 არის თუ არა ლიტურგიკული პრობლემა ეკლესიაში?, როგორ ფიქრობთ? |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| კანუდოსელი |
 Jun 20 2007, 01:42 PM
პოსტი
#21
|
 Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374  |
ციტატა(კანონისტი @ Jun 20 2007, 01:40 PM)  P.S. მღვდელი აღსარების თუ მომზადების მიუხედავად, ყოველ წირვაზე ეზიარება  და იოანე ოქროპირი ბრძანებს:ზიარებისას მღვდელსა და ერისკაცს შორის განსხვავება აღარ გვაქვსო -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
   |
 
|
| მნათე |
Jun 20 2007, 01:42 PM
პოსტი
#22
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
....საღმრთოსა ხორცისა და სისხლისა, მოღება ქრისტე, განსაწმედელ მექმენინ ნუ დასასჯელ ამით ზიარება, და ნუ თანა-მდებ, არამედ განსაწმედელ შეგინებისა სულისა და ხორცთასა, და ზიარებად ცხოვრებისა საუკუნოსა და უკვდავებისა....
---- ეს ხომ არ ნიშნავს იმას, რომ ზიარებით შეიძლება 'დაისაჯო' კიდეც? პ.ს ეს დაისაჯო კიდევ პირობითია... -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 20 2007, 01:42 PM
პოსტი
#23
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
ციტატა რასაც ეკლესია მიბრძანებს ლიტურგიკის წმინდა ტექსტიდან გაჯიქება ასევე ცოდვაა - არა, მე არ ვარ ღირსი, არ მინდა, არ ვეზიარები, ცოდვილი ვარ არა მაგ გაგებით კი არ მიგულისხმია, ჩვენ ვეზიაროთ თუ არა. ცხადია, თუ ეს წესი აღდგა - ვეზიარებით, მაგრამ განწმედის თვალსაზრისით ვგულისხმობ.... თორემ ეგრე ერთს ვეჩხუბე ვაკის სამებაში  - მე მეკითხება (!!) ვეზიაროო? ნუ მეთქი ჯერ არ იცის თქო და ავუხსენი, როგორ და რანაირად ხდება. არაო, აღსარება ნათქვამი მაქვსო და კურთხევაც მაქვსო (!!!!) მაგრამ არ ვთლი თავს ღირსადო. მეთქი, დამალეთ რამე აღსარების დროს? არაო. აბა რატომ თვლით ასე თქო? და ვერ მიპასუხა......-------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 20 2007, 01:44 PM
პოსტი
#24
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(კანონისტი @ Jun 20 2007, 01:40 PM) სწორედ რომ ყოველკვირეული ზიარების აღდგენით მიაღწია ნორმალური ლიტურგიკული ცნობიერების დაბრუნებას ეკლესიაში ჩვენც არ გვაწყენდა ციტატა(კანონისტი @ Jun 20 2007, 01:42 PM) არა მაგ გაგებით კი არ მიგულისხმია, ჩვენ ვეზიაროთ თუ არა. ცხადია, თუ ეს წესი აღდგა - ვეზიარებით, მაგრამ განწმედის თვალსაზრისით ვგულისხმობ.... განიწმინდე, როგორც შეგიძლია,მაგრამ ეზიარე ყოველთვის - ასეთი იყო საუკუნეების მანძილზე პრაქტიკა და ასეთივეა ლიტურგიის ტექსტების შინაარსი, ახალი ლიტურგიის გამოგონება უფრო ცუდია -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| მნათე |
Jun 20 2007, 01:45 PM
პოსტი
#25
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
"ზიარებად სიწმიდეთა შენთა ვითარ ვიკადრო არა ღირსმან, ხოლო უკეთუ ვიკადრო შენდა წარმოდგომად ღირსთა თანა, სამოსელი ჩემი მამხილებს, რათა არა არს სერობისა, დასჯილება და მხილება, და შეგინება მრავალმცოდველისა სულისა ჩემისა განსწმიდე უფალო, და მაცხოვნე მე, ვითარცა კაცთმოყვარე ხარ"
ესეც ლოცვის ტექსტიდანაა... -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| ილია |
Jun 20 2007, 01:46 PM
პოსტი
#26
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 903 რეგისტრ.: 29-March 07 წევრი № 1,525 |
მღვდელი ხომ პასუხიმგებელია ადამინის უღირსდ ზიარებისთვის?
და რახან არ აზირებს ესეგი სასჯელია ? და მეროე კვირისათვის ამზედაბს ან როცაიქნება. -------------------- უფალო, მასწავლე, როგორ მიყვარდე, მცირე ხნით მაინც მიბოძე ეს სიყვარული
|
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 20 2007, 01:47 PM
პოსტი
#27
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
ციტატა ახალი ლიტურგიის გამოგონება უფრო ცუდია რატომ? მე ვიცი ერთი მედავითნე, მე-4 წირვა აქვს დაწერილი აბა ის რასაც კითხულობს, ეგეთი არსად წერია და..... ციტატა განიწმინდე, როგორც შეგიძლია,მაგრამ ეზიარე ყოველთვის ეს უკვე პრობლემებს ქმნის, თუნდაც აღსარების თვალსაზრისით (მოძღვრების დროის სიმცირე) და მაინც, არ გამოიწვევს გაუბრალოებას?? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ალექსანდრე |
Jun 20 2007, 01:49 PM
პოსტი
#28
|
 Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
ჩვენ არ ვართ იმ სულიერ დონეზე როგორც უწინდელი ქრისტიანები იყვნენ, ამიტომ ვფიქრობ რომ ეს მხოლდდამხოლოდ გაუბრალოებას და მექანიკურ ქცევას გამოიწვევს
-------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| მნათე |
Jun 20 2007, 01:51 PM
პოსტი
#29
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა ჩვენ არ ვართ იმ სულიერ დონეზე როგორც უწინდელი ქრისტიანები იყვნენ, ამიტომ ვფიქრობ რომ ეს მხოლდდამხოლოდ გაუბრალოებას და მექანიკურ ქცევას გამოიწვევს ამის საშიშროებაც არის... -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 20 2007, 01:54 PM
პოსტი
#30
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(კანონისტი @ Jun 20 2007, 01:47 PM) ეს უკვე პრობლემებს ქმნის, თუნდაც აღსარების თვალსაზრისით (მოძღვრების დროის სიმცირე) აქ ისიცაა რომ აღსარება არ არის აუცილებელი პუნქტი ზიარებისთვის, შესაძლებელია ეზიარო უაღსარებოთაც ციტატა(კანონისტი @ Jun 20 2007, 01:47 PM) და მაინც, არ გამოიწვევს გაუბრალოებას?? თუ ზიარებას როგორც საიდუმლოს შეხედავ - არა თუ როგორც პედაგოგიკას და სენტიმენტების კრებულს (რა სითბო ჩამეღვარა ზიარებისას ან ეს რა სასწაული განცდები მაქვს, როცა ვეზიარები ) - კიციტატა(ალექსანდრე @ Jun 20 2007, 01:49 PM) ჩვენ არ ვართ იმ სულიერ დონეზე როგორც უწინდელი ქრისტიანები იყვნენ, ამიტომ ვფიქრობ რომ ეს მხოლდდამხოლოდ გაუბრალოებას და მექანიკურ ქცევას გამოიწვევს ლიტურგია მათთვის და ჩვენთვის ერთი დაიგივეა გიმეორებ: რატომ რჩები მართალთა ლიტურგიაზე? თუ იმისათვის, რომ არ ეზიარო, ე.ი. "მართლების" სიაში არ ხარ თუ "მართლების" სიაში ჩაგწერა უფალმა,მაშინ რატომ არ ეზიარები? ყველაფერს აჯობებს კათაკმეველებთან ერთად გახვიდე... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 20 2007, 01:55 PM
პოსტი
#31
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
ციტატა აქ ისიცაა რომ აღსარება არ არის აუცილებელი პუნქტი ზიარებისთვის, შესაძლებელია ეზიარო უაღსარებოთაც ეგ კი. პირადად მეც არაერთხელ ვზიარებულვარ ეგრე ციტატა თუ ზიარებას როგორც საიდუმლოს შეხედავ - არა ჩემზე ხომ არ არის დამოკიდებული ან შენზე. მე ვზიარებულვარ ისეც, და დავუშვათ, შევხედე კიდევაც სათანადოდ, მაგრამ მრევლი? ეს ხომ საყოველთაო წესი უნდა იყოს? ციტატა თუ როგორც პედაგოგიკას და სენტიმენტების კრებულს (რა სითბო ჩამეღვარა ზიარებისას ან ეს რა სასწაული განცდები მაქვს, როცა ვეზიარები ) - კი მერე ამას რა ვუყოთ? ზოგი ხო იცი, ჰაერში აწევას გრძნობს  ზიარების მერე.... და ამათი ყოველ კვირას ფრენა გვინდა??? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| ალექსანდრე |
Jun 20 2007, 01:56 PM
პოსტი
#32
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
კანუდოსელი
ციტატა ყველაფერს აჯობებს კათაკმეველებთან ერთად გახვიდე... ზიარების დაწყებამდე ისედაც გავდივარ როცა არ ვეზიარები ხოლმე  -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 20 2007, 01:57 PM
პოსტი
#33
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(კანონისტი @ Jun 20 2007, 01:55 PM) მერე ამას რა ვუყოთ? ზოგი ხო იცი, ჰაერში აწევას გრძნობს ზიარების მერე.... და ამათი ყოველ კვირას ფრენა გვინდა??? ეგ მისტიფიკაცია სწორედ ზიარების იშვიათმა პრაქტიკამ გამოიწვია, ის იმდენად იშვიათია, რომ როდესაც ხდება, ხალხი საკუთარ თავში ეძებს ხილვებს....მეც მქონია ციტატა(ალექსანდრე @ Jun 20 2007, 01:56 PM) კანუდოსელი ზიარების დაწყებამდე ისედაც გავდივარ როცა არ ვეზიარები ხოლმე მე სხვა რამე გკითხე....აბა გადახედე და გამეცი პასუხი -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| ulvashi |
Jun 20 2007, 02:23 PM
პოსტი
#34
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 439 რეგისტრ.: 14-December 06 მდებარ.: guria, ozurgeti წევრი № 688 |
ციტატა ციტატა(ალექსანდრე @ Jun 20 2007, 01:49 PM) ჩვენ არ ვართ იმ სულიერ დონეზე როგორც უწინდელი ქრისტიანები იყვნენ, ამიტომ ვფიქრობ რომ ეს მხოლდდამხოლოდ გაუბრალოებას და მექანიკურ ქცევას გამოიწვევს ჩემი აზრით, მექანიკურობა შეიძლება თვეში ერთხელ ზიარებამაც გამოიწვიოს (მე პირადად მომსვლია ასე), ანუ ეს სიხშირის ბრალი არაა, არამედ სხვა რაღაც ფაქტორის იმ ეკლესიაში, სადაც მე დავდივარ, ბევრი ეზიარება ყოველ კვირას, ძირითადად ისინი, ვინც არცერთ შაბათ-კვირას არ აცდენენ და დიდი ხნის მრევლის წევრები არიან (ამის გამო კი არ ეზიარებიან ყოველ კვირას, არამედ ასეთი კატეგორია ეზიარება) |
|
|
|
| ალექსანდრე |
Jun 20 2007, 02:24 PM
პოსტი
#35
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Moderator პოსტები: 6,232 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: თბილისი წევრი № 7 |
ulvashi
ციტატა იმ ეკლესიაში, სადაც მე დავდივარ, ბევრი ეზიარება ყოველ კვირას, ძირითადად ისინი, ვინც არცერთ შაბათ-კვირას არ აცდენენ და დიდი ხნის მრევლის წევრები არიან (ამის გამო კი არ ეზიარებიან ყოველ კვირას, არამედ ასეთი კატეგორია ეზიარება) გასაგებია რასაც ამბობ -------------------- ჩვენისა ცხორებისათვის ჯვარცმული იესუ, ჩვეულებისაებრ ტკბილად გეტყოდა, ნუ მტირ მე, დედაო საყვარელო, გარნა შენ გოდებით ხმობდი, მეცა შენთანა მოვკუდები, ძეო ჩემო საყვარელო. ვითარცა ლეღვსა მას უნაყოფოსა, ნუ მომკვეთ მე მაცხოვარ ცოდვილსა ამას, არამედ მერმეცა მრვალ-ჟამ შენდობაი მომმადლე და მორწყე სული ჩემი, ცრემლითა სინანულისათა, რათა ნაყოფი მოგართვა შენ მოწყალებისა |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 20 2007, 02:45 PM
პოსტი
#36
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
მოკლედ აი კითხვები და იქნებ გვეფიქრა ერთად:
1. ვისთვის არის კათაკმეველთა ლიტურგია? 2. ვისთვის არის მართალთა ლიტურგია? 3. რატომ ვრჩებით მართალთა ლიტურგიაზე? ა) თუ იმიტომ, რომ ვეზიაროთ, მაშინ რატომ არ ვეზიარებით? მართლების სიაში ჩაგვრიცხა უფალმა და ვკათაკმევლობთ? ბ) თუ არ ვაპირებთ ზიარებას, მაშინ რატომ ვრჩებით? კათაკმევლები ვართ და ვმართლობთ? ვგონებ ძალიან მარტივი კითხვებია და რატომ ვცდილობთ გავამართლოთ ყველა გზით ჩემი აზრით არასწორი პრაქტიკა? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 20 2007, 03:27 PM
პოსტი
#37
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
კანონიკური პასუხი ამაზე ასეთი იქნება, რომ მართალთა ლიტურგიაზე დაწრების და არზიარების შემთხვევას განსაზღვრავს ეპისკოპოსი სხვა შემთხვევაში უნდა ვეზიაროთ, რადგან თანამონაწილე ვართ ლიტურგიისა მოძღვარი რომ ამბობს: მიიღეთ და სჭამეთ.... ჰსუთ ამისაგან ყოველთა... და "ამინ"-ით ვამოწმებთ, მერე? რატომღა არ ვეზიარებით? მაშინ ელემენტარულად იქ არ უნდა ვიდგეთ..... პირველი და მეორე კითხვების პასუხიც ესაა, რომ სწორედ ამიტომ არ უნდა იდგეს კათაკმეველი ამ დროს იქ. და კიდევ ერთი საინტერესო მომენტი კანონიკიდან (ნენაა, რა კანონისტი ვარ! ): თუ წირვაზე დასწრება და არზიარება შეიძლება, მაშინ რატომ ეკრძალება უზიარებლობამისჯილს წირვის ბოლომდე დასწრება? რატომ გადის ის ტაძრიდან (მონათლული!) კათაკმევლებთან ერთად?-------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jun 20 2007, 03:33 PM
პოსტი
#38
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(კანონისტი @ Jun 20 2007, 03:27 PM) კანონიკური პასუხი ამაზე ასეთი იქნება, რომ მართალთა ლიტურგიაზე დაწრების და არზიარების შემთხვევას განსაზღვრავს ეპისკოპოსი ე.ი. ეს განსაკუთრებული შემთხვევაა, მაშინ რატომ ხდება განსაკუთრებული შემთხვევა - საზოგადო? მართალი ხარ კანონისტ.... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Jun 20 2007, 03:37 PM
პოსტი
#39
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
ციტატა ე.ი. ეს განსაკუთრებული შემთხვევაა, მაშინ რატომ ხდება განსაკუთრებული შემთხვევა - საზოგადო? არ უნდა ხდებოდეს ვთქვი და კიდევ გავიმეორებ, რომ არსებობს უზიარებლობის აღსრულების 4 ფორმა, და ბოლო ფორმაა სწორედ "მართალთა თანა ლოცვაი თვინიერ სიწმიდეთა", ანუ წირვაზე ბოლომდე დასწრების უფლება ზიარების გარეშე. კანონის ერთი გადაკითხვითაც ნათლად ჩანს, რომ საგანგებო შემთხვევაზეა საუბარი.... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| მნათე |
Jun 20 2007, 03:39 PM
პოსტი
#40
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა განსაზღვრავს ეპისკოპოსი ეპისკოპოსი რა მოტივით? -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 16th June 2025 - 05:09 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge