რა არის ჯოჯოხეთი პარამეტრები

[მარიტა]

afxazi
ანუ არ განადგურდება ბოროტება,ისევ იარსებებს და უმოქმედოდ იქნება??

[კანონისტი]

KAIROS

სულს არ შეიძლება დაწვის შეგრძნება ქონდეს, რადგანაც არ იწვება ელემენტალურად, არა აალებადი

ვაჰ კაცოუუუ

მე ვთქვი სული დაიწვება-თქო?

ცეცხლი რომ წაგეკიდოს (ღმერთმა დაგიფაროს!), რა იგრძნობს ხორცი? თუ სული? გასაგებია, რომ წვას ხორცი განიცდის, მაგრამ აღქმა ხომ სულიესმიერად ხდება? ასე რომ არა, ხომ მკვდარსაც უნდა ტკიოდეს (რაც აბსურდია)?

თუკი სული იგივეს შეიგრძნობს ჯოჯოხეთში, რასაც ამქვეყნად ხორცზე ცეცხლის წაკიდების დროს გრძნობს, მაშინ ეს არ იქნება დაწვის განცდა?

მაშ რატოა წმინდა წერილში ჯოჯოხეთის საშინელებაზე "წვის" ალეგორია და არა სხვა ამქვეყნიური საშინელების?

[afxazi]

ზემოთ არასწორად გამოვხატე აზრი, ბოროტება ანუ ეშმაკის მოქმედებას აღარ ექნება ადგილი, ფაქტიურად ის მოისპობა. უფალი მათეს ასახარებაში ამბობს რომ ბოროტის ჩამდენი ადამიანები ბოროტ ანგელოზებთან ერთად წავლენ საუკუნო სატანჯველში. მოდი ასე ვიტყვი ბოროტება მოისპობა იმ გაგებით რომ მას არ არარ ექნება ადგილი, მაგრამ ბოროტი ანგელოზები გამომწყვრეულნი იქნებიან ჯოჯოხეთში

[ulvashi]

ბოროტება მოისპობა იმ გაგებით რომ მას არ არარ ექნება ადგილი, მაგრამ ბოროტი ანგელოზები გამომწყვრეულნი იქნებიან ჯოჯოხეთში

ანუ ბოროტება იარსებებ?
ეს ხომ ერთოდაიგივეა?
თავიდან ხომ არ არსებობდა ბოროტება, ესე იგი ბოლოსაც აღარ უნდა არსებობდეს, მასე არაა?
ჯოჯოხეთი რაა, ბოროტების გამოხატულებაა თუ სასჯელია თუ ორივე?

[death]

მოკლედ რა ცხარე პოსტინგი წავიდა

მოკლედ რაღაც აბდაუბდას ლაპარაკობთ და კიდევ მე მეუბნებით რას წერ თუ გესმისო.

Поэтому несомненно, что небо – это место и оно выше любой точки на земле, а ад находится внизу, во внутренности земли

მარტო ეს რომ დააკოპირე გაგრძელებაც დაგეწერა

но люди не могут видеть эти места и их обитателей, пока не откроются их духовные очи, в чем мы могли убедиться раньше, говоря о воздушном царстве. Кроме того, эти места находятся вне координат нашей пространственно-временной системы

აქ ამბობს რომ ხალხს არ შეუძლიათ მათი დანახვა ანუ არ არის მატერიალურიო "Конечно, ад не "материален""

ეხლა რაც შეეხება იმ ზღაპარს თითქოს გეენა და ლავა ერთი იყოს

Имеются указания или, по крайней мере, намеки на эту другую реальность и в повседневном посюстороннем опыте. Например, существование вулканов и большого количества тепла в центре Земли рассматривалось многими святыми как указание на существование ада во внутренности Земли

აი რას ამბობს ამის შემდეგ:

Конечно, ад не "материален" в том смысле, в каком материальна лава, вытекающая из земной коры, но здесь, по-видимому, имеется наложение двух видов реальности – наложение, которое прежде всего можно видеть в самой природе человека, который даже в этой жизни способен в определенных обстоятельствах или по Божьей воле воспринимать оба вда рености.

მოკლედ აქ იმდენი კითხვები იყო რომ ყველა ვეღარ დავიმახსოვრე. მე არ ვამბობ რომ როუზი რასაც ამბობს უტყუარი ჭშმარიტებაა. უბრალოდ მან კარგად ახსნა ეს საკითხი. ნუ იმ ერეტიკოს ოსიპოვზე უკეთ ყოველ შემთხვევაში.

მოკლედ ის ვინც ფიქრობს რომ ჯოჯოხეთს არ აქვს საზღვარი - გლეხურად რომ ვთქვა ჯოჯოხეთი არის ყველგან. მაშინ არა მხოლოდ ღმერთია ყველგან არსებული არამედ ჯოჯოხეთიც არა? ამ სისულელეზე ეხლა კომენტარი უნდა გავაკეთო? ესეგი ის ადამიანი, რომელიც იმყოფება ღრმა დეპრესიაში ქრისტიანულად შეგვიძლია ვთქვათ რომ ჯოჯოხეთში ყოფილა არა? და თუ არ მოექცევა ჭეშმარიტებზე იგივე დეპრესიაში იქნება მუდამ? ხოლო თუ მაგარ გასწორებულშია სამოთხეში ყოფილა არა? ანუ განღმერთება ჰერიონის შეშხაპუნებას წააგავს? მაშინ გავაკეთოთ ესეთი რეკლამა: "იყიდეთ ჯუსტალი ბუცხრიკიძის ნარკოტიკული ნივთიერება ზალიკო და თქვენ მომენტალურად ჩაეხუტებით ღმერთს

რაღა საჭიროა სამოთხე იყიდეთ პრეპარატი "ზალიკო" და გადახვალთ ეგრევე ქრისტიანულ ნირვანაში

[კანუდოსელი]

სიკვდილ, რაღაც მაინც წაიკითხე სერიოზული ან რუსული მაინც ისწავლე ... როუზმა თქვა რომ ჯოჯოხეთი არის დედამიწის შუაგულში და ვულკანებიც მისი შედეგიაო....მერე რა რომ მატერიალური არააო, თქვა რომ იქ არის და ახდენს ზემოქმედებას ვულკანების აქტიურბაზეცო (ნოვოე სლოვო ვ ნაუკე ი წეხნიკე)


ძალიან გთხოვ იდიოტობების ქადაგებას მოეშვი
პ.ს.
ფიზიკის ინსტიტუტში არ თქვა ეგ, თორე ჩაგქოლავენ ლინჩის წესით

[კანონისტი]

კანუდოსელი

პატივცემულო ასტროფიზიკოსო და ამავე დროს თეოლოგიაში არანაკლებად ჩახედულო, იქნებ მოგვაპყროთ თქვენი მაღალი ტელესკოპური მზერა და ამაზე გვიპასუხოთ?

მე ვთქვი სული დაიწვება-თქო?

ცეცხლი რომ წაგეკიდოს (ღმერთმა დაგიფაროს!), რა იგრძნობს ხორცი? თუ სული? გასაგებია, რომ წვას ხორცი განიცდის, მაგრამ აღქმა ხომ სულიესმიერად ხდება? ასე რომ არა, ხომ მკვდარსაც უნდა ტკიოდეს (რაც აბსურდია)?

თუკი სული იგივეს შეიგრძნობს ჯოჯოხეთში, რასაც ამქვეყნად ხორცზე ცეცხლის წაკიდების დროს გრძნობს, მაშინ ეს არ იქნება დაწვის განცდა?

მაშ რატოა წმინდა წერილში ჯოჯოხეთის საშინელებაზე "წვის" ალეგორია და არა სხვა ამქვეყნიური საშინელების?

[კანუდოსელი]

კანუდოსელი

აუფ აბა რა ვიცი...ტელესკოპებში ჯერ ეგეთი არ დაკვირვებულა

[ulvashi]

რა მოუვა განკითხვის შემდეგ ჯოჯოოხეთს?

ამაზე ვინმე დასაბუთებულად მიპასუხებს?

[death]

სიკვდილ, რაღაც მაინც წაიკითხე სერიოზული ან რუსული მაინც ისწავლე ... როუზმა თქვა რომ ჯოჯოხეთი არის დედამიწის შუაგულში და ვულკანებიც მისი შედეგიაო....მერე რა რომ მატერიალური არააო, თქვა რომ იქ არის და ახდენს ზემოქმედებას ვულკანების აქტიურბაზეცო
ძალიან გთხოვ იდიოტობების ქადაგებას მოეშვი
პ.ს.
ფიზიკის ინსტიტუტში არ თქვა ეგ, თორე ჩაგქოლავენ, ლინჩის წესი, რამე

ეხ ცუდი ისაა, რომ იდიოტობები თქვენსკენ უფრო ასხავს ლავასავით

ჯერეგერთი როუზი აქ ამბობ, რომ ზოგიერთი წმინდა მამა ამბობდა რომ ჯოჯოხეთი შეიძლება იყოს დედამწის შუაგულშიო.

многими святыми как указание на существование ада во внутренности Земли

აი ნახე შემდეგ რას წერს:

Многочисленные примеры в житиях святых показывают, как это другого рода пространство "прорывается" в "нормальное" пространство этого мира.

შემდეგ კიდევ აი ამას წერს:

Наше любопытство не должно простираться дальше общего знания о том, что небо и ад действительно "места", но не места в этом мире, в нашей пространственно-временной системе. Эти "места" настолько отличаются от наших земных понятий "места", что мы безнадежно запутаемся, если попытаемся свести воедино их "географию".

ჩვენ მთლიანად ლავაში ჩავიძირებით თუ დავიწყებთ ჯოჯოხეთის გეოგრაფიის დადგენასო. მაშ როგორ შეგვიძლია ვთქვათ, რომ ჯოჯოხეთის დედამიწის შუაგულში ყოფნა არის როუზის ვერსია?

ასე რომ მარტო იმ ვერსიას ნუ გამოვეკიდებით

[კანუდოსელი]

სიკვდილ ფილოსოფია ისწავლე ოდნავ და როუზსაც გაუგებ:

როუზი ამბობს: რომ ჯოჯოხეთი დედამიწის შუაგულშია
მაგრამ ამატებს: ჩვენ მას ვერ შევიგრძნობთო


იმედია ახლა გაიგე...

[გიორგი]

სულს არ შეიძლება დაწვის შეგრძნება ქონდეს, რადგანაც არ იწვება ელემენტალურად, არა აალებადი

საინტერესოა . . . არც ადამიანს აქვს წვის შეგრძნება იმიტომ, რომ აალებადია. გრძნობაების რეალიზაცია ძალიან ფარდობითია და ადამიანის მიერ დარქმეული სახელებია ამა თუ იმ სუბიექტური მოვლენის მიმართ. მაგალითად 760 ნანომეტრის მქონე გამოსხივებას, რომელიც ხილული სპექტრის ყველაზე გრძელი ტალღების დიაპაზონში მდებარეობს ადამიანმა წითელი ფერი უწოდა. რეალურად ის რასაც ადამიანი შეიგრძნობს 760 ნანომეტრის სიგრძის ტალღის თვალის ბადურასთან მოხვედრაზე არც სინათლეა და არც ფერია, ეს ორივე ადამიანმა უწოდა მას. ასევე ამოუცნობია რეალურად მიზეზი თუ რატომ იწვევს 760 ნანომეტრი ტალღა იმ შეგრძნებას რასაც ადამიანმა წითელი ფერის სინათლე უწოდა. შეიძლება იდეაში შექმნილიყო ადამიანი ისეთად რომელსაც 760 ნანომეტრის ტალას აღიქვამდა არა წითელ ფერად ან საერთოდ ფერად არამედ ვთქვათ ბგერად. რეალურად 760 ნანომეტრი სიგრძის ტალღა ადამიანზე ვიბრაციას კი არ მოახდენდა, მაგრამ შეიძლებოდა მისი გონებიდან თუ სულიდან მართული შეგრძნებების აღქმის უნარი ისეთი ყოფილიყო, რომ მას 760 ნანომეტრი ტალღის გამოსხივებაზე ჩვენ რომ ხმა გვესმის იმნაირი აღქმა ჰქონოდა და მაშინ ეს ადამიანი ხმაურად აღიქვამდა ხილული სინათლის გარემოს. თუ როგორ ხდება თვითონ შეგრძნებების რეალური აღქმა, გნებავთ რეალიზება, გნებავთ განცდა მეცნიერებისთვის ამოუხსნელი დარჩება ალბათ სამუდამოდ. ეს ჩემი პირადი აზრით ადამიანის სულში უნდა ვეძებოთ. მეცნიერებას მხოლოდ ის შეუძლია თქვას, რომ ადამიანების უმეტესობა 760 ნანომეტრის ტალღის თვალში მოხვედრაზე, და მხედველობის ნეირონებზე ამ ინფორმაციის ნერვებში გამავალი ელექტროიმპულსის საშუალებით გადაცემისას, ადამიანი რაღაცას შეიგრძნობს რომელ შეგრძნებასაც ქართულ ენაზე წითელი ფერის სინათლე უწოდა. ვთქვათ და თუ შეგრძნებების სათავე ადამიანის სულშია, მაშინ შეიძლება დავუშვათ, რომ 760 ნანომეტრის სიგრძის ტალღის შედეგად რაც ხდება ადამიანის შეგრძნებაში ზუსტად იგივე ეფექტი მიიღწეს სხვანაირადაც, ასევე დასაშვებია, რომ ადამიანის სულს რომელიც სულაც არაა დაწვადი შეუძლია შეიგრძნოს იგივე, რასაც სიმხურვალეს ვეძახით, იმიტომ რომ სიმხურვალის შეგრძნების საწყისიც ადამიანშია, ხოლო მაღალი ტემპერატურა და შესაბამისად მოლეკულების დიდი კინეტიკური ენერგია და სისწრაფე ამ შეგრძნებების გამომწვევი მიზეზია. მიზეზი თეორიულად სხვაც შეიძლება იყოს.

P.S. არ მეგონა სერაფიმ როუზი ეგეთ რამეს თუ იტყოდა . . . ნეტავი რაღა ვულკანებში ეძებს ჯოჯოხეთს მაშინ როდესაც ნეიტრონული ვარსკვლევების ცენტრი გაცილებით მხურვალეა და სიცხე იქაა თუ არის . . .

[afxazi]

ulvashi
სახარება არ გაქვს წაკითხული?

[გიორგი]

ვიკითხოთ მამები

დიდი სიამოვნებით . . . მაგრამ წმინდა მამებმა ნაკლებად სავარაუდოა იცოდნენ შეგრძნებების სათავის რაობა და არა მგონია ჰქონდეთ რეალური პასუხი სული გრძნობს თუ არა სიმხურვალეს ან საერთოდ რას გრძნობს როდესაც მადლს განეშორება. კი, ბატონო გასაგებია რომ ტანჯვა ღვთის მადლისგან განშორების შედეგია, მაგრამ როგორ განიცდის ადამიანი ამას, როგორ განიცდის სული საერთოდ რაიმეს და რა ტიპის განცდაა ამაზე პასუხი დედამიწაზე არავის აქვს.

[afxazi]

გიორგი
შეიძლება საკითხთან დაკავშირებული არ მოგეჩვენოს, მაგრამ მაინც გთხოვ მიპასუხო: აზროვნება სხეულის დამახასიათებელი თვისებაა თუ სულის.

[death]

სიკვდილ ფილოსოფია ისწავლე ოდნავ და როუზსაც გაუგებ:

მაგას იმიტომ ამბობ რომ არ მიცნობ.

როუზი ამბობს: რომ ჯოჯოხეთი დედამიწის შუაგულშია
მაგრამ ამატებს: ჩვენ მას ვერ შევიგრძნობთო
იმედია ახლა გაიგე...

კარგი მოდი მაშინ ესე ვიტყვი:

ჯერ გაგახარებ აი რას ამბობს როუზი

Поэтому несомненно, что небо – это место и оно выше любой точки на земле, а ад находится внизу, во внутренности земли;

ხოლო ხალხს ამის დანახვა (რომ ჯოჯოხეთი დედამიწაშია) არ შეუძლიათო. შემდეგ ამბობს

Кроме того, эти места находятся вне координат нашей пространственно-временной системы;

მოკლედ ბევრი რომ აღარ გავაგრძელეთ როუსი დაახლოებით ამბობს იმას, რომ ჯოჯოხეთი იმყოფება სხვა განზომილებაშიო.

ამიტომაც წერს ქვევით
Наше любопытство не должно простираться дальше общего знания о том, что небо и ад действительно "места", но не места в этом мире, в нашей пространственно-временной системе.

Эти "места" настолько отличаются от наших земных понятий "места", что мы безнадежно запутаемся, если попытаемся свести воедино их "географию

აი აქ კიდევ თავის აზრს სრულად ამყარებს:

Многочисленные примеры в житиях святых показывают, как это другого рода пространство "прорывается" в "нормальное" пространство этого мира.

მოკლედ ჩვენ ეს არ უნდა გავიგოთ ისე თითქოს ჯოჯოხეთი დედამიწის (როგორც მატერიალურის) შიგნით არის. არამედ ის არის სხვა სივრცეში, რომელსაც ჩვენ ვერ ვხედავთო. და ეს არ ნიშნავს იმას თითქოს როუზს ეთქვას ჯოჯოხეთი ლითოსფერიოშია, ჰიდროსფეროში, დედამიწის ქერქში ან დედამიწის გულში და სხვა მსგავს ადგილზე.

[გიორგი]

გიორგი
შეიძლება საკითხთან დაკავშირებული არ მოგეჩვენოს, მაგრამ მაინც გთხოვ მიპასუხო: აზროვნება სხეულის დამახასიათებელი თვისებაა თუ სულის.

არ ვიცი . . . აი ეს არის ჩემი პასუხი. მე რატომღაც მგონია, რომ ეს სულის დამახასითებელია, ორონდ ცხადია სული შეგრძნებისათვის იყენებს სხეულს, მისეულ აღქმას გარემოსი და იმ ინფორმაციას რაც სხეულმა აღიქვა, თუმცა ძირეული პროცესები უკვე სულიერია. ასე იმიტომ ვფიქრობ, რომ სახარებაშიც გვხვდება გარდაცვლილი ლაზარეს სულის საუბარი უფალთან სადაც იგი აზროვნებს და მას გაყოლილი აქვს დედამიწისეული ცნობიერება და მეხსიერება. სხვა მსგავსი შემთხვევებიც არსებობს. თუმცა ადამიანის სულისათვის მთავარი აღარაა აზროვნება, მთავარი მისი ნეტარება ან ტანჯვაა.

განა გეგულება ადამიანი, რომელმაც იცის სწორი და დეტალური პასუხი იმ კითხვაზე რაც დასვი?

მოკლედ ჩვენ ეს არ უნდა გავიგოთ ისე თითქოს ჯოჯოხეთი დედამიწის (როგორც მატერიალურის) შიგნით არის. არამედ ის არის სხვა სივრცეში, რომელსაც ჩვენ ვერ ვხედავთო. და ეს არ ნიშნავს იმას თითქოს როუზს ეთქვას ჯოჯოხეთი ლითოსფერიოშია, ჰიდროსფეროში, დედამიწის ქერქში ან დედამიწის გულში და სხვა მსგავს ადგილზე.

ძალიან გამიხარდება თუ მართალია რასაც წერ. მიუხედავად იმისა რომ სერაფიმ როუზი არ იყო ეუქარისტიულ კავშირში ჩვენთან მაინც დიდ პატივს ვცემდი მის პიროვნებას. არ მინდა დავიჯერო, რომ მან მართლა ფიზიკურად დედამიწის შიგნით იგულისხმა ჯოჯოხეთის არსებობა.

[დათიკო]

არ მინდა დავიჯერო, რომ მან მართლა ფიზიკურად დედამიწის შიგნით იგულისხმა ჯოჯოხეთის არსებობა.

მე ერთი კაცი ვიცი რომ ამტკიცებს სამოთხე დედამიწაზე არის, თანაც აქ საქართველოში - ნუნისშიო

[afxazi]

დათიკო

მე ერთი კაცი ვიცი რომ ამტკიცებს სამოთხე დედამიწაზე არის, თანაც აქ საქართველოში - ნუნისშიო

ჰო მასეთს მეც შევხვედრილვარ. ალაზნისპირელი რომაა, არა ჯანსაღი ადამიანი, მაგისი საძმოა, ივერიელთა საძმო, ეგ კი არა ისეთ სისულელეებს იძახიან გაგიჟდები კაცი.

[death]

1) ეს ყველაფერი ქრისტეს აღდგომამდე იყო

2) არანაირი მესამე ადგილი არ არსებობს და ეს არის დოგმატია!

3) ქრისტეს აღდგომის შემდეგ ჯოჯოხეთში აღარ არის ადგილი სადაც ტანჯვა არ არის!

სამივეს დაგიმტკიცებ, თუმცა ვიცი, რომ ისედაც იცი, მაშ რაზე მეკამათები?

კაიროსი!

აი ამ კითხვას სათანადო ყურადღება ვერ მივაქციე

მოკლედ აქ იგივეს იმეორებ რასაც ადრე ამბობდი.

1) მართალია აღდგომამდე იყო მაგრამ მსგავსი ადგილის აღდგომის შემდეგ არ არსებობა არსად არ დასტურდება. პირიქით წმინდა მამათა ნაშრომებში და ბიბლიაში ვხვდებით მაგალითებს იმისა, რომ ჯოჯოხეთში ტანჯვა სხვადასხვანაირია.

2) აბრამის წიაღი მესამე ადგილზე არ იყო.

3) იქნებ ერთი გამახარო და ეგ შენი თეორია რამეთი მაინც განამტკიცო.

გლახაკის და ლაზარეს იგავში მყოფი გლახაკივით საცოდავ პირბებში მყოფი ხალხი დღესაც ბევრია, რომელთაც არ შეუცვნიათ ჭეშმარიტება და ამის შემდეგ რა გარანტია გაქვს იმისა, რომ დღეს არ არსებობს მსგავსი ადგილი ან არ არის მსგავსი ადგილის საჭიროება?