 ბაგრატიონების მემკვიდრე, საჭირბოროტო საკითხი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| tamara |
 Oct 9 2007, 09:35 PM
პოსტი
#201
|
 Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 1,865 რეგისტრ.: 13-December 06 წევრი № 679  |
რამდენადაც მე ვიცი - გრუზინსკებიდან ვაჟიშვილი (მემკვიდრე) არ ჰყავთ.
თემურ ბაგრატიონს ქალიშვილები ჰყავს. ჩემი აზრით მეფედ უნდა დაჯდეს თემურ ბაგრატიონი და მემკვიდრედ გამოაცხადოს დავითი. |
   |
 
|
| Lenus |
Oct 9 2007, 09:52 PM
პოსტი
#202
|
 ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
QUOTE თემურ ბაგრატიონს ქალიშვილები ჰყავს. ალბათ ნუგზარს გულისხმობ. კი, ქალიშვილები ჰყავს, ამგრამ ისიც არაა გამორიცხული რო შვილიშვილი გაამეფოს. ასეთი რამ მომხდარა და საქართველოს ისტორია იცნობს ქალზე გატარებულ სამემკვიდრეო ხაზებსაც. ისე 50 წლისააა კაცი, ჯერ იქნებ რას შვება?  -------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| tamara |
Oct 9 2007, 09:58 PM
პოსტი
#203
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,865 რეგისტრ.: 13-December 06 წევრი № 679 |
ჰომ მაპატიე,
ნუგზარ ბაგრატიონი ვიგულისხმე. ნუ ასეთი აუცილებლობა არაა - როცა აგერ დავითი გვყავს. თქვენი არ ვიცი, და მე რომ ვუყურებ ამ ყმაწვილს - თვალწინ მიდგას ჩვენი მეფე-წანაპრები. |
|
|
|
| Lenus |
Oct 9 2007, 10:04 PM
პოსტი
#204
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
tamara
საქმე იმაშია რომ დავითის წარმოშობა მხოლოდ თავადურია და არა მეფური. ეს დიდი პრობლემაა. ნუგზარის წარმოშობა კი მეფურია. ეს ისე, უბრალო ენით რომ ავხსნათ. ანუ, იმის თქმა მინდა, რომ ნუგზარი ბოლო მეფის შთამომავალია, დავითი კი საერთოდ არაა მეფის შთამომავალი, თუ კონსტანტინე II-ს არ ჩავთვლით XV საუკუნეში გამეფებულს. სამეფო შტო მუხრანელებისა ამოწყდა. ეს სათავადო შტოა (უფრო სწორად სადიდებულო). მხოლოდ ბაგრატიონობა საქმეს არ შველის. მაგ. ბაგრატიონია ჯანო ბაგრატიონიც, მაგრამ ტახტის მემკვიდრე ვერასდროს იქნება და ვერც განაცხადებს პრეტენზიებს, ასევე ბაგრატიონ-დავითიშვილები, ვერც ბაბადიშები და ა.შ. ცოტა უფრო რთულადაა საქმე ვიდრე გარეგნობაა. ეგრე ალენ დელონს რომ გარეგნობა აქვს ისეთი უნდა, მაგრამ საფრანგეთის მეფედ არავინ დასვამს. -------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| tamara |
Oct 9 2007, 10:17 PM
პოსტი
#205
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,865 რეგისტრ.: 13-December 06 წევრი № 679 |
მარტო გარეგნობა არაა,
არის მასში რაღაც მეფური. ნუგზარ ბაგრატიონი არ ტოვებს ასეთ გრძნობას. |
|
|
|
| Lenus |
Oct 9 2007, 10:20 PM
პოსტი
#206
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
QUOTE მარტო გარეგნობა არაა, არის მასში რაღაც მეფური. ნუგზარ ბაგრატიონი არ ტოვებს ასეთ გრძნობას. ეგ გასაკვირიც არაა, თუ გავითვალისწინებთ რომ გრუზინსკებს არასდროს დაუტოვებიათ საქართველო. ვინ დაახვეწინებდა მეფურ მანერებს? მაგრამ არც მანერები, არც გარეგნობა, არც იერი. მეფობა გადაეცემოდა და გადაეცემა შთამომავლობით. -------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| მართა |
Oct 10 2007, 02:01 AM
პოსტი
#207
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,487 რეგისტრ.: 7-July 07 წევრი № 2,399 |
მე ვფიქრობ პატრიარქმა რახან ამ თემაზე ასე ღიად ისაუბრა ისიც ეცოდინება ვინ უნდა გახდეს მეფე! მე მისი ქადაგებიდან და საუბრიდან მუდმივად ვგრძნობდი ნოსტალგიას სამეფო დინასტიისადმი და მიხაროდა რომ მეც ამის მომხრე გახლდით!გაუმარჯოს გაერთიანებული, ქრისტიანული საქართველოს მეფეს!
 -------------------- ქართველნო ერთად ღვთისაკენ!
|
|
|
|
| Lenus |
Oct 10 2007, 06:23 AM
პოსტი
#208
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
მართა
რასაკვირველია. ქამ განცხადებებამდე ეს თემა უფრო ისტორიული ხასიათისა იყო, ახლა კი რეალური ელფერი შეიძინა ამ საკითხმა. აუცილებლად შეიქმენება კომისია რომელიც გადაწყვეტს კანდიდატის საკითს. უბრალოდ ეს ერთხელ უკვე მოხდა საქართველოს ისტორიაში - თეიმურაზ II დაამტკიცეს სრული წესებით, პატრიარქის მიერ კურთხევით სვეტიცხოვლეში და ა.შ. წესით ამით ბოლო უნდა მოღებოდა ყველა სხვა ვარიანტების განხილვას, მაგრამ აი, 250-მა წელმა განვლო და ზოგი შტოს პრეტენზიები დღის წესრიგიდან არ იხსნება. მე ერთს იმას ვინატრებდი, რომ ვინც არ უნდა იქნას ამჟამად არჩეული თU შერჩეული მონარქად, ამან წერტილი დაუსვას შტოებსშორის კამათს. ხოლო დანარჩენი, რაც აქ საუბარი მიმდინარეობს, უბრალოდ გენეალოგიური კამათია. ჩვენ რომ ბაგრატიონთა ტახტის მემკვიდრეს რეალურად არავინ აგვარჩევინებს, ეს ხომ ცხადია -------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| LOVEGAME |
Oct 10 2007, 07:02 AM
პოსტი
#209
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 30 რეგისტრ.: 11-July 07 წევრი № 2,438 |
Lenus
ციტატა საქართველოს სამემკვიდრეო კანონები (განსხვავებით მაგ. რუსეთისაგან) არასდროს კრძალავდა მდაბიოებზე ქორწინებას და ამის გამო მემკვიდრეობის ჩამორთმევის არცერთი მაგალითი არ გვახსოვს. თუ ასეთ კანონს გამაცნობთ სადმე, მადლობელი დაგრჩებით, მანამ კი - ამ პოსტულატს ვერ მივიღებ. დავით ულუს არავინ სცნობდა ტახტის მემკვიდრედ რად გან იგი მდაბიო ქალისგან უკანონოდ ნაშობი იყო. -------------------- მე მძულს თქვენი აზრები, მაგრამ იძულებული ვარ პატივი გცეთ თქვენ!!! |
|
|
|
| Lenus |
Oct 10 2007, 07:55 AM
პოსტი
#210
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
QUOTE დავით ულუს არავინ სცნობდა ტახტის მემკვიდრედ რად გან იგი მდაბიო ქალისგან უკანონოდ ნაშობი იყო. გაუმარჯოს ))) თანახმა, ვარ, მაგრამ არა მხოლოდ მდაბიო, არამედ უკანონო ქალისგან იყო ნაშობი. გიორგი XIII-ის ძემ, დავითმა სომეხი ვაჭრის შვილი მოიყვანა, ამგრამ მემკვიდრეობა მაინც გადაეცა, ასე რომ ის კანონი, რომელიც მოქმედებს რუსეთის სამეფო კარზე და ამჟამად მემკვიდრე ქალი გახადა კიდევ უპირატეს მემკვიდრე კაცზე, საქართველოს სამეფო კარზე არ მოქმედებდა ასეთივე სიმკაცრით. მეფეს ყოვლთვის შეუძლია რომელიმე შტოსთვის თავადობის მინიჭება. თუ მართლა მდაბიო შეუყვარდებოდა და მოყვანას გადაწყვეტდა, თავადობას უბოძებდა  თავის ხელში არ იყო?-------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 10 2007, 11:42 AM
პოსტი
#211
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Lenus
ციტატა დავით ბაგრატიონ-მუხრანელი ე.წ. ესპანეთის პბაგრატიონების შთამომავალი. მუხრანელი შტოს კანდიდატი ტახტზე. სწორედ ამ კაცსა და გრუზინსკების შტოს შორის აირჩევა მემკვიდრე როგროც ვატყობ. ეს თემაც ამ კამათზეა თუ მუხრანელები სამეფო შტო აღარაა, მაშ ესპანელი ბაგრატიონები როგორ თვლიან თავს მეფის შტოდ (მათ შორის ესეც)? ისე, თუ დაკვირვებიხართ, პატრიარქი შეხვედრის დროს ზოგიერთ ბაგრატიონს "ბატონიშვილო"-თი მიმართავს... ციტატა(tamara @ Oct 9 2007, 07:34 PM)   ჰგავს მართლა მეფეს P.S. მარა ამ გალსტუკიან მეფეებს ვერ ვეწყობი რაღაც.....  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| Lenus |
Oct 10 2007, 12:03 PM
პოსტი
#212
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
QUOTE თუ მუხრანელები სამეფო შტო აღარაა, მაშ ესპანელი ბაგრატიონები როგორ თვლიან თავს მეფის შტოდ (მათ შორის ესეც)? მაგ შტომ წინასწარ იგულისხმა, ან არ ჰქონდათ ინფორმაცია, რომ ქართლ-კახეთის შტო ანუ ერეკლეს შთამომავლობა საქართველოში აღარ არსებობდა. მობილურები არ იყო და კავშირს სხვანაირსაც ვერ დაამყარებდი მოკკლედ, 1946 წელს, ლეონიდა ბაგრატიონ-მუხრანელზე დაქორწინების სურვილით რუსეთის სამეფო სახლის თავმა მათ სამეფო სტატუსი მისცა. სასაცილო გადაწყვეტილებაა და დღემდე აუხერხულებს მთელს რუსულ საზოგადოებას. მან უბრაოდ მისცა სამეფო სტატუსი (ვითომ წართემული ტახტი დაუბრუნასავით), მაგრამ ანექსია სხვა ტახტისა იყო და ეს ხალხი საერთო დ არაფერ შუაში იყო ტრაქტატის ხელმომწერთან. მაგრამ ეს იმას მაგონებს, ერთერთი თურქულ -რუსული ზავის შემდეგ რომ ჭოროხის მაგივრად ჩოლოკი ჩაწერეს თუ პირიქით და საწყალმა საქართველომ დაკარგა მიწა იტოგში, ბაგრატიონი ბაგრატიონიაო რა. და მისცეს სამეფო სტატუსი.ახლა რუსებიც ცუდ დღეში არიან, ვერ ამტკიცებენ მათი შთამომავალის ლეგიტიმურობას, რადგან სხვა პრეტენდენტები მიუთითებენ ამ უაზრო შეცდომაზე. მოკლედ ცირკებია. ეს ხალხი კი არა თითქმის ყველა ჩემი ოპონენტი ინტერნეტში მაგათ უჭერს მხარს. "ფირმა" მაინც "ფირმაა". ეტყობა ხალხს ვერ წამორუდგენია რომ ნამდვილი ბატონიშვილი, აგერ აქვე ცხოვრობს და ხმაა არ იღებს, არც პრეტენზია წამოსცდნეია როდესმე. მუხრნალებმა კი რავიცი იმისთანა პიარი გაიკეთეს, სახელმძღვანელო დაიწერება. გამსახურდიამაც კი პირველს მაგათ დაურეკა პრეზიდენტობისას. რატომ?? ვერცერთი ისტორიკოსის ნაშრომი ვერ ვნახე, სადაც მაგათი შტოობის მეფობაზე რამე ეწეროს. (ნუ, ერთი ფორუმისა და მისი ადმინისტრატორის გარდა, მაგრამ თუ მაკ-ი არ გაქვს იმ ფორუმზე პოსტვა გეკრძალება )QUOTE ისე, თუ დაკვირვებიხართ, პატრიარქი შეხვედრის დროს ზოგიერთ ბაგრატიონს "ბატონიშვილო"-თი მიმართავს... კი, ეგრეც იყო და არის. ნახე იერარქია რომ ჩამოვწერე, მეორე კაცია სახელმწიფოში. -------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| tamara |
Oct 10 2007, 01:14 PM
პოსტი
#213
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,865 რეგისტრ.: 13-December 06 წევრი № 679 |
ისე კი თუ დადგა მეფის არჩევის საკითხი - ვინ უნდა გადაწყვიტოს?
ხალხი - უმრავლესობა დავითს დაუჭერს მხარს - ეს ყმაწვილი ყველას მოსწონს, თანაც ახალგაზრდაა - მოიყვანს ცოლად ქართველ თავადის ასულს და აღორძინდება დინასტია, ვინ დაუწყებს მერე ჩიჩქვნას - ვინ ვისი შტო იყო, |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 10 2007, 01:30 PM
პოსტი
#214
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
tamara
ციტატა ისე კი თუ დადგა მეფის არჩევის საკითხი - ვინ უნდა გადაწყვიტოს? ჩემი აზრით, მონარქიის აღდგენა უნდა გადაწყდეს რეფერენდუმზე ხალხის მიერ, ხოლო უშუალოდ მეფის კანდიდატურის - საეკლესიო კრების მიერ თავად ბაგრატიონების და ისტორიკოსების მონაწილეობით -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| tamara |
Oct 10 2007, 01:33 PM
პოსტი
#215
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,865 რეგისტრ.: 13-December 06 წევრი № 679 |
ხალხის სიმპათია და განწყობა ამა თუ იმ პიროვნების მიმართ იგნორირებული უნდა იყოს?
|
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 10 2007, 01:40 PM
პოსტი
#216
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
tamara
ციტატა ხალხის სიმპათია და განწყობა ამა თუ იმ პიროვნების მიმართ იგნორირებული უნდა იყოს? შეიძლება საეკლესიო კრებამ ეგეც გაითვალისწინოს, მაგრამ ტახტზე უნდა ავიდეს მეფის პირდაპირი ჩამომავალი, თორემ მორწმუნეობა და გარეგნობა საკმარისი არ არის -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| tamara |
Oct 10 2007, 01:58 PM
პოსტი
#217
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,865 რეგისტრ.: 13-December 06 წევრი № 679 |
მაგაში ვერ დაგეთანხმები -
რამდენიც გინდა იმდენი შემთხვეევბი იყო დინასტიების ისტორიაში, როცა ტახტი არა პირდაპირ მემკვიდრეს, არამედ გვერდითი შტოს შთამომავალს დარჩა. |
|
|
|
| Lenus |
Oct 10 2007, 02:08 PM
პოსტი
#218
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
QUOTE მაგაში ვერ დაგეთანხმები - რამდენიც გინდა იმდენი შემთხვეევბი იყო დინასტიების ისტორიაში, როცა ტახტი არა პირდაპირ მემკვიდრეს, არამედ გვერდითი შტოს შთამომავალს დარჩა. კი მაგრამ უკანსვლით არასდროს გადაუთვლიათ 42 წინაპარი და ათვლა იქიდან არ დაუწყიათ. საქმე ამაშია. თუ შვილი არ ჰყავდა მეფეს, მომდევნო ძმა გამეფდებოდა - ამაში სადავოც არაფერია. -------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| k@the |
Oct 10 2007, 07:41 PM
პოსტი
#219
|
 იყო და არა იყო რა... ჯგუფი: Members პოსტები: 16,796 რეგისტრ.: 21-May 07 მდებარ.: მყარად მიწაზე წევრი № 1,967 |
ციტატა(tamara @ Oct 9 2007, 05:34 PM) მე ეს კაცი მომწონს მეფედ ნამდვილი ბაგრატიონია ნუ თუ ასე გადაწყდება და პატრიარქიც აკურთხებს, მე ცხადია მივიღებ მაგრამ, აი ამ ბუნჩულა ბიჭს, მეფურობისა არაფერი ეტყობა  რაც გინდათ ის მითხარით!ამ თქვენი თემების გადამკითხავი, მგონი მონარქიის წინააღმდეგ არგუმენტები შემისუსტდა  -------------------- --
There are only 10 types of people in the world -- those who understand binary, and those who don't. |
|
|
|
| ქევანა |
Oct 10 2007, 09:02 PM
პოსტი
#220
|
 მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
ციტატა დავით ულუს არავინ სცნობდა ტახტის მემკვიდრედ რად გან იგი მდაბიო ქალისგან უკანონოდ ნაშობი იყო. გეგონოს..... ხო გამეფდა....-------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 4th July 2025 - 03:48 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge