 ბაგრატიონების მემკვიდრე, საჭირბოროტო საკითხი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| დათიკო |
 Jun 4 2007, 01:53 PM
პოსტი
#81
|
 დათიკო  ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10  |
ივერიელი
ციტატა ეს უკვე მეტისმეტია რა, შენგან ასეთ დონეზე აზროვნებას ნაღდად აღარ ველოდი. თუ გრუზინკებზე ასე გაქვთ აკრეფილი, პირველ რიგში გთხოვ ასეთი ტერმინებით ნუ მესაუბრები! "აკრეფილი" არაა ის სიტყვა რას ნორმალურმა ადამიანებმა უნდა იხმარონ საიბროსას. ციტატა ნუგზარის ოჯახში არავის აქვს პრეტენზია და არც ნუგზარს, მხოლოდ ანა აიყოლიეს. მის წინ 24 ბაგრატიონ მამაკაცი დგას პრეტენდენტად, ჯერ ამ 24 მამაკაცმა თქვას უარი და შემდეგ შეიძლება რამე გამოვიდეს და როგორც კი ანას გაპიარება დაიწყება საზოგადოებაშჲ, იქიდანვე დაიმარხება მონარქია. ვერ გაგაგებინეთ, ვერც ისტორიულად და ვერც იურიდიულად რომ მუხრანელები არიან მემკვიდრეები. არც ერთი ევროპული სამეფო სახლი არ დაუჭერს მხარს, ვინაიდან ყველამ იცის, რომ მუხრანელები არიან მემკვიდრეები, ამას ძალიან დიდი პოლიტიკური მნიშვნელობა აქვს და თუ ამდენი არ გემისთ ეხლავე შეგიძლიათ თავისუფლების ინსტიტუტს შეეკრათ. და საერთოდ, მე უკვე აღვნიშნე ერთხელ, რომ ვნებათაღელვა საქმეს მხოლოდ ხელს შეუშლის. ციტატა გეუბნები, რომ ერეკლეს ანდერძით ტახტი იულონს ეკუთვნოდა და იულონის შთამომავალი, მამაკაცი ცხოვრობს პეტერბურგში და დაწერა იმ ადამიანმა თავისი უარიც და სურვილიც. სანამ ამ საკითხზე გადავიდოდეთ, ვფიქრობ ჯერ იმაში ვერ მივაღწიეთ კომპრომისს, რომ 1409 წლიდან უნდა დაიწყოს მემკვიდრის ძიება და მას შემდეგ მეფეები იგნორირებულნი უნდა იყონ. თუკი დასაწყისისთვის ამ საკითხში იქნება მიღწეული რაღაც საერთო აზრი, მაშინ შესაძლებელი იქნება შემდეგ ეტაპებზეც გადასვლა. მითხარით, ხალხნო, რატომ უნდა დაიწყოს მემკვიდრის ძიება მხოლოდ 1890 წლიდან, ანუ ერთიანი საქართველოს დაშლის დღიდან? საქართველო არსებობდა მერეც. თუ აღარ არსებობდა? მას ჰყავდა მეფეები, მემკვიდრეები და ა.შ. |
   |
 
|
| .ნინო |
Jun 4 2007, 05:41 PM
პოსტი
#82
|
 ნინო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,842 რეგისტრ.: 29-December 06 წევრი № 765 |
რამდენიმე გვერდი წავიკითხე, თუმცა ბოლომდე აღარ ჩავსულვარ. ივერიელისა და ლენუსის კამათი ათასჯერ მაქვს უკვე წაკითხული
 ამიტომ თუ ამ კითხვაზე სადმე ზემოთ პასუხი უკვე გაცემულია გთხოვთ მაპატიოთ: როდესაც საუბარია მონარქიაზე, მისი აღდგენა იგულისხმება რა თქმა უნდა... თუმცა კონსტიტუციური მონარქია საქართველოში არასდროს ყოფილა. ანუ შეიქმნება მართვის ახალი, საქართველოსთვის უპრეცენდენტო სისტემა. მე მაინტერესებს: იურიდიულად რამდენადაა შესაძლებელი აბსოლიტური მონარქის სამართალმემკვიდრე იყოს კონსტიტუციური მონარქი? -------------------- აცხოვნე, ღმერთო, ერი შენი და აკურთხე სამკვიდრებელი შენი, ძლევა ჯვარითა ბარბაროსთა ზედა ღვთივდაცულსა ერსა შენსა მოანიჭე და ერი შენი საფარველსა ქვეშე მისსა დაიცევ, რათა ვიტყოდეთ, უფალო, დიდება შენდა.
საქართველო იქნება მთლიანი! ნებით ქართველი არ თმობს საშობლოს, განა ადვილი დასათმობია... |
|
|
|
| ივერიელი |
Jun 4 2007, 10:46 PM
პოსტი
#83
|
|
დაურეგისტრირებელი |
დათიკო
მე შენთან და ლენუსასთან უკვე დავამთავრე საუბარი, როდესაც ისტორიას და მის სწორ ანალიზს ისწავლით, მერე შეიძლება კიდევ რამე გამოვიდეს. .nino ციტატა ანუ შეიქმნება მართვის ახალი, საქართველოსთვის უპრეცენდენტო სისტემა. მე მაინტერესებს: იურიდიულად რამდენადაა შესაძლებელი აბსოლიტური მონარქის სამართალმემკვიდრე იყოს კონსტიტუციური მონარქი? საწყლები, ევროპაში რომ გადავიდნენ აბსოლუტურიდან კონსტიტუტციურ მონარქიაზე უპრეცენდენტო ყოფილა თურმე. საქართველოსთვის კომუნისტური რეჟიმიც უპრეცენდეტო იყო და 1918 წლის დემოკრატიული რესპუბლიკაც. P.S. მომიტევეთ მაგრამ სანამ ამ თემაში მოკამათეთა დონე არ გაიზრდება, მანამდე აზრი არ აქვს აქ წერას და უმარტივეს საკითხებზე განმარტებების მიცემას და დროის მოცდენას. ამას რომ კითხვა-პასუხის ფორმა ჰქონდეს ნამდვილად არ დავიზარებ და ხუთ ამდენს დავწერ, მაგრამ აქ პრეტენზიები აქვს ყველას აკადემიურ ცოდნაზე და ამ დროს ელემენტარულ ცოდნას ვერ ავლენენ. კიდევ ერთხელ დიდი ბოდიში შეწუხებისთვის. |
|
|
|
| ილია |
Jun 4 2007, 10:50 PM
პოსტი
#84
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 903 რეგისტრ.: 29-March 07 წევრი № 1,525 |
რატყვილა მსჯელობთ ერთი რამოდენიმე ასწლეული ეგ ამბავი არმოხდება ანუ აქედან გამომდინარე ჩემი აზრით მონარქია არ აღდგება საქართველოში რა..
ისე ვისაც გაფანატებული აქ იმსჯელოს მემკვიდრეზე მარა რა ზრი აქ?.... მეფე აღარ იქნება ძირს მეფე! მორჩა ბატონყმობაა! ეს ჩემი აზრია და ჩემი სამეგობროსი კიდე და დარწმუნებული ვარ უდიდესი უმრავლესობის.......... -------------------- უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული
|
|
|
|
| T.L. |
Jun 4 2007, 10:55 PM
პოსტი
#85
|
 Вот бы мне крылья... ჯგუფი: Members პოსტები: 6,950 რეგისტრ.: 1-September 06 მდებარ.: where the wild roses grow წევრი № 134 |
ილია
რაის ბატონყმობა კაი რაა... იმედია ხუმრობ? -------------------- мне бы в небо...
----------------------- სიკეთით სძლიე შენს მტერსა.... ------------------------------------------- უფრთხილდით საკუთარ აზრებს,რადგან ისინი ზეცაში ისმის... --------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| ილია |
Jun 4 2007, 10:58 PM
პოსტი
#86
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 903 რეგისტრ.: 29-March 07 წევრი № 1,525 |
ციტატა რაის ბატონყმობა კაი რაა... იმედია ხუმრობ? კაი.. მარა იმედია თქვენ ხუმრობთ მეფეზე.. რაღადროის მეფეა რომელი საუკუნეა........... თან რამბავში არიან ვინ უნდა იყოს მეფე ნეტაა? გადაგვარებული ადამიანი ვიღაც? კაით რა რა მეფე არავის ილუზია არ შეექმნას მაგის.. ღვთის წყალობით თუ აღსდგა მეფობა მარა არმგონია ეგ მოხდეს........ -------------------- უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული
|
|
|
|
| T.L. |
Jun 4 2007, 11:18 PM
პოსტი
#87
|
|
Вот бы мне крылья... ჯგუფი: Members პოსტები: 6,950 რეგისტრ.: 1-September 06 მდებარ.: where the wild roses grow წევრი № 134 |
ციტატა კაი.. მარა იმედია თქვენ ხუმრობთ მეფეზე..  ციტატა რაღადროის მეფეა რომელი საუკუნეა........... XXI... და მაგალითები გვაქვს მონარქიული სახელმწიფოების.... ციტატა თან რამბავში არიან ვინ უნდა იყოს მეფე ნეტაა? გადაგვარებული ადამიანი ვიღაც? მე ვიტყოდი მირონცხებული მეფე.... -------------------- мне бы в небо...
----------------------- სიკეთით სძლიე შენს მტერსა.... ------------------------------------------- უფრთხილდით საკუთარ აზრებს,რადგან ისინი ზეცაში ისმის... --------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| ილია |
Jun 4 2007, 11:25 PM
პოსტი
#88
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 903 რეგისტრ.: 29-March 07 წევრი № 1,525 |
ციტატა XXI... და მაგალითები გვაქვს მონარქიული სახელმწიფოების.... რომელი მაგალითი გაქ მაგს რომ მონარქოია აღედგინოთ უახლეს ისტორიაში? ან მირონცხებული მეფე რომელია გენაცვალე? რამბავში არიან ვერ ეხედავ? კაი რა რა მეფე არმოხდება ტყვიალა არ დაიმედდეთ. ეს ჩემი აზრია... -------------------- უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული
|
|
|
|
| დათიკო |
Jun 4 2007, 11:27 PM
პოსტი
#89
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
ნუ გადაუხვევთ, თემას გთხოვთ
აქ არაა საუბარი ზოგადად მონარქიაზე, არამედ ტახტის მემკვიდრეზეა საუბარი. ციტატა P.S. მომიტევეთ მაგრამ სანამ ამ თემაში მოკამათეთა დონე არ გაიზრდება, მანამდე აზრი არ აქვს აქ წერას და უმარტივეს საკითხებზე განმარტებების მიცემას და დროის მოცდენას. ამას რომ კითხვა-პასუხის ფორმა ჰქონდეს ნამდვილად არ დავიზარებ და ხუთ ამდენს დავწერ, მაგრამ აქ პრეტენზიები აქვს ყველას აკადემიურ ცოდნაზე და ამ დროს ელემენტარულ ცოდნას ვერ ავლენენ. კიდევ ერთხელ დიდი ბოდიში შეწუხებისთვის. ხოდა გავცალე რა ჩვენ გაუნათლებლებს ცოტა გავნათლდეთ. ბიჯოს  |
|
|
|
| T.L. |
Jun 4 2007, 11:32 PM
პოსტი
#90
|
|
Вот бы мне крылья... ჯგუფი: Members პოსტები: 6,950 რეგისტრ.: 1-September 06 მდებარ.: where the wild roses grow წევრი № 134 |
ციტატა(ილია @ Jun 5 2007, 12:25 AM)  რომელი მაგალითი გაქ მაგს რომ მონარქოია აღედგინოთ უახლეს ისტორიაში? ან მირონცხებული მფე რომელია გენაცვალე? რამბავში აერინ ვერ ეხედავ? კაი რა რა მეფე არმოხდება ტყვიალა არ დაიმედდეთ. ეს ჩემი აზრია... ნუ ღელავ  იმედი ნუ მოგვიშალოს ღმერთმა..... და დათიკოს თხოვნით მოვრჩით ამ საუბარს, -------------------- мне бы в небо...
----------------------- სიკეთით სძლიე შენს მტერსა.... ------------------------------------------- უფრთხილდით საკუთარ აზრებს,რადგან ისინი ზეცაში ისმის... --------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| ილია |
Jun 4 2007, 11:35 PM
პოსტი
#91
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 903 რეგისტრ.: 29-March 07 წევრი № 1,525 |
ციტატა ნუ ღელავ იმედი ნუ მოგვიშალოს ღმერთმა..... და დათიკოს თხოვნით მოვრჩით ამ საუბარს, არა მე რამაღელვებს... მეფე როაღარ დაბრუნდება ეგ ხომ იცით მარა ისაუბრეთ ეგ თქვენი საქმეა....... ძირს მეფე! მე ყოველთვის ვიტყვი ამას! Dღეს დღეობით ესეაა რა... მე აქ აღარ დავპოსტავ აბა თქვენ იცით რეალობას თვალი გაუსწორეთ............ -------------------- უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული
|
|
|
|
| Lenus |
Jun 5 2007, 07:33 AM
პოსტი
#92
|
 ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
ილია
წაიკითხე თემის დასაწყისი! ეს არ არის მონარქიასა და მის მოწინააღდეგეებს შორის გასამრთი დიალოგი გასაგებია? ისე ამ ხელმოწერის მქონე კაცი, ციტატა უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული ასეთ რამეს ციტატა ძირს მეფე! მე ყოველთვის ვიტყვი ამას! როგორ ამბობ?-------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| Lenus |
Jun 5 2007, 07:54 AM
პოსტი
#93
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
ციტატა სანამ ამ საკითხზე გადავიდოდეთ, ვფიქრობ ჯერ იმაში ვერ მივაღწიეთ კომპრომისს, რომ 1409 წლიდან უნდა დაიწყოს მემკვიდრის ძიება და მას შემდეგ მეფეები იგნორირებულნი უნდა იყონ. თუკი დასაწყისისთვის ამ საკითხში იქნება მიღწეული რაღაც საერთო აზრი, მაშინ შესაძლებელი იქნება შემდეგ ეტაპებზეც გადასვლა. მითხარით, ხალხნო, რატომ უნდა დაიწყოს მემკვიდრის ძიება მხოლოდ 1890 წლიდან, ანუ ერთიანი საქართველოს დაშლის დღიდან? საქართველო არსებობდა მერეც. თუ აღარ არსებობდა? მას ჰყავდა მეფეები, მემკვიდრეები და ა.შ. დათიკო არაა ეგ ამბავი გადაწყვეტილი, რომ 1490-დან უნდა დაიწყოს. აბსურდული დასკვნა და გადაწყვეტილება იქნებოდა რომ გააუქმო ანუ უგულებელჰყო 500 წლის ისტორია და რეალობა, კურთხეული მეფეები და 1490-დან დაიწყო ათვლა, იმიტომ რომ "შენეული" მემკვიდრე იმ შტოს მეორე შვილიდან მომდინარეობს (თუმცა მას შემდეგ არავინ გამეფებულა) და სხვა კი მესამე შვილისგან (მრავალჯერ გამეფებულის). ჩვენ რომ დავუშვათ კიდეც და ჩავყვეთ საუბარში ამ ვერსიის მომხრეებს, აქაც უამრავ გაურკვევლობას ვაწყდებით. საქართველოს ბოლო მეფე იყო გიორგი VIII, რატომ არ გამეფდა მისი უფროს ძმა, დემეტრე, დღეს ძნელი სათქმელი, მაგრამ ფაქტი სახეზეა - შესაძლებელია ჯანმრთელობის გამო, ან ბერად შედგა, ან სხვა რამ კიდევ. მიუხედავად იმისა მეორე ძმას შვილი ჰყავს თუ არა, რადგან ფაქტობრივად გამეფდა მესამე ძმა, მას და მის შვილებს ეკუთვნით სამემკვიდრეო ხაზი. უკან, საწყის განშტოებაზე დაბრუნება მიზანშეწონილი და შესაძლებელია მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ გამეფებული შტოს ჩამომავლები აღარ იარსებებენ. ეს მეორე სკანდალური დასკვნა და ფაქტებით მანიპულირების მცდელობაა. გარდა ამისა, კონსტანტინე, გიორგი VIII და იმერეთის მეფე გახდნენ ერთდროულად სამი ტახტის მფლობელები. როგორ განვსაზღვრავთ კონსტანტინეს "საქართველოს მეფეობას"? ვერანაირად. მხოლოდ "დოგატკებით" - რადგან ქართლი მას ერგო, ამიტომ სანამ 1490 წლის ხელშეკრულება შედგებოდა, "დე იურედ" საქართველოს მეფედ უნდა "მივიჩნიოთო". ესაა თითიდან გამოწოვილი საუბარო და არგუმენტაცია. არცერთი ისტორიკოსის ნაშრომში არ მინახავს კონსტანტინეს საქართველოს მეფედ მიჩნევა, არც მის მიერ საქართველოს მეფობის ერთპიროვნული მემკვიდრეობის მიღება. აქედან გამომდინარე, ესეც უდიდეს დაშვებად და ჰიპოთეზის დონეზე მიღებულ დებულებად უნდა წარმოვიდგინოთ და მივყვეთ მუხრანელთა მომხრეების საუბარს. ნიშანდობლივია, რომ მუხრანელების გამეფებული შტო (არა ამჟამინდელი, არამედ მუხრნალების უფროსი შტო) შეწყდა ვახტანგ VI დროს. ამაზე მუხრანელები აცხადებენ, რომ ვახტანგის მემეკვიდრეები არსებობდენე, და იყვნენ რუსეთში. სამწუხაროდ, ამ დროს მემკვიდრეებს ჩამოსვლა არ უნდოდათ და არც შეეძლოთ. ქართლის უტახტოდ დატოვება არ იქნებოდა, ამიტომ, პოლიტიკურად ეს გამართლებული საკითხი, სამართლებრივად შემდეგნაირად გადაიჭრა - თამარ დედოფალი (ვახტანგ VI-ის ასული) იღებს ტახტის მემკვიდრეობას (მამაკაცების ქვეყანაში არდაბრუნების და არყოფნის გამო) და იგი საბოლოოდ გადაეცემა ერეკლე II-ს (იგი ერეკლეს დედა იყო). თეიმურაზი (ერეკელს მამა) ამიტომაც აკურთხეს გვირგვინოსნად სვეტიცხოველში! სრული წესების დაცვით. (მანამდე ქართლში ქრისტიანი მეფე 150 წელი არ ყოფილიყო). მოკლედ ეს ამბებია. მუხრანელები რომ გამოვაცხადოთ მემკვიდრეებად, მაშინ იმდენი და ისეთი დაშვებების მიღება მოგვიწევს, რომ არც ვიცი ასეთ პრეცედენტს რა დავარქვა. ეს იქნებოდა პრეცედენტების კორიანტელი. საქართველოში მადლობ ღმერთს მრავლადაა ისტორიკოსები. ერთის ნაშრომი მაინც მომიყვანეთ ამ კორიანტელის დასამოწმებლად? მე ხომ მოვიყვანე?! -------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| ილია |
Jun 5 2007, 08:45 AM
პოსტი
#94
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 903 რეგისტრ.: 29-March 07 წევრი № 1,525 |
ციტატა ასეთ რამეს ციტატა ძირს მეფე! მე ყოველთვის ვიტყვი ამას! როგორ ამბობ? რავქნა მასე ვფიქრობ.. ბოდიშით თუ დაგირღვიეთ იდილია, თუ ამას იდილია ქვია.. რატომღაც ვიღაც გადაგვარბულ ხალხს ამეფებთ... იმათ მეტი რაუნდათ რო? დახოცავენ ერთმანეთს რომ დასჭირდეს საქმეს აი ეგეთ ხალხზე საუბრობთ თქვენ.. ხო აღარ დავპოსტავ ამ ტემაშითქო. და მაინც პასუხი უნდა გამეცა. -------------------- უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული
|
|
|
|
| Lenus |
Jun 5 2007, 08:47 AM
პოსტი
#95
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
ივერიელი
ციტატა რაც შეეხება გრუზინკის, სმისა მოყვარულსა და 57 წლის კაცს 15 წლის მერე მეფედ არავინ დასვამს, ხოლო მის ღვთისმგმობელ ქალიშვილ ანას სამეფო ტახტზე არაფერი ესაქმება. კაცო, შენ მემკვიდრეობაზე ლაპარაკობ თუ მეფედ დასმაზე? ეს ორი სხვადასხვა რამაა. თუ მემკვიდრე ნუგზარ გრუზინსკია, მისი შვილიშვილი თავისუფლად შეიძლება გახდეს ტახტის მემკვიდრე და მიიღოს რეგალიები, მემკვიდრეობა და გვარი დედისგან! მერამდენედ გავიმეორო? რა მალანია ? ჭიჭინაძის გვარისაა ქალიშვილის ქმარი. შენ, როგროც ისტორიის ექსპერტს, გეცოდინება მაშინ დავით ნარინი რა გვარი იყო? ილია არა რა იდილია და რა დარღვევა... მაინც, დაელაპარაკე შენს მოძღვარს, მორწმუნე ჩანხარ (ხელმოწერით, როგორც მინიმუმ). -------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| Lenus |
Jun 5 2007, 10:15 AM
პოსტი
#96
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
ციტატა(ივერიელი)
P.S. მომიტევეთ მაგრამ სანამ ამ თემაში მოკამათეთა დონე არ გაიზრდება, მანამდე აზრი არ აქვს აქ წერას და უმარტივეს საკითხებზე განმარტებების მიცემას და დროის მოცდენას. ამას რომ კითხვა-პასუხის ფორმა ჰქონდეს ნამდვილად არ დავიზარებ და ხუთ ამდენს დავწერ, მაგრამ აქ პრეტენზიები აქვს ყველას აკადემიურ ცოდნაზე და ამ დროს ელემენტარულ ცოდნას ვერ ავლენენ. კიდევ ერთხელ დიდი ბოდიში შეწუხებისთვის ამ გაუნათლებლებში ალბათ ბატონი ნინიძეც მოიაზრება არა?! -------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| დათიკო |
Jun 5 2007, 03:25 PM
პოსტი
#97
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
Lenus
იმ საკითხთან დაკავშირებით რას ფიქრობ, არისტო ბაგრატიონი თავის მემკვიდრეობას მუხრანელ ბაგრატიონებს რომ უთმობს? |
|
|
|
| Lenus |
Jun 6 2007, 06:23 AM
პოსტი
#98
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
დათიკო
სამწუხაროდ, ბატონიშვილმა არისტომ ჯერ უნდა დაისაკუთროს მემკვიდრეობა, ვიდრე სხვას გადასცემდეს. მიუხედავად იმისა რომ ერეკლემ გამოსცა "როტაციის" პრინციპით მემკვიდრეობის გადაცემის წესი, იგი გაუქმდა (და სამართლიანადაც) გიორგი XII-ის მიერ, არც სუზერენ ხელისუფლებას (რუსეთს) უცნია ეს წესი, რადგან გიორგი XII სამი წელი მეფობდა და რუსეთს რომ მოენდომებინა და ერეკლეს ანდერძზე მიეთითებინა, სამი მეფე უნდა გამოცვლილიყო ამასობაში. არისტო გულმოსული იქნებოდა, ისე როგორც ერეკლეს ბევრი სხვა შთამომავალი და ოღონდ მოწინააღმდეგეს არ დარჩეს მემევკიდრეობა და სხვას დარჩესო, ამ პრინციპით ხელმძღვანელობდა, როგორც ეტყობა. აი, რომ გამეფებულიყო და შემდეგ გადაეცა ტახტი მუხრანელებისთვის, სხვა ამბავი იქნებოდა. გარდა ამისა, მე სხვა რამ მაღელვებს: ესაა ჩემი თანამოსაუბრეების ერთგვარი "უპრინციპობა" - თუ ერეკლე არაა კანონიერი შტო, რატომ მოგვყავს მისი ანდერძი როგორც მამხილებელი საბუთი? თU ქართლი ყოველთვის ფაქტიურად საქართველოს ტახტის მემკვიდრე იყო, რატომ არ ვაღიარებთ მაშინ ერეკლეს და თეიმურაზის მეფობას როგორც საქართველოს მეფობას? მე არ ვთვლი, რომ ამ ორი პოზიციიდან რომელიმე ცალსახად მართალია და მეორე ცალსახად და აშკარად მცდარი, მაგრამ რა მეთოდებსაც მიმართავენ ჩემი თანამოსაუბრენი, ყოველგვარი ლოგიკისა და ღირსების ფარგლებს სცილდება ხოლმე და ესაა სწორედ დასაფიქრებელი. მთავარია მიზანი და არა მეთოდები? თორემ იგივე თემაზე მე ბევრ მონარქისტთან მქონია საუბარი და ასე არც არავინ იქცევა და არც არავინ მსჯელობს. -------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| Lenus |
Jun 6 2007, 08:13 AM
პოსტი
#99
|
|
ექს-მტყუან-მოდერატორი ;) ჯგუფი: Members პოსტები: 1,446 რეგისტრ.: 9-March 07 წევრი № 1,315 |
ნიშანდობლივია ბშ არისტოს მეოთხე "უბედურება" - რასაც გავუკეთე კომენტარი მაგრამ ყურადღების ღისრსად არ ჩათვალეს თანამოსაუბრეებმა.
იგი უბედურებად არ მიიჩნევს ერეკლეს გამეფებას ვახტანგის მიერ, არამედ ერეკელს მიერ იმ ცნობილი ანდერძის დატოვებას. მიაქციეთ ყურადღება. -------------------- "ქართველმან კაცმან თავი თვისი უნდა ამსგავსოს მგელსა და მტრის ჯარი კი ცხვრისა ფარასა და ეგრეთ შეერიოს მტრის ჯარსა, ვითარცა მგელი ცხვრის ფარასა..." (ლუარსაბ I)
აუწვდომელს ნუ აწუდები, გარდასულსა ნუ ინანი და რომელი შენთვის არა გინდეს ბოროტი, სხუასა ნუ უზამ და სცხონდე! |
|
|
|
| Lile |
Jun 6 2007, 11:57 AM
პოსტი
#100
|
 Lile ჯგუფი: Members პოსტები: 13 რეგისტრ.: 5-June 07 წევრი № 2,108 |
ჰოოო... მე მაინც ვერ წარმომიდგენია ახლა საქართველოში მეფის ყოფნა. აი, წარმოიდგინეთ მეფის "ინსტიტუტი" ახლადნელ საქართველოში. რამდენად შეცვლილია ჩვენი მენტალიტეტი. მაგალითად, რომელ თქვენგანს წარმოუდგენია, რომ მივიდეს მეფის კარზე და მას ქედი მოუხაროს? მის ბრძანებას დაემორჩილოს? ან კი რა ფორმით წარმოგიდგენიათ მეფის ყოფნა - კონსტიტუციური თუ აბსოლუტური მონარქია? მეორე მართლა ვერ წარმომიდგენია, პირველი კი აბსურდია, მართლა სიმბოლური იქნება (სიმბოლური საქმისა კიდე რა ვთქვი...) და ახალი "თავადებისა" და "ერისთავებისთვის" კორუფციის და ყოველი უმსგავსობის ბუდე იქნება. რა თქმა უნდა, მეფის გარშემო თავს უმეტესად უღირსი ადამიანები მოუყრიან და შეეცდებიან, მეფის როგორმე თავის ჭკუაზე გატარებას. ისტორიის მანძილზე ამის არაერთი მაგალითი გვაქვს.
თქვენ ალბათ იკითხავთ, დღესაც მასე არააო? ხოდა, მეც მანდ ვარ. თუ მონარქია აღდგება, იქნება მართლაც სიმბოლური. თავისთავად იქნება მეორე, ფაქტირური მმართველობა. და ორი გაერთიანება, ორი "დეჯგუფება" რაღა საჭიროა? ისტორიული თვალსაზრისით და თქვენ წარმოიდგინეთ, ტურისტული თვალსაზრისითაც კი, მონარქიის აღდგენა სასურველი და მომგებიანია, მაგრამ რეალურად მგონია, რომ ეს მხოლოდ დაამძიმებს სიტუაციას და გახდება შიდა (პოლიტიკური თუ სხვა სახის) დაპირისპირების კიდევ ერთი სერიოზული საბაბი. თანაც მეფე ღვთივკურთხეულია, სხვა მოკვდავთაგან განსხვავებით, მას ორჯერ ეცხება მირონი, ეს კიდევ ერთიორად გაზრდილი პასუხისმგებლობაა ღვთისა და ერის წინაშე, მაგრამ ხომ გეუბნებით, მე ვფიქრობ, რომ ამას ჩვენ ვერ შევიშნოვებთ და ძალიან ცუდი სახე მიეცემა. -------------------- ------------------------- "რაი მივაგო უფალსა ყოველივესათვის, რომელი მომაგო მე" |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 4th July 2025 - 07:40 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge