 ქორწინება საეკლესიო სამართალში, ტრადიცია, კანონიკა და ნორმა. |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| A.V.M |
 Aug 2 2011, 08:00 PM
პოსტი
#341
|
 მადლობა ამ ფორუმს!  ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203  |
[quote]
-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
   |
 
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Aug 3 2011, 01:00 AM
პოსტი
#342
|
 Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
A.V.M
ციტატა და.ა.შ.მაგრამ არასოდეს ყოფილა,რომ ერთმანეთისთვის შეურაცხოფა და.ა.შ.,მიგვეყენებინოს.მაგრამ ჩვენი შეთანხმება არ გულისხმობდა პატრიარქის შეურაცხყოფის გამოხატვას თქვენი მხრიდან. გასაგებია, რომ თქვენთვის პატრიარქი ილია II კრიტიკის გარეშეა (ეს არის თქვენი ფანატიზმის გამოვლინება), მაგრამ ის ასეთად ვერ იქნება ჩვენთვის, რადგან ჩვენ წმ. მოციქულ პავლეს მცნებით ვცხოვრობთ და ვმოქმედებთ როდესაც საეკლესიო იერარქებზე და მათ სწავლებებზე თუ განკარგულებებზე გვაქვს ლაპარაკი. წმ. მოციქული კი შეაჩვენებს თვით ანგელოზსაც კი თუ ის ადრე ნაქადაგევ ჭეშმარიტებას ეწინააღმდეგება. ასე, რომ უნდა გამიჯნოთ ერთმანეთისგან კრიტიკა და შეურაცხყოფა, რომელიც არავისთვის (მით უმეტეს, თქვენი პატრიარქისთვის) არ მიმიყენებია. ციტატა ვიღაცამ,რომ ჩემს დედას,მამას შეურაცხყოფა მიაყენოს შეთანხმებას დავუწყებ ფიქრს(მით უმეტეს თუ არ ყოფილა) და მით უმეტეს ჩემს პატრიარქზე,რომელიც ყველა ჩემს ახლობელსა და ნათესავზე(ერთად აღებული)მეტად მიყვარს.ამ ქვეყნად სულ რამდენიმე პიროვნებაა(მათგან ორი ჩემს ე.წ. ავატარზე მიყენია)რომელთა გამოც ვინმეს შევეპასუხები და.ა.შ. კი არა,ნებისმიერს შევაკვდები.სრული ამ სიტყვის მნიშვნელობით მეუფე იობისა და პატრიარქის გამო დაუფიქრებლად მოვკვდები და ღმერთს ვმადლობ რომ ჩვენი ურთიერთობა მხოლოდ ინტერნეტით შემოიფარგლება. თქვენი ეს გულფიცხობა გასაგებია (ფანატიკოსისგან სხვა არც არის მოსალოდნელი), მაგრამ სრულიად ზედმეტი. როგორც ჩანს ჩვენთვის სხვადასხვაა რწმენისა და ეკლესიური ცხოვრების კრიტერიუმები. როდესაც მე თქვენს სიტყვებს პასუხს ვაძლევდი, ხაზს ვუსვამდი სწორედ ამ კრიტერიუმებს (კარგად გადახედეთ ჩემს ნაწერს) და მასში არაფერია რომელიმე პიროვნების შეურაცხმყოფელი. მე ვდავობ თქვენთან ერთ კონკრეტულ საეკლესიო საკითხზე, თქვენ კი არა თუ აბსოლუტურად არაფრის მთქმელ, პირდაპირ შეურაცხმყოფელ "არგუმენტსაც' კი იშველიებთ ჩემს მიმართ ("თქვენზე მეტი იცის, თქვენზე განათლებულია, თქვენზე უკეთ იცის ერი სად წაიყვანოს" და ა. შ.), რომ მაიძულებთ ვილაპარაკო ჭეშმარიტების კრიტერიუმებზე, რომელიც თქვენთვის, როგორც ჩანს ბუნდოვანია და მთელი იმედი, ერთ პიროვნებაზე გაქვთ დამყარებული. სხვათა შორის, არავინ იცის, ვის მეტი ცოდნა აქვს და ვის ნაკლები. მე არავის ვეჯიბრები, მაგრამ ამგვარი განცხადებები საკმაოდ არასერიოზულ შთაბეჭდილებებს ტოვებენ... ციტატა სრული ამ სიტყვის მნიშვნელობით მეუფე იობისა და პატრიარქის გამო დაუფიქრებლად მოვკვდები და ღმერთს ვმადლობ რომ ჩვენი ურთიერთობა მხოლოდ ინტერნეტით შემოიფარგლება. უკაცრავად, ეს ვერ გავიგე... ვინ გკლავთ? ვინ მოგდევთ? თუ თქვენ იმის თქმა გინდათ, რომ თვითონ ხართ მზად სხვა მოკლათ თქვენი მეუფეების გულისთვის? და ისინი ითხოვენ ამას? თუ ამას ითხოვენ (რაც მეეჭვებ), არაქრისტეანები ყოფილან... ხოლო თუ არ ითხოვენ, თქვენ ყოფილხართ მეტად არაქრისტეანული სულის ადამიანი... თქვენი ფორუმიდან როგორი შეურაცხყოფები არ მომისმენია, უცენზუროც კი, ყოფილა მუქარებიც, მაგრამ ამგვარი პირველად მესმის... მეც მზად ვარ თავი დავდო, მაგრამ თქვენგან განსხვავებით პიროვნებისთვის კი არა, სარწმუნოებისთვის... და ვინც გინდა იყოს, მზად ვარ ჩემი რწმენა და სასოება დავამტკიცო (როგორც ღმერთი ინებებს). თქვენ კი გირჩევთ, მეგობრულად, თავი შეიკავეთ არასერიოზული განცხადებებისგან... და კარგად დააკვირდით ჩემს პოსტებს, რათა იხილოთ არის იქ რაიმე თქვენი შეურაცხმყოფელი თუ არა... ციტატა და საერთოდ რომელ შეთანხმების დარღვევაზე მესაუბრები,როცა მიუხედავად უამრავი თხოვნისა და რჩევისა მაქინც არ ეშვებით პატრიარქზე აუგის ლაპარაკს. კიდევ ერთხელ მინდა ხაზი გავუსვა, რომ ჩვენ სხვადასხვაგვარად გვესმის სიტყვა "აუგი". მე, საეკლესიო სჯულმდებლობიდან და სწავლებიდან გამომდინარე ვცდილობ შევაფასო ამა თუ იმ პიროვნების ქმედება, სწავლება ან ცხოვრება და თუ აღმოჩნდება, რომ განსახილველი პიროვნება ან მოვლენა ვერ აკმაყოფილებს ამ კრიტერიუმებს, ეს არ ნიშნავს, რომ მე აუგი ვთქვი ან შეურაცხყოფა მივაყენე... არ მაქვს უფლება ჩემთვის გავარკვიო ამა თუ იმ მოვლენის არსი? მეც თქვენსავით ფანატიკურად ხომ არ მირჩევთ ცხოვრებას და აზროვნებას? სხვათა შორის, შეიძლება ეს თქვენ პარადოქსულად მოგეჩვენოთ, მაგრამ თქვენს პატრიარქს სწორედ მე ვუწევ უფრო კარგ სამსახურს, ვიდრე თქვენ. თქვენ მას დათვურად ემსახურებით და ეს ერთგულება და სიყვარული გგონიათ... ციტატა დარწმუნებული ვარ,რომ თქვენ კარგად იცოდით,რომ თქვენი სიყუვების შემდეგ ფორუმზე სიტუაცია დაიძაბებოდა,შეიძლება მე არ გამოგპასუხებოდით,მაგრამ ეს იქნებოდა ან ლელუაშვილი,ან აფხაზი,თერალი ან ვინმე სხვა,მაგრამ მიუხედავად ამისა თქვენ ჯიუტად აგრძელებთ სიტუაციის ესკალაციას. არაფრის ესკალაციას არ ვაგრძელებ... შეეშვით წინასწარ აკვიატებული აზრებით ლაპარაკს... მე ვეხებოდი საეკლესიო საკითხს... და განვიხილავდი მას საეკლესიო კრიტერიუმებით... დიახ, გაკრიტიკებდით თქვენ, მაგრამ ზნეობის და ზრდილობის ფარგლებს არ გავცილებულვარ... ასე, რომ მგონი ესკალაციას თქვენ ეწევით... ცხრა ბოდიშის თქმა მიწევს წინდაწინ, რომ ნათქვამი სხვა რამეში არ გადამიტანოთ და სხვანაირად არ გამიგოთ, და ეს არის შეურაცხყოფა და აუგის თქმა? ესკალაციის მიზეზი მე არ ვარ... ესკალაციის მიზეზი თქვენს ფანატიზმშია... პიროვნების გაფეტიშებაში... რომელიც, ამ პიროვნებას არაფერში არგია... ციტატა მე არავის ვთხოვ(ან რატომ უნდა ვთხოვდე)რომ პატრიარქი უყვარდესან მორჩილებდეს,ყველას საკუთარი აზრი აქვს,მაგრამ აქაა მართლმადიდებლური ფორუმი და მის წევრთა უმრავლესობას(ჩემი ჩათვლით) ახლობლებზე მეტად უყვარს პატრიარქი და ამიტომ თქვენი აზრები თქვნთვისვე ეინახეთ,ან თქვენს წრეში აფრქვიეთ,ოღონდ ჩვენ თავი დაგვანებეთ ჯერ დაწყნარდით და ფრაზები შეარჩიეთ... თქვენს ფორუმს და მის წევრებს პატვის ვცემ (რომ იცოდეთ)... სხვა ფორუმებზეც ვიყავი, მაგრამ მარტო ამ ფორუმს შემოვრჩი... მიმაჩნია, რომ აქ უფრო ინტელექტუალური ადამიანები არიან და არ მინდა გამიწბილდეს ეს შეხედულება... ასევე მესმის თქვენი სიყვარული თქვენივ იერარქისადმი, მაგრამ არ გეწყინოთ და არ მესმის უაპელაციო, თვალახვეული მიმდევრობა და ფანატიზმი... ჩვენც გვყავდა ერთი იერქარქი (ამჟამად გარდაცვლილია), რომელსაც უდიდეს პატივს ვცემდით, მაგრამ არასწორი ქმედებებისა და ქადაგებების შემთხვევაში სიმართლეს პირდაპირ ვეუბნებოდით... ვაფრთხილებდით... ჩვენ ყოველთვის მიგვაჩნდა (და ასეც არის), ვინც გიყვარს და ვისაც უფრთხილდები, იმას ყველაზე მეტად იცავ შეცდომებისგან (ამისგან ხომ არავინ არის დაზღვეული). სასულიერო წოდება ძალაუფლებაა, სულიერი ძალაუფლება და ზოგიერთი, როდესაც ამ ძალაუფლებას აღწევს თავს კარგავს, იწყებს თვითნებობას და არავის უწევს ანგარიშს (თვით წმიდა წერილსა და საღმრთო სჯულსაც კი), ასეთ დროს საჭიროა ერთგული ადამიანების დიდი ძალისხმევა, რათა ეს კაცი არ გადაიჩეხოს ამპარტავნების და ცდომილების უფრსკრულში და სხვებიც თან არ გაიყოლიოს... ასე ვუდგებოდით ჩვენ ჩვენს იერარქს... ასე ვუდგებით ყველას... ეს პოლემიკაა ორ შეუთანხმებელ მხარეს შორის და ორივეს უნდა შეეძლოს თავისი სიმართლის ჩვენება თუნდაც ამ სფეროშიც... ეკლესია, ქრისტეანობა, ეს თავისუფალი ნების მქონე ადამიანთა ერთობაა და არა საკონცენტრაციო ბანაკი მხოლოდ მის დირექტორს ვუსმინოთ (ამას მე ჩვენი ცხოვრებიდან გამომდინარე ვამბობ და კონკრეტულად არავის ვგულისხმობ)... მთელი ეს ლაპარაკი კი იმიტომ დამჭირდა, რომ თქვენ არ იფიქროთ, მე პრინციპულად არ ვუწევდე ანგარიშს თქვენს სიყვარულს თქვენი მოძღვრების მიმართ... ვუწევ ანგარიშს და რადგან მთხოვთ, ამ თემაზე აღარ ვილაპრაკებ... ასე, რომ დაწყნარდით... ციტატა თქვენი აზრები თქვნთვისვე ეინახეთ,ან თქვენს წრეში აფრქვიეთ,ოღონდ ჩვენ თავი დაგვანებეთ კარგი, კარგი, დამშვიდდი...  -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Aug 3 2011, 01:30 AM
პოსტი
#343
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
A.V.M
ციტატა მე სადმე ვთქვი,რომ პატრიარქი პატრიარქი ნათლია არაა მეთქი?მე უბრალოდ თქვი,რომ მხოლოდ პატრიარქი არაა მეთქი ეს საქმის არსს არ ცვლის და კიდევ უფრო ამძიმებს, მაგრამ რადგან ამას ძალიან მტკივნეულად განიცდით და თანაც პირობა მოგეცით, უპასუხოდ დავტოვებ. ამ თემაზე აღარ ვილაპარაკებ. მე ჩემთვის გარკვეული მაქვს თქვენი პოზიცია. ზედმეტს არ ვესწრაფვი. ციტატა რაც შეეხება მეუფე იოანეს განცხადებას,მე მისი სიტყვები არ ომისმენია,(საინტერესოა თუ მართლა არსებობს) კი, არსებობს. "იუთუბზე" იდო ვიდეო რგოლი... რომელიღაც შეხვედრაზე შეკითხვა დაუსვეს და პასუხი გასცა... სხვათა შორის მრავალი ადამიანი ლაპარაკობს მის ამ განმარტებაზე და მიკვირს თქვენ როგორ არ გსმენიათ მის შესახებ. ციტატა იქამდე კი კარგად წაიკითხეთ და გაიგეთ ინფორმაციები და მერე შეაფასეთ ასე ბრძნულად. ok ციტატა აი სიბრძნე!!! პატრიარქი გვატყუებს,პატრიარქმა რჯულისკანონი არ იცის,პატრიარქს თავმდაბლობა არა აქვს. თქვენ ალბათ ეს მიიღეთ შეურაცხყოფად. არადა, მე ასეთი დასკვნა თქვენს მიერ მოწოდებული ინფორმაციიდან გავაკეთე. მე არ მითქვამს რომ პატრიარქი, როგორც პიროვნება, მატყუარაა, მე თქვენს ლოგიკას მივსდიე და გამოვიდა, რომ იქიდან რასაც თქვენ აცხადებთ და რაც ტელევიზიიდან გვესმის, სხვადასხვა რამეა... ეს დასკვნაც ამ შედარებიდან გაკეთდა... მგონი გამიგეთ რას ვამბობ... ასე, რომ მოდი გარგად გავიაზროთ რომელ დასკვნას რა ვითარებიდან გამომდინარე ვაკეთებთ... ციტატა გეთანხმები,რომ ანგელოზები უფრო ახლო იდგნენ ღმერთთან,მაგრამ ისინი დაეცნენ იმის გამო,რომ თავმდაბლობა,არ გააჩნდათდა ამპარტავანნი იყვნენ,რაც აშეეხება პატრიარქის გადახედეთ მის 33-წლიან მოღვაწეობას და დაინახავთ თუ რამხელა თავმდაბლობა გააჩნია.და საერთოდ უკანასკნელი მოვლენებიდანაც დავრწმუნდით რომ იგი თავმდაბლობის განსახიერებაა.(თუ ამასაც ვერ ხედავთ,სრული პასუხისმგებლობით ვაცხადებ:,,თვალ ასხენ და ვერ ხედვენ"ზედგამოჭრილია. არც ამ შენიშვნაზე გაგცემთ პასუხს (ხედავ, როგორ პატივს გცემ?), მხოლოდ ერთ გეტყვი, რომ აქაც, უხერხულ კონტექსტში გამოდის ანგელოზი და თქვვენი მსჯელობიდან პატრიარქი ანგელოზზე უფრო თავმდაბალი გამოდის... და ჩემი ეს ნათქვამიც არ ეხება პატრიარქ ილიას, ეს თქვენ გეხებათ, თქვენს ლოგიკას ეხება... როგორც ჩანს, ამ პოსტს მხურვალე მდგომარეობაში წერდით და მღელვარებდით... ნუ იმშფოთვარებთ, დამშვიდდით და ისე გამეცით პასუხები... ახლა მე რჩევას გაძლევთ და არ გედავებით... რომ მოვინდომო და ეს წინადადება გავარჩიო ისევ ნაწყენი დამირჩებით და არ მინდა... მართლაცდა, სიტყვაზე ხომ არ გამოგეკიდები... ციტატა აბა ხალხო რაღად გვინდა მოძღვრები და მეუფეები.დავჯდეთ ყველა და მივისმინოთ ბატონი ძველმართლმადიდებლის ,,ღვთივშთაგონებითი"და ,,ჭეშმარიტებით აღვსილი"დარიგებები. კი ბატონო! ციტატა არცერთ სხვა ოჯახის წევრს არ მივცემ უფლებას,რომ მამაჩემს,ჩემს ძმას,დქა.ა.შ.რაიმე დაუმსახურებლად და აუგად თქვას,ყველას თავისი აზრი აქვს(ზოგი ბრმაა,მათ ჯვარს აცვეს ქრისტ და მის წილ ავაზაკი გაათავისუფლეს,იმიტომ,რომ ისინი უფლის კეთილ საქმეებს ვერ ხედავდნენ და ყველანაირად ჩაჰკირკიტებდნენ რჯულს,რომ რამე შეცდომა მოეძებნათ)მაგრამ კიდევ ერთხელ გიმეორებთ თქვენი აზრები თქვენთვის შეინახეთ და ჩვენ Yთავი დაგვანებეთ. კარგით. ეგრე იყოს. შევინახავ. სხვა რა გზაა.  ციტატა თუ რაიმე შეცდომას იპოვით რომელიმე სასულიერო პირისას გადახედეთ სახარებას მხილების შესახებ,და ისე მოიქეცით,მიდით პატრიარქთან და გაესაუბრეთ,მაგრამ ამას თქვენ ვერასდროს მოახერხებთ და ათასგვარ მიზეზს მოიტანთ,რეალობა კი ერთია,პატრიარქთან დამოკიდებულებაში თქვენ ვერ მოახერხებთ მის მხილებას,თქვენ მას მხოლოდ განიკითხავთ და ცილს სწამებთ. მოვახერხებთ, მაგრამ აზრი არა აქვს... თუმცა, ვიმედოვნებთ, რომ მოვა დრო როდესაც ერთმანეთს მოვუსმენთ... ციტატა გჯეროდეთ ბატონო,გწამდეთ,იღწვოდეთ მაგისთვეის,ღმერთმა ხელი მოგიმართოთ და დაგამკვიდროთ სასუფეველში,მაგრამ ჩვენ თავი დაგვანებეთ,ჩვენს პატრიარქზე საჯაროდ ლაპარაკს თავი დაანებეთ,მასზე ცილისწამებას შეეშვით და თქვენს რწმენასა და რელიგიაში კი როგორც და რანაირადაც გინდატ ისე მოიქეცით. კარგი, კარგი, ეგრე მოვიქცევი... დედა, რა დღეშია ეს ბაღანა?! დამშვიდდი, პატივს გცემ უზომოდ... შენი ხათრით გავჩუმდები... ციტატა ღმერთმა ხელი მოგიმართოთ და დაგამკვიდროთ სასუფეველში,მაგრამ ჩვენ თავი დაგვანებეთ, A.V.M. გულწრფელად გეუბნები, დაეფასებინოს თქვენთვის თქვენს პატრიარქს ეს სიყვარული... გეტყობა კარგი და ერთგული ადამიანი ხარ, ზოჯგერ ცოტა სასაცილოც... მაგრამ, არა ბოროტი... ცათა სასუფეველი თქვენც დაგიმკვიდროთ ღმერთმა... ამას გულწრფელად გისურვებთ... ციტატა ჯანმრთელი,100000 ქართველი მოწამის სისხლით გაპოხილი ნავი,6000 გარეჯელი ბერის სისხლით გაპოხილი ანვი,რომლის ასაშენებლად ქვად საკუთარი ძვლები გამოვიყენეთ და კირად ჩვენი სისხლით.იმ მეზღვაურებით აღვსილი რომელიც საერთო მიზნისკენ მივდივართ.ჩვენი მესაჭე პატრიარქია,მიზანი კი ცხონება,დინების ბოლო იესო ქრისტე.აი ჩვენი ნავი,თუ არ მოიგწონთ თქვენი გრძნობები თქვენთვის შეინახეთ და ჩვენ თავი დაგვანებეთ. A.V.M. ახლა ამ სიტყვებს რომ ვკითხულობ, სიცილს ვერ ვიკავებ...  მომიტევე... კარგი, დაგანებე თავი... სხვა თემაზე ვილაპარაკოთ... დამშვიდდი... ეგრე იყოს როგორც ამბობ... გასაგებია... ოღონდ ნუ ნერვიულობ... ციტატა ეხლა კიდევ ის,პატრიარქი მომღერლებს,მსახიობებს და.ა.შ. ხვდებაო. ბატონო ძველმართლმადიდებელო,ვგამახს ��ნეთ ვის ხვდებოდა ქრისტე? მებადურებს,მეზვერეებს,მრუშებ ს,მათ მოძღვრავდა და მწიგნობართა და ფარისევლებს... არ მინდა გიპასუხო... მოდი, ამ შენიშვნას შენ თვითონ დაუკვირდი... მე ახლა შენს ჯანმრთელობაზე ვფიქრობ... ძალიან ნერვიულობ... ნუ ნერვიულობ, მე ვარ შენი მეგობარი... ციტატა ააა პატრიარქმა რა გააკეთაო არა? ავტოკეფალია აღუდგინა საქართველოს,მირონის მოხარშვა აღდგა საქართველოში,აღდგა დანგრეული ეკლესია მონასტრები,გამრავლადა სასულიერო პირები,საქარეთველო არის ქვეყანა,რომელსაც ერთი პატრიარქი ყავს.(ეს გამინაკლისია),მისი მმართველობის დროს ერს დაუბრუნდა ეკლესიისადმი პატივესცემა და ათეიზმის შემდეგ მოსახლეობის 85% გახდა ქრისტიანი და.ა.შ. დიდება უფალს... ბოდიში ბატონო... მოგვიტევე... ციტატა მაგრამ რა ბრმემები ხართ და ბრმათა წინამძღილნი. რას იზამ... ციტატა ინტუიცია გაქვთ რას ერჩით. და კიდევ რამდენი პასუხგასაცემი რაღაცაა თქვენს პოსტებში მაგრამ უკვე დავიღალე. კაი, კაი, ... მეც დავიღალე და დავისვენოთ ახლა... -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| A.V.M |
Aug 3 2011, 06:36 PM
პოსტი
#344
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
[quote]
-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Aug 3 2011, 07:21 PM
პოსტი
#345
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
A.V.M
ციტატა ერთი ქრისტიანი მიდიოდა ტყეში,შემოხვდა დათვი და უთხრა უნდა შეგჭამოო,ქრისტიანმა იფიქრა მე დათვს ძალაში ვერ ვაჯობებო,ამიტომ ქრისტიანად მოვაქცევ და მერე ხომ აღარ შემჭამსო და მართლაც დაჯდნენ და დიდი ხნის განმავლობაში ისაუბრეს.ბოლოს დათვი ადგა და თქვა:,,ღმერთო შენ აკურთხე საჭმელი და სასმელიო,გადასახა კაცს პირჯვარი და შეჭამა.ეს ამბავი(გამოგონილი) ერთმა ჭკვიანმა პირ4ოვნებამ მომითხრო იმის გასაგებად კმარა,რომ ქრისტიანობა ყველას თავისებურად ესმის.კი ბატონო თქვენ ეგრე გწამდეთ. საინტერესო იგავი იყო. პრინციპში მეც იგივეს ვამბობ. ძალას ხომ არავის ვატან. ღმერთმა გვიშველოს ყველას. ციტატა კი ბატონო თქვენთვის ეგრე იყოს.მთავარია პატრიარქს არ მიაყენოთ შეურაცხყოფა და ჩემზე... ეეჰ!... მაინც ვერ გაიგეთ.  ციტატა აა,მე ფანატიკოსი ვარ,ლელუაშვილი პროტესტანტი,აფხაზი თავისუფალ სიტყვას ზღუდავს,პატრიარქი გვატყუებს... იხარე ერო!!! ეგრე გამოდის... ციტატა მართალია,თქვენ უნდა გეთქვათ,გემხილებინათ მაგრამ თქვენ და არა სხვა რელიგიის წარმომადგენელს. "სხვა რელიგია" რაღაა... ალბათ გინდოდათ გეთქვათ, სხვა ეკლესიის (უკიდურეს შემთხვევაში, სხვა კონფესიის) წარმომადგენელსო. ისე, ჩვენს იმ იერარქს თქვენი საპატრიარქოს გაზეთიც აკრიტიკებდა (მაგ. საპატრიარქოს უწყებანი) და თქვენი ეკლესიის რიგითი წევრებიც (ჟურნალისტებიდან დაწყებული, აქტიური მორწმუნეებით დამთავრებული). იბეჭდებოდა მთელი რიგი სტატიები ჩვენი ეკლესიისა და მისი წინამძღვრის წინააღმდეგ. ასე, რომ თქვენს პრინციპს ისინი არ იცავდნენ (არც დღეს იცავენ)... სხვათა შორის, ეკლესიის ლანძღვა, მისი დაკნინება უფრო მძიმე ასატანია, ვიდრე კონკრეტული პიროვნებისა... მაგალითად, მე, როგორც ერთ რიგით წევრს ძველმართლმადიდებლური ეკლესიისა, ჩვენი ეკლესიის ლანძღვას მე მლანძღონ მირჩევნია... ასე, რომ რაც დღეს ხდება ჩვენს შორის, დღეს არ დაწყებულა... მცირერიცხოვანი ძველმორწმუნეები, რომლებსაც არავისთვის ხელის შეშლა არა თუ არ ძალუძთ, სურვილიც არ გააჩნიათ... საკმაოდ დიდი ხნის განმავლობაში იყვნენ დაცინვის და დაკნინების საგანი... ასე, რომ მგონი ჩვენს შესახებ აზრიც უნდა შეიცვალოს საზოგადოებამ, და პოლიტიკაც... თორემ რა გამოდის კი ხედავთ... ციტატა მაგას ვამბობ მეც.რა პოზიციაც გინდა გქონდეთ ოღონდ აქ ფორუმზე პატრიარქზე ცუდი არ ვთქვათ მეთქი. კარგი, A.V.M., კარგი, არ ვიტყვი... მე ხომ შეგპირდი... ციტატა იმ ანგელოზებზე მეტად რომლებიც დაეცნენ ნამდვილად თავმდაბალია. მაშინ დაცემული ანგელოზები უნდა გეთქვა... მაგრამ, კეთილი,... არ არის პრობლემა... ციტატა ააა,ეს მე უნდას დამიფასოს პატრიარქმა სიყვარული?აი ასეთი რამ მეც პირველად მოვისმინე როგორც ჩანს რაღაცაში მაინც ვართ კოლეგები(პიონერები ვართ) ჩემს ამ სიტყვებს უკუღმართად ნუ გაიგებთ. რა, არ შეიძლება რომ პატრიარქმა თავის სულიერ შვილს სიყვარული და ერთგულება დაუფასოს? თუ თქვენ ცალმხრივი სიყვარული გაქვთ? ჩვენ, ჩვენი იერარქები ერთგულებას და სიყვარულს გვიფასებენ... ადამიანს სიხარულისა და მადლიერებისთვის ხომ სულ მცირედი რამ სჭირდება... თბილი სიტყვა და ერთგულება... ოღონდ, არ უნდა დაირღვეს პრინციპი: ჯერ ღმერთი და მერე ადამიანი... ციტატა ღმერთმა მთელი ცხოვრება გახარებული და ბედნიერი გამყოფოთ. გმადლობთ. თქვენც ასევე, მაგრამ ვგონებ თქვენ ჩემი სიტყვები და გაცინების აზრი ვერ გაიგეთ... ჩემი ბოლო შენიშვნა, სრულიად უბოროტო და გულწრფელი იყო... ჩემი სიცილი კი თქვენმა დაჟინებამ - "პატრიარქს თავი დაანებე", "თავი დაგვანებე"- გამოიწვია. იმდენჯერ გამიმეორეთ ეს, რომ უნებლიეთ სიცილი წამსკდა... სიმართლე გითხრათ, დადებითად განვეწყვე თქვენს მიმართ... კარგი ადამიანი ჩანხართ... ღმერთმა გიშველოთ... იმედია სხვა თემებშიც შევხვდებით ერთმანეთს... -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| A.V.M |
Aug 3 2011, 07:34 PM
პოსტი
#346
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
[quote]
-------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| Otherguy |
Aug 8 2011, 06:20 PM
პოსტი
#347
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
dzvelmartlmadidebeli
ყველაფერში გეთანხმებით, რასაც წერთ ხოლმე აბსოლუტურად ლოგიკურია და ასევე შესაბამისობაშია რჯულის კანონთან და ზოგადად მართლმადიდებლობასთან... სამწუხაროდ აქ მხოლოდ პიროვნების დაცვა და დიდაქტიკური მოწოდებებით საუბარი სჩვევიათ... არც მიკვირს, რჯულის კანონი დღეს ამათთვის(ყველასთვის არა) უკვე მოძველებულია... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 8 2011, 06:33 PM
პოსტი
#348
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Otherguy
არ მგონია შენ და მართლმადიდებელი ერთმანეთს ეთანხმებოდეთ, რადგან ეგ ადამიანი პატივს სცემს როგორც წმინდანებს, ასევე მსოფლიო საეკლესიო კრებებს. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Otherguy |
Aug 8 2011, 06:38 PM
პოსტი
#349
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
ციტატა(GIORGI LELUASHVILI @ Aug 8 2011, 06:33 PM)  Otherguy არ მგონია შენ და მართლმადიდებელი ერთმანეთს ეთანხმებოდეთ, რადგან ეგ ადამიანი პატივს სცემს როგორც წმინდანებს, ასევე მსოფლიო საეკლესიო კრებებს. კართაგენის კრება მსოფლიო საეკლესიო კრებაა? და ნეტარ ავგუსტინეს რაც შეეხება, მისი ზოგიერთი მწვალებლური აზრი ცნობილი იყო აღმოსავლეთში... წმინდა იოანე კასიანე და სხვები ამხელდნენ ავგუსტინეს მწვალებლურ აზრებს თავის დროზე... ძველმართლმადიდებელს კი ბევრ რამეში ვეთანხმები... რასაც აქ წერს, სულ არგუმენტირებულია და დაფუძნებული მართლმადიდებლურ სწავლებაზე... მერე რა რომ პელაგიანიზმის ზოგიერთი აზრი მომწონს? -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Aug 9 2011, 02:07 AM
პოსტი
#350
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
Otherguy
დიდი მადლობა მხარდაჭერისთვის, ვიცი რომ წესიერი და სამართლიანი ადამიანი ხარ. ყოველ შემთხვევაში მე ასეთი შთაბეჭდილება მრჩება. მაგრამ, სწორედ ჩემი შენდამი პატივისცემის გამო, როგორც ქრისტეანმა კაცმა მინდა გითხრა, არ მომწონს პელაგიანიზმს "ზოგიერთ აზრში რომ ეთანხმები". ამასწინათ მე და ბ-მა გიორგი ლელუაშვილმა ბევრი ვიდავეთ კრიშნაიზმზე. ისიც დაახლოებით იგივეს მეუბნებოდა კრიშნაიზმზე. ბევრი აზრი კრიშნაიზმსი მომწონსო... ახლა მე არც გიორგისთან ვიქნები მართალი და არც შენთან, თუკი შენს გამონათქვამს ჩავუვული... ნუ მიწყენ, მაგრამ, ჩემის აზრით, პელაგიანიზმის ზოგიერთი პოზიციის მოწონება მოცემულ საკითხზე მართლმადიდებლობის პოზიციის გაურკვევლობით შეიძლება იყოს გამოწვეული... მე არ ვაპირებ ახლა პელაგიანელობის განხილვას (არც გიორგისთან განმიხილავს კრიშნაიზმი), მე უბრალოდ და მოკლედ მინდა მოვჭრა: ყოველგვარი საკითხის გადაწყვეტას მართლმადიდებლობაში ვცდილობ. გამიგე Otherguy? ამით გიორგისაც მივმართავ და ვეტყვი: ყოველი პრობლემა, მსოფლმხედველობრივი და ზნეობრივი საკითხი, ძმებო, მართლმადიდებლობაში ვეძებოთ... იქ არის ყველაფერი... ეს არის სუფრა, რომელსაც არაფერი აკლია... ნებისმიერ ადამიანს, შეუძლია მისი ნუგბარი "კერძების" გასინჯვა და მისით დანაყრება... ეს არის "რძისა და თაფლის" მდინარეები... ეს არის სამოთხე... ჩვენ, მართლმადიდებელ ქრისტეანებს კიდევ ჯეროვნად არ გვაქვს გაცნობიერებული რა სიმდიდრეს ვფლობთ... მარტო ის რად ღირს, რომ ჩვენი ღმერთი ესოდენ ახლოა ჩვენთან... ის მარადის ჩვენთანაა, თითოეულ ჩვენთაგანთან... არა სულით მხოლოდ, არამედ ხორცითაც... მან ხომ ჩვენი ბუნება შეიმოსა... სად, რომელ რელიგიაშია ღმერთი მის მონებს დამსგავსებული... სად რომელმა ღმერთმა დაიმდაბლა თავი და "ხატი მონისა შეიმოსა"? სად ითმინა რომელიმე ღმერთმა ცემა, ფურთხება და გინება? და რისთვის, - ადამიანისთვის! თავისი ქმნილებისთვის. სად, რომელი ღმერთი ამბობს: "ვქმნეთ კაცი, ხატად და მსგავსად ჩვენდა"... არ არსებობს რელიგია, რომელიც ადამიანისადმი ღმრთის ისეთ სიყვარულს აჩვენებდეს, როგორც ქრისტეანობა... და ეს რელიგია, ღმრთის ეს გამოცხადება, ძმებო, განა რამეს მოაკლებს თავის ქმნილებას, რომლისთვისაც ესოდენი ტანჯვა განიცადა? განა ამიტომ არ თქვა ქრისტემ: "ითხოვეთ და მოგეცემათ; ეძებეთ და ჰპოვებთ; დააკაკუნეთ და გაგიღებენ. რადგან ყველა მთხოვნელს მიეცემა, მძებნელი ჰპოვებს და ვინც აკაკუნებს, გაუღებენ. თუ გეგულებათ თქვენს შორის კაცი, შვილმა რომ პური სთხოვოს და ქვა მისცეს მას? ან თევზი სთხოვოს და გველი მისცეს მას? ხოლო თუ თქვენ, უკეთურთ, შეგიძლიათ კეთილი საბოძვარი მისცეთ თქვენს შვილებს, რაოდენ უფრო მეტ სიკეთეს მისცემს მამა თქვენი ზეციერი მის მიმართ მთხოვნელთ?" (მათე 7-11). არ ვითხოვთ ჯეროვნად... არ ვაკაკუნებთ... არ ვირწყულებთ თავის ქრისტეს ჭიდან... სხვა ჭებს ვეძებთ... არ არის ეს საჭირო... შევადაროთ მართლმადიდებლური სარწმუნოება ყველა სხვა რელიგიას, როგორიც გინდათ თვალსაზრისით, და ვნახავთ, ვერ ვიპოვით სხვა სარწმუნოებაში ისეთ ჭეშმარიტ აზრს, ქრისტეანობაში რომ არ იყოს... და იმაზე უკეთესად და უმშვენიერესად არ იყოს ის გადმოცემული, როგორც ეს ქრისტეანობაშია (მე ქრისტეანობაში, ყოველთვის მართლმადიდებლობას ვგულისხმობ). ასე, რომ გიორგი და Otherguy, ნუ მიწყენთ... ძალიან გატეცებულნი ხარ უცხო ფილოსოფიით... და დარწმუნებული ვარ რომ მართლმადიდებლურ ღვთისმეტყველება ჯეროვნად არ გასცნობიხართ... შეიძლება ნაკითხნი და მცოდნენი იყოთ მრავალი რელიგიისა, მაგრამ სიტყვა განათლებას, ხომ მართლმადიდებლობაში უმაღლესი, საღვთისმეტყველო აზრი გააჩნია... გავინათლოთ თავი ღმრთისგან და სხვა რელიგიებში "განათლება" აღარ დაგვჭირდება... მეთევზეთაგან, რომლებიც ქრისტეს მოწაფეები გახდნენ, ყველა როდი იყო განათლებული (საერო განათლების თვალსაზრისით), მაგრამ დააკვირდით, მეთევზე პეტრემ და უმეცარმა პავლემ (როგორც საკუთარ თავს უწოდა მან), დადეს საფუძველი მთელი სამყაროს გასანათლებლად... როგორ განათლდნენ ისინი და ვინ გაანათლა? - ქრისტემ! შეეწია მათ რომელიმე ფილოსოფიური სკოლა ან აკადემია? მათი სკოლაც და აკადემიაც იყო განკაცებული მაცხოვარი, ღმრთის სიტყვა, ლოგოსი, რომელსაც ამ მიმართებით, კლიმენტი ალექსანდრიელმა "პედაგოგიც" კი უწოდა... აი, ვინ იყო მოციქულთა და წმიდა მამათა განმანათლებელი... და ნუ ვიფიქრებთ, რომ ქრისტე დღეს არ გაგვანათლებს... და აუცილებლად სხვა რელიგიებსა და მწვალებლობებში ჩახედვა გვჭირდება... მომიტევეთ მრავალსიტყვაობა... პატივისცემით ორივეს მიმართ: ძველმართლმადიდებელი. -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| Otherguy |
Aug 9 2011, 09:56 AM
პოსტი
#351
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
dzvelmartlmadidebeli
მადლობელი ვარ ჩემდამი კეთილგანწყობისთვის. სხვათაშორის ლელუაშვილის კრიშნაიზმი და პელაგის აზროვნება ისე განსხვავდება ერთმანეთისგან, როგორც ცა და დედამიწა... პელაგიანიზმი არამარტო ქრისტიანული ცნობიერებისაა, არამედ მხოლოდ ნახევრად არის დაგმობილი, რადგან კარგად გეხსომება წმინდა იოანე კასიანეს მეთაურობით როგორ ამხილეს ავგუსტინე რამოდენიმე სახის მწვალებლობაში და სამართლიანად ეწოდათ ნახევრად-პელაგიანისტები... ქრისტიანს კი ცოდვილი ნამდვილად აღარ ეწოდება, არამედ "მართალი" და მოეთხოვება და შეუძლია უცოდველობა(ანუ ძველი ცოდვილი ცხოვრების მიტოვება და ცოდვების აღარ ჩადენა)... ისიც იცით რომ ნათლობის(სამგზის შთაფვლა) საკითხში გეთანხმებით, მაგრამ ჯვრისწერა ისეთივე საკითხია როგორც ზიარება... განა არ იცით, რომ კათოლიკები უფუარი პურით აზიარებენ, რადგან იესომ პასექისას უფუარი პური ჭამა - ანუ კათოლიკური ზიარება არის მოციქულთა გაგებით სწორი... მაგრამ მართლმადიდებლებმა შეცვალეს იმიტომ, რომ ქრისტეს ორი ბუნება გამოეხატათ საფუარიანი პურით... ამიტომ როცა ამბობთ, რომ "ჯვარს ვინც არ დასწერს ორი თითით - წყეულიმც იყოს" - ეს არის ზედმეტი და არ ითვალისწინებს ისტორიულ ფაქტებს, ცვლილებებს, რომელიც შეეხო ზიარებას და პირჯვრის გადაწერას, და რომელიც პირველ საუკუნეში მხოლოდ ცერა თითით ხდებოდა... ხოლო ის აზრი, რომ ორი თითით ჯვრისწერა ნიშნავს ქრისტეს ორი ბუნებით ჯვარცმას, კარგად ვიცით, რომ ღვთაებრივი ბუნება უცვლელია, შეუძლებელია ევნოს და მოკვდეს, ამიტომ ორი თითით ჯვრისწერაც ისეთივე სიმბოლურია როგორც სამი თითით, სამების გამომხატველად... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Aug 9 2011, 12:13 PM
პოსტი
#352
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
Otherguy
ციტატა ქრისტიანს კი ცოდვილი ნამდვილად აღარ ეწოდება, არამედ "მართალი" და მოეთხოვება და შეუძლია უცოდველობა (ანუ ძველი ცოდვილი ცხოვრების მიტოვება და ცოდვების აღარ ჩადენა)... მართალია, ნებისმიერი ქრისტეანი მოწოდებულია სწორედ სიწმინდისკენ და სრულყოფილებისკენ, რადგან მაცხოვარმა სწორედ ამისკენ მოუწოდა თავის მოწაფეებს: "იყავით სრულქმნილნი, როგორც სრულქმნილია თქვენი ზეციერი მამა" (მათე 5:48). მაგრამ, ეს მოწოდება როდი ნიშნავს, რომ ქრისტეანი შეუძლებელია სცოდავდეს... ამ ჭეშმარიტებას ღაღადებს, თვით მაცხოვარი, რომელმაც იცოდა რა ადამიანის დაცემული ბუნების უძლურება და ცოდვებისკენ მისი მიდრეკილება, ასწავლა როგორ ელოცათ ზეციერი მამის მიმართ: "მამაო ჩვენო, რომელი ხარ ცათა შინა.... მოგვიტევენ ჩვენ თანანადებნი ჩვენნი, ვითარც ჩვენ მივუტევებთ თანამდებთა მათ ჩვენთა..." -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Aug 9 2011, 12:27 PM
პოსტი
#353
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
კართაგენის ადგილობრივი კრება ბრძანებს: "არა მარტო თავმდაბალი, არამედ ჭეშმარიტიც არის წმინდანთა ხმა: "თუ ვამბობთ, რომ არა გვაქვს ცოდვა, საკუთარ თავს ვატყუებთ" (1 იოანე 1:8).
ასევე განვსაზღვრავთ წმიდა იოანე მოციქულის ნათქვამის შესახებ: "თუ ვამბობთ, რომ არა გვაქვს ცოდვა, საკუთარ თავს ვატყუებთ და ჭეშმარიტება არ არის ჩვენში" (1 იოანე 1:8). ვისაც ჰგონია, რომ თავმდაბლობის გამო არ უნდა ვთქვათ, ცოდვა არა გვაქვსო, და არა იმიტომ, რომ ეს ჭეშმარიტებაა, შეჩვენებულ იყოს. ამას მოწმობს მოციქული და ამბობს ასე: "თუ ვაღიარებთ ჩვენს ცოდვებს, სარწმუნო არის და მართალი, რომ მოგვეტევება ცოდვები და განვიწმინდებით ყოველგვარი უსამართლობისგან" (1 იოანე 1:9). სრულიად ცხადია, ეს ნათქვამია არა მხოლოდ თავმდაბლობით, არამედ ჭეშმარიტებით. მოციქულს შეეძლო ეთქვა: თუ ვამბობთ, რომ ცოდვა არა გვაქვს, საკუთარ თავს ავიმაღლებთ და თავმდაბლობა არ არის ჩვენში, მაგრამ როდესაც თქვა, საკუთარ თავს ვატყუებთ და ჭეშმარიტება ჩვენში არ არისო, ამით ცხადად გამოაჩინა, რომ ვინც ამბობს თავის თავზე, რომ არა აქვს ცოდვა, ჭეშმარიტს არ ამბობს, არამედ ტყუის" (დიდი სჯულისკანონი. კართაგენის კრების 114-ე განწესება. საქ. ეკლესიის კალენდარი. 1987 წ. გვ. 287-288). იმავე კრების 115-ე კანონში ვკითხულობთ: "საუფლო ლოცვაში ("მამაო ჩვენო"-ში) წმინდანები თავის თავზე ამბობენ: "მოგვიტევენ ჩვენ თანანადებნი ჩვენნი" (მათე 6:12). ასევე ჯეროვნად მიგვაჩნია: ვინც ამბობს, თითქოს საუფლო ლოცვაში წმინდანები სიტყვებს: "მოგვიტევე ჩვენ თანანადებნი ჩვენნი" ამბობდნენ არა თავის თავზე, ვინაიდან მათთვის არ არისო საჭირო ეს ვედრება, არამედ მათ სამწყსოში მყოფი სხვა ცოდვილების შესახებ, ამიტომაც არ ამბობსო თითოეული წმინდანთაგანი - მომიტევე მე თანანადებნი ჩემნი, არამედ ამბობს: "მოგვიტევენ თანანადებნი ჩვენნი", ვინაიდან ამ ლოცვის დროს მართალი სხვებზე უფრო ფიქრობსო, ვიდრე საკუთარ თავზე, ვინც ამას ამბობს, შეჩვენებულ იყოს. წმიდა და მართალი იყო იაკობ მოციქული, როდესაც ამბობდა, რომ "ჩვენ ყველანი ბევრს ვცოდავთ" (იაკ. 3:2). რისთვის დაუმატა მან "ყველანი", თუ არა იმისთვის, რომ ამ სიტყვის აზრი შეხამებული იყოს ფსალმუნის სიტყვასთან: "ნუ შეხვალ სასამართლოზე შენ მონასთან ერთად, რამეთუ არ გამართლდება შენ წინაშე ყოველი ცოცხალი" (ფსალმ. 142:2). ყოვლად ბრძენი სოლომონის ლოცვაში ნათქვამია: "არ არის ადამიანი, რომელსაც არ შეუცოდავს" (III მეფ. 8:36). მართალი იობის წიგნში ნათქვამია: "ხელსა შინა ყოვლისა კაცისასა დანიშნავს, რათა ცნას ყოველმან კაცმან თავისი უძლურება" (იობი 37:7). ასევე წმიდა და მართალი დანიელი ლოცვაში ამბობს: "შევცოდეთ, უსჯულონი გავხდით" (დანიელ 9:5) და სხვა რამდენს აღიარებს იგი თავმდაბლობით და ჭეშმარიტებით, რათა არავის ეგონოს, როგორც ზოგიერთები ფიქრობენ, რომ არა თავისი, არამედ უფრო თავისი ერის ცოდვებისთვის ამბობს ამას. ამის შემდგომ მან დასძინა: "ვლოცულობდი და ვაღიარებდი ჩემს ცოდვებს და ჩემი სამწყსოს ცოდვებს ჩემი უფალი ღმერთის წინაშე" (დანიელი 9:2). არ უთქვამს, "ცოდვათა ჩვენთა", არამედ თქვა მისი სამწყსოს და თავისი ცოდვები, ვინაიდან წინასწარ ხედავდა წინასწარმეტყველი, რომ აღმოჩნდებოდნენ ამ აზრის ბოროტად გამგებნი" (იქვე). და კვლავაც, 116-ე განწესებაში კართაგენის კრების მამები ბრძანებენ: "ასევე ის, ვისაც სურს, წმინდანთა მიერ წარმოთქმული სამეუფო ლოცვის სიტყვები: "მოგვიტევე ჩვენ თანანადებნი ჩვენნი" ისე გაიგოს, რომ წმინდანები თითქოს თავმდაბლობით და არა ჭეშმარიტად ამბობენ ამას, შეჩვენებულ იყოს, რადგანაც ვინ ჩათვლის მლოცველად იმას, ვინც ადამიანებს კი არა, ღმერთს ატყუებს და ბაგეებით კი ამბობს, რომ სურს, რათა მიეტეოს მას ცოდვა, ხოლო გულით ამბობს, რომ სხვას, თანამდებთ (მოვალეებს) მიეტეოს, თითქოს თვითონ მას ცოდვა არ ჩაუდენია" (იქვე). ამრიგად, კრების მამათა სწავლება და განჩინებები ააშკარავებენ იმ ფაქტს, რომ ის, რაც მოეთხოვება ქრისტეანს (სიწმინდე, სიმართლე, უცოდველობა), "ღმრთის მადლის გარეშე არ მიიღწევა" (კართ. კრებ. 113-ე კანონი). ხოლო ამგვარი მდგომარეობის მისაღწევად უდიდესი ღვაწლია საჭირო და არ ვიცით, დედამიწაზე მცხოვრებთა შორის, ჩვენი უფლის, იესუ ქრისტეს გარდა, ვინმემ თუ მიაღწია უცოდველობის ისეთ მწვერვალს, თქვენ რომ გულისხმობთ, რადგან თუკი მოციქულები და წმიდა მამები აღიარებდნენ, რომ "ბევრს სცოდავდნენ", ჩვენისთანა უძლურ ადამიანებზე რაღა უნდა ითქვას? ჩვენ ვტოვებთ ძველ ცხოვრებას როცა ვინათლებით და "შევუდგებით ქრისტეს" და ღვთის მადლით, ვცდილობთ არ ჩავიდინოთ ცოდვა, მაგრამ ცხოვრებაში ეს ასე არ ხდება. შესაძლებელია მხოლოდ მეტ-ნაკლებობით უცოდველობა, ანუ, ერთს მეტად გააჩნდეს სიწმინდე ღმრთის წინაშე, სხვას კი ნაკლებად, მაგრამ სრულიად უცოდველი არავინ ყოფილა კაცთაგან... უფალმა სწორედ იმიტომაც დაგვიწესა სინანულის საიდუმლო, რომ იცოდა რა ჩვენი უძლურება, სინანულით სულის განბანვის შესაძლებლობა მოგვცა... მოგვცა საუფლო ლოცვა, სადაც გვაღიარებინა, რომ ყოველ წუთს, ყოველ წამს ჩავდივართ ცოდვას და გვასწავლა, გველოცა როგორც საკუთარი თავის, ასევე მოყვასის სულთა შესაწევნად... ამდენად, თქვენი განცხადება, რომ ადამიანს მოეთხოვება უცოდველობა, რადგან მას ეს შეუძლია, მართებულად არ მიმაჩნია... გამოდის, რომ ყოფილან ადამიანები, რომლებსაც უკვე აღარ სჭირდებოდათ სინანული, საუფლო ლოცვა და მათ თვით მოციქულთა და წმიდა მამათა სიწმიდის ზღვარიც კი გადაულახავთ... თუ მეტყვით ვინ იყო დედამიწაზე ამდაგვარი დიდად დამავალებთ... ციტატა ისიც იცით რომ ნათლობის(სამგზის შთაფვლა) საკითხში გეთანხმებით, მაგრამ ჯვრისწერა ისეთივე საკითხია როგორც ზიარება... განა არ იცით, რომ კათოლიკები უფუარი პურით აზიარებენ, რადგან იესომ პასექისას უფუარი პური ჭამა - ანუ კათოლიკური ზიარება არის მოციქულთა გაგებით სწორი... მაგრამ მართლმადიდებლებმა შეცვალეს იმიტომ, რომ ქრისტეს ორი ბუნება გამოეხატათ საფუარიანი პურით... ამიტომ როცა ამბობთ, რომ "ჯვარს ვინც არ დასწერს ორი თითით - წყეულიმც იყოს" - ეს არის ზედმეტი და არ ითვალისწინებს ისტორიულ ფაქტებს, ცვლილებებს, რომელიც შეეხო ზიარებას და პირჯვრის გადაწერას, და რომელიც პირველ საუკუნეში მხოლოდ ცერა თითით ხდებოდა... დიახ, ვიცით, რომ კათოლიკეები უფუარი პურით აზიარებენ, მაგრამ მართლმადიდებელი წმინდანები სწორედ ამ სიახლისთვის ამხელდნენ ლათინთა ეკლესიას (მაგ. უწმიდესი პატრიარქი ფოტი, ასევე მიქაელ კირულარიოსი). "პლატინა, დასავლეთის ეკლესიის ისტორიკოსი და პაპების ცხოვრების აღმწერელი, წერს, რომ უფუველი ცომის გამოყენება შემოიღო პაპმა ალექსანდრე I-მა, რომელიც II საუკუნის დასაწყისში ცხოვრობდა. თუმცა შეუძლებელია იმის დადგენა, ზუსტად როდის შემოიღეს უფუველი ცომი დასავლეთის ეკლესიაში, ერთი რამ უეჭველია: ეს მოხდა მოგვიანებით. და რაკი მოგვიანებით შემოიღეს, თავიდან სხვაგვარად იყო, მაშასადამე, უფუველი ცომის გამოყენება აშკარად სიახლეა" (ციტ. ილია მინიატისის ანტილათინური თხზულებიდან: "ლოდი საცთურისა". წიგნი II, თ. 3-ე. "სიტყვა მართლისა სარწმუნოებისა. წიგნი II. თბილისი 1991 წ. გვ. 374-377). "რაც შეგვეხება ჩვენ, აღმოსავლეთის ეკლესიას, ჩვენი მოწინააღმდეგე ლათინები არასოდეს გვსაყვედურობდნენ აფუებული პურის, როგორც რაღაცა სიახლის გამოყენებას, არც ის ჩანს, რომ იგი ოდესმე, მოციქულთა შემდგომ დროში შემოეღოთ. მაშასადამე, ესაა უძველესი ჩვეულება. და თუ ეს ჩვეულება წმინდაა, როგორც თვით დასავლეთის ეკლესიის ღვთისმეტყველები აღიარებენ, მაშასადამე ჩვენი ჩვეულება აფუებული პურის გამოყენებისა ბევრად უფრო სწორია და სამართლიანი, ვიდრე ლათინური ეკლესიისა, მეორეც, არც პაპ ალექსანდრეს და რაც ვინმე სხვას არ უნდა შემოეღო ეს სიახლე, ანუ აფუვებული პურის უფუვებლით შეცვლა, მითუმეტეს, რომ ამის არავითარი აუცილებლობა არ არსებობდა. ამიტომაც, სამართლიანად შეგვიძლია ეპიფანესთან ერთად ვთქვათ სოლომონის სიტყვები: "ისმინე, შვილო, სწავლაი მამისა შენისა, და ნუ განეშორები სჯულსა დედისა შენისასა" (იგავთა 1:8), და პაპ ცელესტინუსთან ერტად გავიმეოროთ: "შეწყვიტოს სიახლემ სიძველეთა ხელყოფა!" (Епископ Илия Минятий. "Камень преткновения". Книга вторая. Глава третья: О третьем предмете несогласия, или об опресноках. ციტ. http://akaka.al.ru/sfilo/014.shtml) (შენიშვნა: სამწუხაროდ, "სიტყვა მართლისა სარწმუნოებისა"-ს ზემოთხსენებულ თარგმანის მესამე თავში, ბოლოდან მეორე აბზაცში, დაშვებულია შეცდომა (აფუვებულის ნაცვლად წერია "უფუვებელი"), ამიტომაც, ეს ადგილი დავიმოწმეთ რუსული თარგმანიდან). ციტატა ამიტომ როცა ამბობთ, რომ "ჯვარს ვინც არ დასწერს ორი თითით - წყეულიმც იყოს" - ეს არის ზედმეტი და არ ითვალისწინებს ისტორიულ ფაქტებს, ცვლილებებს, რომელიც შეეხო ზიარებას და პირჯვრის გადაწერას, და რომელიც პირველ საუკუნეში მხოლოდ ცერა თითით ხდებოდა... მოგვიტევეთ, მაგრამ, ვერ ვხვდებით რა მიმართებით არის შედარებული ზიარების დროს აფუვებული პურის გამოყენება, პირჯვრისწერასთან. დავიწყებთ იქიდან, რომ არ გვაქვს არავითარი წერილობითი მოწმობა იმისა თუ როგორ ხდებოდა პირველ საუკუნეებში პირჯვრისწერა... პირველად მოწმობები წყობის შესახებ გვხვდება IV საუკუნის მამებთან. მაგალითად, წმ. კირილე იერუსალიმელი პირჯვრისწერის ჩვეულებაში "თითებს" ახსენებს ("ნუ შეგვრცხვება აღიარება ჯვარცმულისა და შუბლზე აშკარად ვქმნათ თითებით ბეჭედი ჯვარი…") ნიკოდიმოს მთაწმინდელი, "პიდალიონის" (ბერძნ. "დიდი სჯულისკანონი") განმარტებაში (წმ. ბასილი დიდის 91 განწესებასთან დაკავშირებით, სადაც წმ. ბასილი დიდი ბრძანებს: "სასწაული ჯუარისა სახელისა მიმართ უფლისა ჩუენისა იესუ ქრისტესსა მორწმუნეთა ზედა დაბეჭდუაი ვინ გუასწავა ჩვენ წერით?" (დიდი რჯულისკანონი, "მეცნიერება", თბილისი, 1975 წ., გვ. 506), ბრძანებს, რომ წმ. ბასილი დიდი აქ გულისხმობს ორი თითით პირჯვრისწერას. ანუ, ნიკოდიმოს მთაწმინდელი ორი თითით პირჯვრისწერის ჩვეულებას წმ. ბასილი დიდის დროებას განაკუთვნებდა. (პიდალიონის ეს ადგილი შეგიძლიათ იხილოთ აქ: http://www.oldorthodox.ge/ktxv_sagvtismety...elebtan_23.html ). წმ. იოანე მოსხის (VII ს.) "ლიმონარში" ("სამოთხე") დამოწმებულია მაგალითი, როგორ გადაწერა შხამგარეული წყლით სავსე კათხას ეპისკოპოსმა ჯვარი ორი თითით. მეტიც, XII საუკუნეში ბერძნები, სომხებთან და სირიელ მონოფიზიტებთან პოლემიკისას, პირჯვრისწერის ორთითიანი წყობის სიძველის და მართებულობის დასამტკიცებლად იმოწმებდნენ არა მარტო ძველ წყაროებს, არამედ თვით ბიბლიასაც კი. პროფ. კაპტერევთან ვკითხულობთ: "ბიზანტიელი იმპერატორები არაერთხელ ცდილან სომხების შემორიგებას მართლმადიდებლობასთან, რის გამოც მათ არაერთხელ უცდიათ მათთან საეკლესიო ურთიერთობა. ამ მიზნით იმპერატორმა მანუილ კომნინოსმა 1170 წელს სომხებს მიუგზავნა ერთ-ერთი კონსტანტინეპოლელი მეცნიერი, სახელად თეორიანე, რათა საღვთისმეტყველო საუბრები ჩაეტარებინა მათთან. თეორიანემ აღწერა სომხებთან თავისი გასაუბრება. მეორე გასაუბრების შესახებ, სხვათა შორის, თეორიანე გვამცნობს ასეთ საინტერესო დეტალებს: "როდესაც ეს (წინამსწრობი სიტყვა) ითქვა, ადგა ერთი სირიელი მღვდელი და თეორიანეს ჰკითხა: რატომ იწერთ თქვენ (ე. ი. კონსტანტინეპოლელი ბერძნები) პირჯვარს ორი თითით და განა აქ გაყოფილნი არ არიან (ერთმანეთში) თითები, როგორც დამოუკიდებელნი ერთიმეორისგან? შედეგად, თქვენი აზრით, ქრისტეშიც ორი ბუნება გაყოფილია. თეორიანემ უპასუხა: ქრისტეს ორი ბუნების განსაცალკევებლად კი არ ვაკეთებთ ამას, არამედ, მას შემდეგ, რაც დაგვიხსნა ეშმაკის მონობისაგან, დამოძღვრილ ვიქმენით აღვმსდგარიყავით მის წინააღმდეგ და გვებრძოლა, რამეთუ ხელებით ვიქმთ სიკეთეს, წყალობას და სხვა სათნოებებს, და ეს არის ღვაწლი; აი, თითებით კი, აღვიბეჭდავთ რა შუბლს ქრისტეს ბეჭდით, წინ აღვუდგებით ეშმაკს, ვძლევთ მას და დავითთან ერთად ვადიდებთ უფალს: "კურთხეულ არს უფალი ღმერთი ჩემი, რომელმან ასწავა ხელთა ჩემთა ღუაწლი და თითთა ჩემთა - ბრძოლაი" (ფსალმ. 143:1). "თითსაო" კი არ უბრძანებია დავითს (ანუ როგორც თქვენ აკეთებთ - სომხები), არამედ თითებსაო" (Н. Ф. Каптерев. Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович. Глава V Церковно-обрядовые реформы Никона). ამრიგად, როდესაც პირჯვრისსაწერი თითების წყობის სიძველეზე ვლაპარაკობთ, არ გვაქვს საფუძველი ვამტკიცოთ, რომ პირველივე საუკუნიდან პირჯვარს იწერდნენ ერთი თითით და ისიც ცერათი. ამისი მოწმობა არავის მოუცია. არ ვაპირებ ამ საკითხის მეტად განვრცობას, რადგან საკმაოდ ვრცლად ვიმსჯელეთ ამის შესახებ თემაში "პირჯვრისწერის მიმართულება" (შეგიძლიათ იხილოთ ჩვენს საიტზეც: http://www.oldorthodox.ge/ktxv_sagvtismety...melebtan_1.html ). მე ყურადღებას მივაპყრობ თქვენს გამონათქვამს, რომლის მიხედვითაც, თურმე ანათემატიზმა "ჯვარს ვინც არ დასწერს ორი თითით - წყეულიმც იყოს" - არის ზედმეტი და არ ითვალისწინებს ისტორიულ ფაქტებს, ცვლილებებს, რომელიც შეეხო ზიარებას და პირჯვრის გადაწერას, და რომელიც პირველ საუკუნეში მხოლოდ ცერა თითით ხდებოდა..." ეს ანათემატიზმა გამოთქმული იყო მონოფიზიტთა წინააღმდეგ, რომლებიც პირჯვარს იწერდნენ ერთი თითით, ხოლო მართლმადიდებლები, თავიანთი დიოფიზიტური აღმსარებლობის გამოსახატავად, პირჯვარს ორი თითით ისახავდნენ. მაშ, რომელ "ისტორიულ ფაქტს არ ითვალისწინებს" ეს ანათემატიზმა და რა კავშირშია ის ევქარისტიის საიდუმლოსთან? ან რატომ უნდა ყოფილიყო გათვალისწინებული ანტიმონოფიზიტურ ფორმულაში "ცვლილება, რომელიც შეეხო ზიარებას"? (შეეხო კი?...). და ბოლოს, თქვენი კრიტიკა, ამ შემთხვევაში, მიმართულია ეკლესიის უძველესი პრაქტიკის და მისი აღმსარებლობის დამცველი ანათემის წინააღმდეგ. თქვენ მიიჩნევთ, რომ ეკლესია შეცდა, როდესაც ეს ანათემა გამოთქვა. სამწუხაროდ, თქვენ არ გვაჩვენებთ ამ "შეცდომის" საფუძვლიანობას, რასაც, იმედია, თქვენს მომავალ პოსტებში ვიხილავთ (უმჯობესი კია არ შეუდგეთ ამის გადმოცემას, რადგან, ჩემი თქვენდამი პატივისცემა მავალდებულებს გაგაფრთხილოთ და გირჩიოთ ასეთი ნაბიჯი არ გადადგათ. დიდი საფრთხის შემცველია ეკლესიის მრავალსაუკუნოვანი დადგენილების კრიტიკა, რომელსაც უდიდესი, აღმსარებლობითი საფუძველი ჰქონდა). იმედი მაქვს, მიუხედავად ჩემი კრიტიკისა, ამ ვირტუალურ სივრცეში მეგობრებად დავრჩებით. პატივისცემით: ძველმართლმადიდებელი. -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 9 2011, 02:10 PM
პოსტი
#354
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
dzvelmartlmadidebeli
ციტატა მასწინათ მე და ბ-მა გიორგი ლელუაშვილმა ბევრი ვიდავეთ კრიშნაიზმზე. ისიც დაახლოებით იგივეს მეუბნებოდა კრიშნაიზმზე. ბევრი აზრი კრიშნაიზმსი მომწონსო... ახლა მე არც გიორგისთან ვიქნები მართალი და არც შენთან, თუკი შენს გამონათქვამს ჩავუვული... ბარემ შეგახსენებთ, რომ მე კრიშნაიზმში მომწონს მხოლოდ ის, რაც მართლმადიდებლურ მსოფლმხედველობას არ ეწინააღმდეგება ციტატა ასე, რომ გიორგი და Otherguy, ნუ მიწყენთ... ძალიან გატეცებულნი ხარ უცხო ფილოსოფიით... და დარწმუნებული ვარ რომ მართლმადიდებლურ ღვთისმეტყველება ჯეროვნად არ გასცნობიხართ... ბ-ნო ძველმართლმადიდებელო რა ვერ გაიგეთ; მე ჯერ მართლმადიდებლობას გავეცანი საკმარისად (და სიცოცხლის ბოლომდე განვაგრძობ გაცნობას) და შემდგომად ამისა დავიწყე უცხო რელიგიების შესწავლა, ვინაიდან დამაინტერესა თუ არსებობდა რელიგია, რომელიც ქრისტიანობას მაინც ჰგავდა სწავლებებში. მე არ ვარ გატაცებული უცხო რელიგიებით."გატაცებული" შეიძლება მაშინ ვიყო, თუ არ შემიცვნია ჭეშმარიტება და უგზო-უკვლოდ დავეხეტები. მაგრამ მე მივხვდი რაში მდგომარეობს ცხოვრების არსი, მივხვდი ვინ არის ჭეშმარიტება და ვის მიერ შეიძლება ცხონების მინიჭება. ეს მე კარგა ხანია ვიცი და ამ ცოდნის შესაბამისად ვცდილობ ცხოვრებას. მე არ ვიხრები უცხო რელიგიებისკენ, ბევრს ეს ასე ეჩვენება, მაგრამ : არა გეცრუვნეთ შენ, სიწმიდით მშობელო ჩვენო კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ-სიქადულო ჩვენო მართლმადიდებლობაო. იმედია ბოლოს და ბოლოს დაინახავთ ჩემ პოზიციას და მცირედ მაინც გაიგებთ რას ვაკეთებ. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 9 2011, 02:26 PM
პოსტი
#355
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
Otherguy
ციტატა "თუ ვამბობთ, რომ არა გვაქვს ცოდვა, საკუთარ თავს ვატყუებთ" (1 იოანე 1:8). ციტატა "მოგვიტევენ ჩვენ თანანადებნი ჩვენნი" (მათე 6:12). ციტატა "ჩვენ ყველანი ბევრს ვცოდავთ" (იაკ. 3:2) ციტატა "შევცოდეთ, უსჯულონი გავხდით" (დანიელ 9:5) ეს არის არა, ბიბლიის ცალსახა აზრი ცოდვილობის შესახებ? dzvelmartlmadidebeli კარგს იზამთ, თუ ამ პოსტს გადაიტანთ თემაში "პელაგიანიზმი" -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Aug 9 2011, 04:36 PM
პოსტი
#356
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
GIORGI LELUASHVILI
ციტატა dzvelmartlmadidebeli კარგს იზამთ, თუ ამ პოსტს გადაიტანთ თემაში "პელაგიანიზმი" სიმართლე გითხრათ, არ ვიცი პოსტი როგორ გადავიტანო სხვა თემაში. უბრალოდ რომ დავაკოპირო, მონიშნული ციტატები დაიკარგება. სხვა ტექნიკური ხერხი არ ვიცი. ადრე არასოდეს გადამიტანია. -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| George Leluashvili |
Aug 9 2011, 07:37 PM
პოსტი
#357
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 5,088 რეგისტრ.: 27-February 11 წევრი № 10,559 |
dzvelmartlmadidebeli
ციტატა უბრალოდ რომ დავაკოპირო, მონიშნული ციტატები დაიკარგება. მონიშნული ციტატები არც არის აუცილებელი, მაგრამ თუ მაინც გინდათ გააკეთეთ ასე: პოსტის ქვემოთ რომ წერია "შესწორება" მანდ შედით და ისე დააკოპირეთ. არ აქვს მნიშვნელობა "სწრაფ რედაქტირებაში" შეხვალთ, თუ "სრულში".მთავარია რომ შეხვალთ, მერე დააკოპიროთ. -------------------- ________________________________________________________________________
შეიძულე სიმდიდრე და იქნები მდიდარი; შეიძულე დიდება და იქნები დიდებული; შეიძულე შეურაცხება და იქნები უძლეველი; შეიძულე დასვენება და იპოვი მოსვენებას; შეიძულე დედამიწა და იპოვი ზეცას. ________________________________________________________________________ |
|
|
|
| Otherguy |
Aug 9 2011, 11:01 PM
პოსტი
#358
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
dzvelmartlmadidebeli
დიდი მადლობა პასუხისთვის, და ამ ციტატებზე რას მეტყვით მაშინ: 1 იოანეს ეპისტოლეს მესამე თავი: 6. არცერთ მათგანს, ვინც მკვიდრობს მასში, არ შეუცოდავს: არცერთ შემცოდეს არ უხილავს და არ შეუცვნია იგი. წაიკითხეთ ეს და ბოლო ორი თავიც სრულად, წერია "ღვთისგან შობილი არავინ სცოდავს, ვინც სცოდავს ეშმაკისგან არის"-ო... ისე აქაც და დავწერ და პელაგიანიზმის თემაშიც, წაიკითხეთ ნეტარი ავგუსტინეს განმარტება 1 იოანეს ეპისტოლის ბოლო თავებზე, ნახავთ რომ თავისი პირით აღიარებს მოციქულის უცოდველობას... და გინდაც უცოდველობა მიუღწეველი იყოს, ქრისტიანს ცოდვილი აღარ ეწოდება, არამედ მართალი... დანარჩენზე მერე... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Aug 10 2011, 10:34 AM
პოსტი
#359
|
|
Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
Otherguy
ციტატა დიდი მადლობა პასუხისთვის, და ამ ციტატებზე რას მეტყვით მაშინ: 1 იოანეს ეპისტოლეს მესამე თავი: 6. არცერთ მათგანს, ვინც მკვიდრობს მასში, არ შეუცოდავს: არცერთ შემცოდეს არ უხილავს და არ შეუცვნია იგი. წაიკითხეთ ეს და ბოლო ორი თავიც სრულად, წერია "ღვთისგან შობილი არავინ სცოდავს, ვინც სცოდავს ეშმაკისგან არის"-ო... ისე აქაც და დავწერ და პელაგიანიზმის თემაშიც, წაიკითხეთ ნეტარი ავგუსტინეს განმარტება 1 იოანეს ეპისტოლის ბოლო თავებზე, ნახავთ რომ თავისი პირით აღიარებს მოციქულის უცოდველობას... და გინდაც უცოდველობა მიუღწეველი იყოს, ქრისტიანს ცოდვილი აღარ ეწოდება, არამედ მართალი... დანარჩენზე მერე... კეთილი, ვიმსჯელოთ ამ თემაზე. მაგრამ, მართლაც აჯობებს ეს საკითხი და ჩემი წინა პოსტი "პელაგიანიზმის" თემაში გადავიტანო. -------------------- "ვინცა ვინ, არა ნათელს სცემდეს სამგზისი შთაფვლითა და მოწოდებითა სახელისა მამისა, და ძისა და წმიდისა სულისა, იყავნ შეჩუენებულ" (არსენ იყალთოელი. "დოგმატიკონი").
"ვინცა ვინ, არა დასწერდეს ჯუარსა ორითა თითითა, ვითარ ეგრე ქრისტეცა, შეჩუენება"(არსენ იყალთოელი. დოგმატიკონი) |
|
|
|
| marine |
Feb 20 2014, 03:32 PM
პოსტი
#360
|
 მ_ა_კ_ა ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 61,650 რეგისტრ.: 3-November 06 მდებარ.: გულის საკურთხეველი:) წევრი № 381 |
"როდესაც მხოლოდ ხორციელი სიყვარული არსებობს, ცოლი, მას შემდეგ, რაც შეიტყობს, რომ მისი ცხოვრების თანამგზავრმა სხვა ქალს შეხედა, მას თვალებში მარილმჟავას შეასხამს და სამუდამოდ დააბრმავებს.
ხოლო თუკი ქალს ის ჭეშმარიტი სიყვარულით უყვარს, მის გამო უდიდეს ტკივილს განიცდის და ფრთხილად, აკურატულად ცდილობს მის დაბრუნებას ჭეშმარიტ გზაზე. სწორედ ამგვარად მოდის საღმრთო მადლი." /მამა პაისი მთაწმინდელი/ -------------------- "კ უ ს_ ნ ა ბ ი ჯ ე ბ ი თ_ ფ უ ძ ი ა მ ა ს_ მ თ ი ს კ ე ნ".
------------------- "არც შექებით ვხდებით უკეთესნი და არც გაკიცხვით უარესნი." /არქიმანდრიტი რაფაელი (კარელინი)/ -------------------- "ფრაზა, რომელსაც ხშირად იყენებდნენ ძველი გადამწერები: "ჴელი მწერლისა მიწასა შინა ლპების და ნაწერნი ჰგიან". |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th June 2025 - 07:17 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge