 რწმენის და ურწმუნოების შესახებ, ღვთისმეტყველება ათეიზმის შესახებ |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| iraklidze |
 Jun 22 2007, 04:16 PM
პოსტი
#301
|
 Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 306 რეგისტრ.: 22-June 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 2,266  |
მთელი თემა არ გადამიკითხავს, მარგამ რაც წავიკითხე იმის შესახებ:
1. მე ათეისტი ვარ და არ ვამტკიცებ რომ ღმერთი არ არსებობს, უბრალოდ მე არ მჯერა. 2. ათეიზმი არ აუბედურებს ადამაინს, მე უბედურად თავს არ ვგრძნობ, სხვა საკითხია მორწმუნე რო ვყოფილიყავი უფრო ბედნიერი ვიქნებოდი თუ არა. ეგ არავინ იცის. 3. მე ფიქრობ, ღმერთის არსებობის დამტკიცება თუ უნდა კაცს არ უნდა მოიყვანოს მაგალითები სასწაულებზე, სასწაული როგორი წარმოუდგენელიც არ უნდა იყოს, იგი აუცილებლად დაემორჩილება რამე მატრეიუალურ კანონებს, იმიტომ რომ ბოლოს და ბოლოს ეს კანონებიც ღმერთის დაწესებული არაა? ასე რომ სასწაული სხვა არაფერა თუ არა რაღაც მატერიალური მოვლენების ისეთი თანმომდებრობა, რომელთაც ვერავინ ხსნის, შეიძლება როდესმე ახსნან, შეიძლება არა. და კდიევ ათეისტი არ უნდა იყოს ანარქისტი ან რაღაც უბედურება. მე მაგალითად ღმერთის არ მწამს, მარგამ რასაც რელიგია (განსაკუთრებით ჩვენი) ქადაგებს იმას ვეთანხმები, ადამიანის ქცვების შესახებ. ანუ ეს ქცევის წესები უბრალოდ ადამიანური ქცევისაა. და სხვა არაფერი. კაცმა რომ კაცი არ უდნა მოკლას და არ უნდა მოიპაროს ეს ყველასთვის კანონი უნდა იყოს. -------------------- The one that you should fear the most, may be the ones you fear the least
If you know me then you have to know, the nature of the beast. The things that you despise the most maybe the ones that can stand the least There are lots of things you've yet to learn about the nature of the beast |
   |
 
|
| marine |
Jun 22 2007, 04:19 PM
პოსტი
#302
|
 მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 61,703 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(iraklidze @ Jun 22 2007, 04:16 PM)  კაცმა რომ კაცი არ უდნა მოკლას და არ უნდა მოიპაროს ეს ყველასთვის კანონი უნდა იყოს. მართალი ხარ და ეს უფალმა დაგვიკანონა თავისი 10 მცნებით  -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 22 2007, 04:57 PM
პოსტი
#303
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(iraklidze @ Jun 22 2007, 04:16 PM) მთელი თემა არ გადამიკითხავს, მარგამ რაც წავიკითხე იმის შესახებ: ჯერ ერთი კაი გამარჯობა შენი ციტატა(iraklidze @ Jun 22 2007, 04:16 PM) 1. მე ათეისტი ვარ და არ ვამტკიცებ რომ ღმერთი არ არსებობს, უბრალოდ მე არ მჯერა. ამ ნებაში ვერც ჩაერევა ვერავინ, ღვთისმეტყველების თანახმად, თავად ღემრთიც არ ერევა ნებაში ადამიანისა, პატივს მიაგებს რა მის თავისუფლებას, როგორიც თავად შექმნა. ციტატა(iraklidze @ Jun 22 2007, 04:16 PM) 2. ათეიზმი არ აუბედურებს ადამაინს, მე უბედურად თავს არ ვგრძნობ, სხვა საკითხია მორწმუნე რო ვყოფილიყავი უფრო ბედნიერი ვიქნებოდი თუ არა. ეგ არავინ იცის. მოდი ლოგიკურად ვიმსჯელოთ: შენი მსჯელობა იქნებოდა მისაღები თუ დავუშვეთ, რომ ადამიანის ყოფიერება აქ მთავრდება,მაგრამ გარდა აქსიომისა: ღმერთი არსებობს, მორწმუნეებს აქვთ მეორე აქსიომაც: "სული უკვდავია" ამიტომ სანამ ადამიანის ხვედრის შესახებ სიკვდილის შემდეგ არ ისაუბრებ, შენი მსჯელობა ბოლომდე გამართული ვერ იქნება ხოლო მიწიერ ყოფიერებაში ვერ გამოგედავებოდი მკაცრად... ციტატა(iraklidze @ Jun 22 2007, 04:16 PM) 3. მე ფიქრობ, ღმერთის არსებობის დამტკიცება თუ უნდა კაცს არ უნდა მოიყვანოს მაგალითები სასწაულებზე, ღმერთის არსებობა არ მტკიცდება ამ სიტყვის მათემატიკური თვალსაზრისით - ღმერთის არსებობა ღვთისმეტყველებაში აქსიომაა ციტატა(iraklidze @ Jun 22 2007, 04:16 PM) და კდიევ ათეისტი არ უნდა იყოს ანარქისტი ან რაღაც უბედურება. რატომ? ანუ ზოგადად რატომ არის ანარქია, ნეგატიური მოვლენა? მე მეჩვენება,რომ ეს დევს ადამიანში ღრმად და ამ შინაგან მორალში წარმოჩინდება სწორედ ის,რასაც ღმერთს ვუწოდებთ.. აქ გამახსენდა კანტისეული "დამტკიცება" ღმერთის არსებობისა, მისი მსჯელობა შემდეგნაირი იყო: დებულება პირველი: ყოველივე ამ სამყაროში ემორჩილება მიზეზ შედეგობრივ კავშირს და არ მოეთხოვება ზნეობა - მეხი თუ დაგარტყამს, არ გაკიცხავ მას უზნეობის გამო დებულება მეორე: ადამიანს მოეთხოვება ზნეობის დაცვა შედეგი: ე.ი. ადამიანში წარმოჩინდება მიზეზ-შედეგობრივ დეტერმინისტულს მიღმა არსებული ყოფიერება, ხოლო ფილოსოფიაში ასეთ კატეგორიას ეწოდება ღმერთი. -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| ulvashi |
Jun 22 2007, 05:04 PM
პოსტი
#304
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა დებულება პირველი: ყოველივე ამ სამყაროში ემორჩილება მიზეზ შედეგობრივ კავშირს და არ მოეთხოვება ზნეობა - მეხი თუ დაგარტყამს, არ გაკიცხავ მას უზნეობის გამო დებულება მეორე: ადამიანს მოეთხოვება ზნეობის დაცვა შედეგი: ე.ი. ადამიანში წარმოჩინდება მიზეზ-შედეგობრივ დეტერმინისტულს მიღმა არსებული ყოფიერება, ხოლო ფილოსოფიაში ასეთ კატეგორიას ეწოდება ღმერთი. ეს მომეწონა |
|
|
|
| iraklidze |
Jun 22 2007, 05:19 PM
პოსტი
#305
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 306 რეგისტრ.: 22-June 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 2,266 |
კანუდოსელი
კარგი აქსიომებია, მაგრამ ეგ აქსომა აქსიომა იმათთვის ვისაც სწამს ღმერთი, ჩემი აზრით ადამიანიც ცხოვრება აქ მთავრდება. და არ რასებობს რამე სიკვდილის შემდეგ. ზოგადად ჩემი გაათესიტება იმ აზრმა განაპირობა, რომ მე ვერ ვხედავ ადამიანში რამიე განსაკუთრებულს, უფრო სწორად რომ ვთქვათ დედამიწის არსეობობაში ვერ ვხედავ ვერაფერს განსაკუთრებულს, მას ძალიან უმნიშვნელო ადგილი უკავია ამ სამყაროში. ისე მე ვერ გამოვრიცხავ ღმერთის არსებობას, და მე კატეგორიულად არ ვამობმ არ არსებობს მეთქი, შეიძლება არსებობს (ჩემი აზრით), მაგრამ მას არანაირ კავშირი არა აქ ადამიანთან, ჩემი აზრით ადამიანი სხვა არაფერია თუ არა სამყაროში შემთხვევითი მოვლენების (შემთხვევითი იმ გაგებით, რომ ამ შემთხვევაში არავის და არფერის ნება არ იყო, თორემ ეს სიცოცხლე არსეობა გარკვეული მატერიალური მოვლენების თანმომდევრობის შედეგია) შედეგი. შეიძლება იდიოტური აზრებია, ან იდიოტურად ჩამოვაყალიბე, მაგრამ მე ასე მჯერა . და არ გამოვრიცხავ რომ შეიძლება ერთ მშვენიერ დღეს ეს აზრებიც შემეცვალოს .-------------------- The one that you should fear the most, may be the ones you fear the least
If you know me then you have to know, the nature of the beast. The things that you despise the most maybe the ones that can stand the least There are lots of things you've yet to learn about the nature of the beast |
|
|
|
| marine |
Jun 22 2007, 05:22 PM
პოსტი
#306
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 61,703 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(iraklidze @ Jun 22 2007, 05:19 PM) კანუდოსელი და არ გამოვრიცხავ რომ შეიძლება ერთ მშვენიერ დღეს ეს აზრებიც შემეცვალოს .გენაცვალე  ამინ!-------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| leluka |
Jun 22 2007, 05:26 PM
პოსტი
#307
|
 ♥-ლელუკა-♥ ჯგუფი: Members პოსტები: 5,677 რეგისტრ.: 24-January 07 წევრი № 907 |
კანუდოსელი
კაცი_მალამო  -------------------- ადამიანი რომ მარტო გულით იყვარებდეს ადამიანს და გონება არაფერ შუაში იყოს დამიჯერეთ განშორება აღარ იქნებოდა ...
|
|
|
|
| გიორგი |
Jun 22 2007, 05:31 PM
პოსტი
#308
|
 მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(iraklidze @ Jun 22 2007, 04:16 PM) მე ფიქრობ, ღმერთის არსებობის დამტკიცება თუ უნდა კაცს არ უნდა მოიყვანოს მაგალითები სასწაულებზე, სასწაული როგორი წარმოუდგენელიც არ უნდა იყოს, იგი აუცილებლად დაემორჩილება რამე მატრეიუალურ კანონებს, იმიტომ რომ ბოლოს და ბოლოს ეს კანონებიც ღმერთის დაწესებული არაა? ასე რომ სასწაული სხვა არაფერა თუ არა რაღაც მატერიალური მოვლენების ისეთი თანმომდებრობა, რომელთაც ვერავინ ხსნის, შეიძლება როდესმე ახსნან, შეიძლება არა. სასწაულები, როგორც მათემატიკური თეორემა ისე ცხადია არ ამტკიცებენ ღმერთის არსებობას. ეს რომ ასე ცალსახა იყოს მაშინ ამ სასწაულების საფუძველზე მორწმუნეები დაამტკიცებდნენ ღმერთის არსებობას და ათეიზმი არ იარსებებდა, როგორც არ არსებობენ მათემატიკოსები, რომლებიც თვლიან რომ მართკუთხა სამკუთხედის სამკუთხედის კათეტების კვადრატების ჯამი არ უდრის ჰიპოტენუზის კვადრატს. (პითაგორას თეორემა). სასწაულებმა შეიძლება მხოლოდ დააფიქროს ადამიანი და მის ბუნებრივ ინტუიციას რაღაც მიმართულება მისცეს ან შეუცვალოს. ამას გარდა თვითონ სასწაულებიც იმიტომ კი არ არის დამაფიქრებელი, რომ ის სასწაულია (გნებავს მატერიალურად აუხსნელი მოვლენა) არამედ იმიტომ, რომ ის მჭიდრო კავშირშია ღმერთთან და გვავარაუდებინებს მის არსებობასაც, სხვა სიტყვებით, რომ ვთქვათ იერუსალიმის ცეცხლი თავისთავად არც თუ ისეთი ყურად საღები მოვლენა იქნებოდა ის რომ ხდებოდეს სადმე იერუსალიმის გარეუბანში, რაღაც გარკვეულ პერიოდებში. აქ დამაფიქრებელი სასწაულის სუბიექტური მხარე კი არ არის (წყაროს გარეშე ნათების დაწყება), არამედ ობიექტური მხარე - წყაროს გარეშე ნათების დაწყება მაინცდამაინც დიდ შაბათს, მართლმადიდებლურ დღესასწაულზე, თან რომელიც მოძრავია და სასწაულიდან სასწაულამდე დროის ტოლი პერიოდი არ გადის, ზუსტად ემთხვევა მართლმადიდებლების დღესასწაულს. ეს სასწაული დამაფიქრებელია არა თავისი ბუნების (რაც შეიძლება "ფიზიკის მიღმა მატერიალური" მოვლენა იყოს, არამედ სწორედ აი ამ "ფიზიკის მიღმა მატერიალური" მდგომარეობის ღმერთთან კავშირზე, რაც აისახება მართლმადიდებლების დღესასწაულზე მისი მოქმედებით და აგრეთვე ცნობილი 1579 წლის მოვლენა, როდესაც იერუსალიმი ოკუპირებული იყო თურქეთის ჯარების მიერ, სომეხმა გრიგორიანელებმა მოისყიდეს თურქეთის გარნიზონის ჯარისკაცები, რომლებმაც ჩაკეტეს საკურთხეველში შესასვლელი კარები და მართლმადიდებელი პატრიარქის მაგივრად სომეხი პატრიარქი შეუშვეს იმ იმედით, რომ თუნდაც აღდგომის წინა შაბათს მასზეც გადმოვიდოდა ცეცხლი, მაგრამ ცეცხლი ყველას და მოულოდნელად გადმოვიდა არა საკურთხეველში, არამედ სტოაში (ერთადერთი შემთხვევა მთელი ისტორიის მანძილზე), უკანა კოლონასთან და დიდი ნათებისაგან დაწვა კიდეც კოლონის ზედაპირი. (დღესაც არსებობს ეს გაშავებული კოლონა და მოგვიანებით დავდებ სურათს) აი ასეთი მჭიდრო კავშირი ამ სასწაულის მოქმედების და მართლმადიდებლობის გაცილებით დამაფიქრებელია ვიდრე განყენებულად თუნდაც დღემდე აუხსნელი თვითანთების მოვლენა. მე ვთვლი რომ ეს სასწაული რაღაც გაგებით ლოგიკური მოვლენაა, რაღაც განზომილებასა თუ სივრცეში მას აქვს სათავე და წარმოშობის ობიექტური მიზეზიც, მაგრამ მისი ასეთი მჭიდრო კავშირის გამო მართლმადიდებელ ეკლესიასთან ივარაუდება, რომ ჩემს მიერ ნახსენები ობიექტური მიზეზი სწორედ ღმერთია. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| iraklidze |
Jun 22 2007, 05:38 PM
პოსტი
#309
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 306 რეგისტრ.: 22-June 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 2,266 |
გიო შენთან ამ თემაზე მე გმონი ერთი 4000 საათი მაქ ნალაპარაკები
. კაი მისმნე ამიხსენი აბა შენ გინდა თქვა რომ იერუსალიში ცეცხლი რაიმე არამანერიაულირი კანონის თანახმად გადმოდის? ხო აქ რამე ახსნა არა? მე არ ვამობობ რომ თუ სასწაული აიხსნა ე.ი. ღმერთი არ არსებობსთქო. ეს ნიშნავს რომ განვითარდით ისე რომ ავხსენით, და მეტს არაფერს. სასწაულები ყოველთვის იქნება. იმიტომ რომ ადამიანი ვერასოდეს შეისწავლის სამყარს ბოლომდე. -------------------- The one that you should fear the most, may be the ones you fear the least
If you know me then you have to know, the nature of the beast. The things that you despise the most maybe the ones that can stand the least There are lots of things you've yet to learn about the nature of the beast |
|
|
|
| marine |
Jun 22 2007, 05:43 PM
პოსტი
#310
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 61,703 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(iraklidze @ Jun 22 2007, 05:38 PM) ადამიანი ვერასოდეს შეისწავლის სამყარს ბოლომდე. და რაკი უძლურნი ვართ, შევისწავლოთ სამყარო ბოლომდე, ჩავწვდეთ მის საოცრებას, ამას იქამდე მივყავართ რომ ვიწამოთ: იგი შექმნა იმან, რომელიც ჩვენზე ამაღლებულია, ჩვენზე მეტი ძალუძს, ანუ ღმერთმა -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| გიორგი |
Jun 22 2007, 05:46 PM
პოსტი
#311
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(iraklidze @ Jun 22 2007, 05:38 PM) კაი მისმნე ამიხსენი აბა შენ გინდა თქვა რომ იერუსალიში ცეცხლი რაიმე არამატერიაულირი კანონის თანახმად გადმოდის? ამისთვის ჯერ ძალიან მკაფიოდ უნდა განისაზღვროს რა არის მატერიალური მოვლენა . . . პარალელურად კარგი იქნება წაიკითხო ჩემი პოსტები "რა არის ჯოჯხეთი" განყოფილებაში, მე მგონი დაგაინტერესებს, იხილე ბმულები: http://church.ge/index.php?s=&showtopic=15...ndpost&p=115792 (ამ პოსტში კიდევ ერთი ბმულია) http://church.ge/index.php?s=&showtopic=15...ndpost&p=115939 http://church.ge/index.php?s=&showtopic=15...ndpost&p=116034 -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| iraklidze |
Jun 22 2007, 05:47 PM
პოსტი
#312
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 306 რეგისტრ.: 22-June 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 2,266 |
ციტატა და რაკი უძლურნი ვართ, შევისწავლოთ სამყარო ბოლომდე, ჩავწვდეთ მის საოცრებას, ამას იქამდე მივყავართ რომ ვიწამოთ: იგი შექმნა იმან, რომელიც ჩვენზე ამაღლებულია, ჩვენზე მეტი ძალუძს, ანუ ღმერთმა სწორი მსჯელობაა. მაგრამ იქნებ უბრალოდ ადამიანის შესაძლებლობებია ძალიან შეზღუდული, და სამყარო კი ძალიან რთული. -------------------- The one that you should fear the most, may be the ones you fear the least
If you know me then you have to know, the nature of the beast. The things that you despise the most maybe the ones that can stand the least There are lots of things you've yet to learn about the nature of the beast |
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 22 2007, 05:47 PM
პოსტი
#313
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
iraklidze
ციტატა ეს ნიშნავს რომ განვითარდით ისე რომ ავხსენით, და მეტს არაფერს. სასწაულები ყოველთვის იქნება. იმიტომ რომ ადამიანი ვერასოდეს შეისწავლის სამყარს ბოლომდე. კარგი. ამაში დაგეთანხმები. თუმცა სხვა მომენტია გასათვალისწინებელი: სამყაროში და დედამიწაზეც უამრავი პარანორმალური მოვლენაა, მაგრამ ეკლესია მათ სასწაულს არ უწოდებს. ეკლესია სასწაულს უწოდებს წინასწარ დაგეგმილ (თუმცა შეიძლება დაუგეგმავიც) ქმედებას, რომლის შედეგიც ეკლესიამ იცის და იცოდე საუკუნეების წინ და მას არ აქვს მატერიალური ახსნა განსხვავება ესაა. ამიტომაა რომ მორწმუნე სასწაულით ცდილობს ღვთის არსებობის "დამტკიცებას". ეკლესია ხომ არ გეუბნება, რომ ბერმუდის სამკუთხედში რახან თვითმფრინავი ქრება და ამას ვერ ვხსნით, აი ღმერთი არსებობსო. ეკლესია გეუბნება - მე ჩემს მიერ ხელდასხმულ მღვდელს ვაკურთხებინებ ჩვეულებრივ მტკნარ წყალს და იგი არ გაფუჭდება, მე ჩემს მიერ ხელდასხმულ პატრიარქს შევუშვებ იერუსალიმის ტაძარში და ცეცხლი თავისით აინთება (რომელიც არ წვავს) და ა.შ. ეს ყველაფერი წინასწარ დაგეგემილია და არა შემთხვევითი მოვლენები რაც შეეხება წინასწარ დაუგეგმავ სასწაულს (ვთქვათ, გამოცხადება, მირონდენა და ა.შ.), ეკლესია მას უკიდურესი სიფრთხილით ეკიდება და ნუვის ჰგონია, მეორე წამსვე ასეთ მოვლენას სასწაულად აღიარებენ. მას საგანგებო განსჯა და გამოკვლევა სჭირდება -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| iraklidze |
Jun 22 2007, 05:54 PM
პოსტი
#314
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 306 რეგისტრ.: 22-June 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 2,266 |
ციტატა სამყაროში და დედამიწაზეც უამრავი პარანორმალური მოვლენაა, მაგრამ ეკლესია მათ სასწაულს არ უწოდებს კაი დასკვნამდე მიმიყვანე. ე.ი. სასწაული ეკლესიის მიერ შეუცნობლად ან შეცნობილად მართვადი პარანორმალური მოვლენაა. თქვენ როგორ გგონიათ ის ცეცხლი არამიწიერად ჩნდება? მაინტერსებს. საბოლოოდ ხომ ჩვეულებრივი ცეცხლია? -------------------- The one that you should fear the most, may be the ones you fear the least
If you know me then you have to know, the nature of the beast. The things that you despise the most maybe the ones that can stand the least There are lots of things you've yet to learn about the nature of the beast |
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 22 2007, 05:59 PM
პოსტი
#315
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
iraklidze
ციტატა თქვენ როგორ გგონიათ ის ცეცხლი არამიწიერად ჩნდება? მაინტერსებს მე არ ვიცი პასუხი. ვიზუალურად ხდება ასე (არსებობს ერთ-ერთი პატრიარქის ჩანაწერი): მაცხოვრის აღდგომის ტაძარში დიდ შაბათს, შუადღისას შედის იერუსალიმის პატრიარქი, სამჯერ შემოივლის კუვუკლიას (ანუ უშუალოდ საფლავზე დადგმულ სამლოცველოს) და შედის საფლავში, სადა იწყებს ლოცვას. ტაძარში იწყება ცისფერი, ელვისებრი ნათება, რომელიც უახლოვდება საფლავს და უცებ ჩაეშვება, ამ დროს პატრიარქს ხელში უჭირავს 33-სანთლიანი კონა, რომელიც აინთება მთავარი საინტერესო მომენტი იცი ალბათ - ეს ალი, ნიშნად საუფლო წარმოშობისა პირველი 15 წუთი არ წვავს, არადა სანთელს ჩვეულებრივად (გარეგნულად) უკიდია ცეცხლი..... ციტატა საბოლოოდ ხომ ჩვეულებრივი ცეცხლია? საბოლოოდ კი, მაგრამ თავიდან აშკარად არა -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| marine |
Jun 22 2007, 05:59 PM
პოსტი
#316
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 61,703 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(iraklidze @ Jun 22 2007, 05:47 PM) მაგრამ იქნებ უბრალოდ ადამიანის შესაძლებლობებია ძალიან შეზღუდული შეცდომით გავიგე, ბოდიში.. -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
| ნათია |
Jun 22 2007, 06:02 PM
პოსტი
#317
|
 Miss invisible ჯგუფი: მოდერატორ-ფინანსისტი პოსტები: 18,669 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,224 |
ციტატა(iraklidze @ Jun 22 2007, 05:16 PM) მთელი თემა არ გადამიკითხავს, მარგამ რაც წავიკითხე იმის შესახებ: 1. მე ათეისტი ვარ და არ ვამტკიცებ რომ ღმერთი არ არსებობს, უბრალოდ მე არ მჯერა. 2. ათეიზმი არ აუბედურებს ადამაინს, მე უბედურად თავს არ ვგრძნობ, სხვა საკითხია მორწმუნე რო ვყოფილიყავი უფრო ბედნიერი ვიქნებოდი თუ არა. ეგ არავინ იცის. 3. მე ფიქრობ, ღმერთის არსებობის დამტკიცება თუ უნდა კაცს არ უნდა მოიყვანოს მაგალითები სასწაულებზე, სასწაული როგორი წარმოუდგენელიც არ უნდა იყოს, იგი აუცილებლად დაემორჩილება რამე მატრეიუალურ კანონებს, იმიტომ რომ ბოლოს და ბოლოს ეს კანონებიც ღმერთის დაწესებული არაა? ასე რომ სასწაული სხვა არაფერა თუ არა რაღაც მატერიალური მოვლენების ისეთი თანმომდებრობა, რომელთაც ვერავინ ხსნის, შეიძლება როდესმე ახსნან, შეიძლება არა. და კდიევ ათეისტი არ უნდა იყოს ანარქისტი ან რაღაც უბედურება. მე მაგალითად ღმერთის არ მწამს, მარგამ რასაც რელიგია (განსაკუთრებით ჩვენი) ქადაგებს იმას ვეთანხმები, ადამიანის ქცვების შესახებ. ანუ ეს ქცევის წესები უბრალოდ ადამიანური ქცევისაა. და სხვა არაფერი. კაცმა რომ კაცი არ უდნა მოკლას და არ უნდა მოიპაროს ეს ყველასთვის კანონი უნდა იყოს. რა უნდა მოიმოქმედოს ადამიანმა რომ ღმერთის არარსებობაში დარწმუნდეს? -------------------- პატიოსნება ჩვენი დროის ჭეშმარიტი არისტოკრატიზმია!
|
|
|
|
| გიორგი |
Jun 22 2007, 06:03 PM
პოსტი
#318
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(iraklidze @ Jun 22 2007, 05:54 PM) ის ცეცხლი არამიწიერად ჩნდება? მაინტერსებს. საბოლოოდ ხომ ჩვეულებრივი ცეცხლია? იგივე კითხვა დასვი . . . რა არის მატერიალურაი მოვლენა ან მიწიერი გაჩენა? მკაფიოდ ჩამოაყალიბე და გაგცემენ პასუხს . . . რაც შეეხება ცეცხლს პირველი 15 წუთი ძალიან უცნაურია: წვავს პარაფინის სანთელს ჩვეულებრივად, სანთელი დნება და ცეცხლი ანთია, მაგრამ ხელს და სახესაც კი არ წვავს, თითქოს მარტო ნათებააო. თან ცეცხლს ერთგვარი "ჰაეროვანი" სახე აქვს, ძალიან მოქნილი ალია სანთელის სწრაფი მოძრაობისას თითქოს "იწელება" ჰაერში ფორმას ძალიან აშკარად იცვლის, შემდეგ თანდათანობით იღებს ჩვეულებრივი ცეცხლის სახეს და ნახევარი სათის შემდეგ ჩვეულებრივად წვავს და ერთგვარი მოქნილობაც ეკარგება და ნიავზე ჩვეულებრივად ქვრება. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| ნათია |
Jun 22 2007, 06:03 PM
პოსტი
#319
|
|
Miss invisible ჯგუფი: მოდერატორ-ფინანსისტი პოსტები: 18,669 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,224 |
ციტატა(marine @ Jun 22 2007, 06:43 PM) და რაკი უძლურნი ვართ, შევისწავლოთ სამყარო ბოლომდე, ჩავწვდეთ მის საოცრებას, ამას იქამდე მივყავართ რომ ვიწამოთ: იგი შექმნა იმან, რომელიც ჩვენზე ამაღლებულია, ჩვენზე მეტი ძალუძს, ანუ ღმერთმა ადამიანის გონება ბოლომდე ვერასდროს ჩაწვდება სამყაროს, სასწაულებს... ჩვენთვის, სივრცითა და დროით შეზღუდულთათვის, ძნელი აღსაქმელია ღმერთის უსასრულობის ჭეშმარიტი არსი, ვინაიდან ჩვენი უკიდეგანო სამყაროც კი არ არის უსასრულო და კაცის გონება ვერ ჩასწვდომია მის საიდუმლოებას. -------------------- პატიოსნება ჩვენი დროის ჭეშმარიტი არისტოკრატიზმია!
|
|
|
|
| marine |
Jun 22 2007, 06:05 PM
პოსტი
#320
|
|
მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 61,703 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
ციტატა(iraklidze @ Jun 22 2007, 05:47 PM) სწორი მსჯელობაა. მაგრამ იქნებ უბრალოდ ადამიანის შესაძლებლობებია ძალიან შეზღუდული, და სამყარო კი ძალიან რთული. და ხომ ისმევა შეკითხვა ვინ შექმნა ადამიანის შესაძლებლობებზე რთული სამყარო? ადამიანის ძალებს რომ აღემატება ეს ხომ აშკარაა.. მივდივართ ღმერთის არსებობამდე -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 19th June 2025 - 08:35 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge