 უკრაინის ეკლესიის ავტოკეფალია, რას ფიქრობთ? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| გიორგი |
 Jul 17 2007, 03:10 PM
პოსტი
#61
|
 მეცნიერი & ხელოვანი  ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491  |
ციტატა მოსკოვის მიტროპოლიტი რომ საპატრიარქო ხარისხში იქნა აყვანილი, მაშინ კიევის მიტროპოლიტი კონსტანტინეპოლის პატრიარქს ექვემდებარებოდა. საკმაოდ საღი აზრია . . . ესიც გასათვალისწინებელია, მოკლედ ძალიან რთულადაა საქმე. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
   |
 
|
| კანონისტი |
Jul 17 2007, 05:32 PM
პოსტი
#62
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Sotiris
ციტატა ახლა მითხარი, აღმოსავლეთის პატრიარქებმა არ იცოდნენ, რომ მოსკოვის მიტროპოლიტისთვის პატრიარქის ტიტულის მინიჭება არ შეიძლებოდა, თუ რაში იყო საქმე? მაგ კითხვა მე თვითონ მაქვს  მოსკოვის შეეშინდათ?  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| შოთა |
Jul 17 2007, 06:42 PM
პოსტი
#63
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,637 რეგისტრ.: 28-July 06 მდებარ.: tel-aviv წევრი № 22 |
ციტატა მოსკოვის მიტროპოლიტი რომ საპატრიარქო ხარისხში იქნა აყვანილი რომელ წელს მოხდა ეს დახლოებით? -------------------- http://www.youtube.com/user/shotka84tube
|
|
|
|
| Sotiris |
Jul 17 2007, 07:19 PM
პოსტი
#64
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(შოთა @ Jul 17 2007, 06:42 PM)  რომელ წელს მოხდა ეს დახლოებით? 1589 წ.-ს კონსტანტინეპოლის პატრიარქი იერემია ტრანოსი იყო მოსკოვში და მან აიყვანა მიტროპოლიტი იობი პატრიარქის ხარისხში. ეს ფაქტი შემდგომში დამტკიცებულ იქნა კონსტანტინეპოლში გამართულ კრებაზე, რომელსაც პირადად ესწრებოდნენ იერემია, ალექსანდრიის პატრიარქი მელეტი პიგასი და იერუსალიმის პატრიარქი სოფრონი სხვა მღვდელმთავრებთან ერთად (ანტიოქიის პატრიარქი უშუალოდ არ მონაწილეობდა კრებაში, არამედ წარმომადგენლის მეშვეობით). ამავე კრებამ მოსკოვის პატრიარქს დიპტიხში იერუსალიმის პატრიარქის შემდეგ მიუჩინა ადგილი. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| კანონისტი |
Jul 17 2007, 07:25 PM
პოსტი
#65
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
შოთა
1589 წელს მიტროპოლიტი იობი აღყვანილ იქნა პატრიარქის ხარისხში, რუსეთის ეკლესია კი ავტოკეფალურია 1448 წლიდან (ზოგიერთი წყაროთი - 1589 წლიდანვე) -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| შოთა |
Jul 17 2007, 07:30 PM
პოსტი
#66
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 2,637 რეგისტრ.: 28-July 06 მდებარ.: tel-aviv წევრი № 22 |
ციტატა ამავე კრებამ მოსკოვის პატრიარქს დიპტიხში იერუსალიმის პატრიარქის შემდეგ მიუჩინა ადგილი. და თუ რატო დაყენეს საქართველოზე წინ მოსკოვის საპატრიარქო დიპტიშხში ალბათ ეგ უფრო გრძელია საკითხია არა..  ?!-------------------- http://www.youtube.com/user/shotka84tube
|
|
|
|
| Sotiris |
Jul 17 2007, 08:03 PM
პოსტი
#67
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ციტატა(შოთა @ Jul 17 2007, 07:30 PM) და თუ რატო დაყენეს საქართველოზე წინ მოსკოვის საპატრიარქო დიპტიშხში ალბათ ეგ უფრო გრძელია საკითხია არა.. ?!საქართველოს ეკლესიას დიპტიხში რომელმა კრებამ მიუჩინა ადგილი? ციტატა(კანონისტი @ Jul 17 2007, 05:32 PM) Sotiris მაგ კითხვა მე თვითონ მაქვს მოსკოვის შეეშინდათ? კი, აკანკალებდათ  ეჰ, ახლა მე რომ მოციქულების საქართველოში ქადაგების შესახებ დავიწყო მსჯელობა სამეცნიერო გამოკვლევების საფუძველზე, ცეცხლი და წუნწუბა არ ამცდება ზოგიერთებისგან -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 17 2007, 08:07 PM
პოსტი
#68
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Sotiris @ Jul 17 2007, 08:03 PM) ეჰ, ახლა მე რომ მოციქულების საქართველოში ქადაგების შესახებ დავიწყო მსჯელობა სამეცნიერო გამოკვლევების საფუძველზე, ცეცხლი და წუნწუბა არ ამცდება ზოგიერთებისგან ეგ საკითხი არცთუ ცალსახაა სამეცნიერო წრეებში, მაგრამ იმისკენ "იხრება" უძველესი წყაროები, რომ ანდრია მოციქულის ქადაგების საკითხი საქართველოში საეჭვოა...თუ მოვიცალე შეიძლება საინტერესო გამოკვლევა დავდო -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| Lenus |
Jul 18 2007, 01:37 AM
პოსტი
#69
|
 ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
ციტატა 1589 წ.-ს კონსტანტინეპოლის პატრიარქი იერემია ტრანოსი იყო მოსკოვში და მან აიყვანა მიტროპოლიტი იობი პატრიარქის ხარისხში Sotiris ძალიან მაინტერესებს ეს საკითხი და მართალია რუსმა მაგრამ მაინც მოძღვრებმაც ვერ გამცეს სრულად პასუხი ამ კითხვაზე. მოციქულის ქადაგება ქვეყნის ტერიტორიაზე არის თუ არა სავალდებულო პირობა საპატრიარქო ტახტის დასაარსებლად? -------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| კანონისტი |
Jul 18 2007, 10:04 AM
პოსტი
#70
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
ციტატა ეგ საკითხი არცთუ ცალსახაა სამეცნიერო წრეებში, მაგრამ იმისკენ "იხრება" უძველესი წყაროები, რომ ანდრია მოციქულის ქადაგების საკითხი საქართველოში საეჭვოა...თუ მოვიცალე შეიძლება საინტერესო გამოკვლევა დავდო მაგრამ სვიმონ კანანელზე რაღას იტყვი? ეგ ხომ აქ განისვენებს..... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 18 2007, 11:38 AM
პოსტი
#71
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(კანონისტი @ Jul 18 2007, 10:04 AM) კანუდოსელი მაგრამ სვიმონ კანანელზე რაღას იტყვი? ეგ ხომ აქ განისვენებს..... ეგეც ძალიან საეჭვო საკითხია, ვერსიები უამრავია, როგორც აფრიკის, სპარსეთის, სომხეთის და საქართველოსი, ასევე ბრიტანეთისაც, სადაც "ითვლება", რომ აწამეს... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Jul 18 2007, 11:41 AM
პოსტი
#72
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
ციტატა ეგეც ძალიან საეჭვო საკითხია, ვერსიები უამრავია, როგორც აფრიკის, სპარსეთის, სომხეთის და საქართველოსი, ასევე ბრიტანეთისაც, სადაც "ითვლება", რომ აწამეს... მატათა მოციქულზე ვიცი, ყველა ადგილობრივ ეკლესიას "თავისთან" ჰყავს მგონი  მაგრამ სვიმონ კანანელზე უფრო სარწმუნო მგონია. აი, თუნდაც გიორგი მთაწმინდლის ცნობილი შეპასუხება გაიხსენე, ბერძნებს რომ ეუბნება - სვიმონს ვიტყვი, კანანელსა, რომელი ჩვენთან განისვენებს, ნიკოფსს აფხაზეთისასა.... და ეს ბერძნებს სადავოდ არ გაუხდიათ. თან, რაღაც სვინაქსარსაც უთითებს (ზუსტად აღარ მახსოვს)-------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 18 2007, 11:45 AM
პოსტი
#73
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(კანონისტი @ Jul 18 2007, 11:41 AM) კანუდოსელი მატათა მოციქულზე ვიცი, ყველა ადგილობრივ ეკლესიას "თავისთან" ჰყავს მგონი მაგრამ სვიმონ კანანელზე უფრო სარწმუნო მგონია. აი, თუნდაც გიორგი მთაწმინდლის ცნობილი შეპასუხება გაიხსენე, ბერძნებს რომ ეუბნება - სვიმონს ვიტყვი, კანანელსა, რომელი ჩვენთან განისვენებს, ნიკოფსს აფხაზეთისასა.... და ეს ბერძნებს სადავოდ არ გაუხდიათ. თან, რაღაც სვინაქსარსაც უთითებს (ზუსტად აღარ მახსოვს)გვიანდელი ისტორიული წყაროები ერთია და პირველი საუკუნეებიდან მოსული - მეორე...ძველ წყაროებში არ ჩანს სამწუხაროდ ეგ, როგორც ფაქტი, თუმცა რა თქმა უნდა გამორიცხული არ არის, რომ აქ მოციქულები იყვნენ, მაგრამ მეცნიერული ანალიზი სხვას ამბობს... თომა მოციქულის თავის ქალა როგორც მინიმუმ ორია -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| catherina_10 |
Jul 19 2007, 11:39 AM
პოსტი
#74
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 847 რეგისტრ.: 2-May 07 წევრი № 1,816 |
"სადღეისოდ უკრაინაში ფუნქციონირებს ორი ორგანიზაცია, რომელსაც არ ცნობს მართლმადიდებლური სამყარო. ესენია: კიევის საპატრიარქო, რომელსაც სათავეში უდგას ეკლესიიდან განკვეთილი ფილარეტ დენისენკო და უკრაინის ავტოკეფალური მართლმადიდებელი ეკლესია." არ ვიცი როდინდელი იფორმაციაა მაგრამ ფილარეტ დენისენკო როგორც ეკლესიიდან განკვეტილი ისე მოიხსენება
|
|
|
|
| კანონისტი |
Jul 19 2007, 11:45 AM
პოსტი
#75
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
catherina_10
ფილარეტ დენისენკო ანათემასაა გადაცემული -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| Sotiris |
Jul 20 2007, 04:59 PM
პოსტი
#76
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 |
ისე ერთი საინტერესო ფაქტი, რაც აღმოვაჩინე, ის არის, რომ ვინც საქართველოში ანდრია მოციქულის ქადაგებას უჭერს მხარს და რუსეთში კი უარყოფს, რატომღაც იგივე წყაროებში დაფიქსირებულ ასეთ ცნობას იგნორირებას უკეთებს (ქართლის ცხოვრებაშია ჩანართია):
ხოლო დიდი ანდრია სიმონითურთ შევიდა ქუეყანასა ოვსეთისასა , და მიიწია ქალაქად, რომელსა ეწოდებოდა ფოხტაფორი, სადა იგი დიდი სასწაული ქმნეს და მრავალნი ერნი მოაქცივნეს და განანათლნეს, მიერ წარვიდეს და შევიდეს ქუეყანასა აფხაზეთისასა და სევასტე ქალაქად მივიდეს, რომელსა აწ ეწოდება ცხუმი. და უქადაგეს სიტყუა ღვთისა, და მრავალთა შეიწყნარეს. და მუნ დაუტევა ნეტარმან ანდრია სიმონ კანანელი სხუათა თანა მოწაფეთა და თავადი ჯიქეთისა ქუეყანად აღვიდა. ოვსეთი აქ თანამედროვე ოსეთს არ ნიშნავს (ბერძნულ ორიგინალს თუ მივყვებით), არამედ ეს იყო ვრცელი ტერიტორია, რომლის პოლიტიკურ-კულტურული ცენტრი სავარაუდოდ მდინარე ყუბანის სათავეების რაიონში იყო. -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
|
|
|
| inkvizitor |
Jul 27 2007, 12:27 AM
პოსტი
#77
|
 ყველაზე მეტად მტკივა სამშობლო. ჯგუფი: Members პოსტები: 129 რეგისტრ.: 12-May 07 მდებარ.: თბილისი. წევრი № 1,896 |
თქვენ აქ იკამათეთ ძმებო, მე არ ჩავერევი მაგრამ, უკრაინას იურიდიულად არ ეკუთვნის ავტოკეფალია.
თუმცა, იურისტებს და კანონისტებს ვინ მოუსმენს?! ადრე თუ გვიან მაინც მისცემენ და გამართლებასაც მოუძებნიან.(დიდი პოლიტიკაა აქ.) ერთს კი ვერ ვხვდები;- დიპტიხში რომელ ადგილს დაიკავებენ? -------------------- ბერი კაცი ვარ, ნუ მომკლავ.
|
|
|
|
| Lenus |
Jul 27 2007, 08:16 AM
პოსტი
#78
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
ციტატა ოვსეთი აქ თანამედროვე ოსეთს არ ნიშნავს (ბერძნულ ორიგინალს თუ მივყვებით), არამედ ეს იყო ვრცელი ტერიტორია, რომლის პოლიტიკურ-კულტურული ცენტრი სავარაუდოდ მდინარე ყუბანის სათავეების რაიონში იყო მაინც არანაირად არ იყო ეს "რუსეთი", მითუმეტეს 1-ლ საუკუნეში. ჯიქეთი იგივე შაპსუგების ქვეუანა, ამჟამად სოჩად მონათლული, საქართველოს ეკლესიის იურისდიქციაში შედიოდა უკვე, ისევე როგორც ტაო-ს მიერთებით თურქეთი მონდომების შემთხვევაშიც ვერ ჩამოაყალიბებს ამ ტერიტორიაზე საპატრიარქოს. რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია, (მე თვითონ ვცხოვრობდი ბაქოში 4 წელი და ეს საკითხი ძალიან დიდ ინტერესს იწვევდა), საქართველოს ეკლესიამ ბაქოში მოიპოვა საერო ხელისუფლათაგან ეკლესიის აგების უფლება და ამას წინ რუსეთის ეკლესია აღუდგა. (მოლ, აქ უკვე არის ეკლესიაო...) ამავე დროს კახი, გურმუხი, შექი და . დასავლეთ აზერბაიჯანის სხვა ტერტირორიებზე, სადაც ქართული ეკელსია ცდილობს ტაძრების აღდგენას, რუსული ეკლესია არ გამოხატავს პროტესტს. მე იმის თქმა მინდოდა რომ ეკლესიათაშორისი ტერიტორიების გამიჯვნის საკითხი არავითარ შემთხვევაში არ უკავშირდება დღევანდელ პოლიტიკურ საზღვრებს. თუ ვინმე ამ წესებსა და ტერიტორიების საკითხს კარგად აღწერს, ძალიან გავიხარებ, დიდი ხანია ამ თემას ვუკირკიტებ... -------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| დიაკ. მაქსიმე |
Aug 15 2007, 11:25 PM
პოსტი
#79
|
 დიაკონი მაქსიმე ჯგუფი: Members პოსტები: 11 რეგისტრ.: 15-August 07 მდებარ.: ქ. ქუთაისი წევრი № 2,607 |
[quote name='Sotiris' date='Jul 17 2007, 07:19 PM' post='134453']
1589 წ.-ს კონსტანტინეპოლის პატრიარქი იერემია ტრანოსი იყო მოსკოვში და მან აიყვანა მიტროპოლიტი იობი პატრიარქის ხარისხში. ეს ფაქტი შემდგომში დამტკიცებულ იქნა კონსტანტინეპოლში გამართულ კრებაზე, რომელსაც პირადად ესწრებოდნენ იერემია, ალექსანდრიის პატრიარქი მელეტი პიგასი და იერუსალიმის პატრიარქი სოფრონი სხვა მღვდელმთავრებთან ერთად (ანტიოქიის პატრიარქი უშუალოდ არ მონაწილეობდა კრებაში, არამედ წარმომადგენლის მეშვეობით). ამავე კრებამ მოსკოვის პატრიარქს დიპტიხში იერუსალიმის პატრიარქის შემდეგ მიუჩინა ადგილი. [/quote ჩვენი ეკლესია არ იყო ნახსენები, თუ გაქვთ რამე ინფორმაცია მაშინ არსებულ დიპტრიხთან დაკავშირებით? -------------------- უფალო შეგვიწყალენ
|
|
|
|
| კანონისტი |
Aug 24 2007, 10:39 AM
პოსტი
#80
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ჩვენს უკრაინელ ძმებსა და დებს ვულოცავ დღევანდელ დღეს - უკრაინის დამოუკიდებლობის დღეს!
წმ. მოციქულთასწორის ვოლოდიმირ კიეველის, კიევის ქვაბთა ღირსი მამების, კიევო-პეჩორის მონასტერში მოღვაწე ბერთა მეოხება არ მოკლებოდეს უკრაინელ ხალხს! ინებოს უფალმა ეკლესიური ერთობის აღდგენა უკრაინის მიწაზე, რომ ყოველი მკვიდრი ამა ქვეყნისა ერთითა პირითა და ერთითა გულითა ადიდებდეს ყოვლადწმინდა სამებას! ХАЙ ЖИВЕ НЕЗАЛЕЖНА УКРАЇНА! -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 7th July 2025 - 01:43 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge