 რელიგიის დევნა საქართველოში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > თემატური ფორუმი > მეცნიერება და განათლება > საქართველოს ისტორია > ეკლესიის ისტორია  |
| ირგე |
 May 29 2007, 01:25 PM
პოსტი
#61
|
|
Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031  |
კანუდოსელი
სალამი. ციტატა გაითვალისწინე: მართლმადიდებელი ეკლესია არაა დარეგისტრირებული იტალიაში რატომ? |
   |
 
|
| afxazi |
May 29 2007, 01:36 PM
პოსტი
#62
|
 დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ulvashi
ციტატა რომელიმე ადგილობრივ ხელისუფლებასთან თუ გქონია ოდესმე შეხება? ელემენტარულ საკითხებს ვერ წყვეტენ პრეზიდენტის გარეშე, ისე ეშინიათ. ვერ წყვეტენ, ადგილობრივი ბიუჯეტისთ სკოლა დააფინანსონ თუ ამბულატორია, იმიტომ რომ თუ სკოლა, მაშინ შეიძლება პრეზიდენტი გამოვარდეს და თქვას, რატომაა ამბულატორია საშინელ დღეშიო და მოხსნას ყველა ან პირიქით. ამიტომ მგონია, რომ პრეზიდენტმა მინიმუმ იცოდა ეგ ამბავი ყოველშემთხვევაში ეს შენი ვარაუდია და არა ზუსტი ინფორმაცია, ჩემი აზრით პრეზიდენტი ამას არ გააკეთებდა, განა იმიტომ რომ დიდი ქრისტიანია, უბრალოდ არ გარისკავდა. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ulvashi |
May 29 2007, 02:03 PM
პოსტი
#63
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა ყოველშემთხვევაში ეს შენი ვარაუდია და არა ზუსტი ინფორმაცია, ჩემი აზრით პრეზიდენტი ამას არ გააკეთებდა, განა იმიტომ რომ დიდი ქრისტიანია, უბრალოდ არ გარისკავდა. ზუსტი ინფორმაცია ამის შესახებ მიშას მეტმა არავინ იცის. დანარჩენი ყველაფერი ვარაუდია. მე ასე ვხედავ ამ მოვლენებს, იმიტომ რომ შევარდნაძის მომხრეებიც მაგას იძახდნენ, გარემოცვა ყავს ცუდი, მან არ იცის, რა ხდებაო. დავუშვათ არ იცოდა, ვარშალომიძემ ხომ იცოდა? არ უნდა გადაეყენებინა? ესაა რწმენის თავისუფლების შეზღუდვა, როცა ხალხს ეკლესიას უნგრევ და დამნაშავეს არ სჯი. თან ვინმე მცირე დამნაშავეს კი არა, პოლიტიკურ ხელმძღვანელს, მინიმუმ რეგიონის დონეზე გარდა ამისა, სომხებს რომ ნორაშენის ეკლესიაში არ უშვებენ, არაა თავისუფლების შეზღუდვა? |
|
|
|
| afxazi |
May 29 2007, 02:18 PM
პოსტი
#64
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ulvashi
ციტატა გარდა ამისა, სომხებს რომ ნორაშენის ეკლესიაში არ უშვებენ, არაა თავისუფლების შეზღუდვა? ეს კი ნამდვილად არ უნდა გეთქვა, ვინ არ უშვებს ერთი მითხარი? ჯერ ეს ერთი ეს მიტაცებულ ტერიტორიაზე აშენებული ტაძარია და მეორეც პროვოკატორობენ ვითომ დევნიან, არავინ არავის არ დევნის, თვითონ არ აქვთ ამის საჭიროება და ვერც უვლიან. შენ რა გული შეგტკივა ვერ გავიგე ერთი? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ulvashi |
May 29 2007, 02:21 PM
პოსტი
#65
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
როგორ მოუვლიან, შიგნით არ უშვებენ, მე რამდენადაც ვიცი და
სომეხი რახანაა, გული არ უნდა შეგვტკიოდეს, თუ უსამართლოდ ჩაგრავენ? სომხების აშენებული ხომ არის? სომხუი წესით ნაკურთხი ხამაა? რატომ არ ტარდება იქ სომხური ლოცვა, ვის ეკუთვნის ის ეკლესია და ვინ შედის შიგნით? ესაა სწორედ რწმენის თავისუფლების შეზღუდვა |
|
|
|
| afxazi |
May 29 2007, 02:28 PM
პოსტი
#66
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ulvashi
ციტატა როგორ მოუვლიან, შიგნით არ უშვებენ, მე რამდენადაც ვიცი და სომეხი რახანაა, გული არ უნდა შეგვტკიოდეს, თუ უსამართლოდ ჩაგრავენ? სომხების აშენებული ხომ არის? სომხუი წესით ნაკურთხი ხამაა? რატომ არ ტარდება იქ სომხური ლოცვა, ვის ეკუთვნის ის ეკლესია და ვინ შედის შიგნით? ესაა სწორედ რწმენის თავისუფლების შეზღუდვა ზუსტად ეხლა მიჭირავს ხელში ამ ტაძრის წარმომავლობის შესახებ ცნობები. ეს ეკლესია მართლმადიდებლური ეკლესიის ნანგრევებზე ააშენეს და ასე დაეპატრონენ მათთვის არ განკუთვნილ ტერიტორიას. ეს კარგი მარა ვინ არ უშვებს შიგნით ერთი ეს მითხარი? -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ulvashi |
May 29 2007, 02:30 PM
პოსტი
#67
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ახლა რა ვქნათ, რახან მართლმადიდებლურის ნანგრევებზეა, დავანგრიოთ და მერე მართლმადიდებლური ავაშენოთ?
|
|
|
|
| afxazi |
May 29 2007, 02:33 PM
პოსტი
#68
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ulvashi
ვინ არ უშვებს? მიპასუხე. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ulvashi |
May 29 2007, 02:35 PM
პოსტი
#69
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
სახელმწიფო არ უშვებს
შეშვებაში ვგულისხმობ საკუთრებაში გადაცემას და არა კარის გაღებას სახელმწიფო არ აძლევს სომხებს სომხურ ეკლესიას, მართლმადიდებლებს არ აძლევს მართლმადიდებლურ ეკლესიას და ა.შ. კაცმა არ იცის, რატომ |
|
|
|
| afxazi |
May 29 2007, 02:39 PM
პოსტი
#70
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ulvashi
ციტატა სახელმწიფო არ უშვებს შეშვებაში ვგულისხმობ საკუთრებაში გადაცემას და არა კარის გაღებას სახელმწიფო არ აძლევს სომხებს სომხურ ეკლესიას, მართლმადიდებლებს არ აძლევს მართლმადიდებლურ ეკლესიას და ა.შ. კაცმა არ იცის, რატომ მართლა არ მესმის რას ლაპარაკობ, რას ქვია სახელმწიფო არ აძლევს უფლებას, ამის დამადასტურებელი ფაქტები გაქვს, ან იცი საერთოდ როგორ ხდება საკუთრებაში გადაცემა, ან ის თუ იცი ვისი ნებართვა ჭირდება ტაძრის აშენებას. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ulvashi |
May 29 2007, 02:40 PM
პოსტი
#71
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა მართლა არ მესმის რას ლაპარაკობ, რას ქვია სახელმწიფო არ აძლევს უფლებას, ამის დამადასტურებელი ფაქტები გაქვს, ან იცი საერთოდ როგორ ხდება საკუთრებაში გადაცემა, ან ის თუ იცი ვისი ნებართვა ჭირდება ტაძრის აშენებას. სახალხო დამცველის შარშანდელ მოხსენებაში იყო მაგაზე საუბარი შენ თუ იცი, მითხარი და დაგეთანხმები |
|
|
|
| afxazi |
May 29 2007, 02:45 PM
პოსტი
#72
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ulvashi
ციტატა სახალხო დამცველის შარშანდელ მოხსენებაში იყო მაგაზე საუბარი აბა იქნებ ფაქტებიც გაიხსენო. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ulvashi |
May 29 2007, 02:47 PM
პოსტი
#73
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
1 წლის წინანდელი ფაქტები არ მახსოვს
ამავე თემაში მე-2 თუ მე-3 გვერდზე ნახე იეღოვას მოწმეების დევნის ფაქტები ქუთაისში თუ გინდა, იმას მოგიყვები, სოფელ შემოქმედში რა მოხდა 2003 წელს |
|
|
|
| afxazi |
May 29 2007, 02:49 PM
პოსტი
#74
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ulvashi
ციტატა თუ გინდა, იმას მოგიყვები, სოფელ შემოქმედში რა მოხდა 2003 წელს კარგი მომიყევი და მერე ჩემს პასუხსაც გეტყვი. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ulvashi |
May 29 2007, 02:53 PM
პოსტი
#75
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ადამიანს საკუთარ ეზოში არ ააშენებინეს ეკლესია.
რა ქვია მაგ ეკლესიას, არ მახსოვს, რუსული ეკლესიაა, რუსეთის საპატრიარქოსაგან განდგომილი, ა.შ.შ-ში აქვთ რეზიდენცია სოფლის ერთ-ერთ მცხოვრებს უნდოდა საკუთარ ეზოში აეშენებინა საკუთარი სარწმუნოების მიხედვით ეკლესია და დაიწყო საკუთარი სახლის რემონტი და გაფართოება. შეუცვივდა სოფლის მოსახლეობა, შენ რა უფლება გაქვს, ეკლესია ააშენოო(!!!!!) და მთლიანად დაუნგრიეს სახლი და გააძევეს სოფლიდან ეს არის რელიგიური დევნა მე ჩემს სახლში რასაც მინდა, იმას ვიზამ. |
|
|
|
| afxazi |
May 29 2007, 03:09 PM
პოსტი
#76
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ulvashi
კარგი დიდი მადლობა. ეს ყველაფერი რაც შენ მოყევი არის რელიგიური ფანატიზმის უდიდესი გამოვლინება (თუ ყველაფერი ისე იყო როგორც შენ მოყევი) და ასეტი ფაქტები დასაგმობია და უფრო მეტიც სასჯელის ღირსია ყველა ის ადამიანი ვინც რელიგიური ნიშნით შეურაცხყოფას მიაყენებს სხვას, თუნდაც სიტყვით. იაღოველები მე მგონი ისე კარგად როგორც საქართველოში არიან არსად არ გრძნობენ თავს, თავისუფლად მიმოდიან ქუჩაში, სახლში აკითხავენ ხალხს (სხვათა შორის ეს არაა იმ ადამიანის უფლებების დარღვევა, რატომ მოდიხარ და მახვევ შენს აზრებს, იქნებ არ მინდა, შეიძლება ერტხელ არ მიიღო, მაგრამ მეორდ მაინც მოგაკითხავენ იქამდე სანამ აგრესიას არ გამოიწვევენ ხალხში, რატომ? იმიტომ რომ ასე მოგვიწოდებს უფალიო) არიგებენ ბროშურებს უფასოთ, ამიტომ მათი უფლებების დარღვევაზე ნუ ლაპარაკობთ. თუკი არის ასეთი ფაქტი ეს კერძოა, კონკრეტული ადამიანის მიერ ჩადენილი (რაც დასაგმობია) და არ აქვს საერთო ეკლესიასთან და სახელმწიფოსთან. მოდი უფლებებზე ვლაპარაკობთ და მიპასუხე არაა ადამიანის უფლების დარღვევა როცა სახლში აკითხავ და უკითხავ საკუთარ მოძღვრებას (ამაზე არავინ არ ამახვილებს ყურადღებას), არაა რელიგიურ გრძნობათა შეურაცხყოფა როცა გამოფენილია სურათი სადაც სახარება ისეტ ადგილზეა გადაღებული რომ უხერხულია ამის თქმა (არც ამაზე გაამახვილა ბატონმა სუბარმა ყურადღება, სამაგიეროდ იმაზე ისაუბრა რომ ხალხმა უკმაყოფილება გამოთქვა ამის გამო და მარტალია ცუდი ფაქტი მოხდა და ეს არ იყო სწორი, მაგრამ სხვა რამეც უნდა აღენიშნა მას). როცა უფლებების დარღვევაზე ლაპარაკობ გაიხსენე რომ 2002 წლის შეთანხმება (კონკორდატი სახელმწიფოსა და ეკლესიას შორის სხვა რელიგიის წარმომადგენლებტან ერთად შემუშავდა და მოიწონეს კიდეც მათ, გაიხსენე ისიც რომ საპატრიარქოში პერიოდულად იკრიბებიან ხოლმე სხვადასხვა რელიგიის წარმომადგენლები პატრიარქთან და სხვადასხვა საკითებზე მსჯელობენ ხოლმე, აგრეთვე პატრიარქი იწვევს ხოლმე მათ ზოგიერთი მოვლენის აღსანიშნავ ცერემონიაზე. ცალკეული შემთხვევების გამო, რასაც თვითეული ქრისტიანი უნდა ებრძოლოს რომ ასეთი რა არ დაუშვას (ვგულისხმობ რელიგიურ შეუმწყნარებლობას), ნუ ვიტყვით რომ საქართველოში უმცირესობები იდევნებიან. ეს არასწორი იქნება. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ირგე |
May 29 2007, 03:21 PM
პოსტი
#77
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
afxazi
ციტატა (სხვათა შორის ეს არაა იმ ადამიანის უფლებების დარღვევა, რატომ მოდიხარ და მახვევ შენს აზრებს, იქნებ არ მინდა, შეიძლება ერტხელ არ მიიღო, მაგრამ მეორდ მაინც მოგაკითხავენ იქამდე სანამ აგრესიას არ გამოიწვევენ ხალხში, რატომ? იმიტომ რომ ასე მოგვიწოდებს უფალიო) ეგეც დარღვევაა, მაგრამ კი არ უნდა ეჩხუბო - დარეკე 022-ზე და მიხედავენ. ციტატა ეს კერძოა, კონკრეტული ადამიანის მიერ ჩადენილი (რაც დასაგმობია) და არ აქვს საერთო ეკლესიასთან და სახელმწიფოსთან. ეგეთი ფაქტებიც არსებობს. უბრალოდ მე და შენ ვერ მოვილაპარაკეთ რა ჩაითვალოს ეკლესიის ქმედებად. გამგებლის მიერ სანქცირებული ქმედება კი ცალსახად სახელმწიფოს ქმედებაა. ციტატა არაა რელიგიურ გრძნობათა შეურაცხყოფა როცა გამოფენილია სურათი სადაც სახარება ისეტ ადგილზეა გადაღებული რომ უხერხულია ამის თქმა ეს რა აღწერე? |
|
|
|
| afxazi |
May 29 2007, 03:37 PM
პოსტი
#78
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ირგე
ციტატა ეს რა აღწერე? იყო ასეთი შემთხვევა. სიონთან რომ ქარვასლაა იქ იყო გამოფენა სურათების, და ერთ-ერთი სურათი იყო სახარება იდო უნიტაზთან, სათაური არ მახსოვს რა ერქვა ამ სურათს, ამა ზე უკმაყოფილება გამოითქვა, მერე ჩხუბში გადაიზარდა (ეს არ უნდა მომხდარიყო), სუბარის მოხსენებაში კი მარტო ეს ჩხუბი დაფიქსირდა. ეკლესიის პოზიცია კი შეიძლება იყოს ფართო აზრის მომცველი რომელიც ფიქსირდება სინოდის სხდომაზე რაიმე შემთხვევასთან დაკავშირებით. ხოლო ის რომ პატრიარქი, ეოისკოპოსი ან თუნდაც უბრალო მღვდელი მწყემსმთავრულ დარიგებას, კურთხევას გამოსცემს, ეს სამწყსოზე მზრუნველობითაა გამოწვეული. მაგრამ თუნდაც ეპისკოპოსი ისეთ რამეს მოუწოდებს ხალხს რაც ეწინააღმდეგება მართლმადიდებლურ მრწამსს ეს არც ეკლესიის პოზიციაა და არ ცსამწყსოზე მზრუნველობით გამოხატული მოქმედება. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
| ირგე |
May 29 2007, 03:47 PM
პოსტი
#79
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 141 რეგისტრ.: 27-May 07 წევრი № 2,031 |
afxazi
ციტატა ეკლესიის პოზიცია კი შეიძლება იყოს ფართო აზრის მომცველი რომელიც ფიქსირდება სინოდის სხდომაზე რაიმე შემთხვევასთან დაკავშირებით. ხოლო ის რომ პატრიარქი, ეოისკოპოსი ან თუნდაც უბრალო მღვდელი მწყემსმთავრულ დარიგებას, კურთხევას გამოსცემს, ეს სამწყსოზე მზრუნველობითაა გამოწვეული. რა გითხრა აბა. ასე მგონია შენი აზრი განსხვავდება ოფიციალურისგან და თვით სინოდის გადაწყვეტილება და ამ გადაწყვეტილების საფუძველზე განხორციელებული ქმედებაც არ ითვლება ეკლესიის ქმედებად. შეიძლება მე ვცდები, მაგრამ ასეთი ვერსიაც მაქვს გაგონილი. თუმცა ორივე შემთხვევაში აშკარაა ორგანიზაციის პასუხისმგებლობის პიროვნებაზე გადაბრალების მცდელობა. |
|
|
|
| afxazi |
May 29 2007, 03:55 PM
პოსტი
#80
|
|
დავითი ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291 |
ირგე
აბა გამარკვიე მაშინ რა ითვლება ეკლესიის ქმედებად. მე ადგილობრივ ეკლესიას ვგულისხმობ. (ამ შემთხვევაში საქართველოს) -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 30th July 2025 - 07:47 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge