმედს, რომ ამ წერით მართლმადიდებელნი ოდნავ მაინც გაძლიერედებიან ცოდნით, და თქვენ, სამეული, ოდნავ მაინც მიუახლოვდებით ჭეშმარიტებას! ]ჩემო კაიროს ჭეშმარიტება არის ერთი: მე ვარ გზა, ჭეშმარიტება და სიცოცხლე. მამასთან ვერავინ მივა თუ არა ჩემით... [/color] იოანე 14:6 თუკი შენთვისაც მაცხოვარი ქრისტეა ჭეშმარიტება, მაშინ დამიჯერე არც თუ ისე შორს ვყოფილვართ ჩვენ "ტროიკა" ამ ჭეშმარიტებისაგან... ხოლო თუ შენ კიდევ სხვა რაიმე მიგაჩნია ჭეშმარიტებად, მაშინ მე არ მინდა ასეთ ჭეშმარიტებასთან მიახლოება... სხვების ცოდნის გაძლიერებასთან რა მოგახსენო...მეც ვიძენ შენი ნაწერებიდან ცოდნას, მაგრამ შეიძინო ცოდნა სულაც არ ნიშნავს ამ ცოდნით ჭეშმარიტება იპოვო... აბა თქვენ იცით დულოს და კაიროს გააგრძელეთ ჩვენი განათლება... |
|
|
|
| alex_b |
Mar 9 2007, 10:54 AM
პოსტი
#238
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 254 რეგისტრ.: 27-February 07 წევრი № 1,210 |
ორი დღეა არ შემოვსულვარ და როგორც ვამჩნევ ბლომად ფოსტები დამიგროვდა წასაკითხი.
მომწონს ის, რომ თემას უბრუნდებით. მეც შემოგიერთდებით. თუმცა მინდა ვაღიარო, რომ წმიდა მამათა წერილები წაკითხული არ მაქვს. მაგრამ აქ საუბარში მიჩნდება სურვილი მათი წაკითხვის. მაგრამ ხატებზე მინდა ის ვთქვა, რომ თუ ეს წესი ეკლესიაში მოციქულთა შემდგომ განვითარდა - ეს არ უნდა ნიშნავდეს იმას, რომ ეს აუცილებელი ფაქტორია იმისათვის, რომ ღმერთმა გისმინოს და ჭეშმარიტი თაყვანისცემით სცე თაყვანი უფალს. მესმის რომ წმიდა მამების წერილები ავტორიტეტულია თქვენთვის, მაგრამ ჩემთვის მათი მასწავლებლების (მოციქულების) აზრი უფრო ავტორიტეტულია. და მაინტერესებს რატომ გაურბიხართ ხატთაყვანისცემაზე საუბარს ბიბლიურ ჭრილში? ჩემთვის, როგორც პროტესტანტისტვის ბიბლიაა საბოლოო ავტორიტეტი და რატომ არ ფიქრობთ აქედან დამარწმუნოთ (კაიროს!) ამ თეზისების სიზუსტეში? -------------------- იესო ქრისტე ჩემი მხსნელია
მე არ დავემონები ცოდვას! |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
Mar 9 2007, 01:20 PM
პოსტი
#239
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
alex_bწმინდა მამებს თუ წაიკითხავ კარგია ასევე თუ გაეცნობი სასწაულმოქმედი ხატების ისტორიას მათ მიერ აღსრულებულ სასწაულებს და აშ ასევე კარგი იქნება თუ გაეცნობი იმ პერიოდის მოვლენებს რომლებიც ხდებოდა ჯერ კიდევ საწყის საუკუნეებში აროზელები ნესტორიანელები და სხვა ხატმებრძოლი მწვალებლები და მათი სწავლება როგორ იქნა უარყოფილი და მხილებული მსოფლიო კრებებისა და წმინდა მამების მიერ.
ისე ფაქტები იმდენი შემიძლია მოვიყვანო,მაგ მოციქულებზე როდესაც ანდრია მოციქული საქართველოში შემოვიდა საქადაგებლად თან ღვთისმშობლის ხატი შემოაბრძანა.(ქართლის ცხოვრება) ასევე ერთერთ პირველ ხატმწელად ლუკა მოციქული ითვლება. ისე უბრალოდ რომ ვთქვათ მთელი ამ 1500 წლის მანძილზე თუ უფრო მეტი ეკლესია ცდებოდა და ბოლო საუკუნეების ამათუ იმ ადამიანებმა აღმოაჩინეს რომ ეკლესია თურმე ცდება ამ საკითხთან მიმართებაში ანუ ისინი თავისი ხედვით აზროვნებით სიწმინდით აღემატნენ ისეთ მამებს ბასილი დიდი,იოანე ოქროპირი,გრიგოლი ღვტისმეტყველი და მოკლედ ყველა გამოჩენილი სასწაულთმოქმედ მამებს ასევე მსოფლიო კრების დადგენილებებს და აშ. ისე ერთს გირჩევ მე ასე ვფიქრობ ხოლმე:უფალმა გვითხრა ხე ნაყოფით იცნობაო არ შეიძლება ხენეშმა ხემ კარგი ნაყოფი გამოიღოს ასევე კარგმა ხემ ხენეში ნაყოფი ამიტომ როდედსაც გაეცნობი რომელიმე ადამიანის მოსაზრებებს შეადარე მათი ცხოვრება ღვაწლი სასწაულთმოქმედება და აშ. ანუ საქმეში გამოვლენილი მათი ცხოვრება. |
|
|
|
| გლახა |
Mar 9 2007, 02:02 PM
პოსტი
#240
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
ჩემო კარგო მეგობრებო. მე პირადად არ ვამბობ, რომ უწინდელი ქრისტიანები არ გამოხატავდნენ ამა თუ იმ სცენებს კატაკომბებზე, არც იმას, რომ ისინი არ იკრიბებოდნენ რწმენისათვის წამებულთა საფლავებთან..მე ვლაპარაკობ იმაზე, რომ შემდეგ მოხდა ამ წესების "დამახინჯება"(?) (abuse)
ხატების თაყვანისცემაზე იმ ეკლესიის მამების ნასრომებიდან აქ მოყვანილი ადგილები და ციტატები, რომლებიც მომხრე იყვნენ ხატებისა და წმინდანების ნაწილებისათვის თაყვანისცემისა, წარმოადგენენ მონეტის ერთ მხარეს... ახალახანს შემპირდნენ, რომ მომაწოდებენ იმ მამათა ნაშრომებს, რომელნიც ე.წ. "ხატმებრძოლებად" მოიაზრებიან და მონეტის მეორე მხარეს წარმოადგენენ... ძალიან მაინტერესებს ... |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 5th July 2025 - 02:58 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge