 სხვა რელიგიის მიმდევარნი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| ქავთარაძე |
 Jul 16 2007, 11:38 AM
პოსტი
#41
|
|
დაურეგისტრირებელი  |
madziebeli
უი შენ არც ხატთაყვანისმცემლობას ცნობ ალბათ?  ნუ ასე რომ საუბრობ მინიმუმ გლახა მაინც უნდა იყო  |
 
|
|
| მეხელი |
Jul 16 2007, 11:55 AM
პოსტი
#42
|
|
Newbie  ჯგუფი: Members პოსტები: 54 რეგისტრ.: 25-April 07 წევრი № 1,751 |
ციტატა(southruislip @ Jul 14 2007, 06:42 PM)  ბუდის პატივის ცემა იგივეა რომ იესო ქრისტეს სცე პატივი რადგან ბუდა არ არის ერთი ადამიანის სახელი არამედ ეს არის სულიერი მდგომარეობა რომელშიც იმყოფებოდა ასევე იესო ქრიტეც,მუჰამედიც და ისინიც ბუდები არიან მსგავსი რამ შეიძლება ითქვას ქრისტეზეც, იგი არ არის მხოლოდ ერთი პიროვნების სახელი, არამედ სულიერი მდგომარეობაა, თუმცა მნიშვნელოვნად განსხვავებული ბუდას მდგომარეობიდან. საქმე იმაშია, რომ ქრისტე ღვთისგან ცხებულს ნიშნავს და შეიძლება ითქვას, რომ ყველა წმინდანი ღვთისგან იყო ცხებული და ამდენად იყო ქრისტე. მაგრამ განსხვავება იმაშია, რომ ყველა დანარჩენი ქრისტე მაშინ შეიძლება გახდეს, როცა იგი ერთ პიროვნებასთან ღვთის მხოლოდშობილ ძესთან იესო ქრისტესთან დაამყარებს კავშირს, რაც ხორციელდება მისი სახელით ნათლობის აღსრულებისა და მასთან ზიარებით ეკლესიაში, რომელიც არის ქრისტეს სხეული. ასე რომ, მართალია, სახელი ქრისტე არის უპირატესად ერთი პიროვნების, ღვთის ერთადერთი ძის სახელი მისი განკაცების შემდეგ, მაგრამ ნებისმიერ ჩვენგანი შეიძლება გახდეს ქრისტე და ღვთის ძე როგორც იესო ქრისტეს ძმა, თუკი მიიღებს ქრისტეს გამომხსნელ მადლს. მაგრამ ქრისტეს ვერანაირად ვერ გავაიგივებთ ბუდას მდგომარეობასთან, ვინაიდან მისი მოძღვრება მნიშვნელოვნად განსხვავდება როგორც ბუდას მოძღვრებისაგან ისე ბუდას მდგოამრეობის შესახებ მოძღვრებისგანაც, თუნდაც იმით, რომ ქრისტესთვის ღმერთი არის პიროვნება, რომელიც გვიყვარს და რომელთანაც ვამყარებთ პიროვნულ ურთიერთობას; ასევე ადამიანიც მარადიულად ინარჩუნებს თავის უნიკალურ პიროვნულობას, რაც არ უნდა ახლოს იმყოფებოდეს ღმერთთან, და გაბრწყინებული და განღმრთობილი იყოს. ბუდიზმისთვის კი საერთოდ უცხოა პიროვნების ცნება. |
   |
|
| shota1 |
Jul 16 2007, 01:48 PM
პოსტი
#43
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 163 რეგისტრ.: 2-September 06 წევრი № 138 |
მე მართმადიდებელი იმიტომ არ ვარ რომ ჩემი წინაპრები იყვნენ მართმადიდებლები,
აღმოსავლური რელიგიები უღმერთო, ათეისტური რელიგიები, ნირვანა - აბსოლიტურ სიკვდილს ნიშნავს - მუსლიმანური რელიგია ძედმეტად მატერიალისტურია, ,,საოთხეშI გექნება ყველაფერი ის რაც აქ დაგაკლდე" - ვერც ამ მოსაზრებამ დაიმსახურა ჩემი მოწონება... მე მართმადიდებლობამდე ლოგიკით მივედი, მას შემდეგ რაც მეტნაკლებად გავეცანი თითქმის ყველა მიმართულებას... თუმცა სამოთხე და ჯოჯოხეთი ეგ რთული საკითხია, ჩემი გაგებით ,,სამუდამო ჯოჯოხეთის (ტანჯვის) იდეა, თუ ის საკუთარი ნებიდან არ გამომდინარეობს, სიყვარულის იდეას ეწინააღმდეგება" სიყვარულის ღმერთობის იდეა და მისი პრაქტიკული დასაბუთება, ის მომენტებია რამაც მე დამარწმუნა მართმადიდებლობის ერთადერთობაში... ციტატა მსგავსი რამ შეიძლება ითქვას ქრისტეზეც, იგი არ არის მხოლოდ ერთი პიროვნების სახელი, არამედ სულიერი მდგომარეობაა, თუმცა მნიშვნელოვნად განსხვავებული ბუდას მდგომარეობიდან. საქმე იმაშია, რომ ქრისტე ღვთისგან ცხებულს ნიშნავს და შეიძლება ითქვას, რომ ყველა წმინდანი ღვთისგან იყო ცხებული და ამდენად იყო ქრისტე. მაგრამ განსხვავება იმაშია, რომ ყველა დანარჩენი ქრისტე მაშინ შეიძლება გახდეს, როცა იგი ერთ პიროვნებასთან ღვთის მხოლოდშობილ ძესთან იესო ქრისტესთან დაამყარებს კავშირს, რაც ხორციელდება მისი სახელით ნათლობის აღსრულებისა და მასთან ზიარებით ეკლესიაში, რომელიც არის ქრისტეს სხეული. ბუდა იყო ადამიანი რომელიც გაღმერთდა, ქრისტე იყო ღმერთი რომელმაც ადამიანიც გახდა... ეს მეტად სიღრმისეული, კონცეპტუალური სხვაობაა ქრისტიანობასა და სხვა რელიგიებს შორის - თუ მე ვფიქრობ რომ ვარ ადამიანი რომელსაც შემიძლია გაღმერთება ღმერთის გარეშე --- მაშინ ვარ უკიდურესად ამპარტავანი ადამიანი - აი მიმართულება სადაც სხვა რელიგიებს მიყავს კაცობრიობა ქრისტიანებისაგან განსხვავებით |
|
|
|
| ქავთარაძე |
Jul 16 2007, 02:03 PM
პოსტი
#44
|
|
დაურეგისტრირებელი |
ციტატა თუ მე ვფიქრობ რომ ვარ ადამიანი რომელსაც შემიძლია გაღმერთება ღმერთის გარეშე --- მაშინ ვარ უკიდურესად ამპარტავანი ადამიანი - აი მიმართულება სადაც სხვა რელიგიებს მიყავს კაცობრიობა ქრისტიანებისაგან განსხვავებით მართალი ხარ ციტატა მსგავსი რამ შეიძლება ითქვას ქრისტეზეც, იგი არ არის მხოლოდ ერთი პიროვნების სახელი, არამედ სულიერი მდგომარეობაა, თუმცა მნიშვნელოვნად განსხვავებული ბუდას მდგომარეობიდან. საქმე იმაშია, რომ ქრისტე ღვთისგან ცხებულს ნიშნავს და შეიძლება ითქვას, რომ ყველა წმინდანი ღვთისგან იყო ცხებული და ამდენად იყო ქრისტე. მაგრამ განსხვავება იმაშია, რომ ყველა დანარჩენი ქრისტე მაშინ შეიძლება გახდეს, როცა იგი ერთ პიროვნებასთან ღვთის მხოლოდშობილ ძესთან იესო ქრისტესთან დაამყარებს კავშირს, რაც ხორციელდება მისი სახელით ნათლობის აღსრულებისა და მასთან ზიარებით ეკლესიაში, რომელიც არის ქრისტეს სხეული. მაცხოვარს ცნობ? სამებას? სამებას როგორც ერთარსებას? თუ არა იაღოველი ხარ?... |
|
|
|
| shota1 |
Jul 16 2007, 06:51 PM
პოსტი
#45
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 163 რეგისტრ.: 2-September 06 წევრი № 138 |
მართმადიდებელი ვარ, ჩვეულებრივი...
ბევრი რაღაცეები არ მესმის მაგრამ სამების იდეა ძალიან მკაფიოა ჩემთვის, მაგალითად, ღმერთი რომ სამება არ ყოფილიყო მაშინ ის სიყვარული კი არა ეგოცენტრიზმი იქნებოდა... ასევე ძალიან ნათელია ყოველივეს მიზეზს, ყოველივეს ლოგოსსა და ყოველივეს ცხოველმყოფელის თანასწორ უფლებიანობა... ერთმანეთის გარეშე მთლიანობა ვერ იქნებოდა... |
|
|
|
| southruislip |
Jul 16 2007, 10:02 PM
პოსტი
#46
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 129 რეგისტრ.: 12-July 07 წევრი № 2,444 |
ციტატა
"ქრისტე ღვთისგან ცხებულს ნიშნავს" ქრისტე არ ნიშნავს ღვთისგნ ცხებულს. მე არ ვამბობ რომ იგი ღვთისგან ცხებული არ იყო და რას ნიშნავს ღვთისგან ცხებული ეს გასარკვევია. ქრისტე ნიშნავს მესიას ანუ მხსნელს. მე მინდა მარინეს მივმართო რომელსაც ბუდა კრიშნაში ეშლება. ტუ შეგეშალ მაშინ წააშლევინე, რადგან ცილისწამება ანტიქრისტიანულია , თუნდაც ბუდა საერთოდ არაფერი ყოფილიყო. სხვა არის ბუდა და ბუდიზმის დღევანდელი მოძღვრება , რადგან დალაი ლამებმა შეცვალეს ბუდიზმი და მისით ვერაფერს მიაღწევ. მე არ გირჩევთ ბუდიზმით დაკავებას მაგრამ ისე ბუდის ისტორია საინტერეოა და მასაც საინტერესო გამონთქვამები აქვს. ბუდა არ ლაპარკობდა ღმერთზე როგორც ასეთზე რადგან მან იცოდა ადამიანის ფანატიკური თვისება რომლითაც სავსეა ასევე მართლმადიდებლური სარწმუნოება. ფანატიკურად არც იესო ქრისტეს და არც ღმერთს არ უნდა სცე პატივი.რადგან ფანატიზმი ღვთის საწინააღმდეგოა. რაც შეეხება კრიშნას. ღვთის მიზანია რომ განახორციელო ადამიანების ევოლუცია ამიტომ კაცობრიობის განვითარების განმავლობაში იგი სხვადასხვა ხალხში სხვადასხვა დროს აგზავნის მასწავლებლებს რომლებიც კაცობრიობას განვითარების ერთი საფეხურიდან უფრო მაღალ საფეხურზე აჰყავს. ასეთი როლი 5 ათასი წლის წინ შეასრულა კრიშნამ ინდოეთში 2 ათასი წლის წინად იესო ქრისტემ ისრაელში. დღევანდელი გდასახედიდან ძალიან ძნელიაგაიგი რას ქადაგებდა კრიშნა ღადგან იმდროს ინდოეთში იყო იმ დროის შესაბამისი სახელმწიფო მოწყობა და მსოფლმედველობა და იმ დროში მცხოვრებ ადამიანებს იმ დროის სინამდვილიდან გამომდინარე ელაპარაკებოდა. კრისნას ამბავში მოთხრობილია რომ მას ბევრი ცოლი ყავდა, მგრამ ეს იმას სულაც არ ნიშნავს რომ მას ფიზიკურად ყავდა ეს ცოლები. ეს გამოსახულია როგორც მისი ძალები. მოკლედ ტავს არ შეგაჭყენთ ამაზე , რადგან მართლმადიდებლებიც და სხვა ქრისტიანული მიმდინარეობები ატასნაირად ხსნიან ბიბლიიდან მოყვანილ ფაქტებს და ხსირად ცდილობენ ადამიანს თეთრი სავად მოაჩვენონ , ერთ-ერთი ასეტი მაგალითია რომ იესო ქრისტე თავის მოსწავლეებს შავით თეთრზე ეუბნება რომ: ხოლო თქვენ ნუ იწოდებით: რაბი; რადგან ერთია მოძღვარი თქვენი, ქრისტე; ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ. და მამას ნურავის უწოდებთ თქვენ ქვეყანაზე, რადგან ერთია მამა თქვენი, რომელიც არის ზეცაში. ნურც იწოდებით წინამძღვრებად, რადგან ერთია წინამძღვარი თქვენი - ქრისტე. ხოლო უდიდესი თქვენ შორის იყოს თქვენი მსახური. ხოლო ვინც აიმაღლებს თავს, დამდაბლდება, და ვინც დაიმდაბლებს თავს, ამაღლდება. რაბი ებრაულად მამას ნიშნავს. და მართლმადიდებლობაში ყველა მღვდელი მამას უწოდებს თავის თავს და თქვენც მამაოს უწოდებთ მათ. რადგან ეს წერია ახალ აღთქმაში ესე იგი ამას რაღაც მნიშვნელობა აქვს გარკვეულად წერია:ხოლო ვინც აიმაღლებს თავს, დამდაბლდება, და ვინც დაიმდაბლებს თავს, ამაღლდება. თქმა იმისა ღომ შენ ხარ მამა დავიტი ეს არის თავის ამაღლება და მს მოყვება დამდაბლება. ყველა ქრისტიანი ძმა და და არის და რათ გინდათ ეს შვილები და მამები ერთი ფაქტი მინდა ავღნიშნო მართლმადიდებლობა ვრცელდებოდა წერა კითხვის უცოდინარი ადამიანებში რომლებსაც ბიბლიის კითხვაც არ შეეძლოთ და დღეს როცა ადამიანს კითხვა შეუძლია პირდაპირ თვალებში ნაცარს ნუ იყრით და ნურც სხვას აყრით. |
|
|
|
| athos |
Jul 16 2007, 10:28 PM
პოსტი
#47
|
 Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ციტატა ქრისტე არ ნიშნავს ღვთისგნ ცხებულს. ციტატა ქრისტე ნიშნავს მესიას ანუ მხსნელს მესია ცხებულს ნიშნავს -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| kato_Bato |
Jul 16 2007, 11:37 PM
პოსტი
#48
|
 Я тучка, тучка, тучка. Я вовсе не медведь.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 15,479 რეგისტრ.: 4-November 06 მდებარ.: Not shureLand.... წევრი № 389 |
southruislip
სახარება, მდაბოებისთვის კი არა თქვენნაირი ადამიანებისთვის (ჩვენს) გასაგებ ენაზე იწერებოდა. ის ფაქტი რომ თურმე სხვა ღმერთებს ცოლები ყოლიათ, არ ნიშნავს იმას, რომ მართლა ყავდათ და რაც ქრისტემ თქვა და გააკეთა შეიძლება, არ ყოფილიყო? კარგი ლოგიკაა, ვერაფერს იტყვი. მამაზე როცა ლაპარაკობს მაცხოვარი, იგულისხმება ზეციური მამა, მისი მომავლინებელი და არა მე და თქვენი და თქვენი მეზობლის მამა ნუ უწოდებთ მას "მოძღვრებსო", რადგან იგია ერთადერთი მოძღვარი ჭეშმარიტი, და მომავლინებელი მისი "პატივი ეც მამასა შენსა და დედასა შენსაო" რომელი მამა იგულისხმება აქ და რომელი დედა? თუ ერთი მამა გვყავს მარტო (უფალი) და სხვას არ უნდა დავუძახოთ ეს სახელი არც ხორციელ მამას, მაშინ ამ მცნებაში რომ დედა იგულისხმება ის კიდევ ცალკე "დედა ღმერთია" თუ როგორ? პ.ს. რაები დაგიჯღაბნიათ  -------------------- მელია დადუმდა და პატარა უფლისწულს მიაჩერდა.
- მომიშინაურე!.. - შეევედრა იგი უფლისწულს.... - როგორ უნდა მოგიშინაურო? - ჰკითხა პატარა უფლისწულმა. - ამისთვის დიდი მოთმინებაა საჭირო, - მიუგო მელიამ. - ჯერ შორიახლოს დაჯდები მოლზე. აი ასე. მე მალულად დაგიწყებ ცქერას. შენ კი ხმა არ უნდა ამოიღო. საუბარი ხშირად გაუგებრობის მიზეზია. მერე ყოველდღე უფრო და უფრო მომიახლოვდები... |
|
|
|
| დათიკო |
Jul 17 2007, 12:14 AM
პოსტი
#49
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
southruislip
დავიწყოთ იმით, რომ შენ აქ მოსულხარ არა დიალოგისთვის, არამედ ლექციისთვის. შენ ისეთი დარწმუნებით საუბრობ ისეთ საკითხებზე, თითქოს ეს უეჭველი, ასპროცენტიანი ჭეშმარიტება იყოს და თანაც იმდაგვარად, რომ ჩვენ ყველანი აქ პირდაღებულები უნდა ვისმენდეთ შენს სიტყვებს. შემდეგ... შენ პირველივე წინადადებაში უშვებ შეცდომას. ეს უკვე მიგითითა ათოსმა. ასეთი მცდარი გამოთქმის შემდეგ უნდა ვიბვარაუდოთ, რომ შენ ძალიან ცუდად იცნობ წმინდა წერილს, თუმცა ეს მაინც არ გაბრკოლებს ჭეშმარიტ თეზისებად ჩამოაყალიბო შენი აზრები. შემდეგ.... როდესაც საუბრობ ბუდაზე, და ცდილობ რაღაცნაირად პარალელები გაიყვანო მისა და ქრისტეს შორის, უკვე თავიდანვე მცდარია, რადგან ბუდიზმი არ არის ერთი ხელით მოსმით ამოსაწური რელიგია (თუ არის საერთოდ რელიგია ესეც საკითხავია). აქ აუცილებლად დასაკონკრეტებელია რა კუთხით უდგები აღნიშნულ საკითხს. ვედებიდან, ინდუზიმიდან, გაუტამა ბუდას სწავლებისგან თუ საიდან? ასე ზოგადად აიღო და ბუდა შეადარო ქრისტეს იგივა, რაც ქრისტიანობა შეადარო ბუდიზმს. თუ რამხელა განსხვავებაა ამ ორი რელიგიას შორის, ვფიქრობ არ უნდა იყოს უცხო. შენ შეძლებ ასეთი შედარებები აკეთო მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ კარგად იცნობ ორივე რელიგიას. როგორც უკვე აღმოვაჩინეთ ქრისტიანობას არ იცნობ კარგად. დიდი ეჭვი მაქვს რომ არც ბუდიზმს იცნობ სათანადო დონეზე, თურემ ბუდას და ქრისტეს ერთმანეთთან ნამდვილად არ შეადარებდი. თვით ყველაზე თამამი ეზოთერიკოსებიც კი ვერ ბედავენ ეს შედარება გააკეთონ, რადგან კარგად იციან, განწირულია მათი ყველა არგუმენტი. ჩემი რჩევაა: ერთად შევისწავლოთ ქრისტიანობა კარგად. პარალელურად ვცადოთ ბუდიზმის ფილოსოფიასაც ჩავუღრმავდეთ. დარწმუნებული ვარ შესწავლის საწყის ეტაპზევე დაინახავ იმ უდიდეს ცდომილებებს, რაც შენს პოსტებში გაქვს დაშვებული. და კიდევ ერთი: ჩემი უმორჩილესი თხოვნა იქნება, მოვერიდოთ ჭკუის სწავლების პოზიციიდან წერას. შენ ფიქრობ რომ რაღაც გისწავლია და შეგიძლია სხვას ჭკუა დაარიგო? თუ გსურს დიალოგი ვისაუბროთ შესაბამისი არგუმენტებით, წყაროებით, ციტატებით და ა.შ. და არა ლოზუნგების ფრიალით: ქრისტე და ბუდა ერთი და იგივეა; თქვენ ეს არ გცოდნიათ; თურმე ნუ იტყვით მამა არ უნდა დავუძახოთ მოძღვარს. და ჩვენ მხოლოდ 20 საუკუნის შემდეგ გვსწავლა საუსტრუისლიპმა, თორემ აქამდე სრულ სიბნელეში ვყოფილვართ და ა.შ. ასეთი რამ ჩვენს მომავალ ურთიერთობას მეტად აზარალებს. იმედს ვიტოვებ რომ შენ წაოხვალ კომპრომისზე და ჩვენი დიალოგი შედგება |
|
|
|
| southruislip |
Jul 17 2007, 12:34 AM
პოსტი
#50
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 129 რეგისტრ.: 12-July 07 წევრი № 2,444 |
კატო ბატო
მე მოკლედ იმის თქმა მინდოდა, რომ მღვდლები არ შეიძლება იწოდებოდნენ მამაოებად და თავის მოსწავლააებს უწოდებდნენ შვილებს "ერთია მოძღვარი თქვენი, ქრისტე; ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ." როგორ შეიძლება ქრისტიანებმა, რომლებიც ძმები არიან ერთმანეთს უწოდონ მამა. რა თქმა უნდა შენ სახლში მამაშენს მამა უნდა დაუძახო და არა მღვდელს. რაც შეეხება კრიშნაზე. ერთ-ერთმა ამ ფორუმის მონაწილემ რომელსაც მარინე ჰქვია აღნიშნა რომ ბუდაზე წაკითხული მაქვს რომ ის გარყვნილი პიროვნება იყოო, რადგან ქალებთან ცხოვრობდაო. მერე თქვა რომ ბუდა კრიშნაში ამერიაო. ასე რომ ეს პოსტი შენთვის არ იყო დაწერილი და იმიტომ ვერ გაიგე. ერთ რამეს დავამატებდი სხვა რელიგიების შესახებ ბევრი ცუდი რამეს წერენ ისევე როგორც ქრისტიანობის მიმართ ამას წინად ინტერნეტში შემხვდა ვიღაც მსოფლიოში ცნობილმა აკადემიკოსმა დაადგინა რომ იესო ქრისტე იყო ჰომოსექსუალისტიო. ამას რამდენი ადამიანი წაიკითხავდა ჩემს გარდა. ბევრი დაიჯერებს ისევე როგორც მარინემ დაიჯერა რომ კრიშნა ძალიან გარყვნილი იყო. |
|
|
|
| kato_Bato |
Jul 17 2007, 12:42 AM
პოსტი
#51
|
|
Я тучка, тучка, тучка. Я вовсе не медведь.. ჯგუფი: Senators პოსტები: 15,479 რეგისტრ.: 4-November 06 მდებარ.: Not shureLand.... წევრი № 389 |
southruislip ციტატა(დათიკო @ Jul 17 2007, 12:14 AM) დავიწყოთ იმით, რომ შენ აქ მოსულხარ არა დიალოგისთვის, არამედ ლექციისთვის. შენ ისეთი დარწმუნებით საუბრობ ისეთ საკითხებზე, თითქოს ეს უეჭველი, ასპროცენტიანი ჭეშმარიტება იყოს და თანაც იმდაგვარად, რომ ჩვენ ყველანი აქ პირდაღებულები უნდა ვისმენდეთ შენს სიტყვებს. შემდეგ... შენ პირველივე წინადადებაში უშვებ შეცდომას. ეს უკვე მიგითითა ათოსმა. ასეთი მცდარი გამოთქმის შემდეგ უნდა ვიბვარაუდოთ, რომ შენ ძალიან ცუდად იცნობ წმინდა წერილს, თუმცა ეს მაინც არ გაბრკოლებს ჭეშმარიტ თეზისებად ჩამოაყალიბო შენი აზრები. შემდეგ.... როდესაც საუბრობ ბუდაზე, და ცდილობ რაღაცნაირად პარალელები გაიყვანო მისა და ქრისტეს შორის, უკვე თავიდანვე მცდარია, რადგან ბუდიზმი არ არის ერთი ხელით მოსმით ამოსაწური რელიგია (თუ არის საერთოდ რელიგია ესეც საკითხავია). აქ აუცილებლად დასაკონკრეტებელია რა კუთხით უდგები აღნიშნულ საკითხს. ვედებიდან, ინდუზიმიდან, გაუტამა ბუდას სწავლებისგან თუ საიდან? ასე ზოგადად აიღო და ბუდა შეადარო ქრისტეს იგივა, რაც ქრისტიანობა შეადარო ბუდიზმს. თუ რამხელა განსხვავებაა ამ ორი რელიგიას შორის, ვფიქრობ არ უნდა იყოს უცხო. შენ შეძლებ ასეთი შედარებები აკეთო მხოლოდ იმ შემთხვევაში, თუ კარგად იცნობ ორივე რელიგიას. როგორც უკვე აღმოვაჩინეთ ქრისტიანობას არ იცნობ კარგად. დიდი ეჭვი მაქვს რომ არც ბუდიზმს იცნობ სათანადო დონეზე, თურემ ბუდას და ქრისტეს ერთმანეთთან ნამდვილად არ შეადარებდი. თვით ყველაზე თამამი ეზოთერიკოსებიც კი ვერ ბედავენ ეს შედარება გააკეთონ, რადგან კარგად იციან, განწირულია მათი ყველა არგუმენტი. ჩემი რჩევაა: ერთად შევისწავლოთ ქრისტიანობა კარგად. პარალელურად ვცადოთ ბუდიზმის ფილოსოფიასაც ჩავუღრმავდეთ. დარწმუნებული ვარ შესწავლის საწყის ეტაპზევე დაინახავ იმ უდიდეს ცდომილებებს, რაც შენს პოსტებში გაქვს დაშვებული. და კიდევ ერთი: ჩემი უმორჩილესი თხოვნა იქნება, მოვერიდოთ ჭკუის სწავლების პოზიციიდან წერას. შენ ფიქრობ რომ რაღაც გისწავლია და შეგიძლია სხვას ჭკუა დაარიგო? თუ გსურს დიალოგი ვისაუბროთ შესაბამისი არგუმენტებით, წყაროებით, ციტატებით და ა.შ. და არა ლოზუნგების ფრიალით: ქრისტე და ბუდა ერთი და იგივეა; თქვენ ეს არ გცოდნიათ; თურმე ნუ იტყვით მამა არ უნდა დავუძახოთ მოძღვარს. და ჩვენ მხოლოდ 20 საუკუნის შემდეგ გვსწავლა საუსტრუისლიპმა, თორემ აქამდე სრულ სიბნელეში ვყოფილვართ და ა.შ. ასეთი რამ ჩვენს მომავალ ურთიერთობას მეტად აზარალებს. იმედს ვიტოვებ რომ შენ წაოხვალ კომპრომისზე და ჩვენი დიალოგი შედგება აი შენ კარგი პასუხი. -------------------- მელია დადუმდა და პატარა უფლისწულს მიაჩერდა.
- მომიშინაურე!.. - შეევედრა იგი უფლისწულს.... - როგორ უნდა მოგიშინაურო? - ჰკითხა პატარა უფლისწულმა. - ამისთვის დიდი მოთმინებაა საჭირო, - მიუგო მელიამ. - ჯერ შორიახლოს დაჯდები მოლზე. აი ასე. მე მალულად დაგიწყებ ცქერას. შენ კი ხმა არ უნდა ამოიღო. საუბარი ხშირად გაუგებრობის მიზეზია. მერე ყოველდღე უფრო და უფრო მომიახლოვდები... |
|
|
|
| southruislip |
Jul 17 2007, 12:48 AM
პოსტი
#52
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 129 რეგისტრ.: 12-July 07 წევრი № 2,444 |
დათიკოს
მე აქ ლექციისთვის არ მოვსულვარ და არ ვცდილობ რომ თქვენ მე პირდაღებიულმა მისმინოთ ამ თემის გამხსნელმა ნოდარიკომ დასვა შემდეგი კითხვა: რომ დავბადებულიყავი ინდოეთში და ბუდისტი ვყოფილიყავი,მყვარებოდა ბუდა და მისთვის მელოცა დღე და ღამე რომ მცოდნოდა, რომ არის მართმადიდებლური სარწმუნოება მაგრამ მე როგორც გამზარდეს და სადაც გავიზარდე იმ სარწმუნოებას 100%ვცემდე პატივს სამოთხეში ვერ მოვხვდები? თუკი სამოთხეში მოვხვდები ესეიგი უფლისათვის არ არის მთავარი მართმადიდებელი ვიქნები კათოლიკე თუ მუსულმანი მთავარია კეთილი გზით ვიცხოვრო,სხვას არ მივაყენო ზიანი რას ფიქრობთ ტქვენ? და ნოდარიკოს ვუპასუხე რომ იესიო ქრისტე, ბუდა, კრიშნა მუჰამედი ყველა ქადაგებს, რომ ამ ცცხოვრებაში კეთილი გზით უნდა იარო და ეს ყველაფერი ერთი და იგივეა. და მათი ყველას პატივისცემა არის ის რომ ადამიანებმა ერთმანეთი შეიყვარონ და ერთმანეთს პატივს სცემდნენ |
|
|
|
| abo |
Jul 17 2007, 01:45 AM
პოსტი
#53
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
როგორც კი მახსენდება პირველი და მეორე მცნება ამის შემდეგ მე მგონი აზრს კარგავს ამ საკითხზე დიდად ყურადღების გამახვილება. იქ ხომ ყველაფერი ნათლადაა მოცემული
-------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| alex_b |
Jul 17 2007, 11:21 AM
პოსტი
#54
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 254 რეგისტრ.: 27-February 07 წევრი № 1,210 |
southruislip
ციტატა "ერთია მოძღვარი თქვენი, ქრისტე; ხოლო თქვენ ყველანი ძმები ხართ." მეგობარო, ბიბლიური სიმფონია თუ იცი რა არის? თუ არ იცი, გაიკითხე  და ძალიან დაგეხმარება საკითხების უკეთ დანახვაში. რაც შეეხება მამად წოდებას, მიუხედავად ჩემი შეხედულებისა, მაინც რამოდენიმე ფრაზას მოგიყვან წმიდა წერილიდან და ვეცდები უფრო დიდი სურათი დაგანახო. და ამის შემდეგ მაინტერესებს შენი აზრი მოდი მაშინ მე და შენ ერთად გამოვიკვლიოთ ამ სიტყვის "მამის" მნიშვნელობა სიმფონიის დახმარებით სიტყვა "მამა" მხოლობით რიცხვში ბიბლიაში მოხსენებულია მამა - 979 მამის - 147 მამები - 538 ალბათ ამდენი მუხლების წაკითხვას სამი დღე მაინც მოუნდებოდი, მაგრამ მოდი რამოდენიმე დასკვნასა და მუხლს შემოგთავაზებ. მერე მოდი განვიხილოთ ეს საკითხი ყველამ ერთად, ვისაც სურვილი ექნება. 1. მამა როგორც ბიოლოგიური მამა - დაბ.2:24 "მიატოვებს თავის დედასა და მამას" 2. მამა როგორც წინაპარი - დაბ.15:15 3. მამა როგორც ღმერთი - იოან.20:17 4. მამა, როგორც ასაკით უფროსი ადამიანი - საქ.22:1 5. მამა როგორც სულიერი მშობელი 1კორ.4:15 6. მამები, როგორც სულიერი მოძღვრები 1იოან.2:13-14 აქედან გამომდინარე, მე ყურადღებას ვამახვილებ მე-5 და მე-6 პუნქტებზე და ვასკვნი, რომ იესო ქრისტეს სიტყვებში: "ნურავის უწოდებთ მამას" საჭიროა გამოვიკვლიოთ, ამ 6 მნიშვნელობიდან, რომელს გულისხმობდა ქრისტე. ჩვენ ზემოთმოყვანილი ბიბლიური მუხლებიდან შეგვიძლია გამოვრიცხოთ ყოველი, გარდა მეოთხესი - მამა, როგორც ღმერთი. თუმცა ასევე დავძენ, რომ სულიერ მოძღვარს უწოდო მამაო - ეს არც თუ ისე ხშირად გვხვდება ახალაღთქმისეულ პრაქტიკაში. ვფიქრობ, რომ ეს წოდება შემდეგში ისტორიის განმავლობაში განვითარდა. ნუ მოკლეთ ჩემი აზრით შეიძლება უწოდო მოძღვარს მამაო, მაგრამ გააჩნია რას იგულისხმებ. თუ არ ვცდები, ამ ფორუმში ვიღაცამ ამაზე კარგი პასუხი გასცა, თუ ვინმე მოძებნით კარგი იქნება თუ დალინკავთ იმ პოსტს ამ თემაში პ.ს. ისე სხვათაშორის მგონი ეს სხვა თემა უნდა იყოს -------------------- იესო ქრისტე ჩემი მხსნელია
მე არ დავემონები ცოდვას! |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 17 2007, 12:37 PM
პოსტი
#55
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(southruislip @ Jul 16 2007, 10:02 PM) იესო ქრისტე თავის მოსწავლეებს შავით თეთრზე ეუბნება რომ: მამას ნურავის უწოდებთ თქვენ ქვეყანაზე, რადგან ერთია მამა თქვენი, თქმა იმისა ღომ შენ ხარ მამა დავიტი ეს არის თავის ამაღლება და მს მოყვება დამდაბლება. დაწერილს წაკითხვა უნდა და წაკითხულს-გაგება მოდი კარგად ვნახოთ: იქ სადაც წერია შენს მიერ მოყვანილი სიტყვები: არავის უწოდო მამა ასევე წერია ესეც (რუსულად მოვიყვან): От Матфея Святое Благовествование, 26 8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос...; თუ ეს ადგილი ისე უნდა გაიგო, რომ არავის არ უნდა უწოდო პირდაპირი გაგებით მოძღვარი, მაშინ ამ მცნების დამრღვევი თავად პავლე მოციქულია, რადგან ის საკუთარ თავზე სწორედ ასე ამბობს: Второе Послание к Тимофею, глава 1 11. для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников შენს მიერ მოყვანილ ადგილას კიდევ არის ესეც: 10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос რასაც თავად პავლე მოციქული ასევე არღვევს (ნუ, როგორი უკითხული იყო პავლე მოციქული მოკლედ )Послание к Евреям, глава 13 7. Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божие, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их ახლა კითხვა შენთან: თუ დანარჩენი ადგილები არ უნდა გაიგო პირდაპირ, მაშ რატომ უნდა გაიგო "მამა", როგორც პირდაპირი მიმართვის აკრძალვა, მით უმეტეს, რომ ისინი ერთიდაიგივე კონტექსტში არიან მოხსენიებულნი და ერთიდაიგივე ადგილას? პ.ს. რომ წაიკითხავ, მერე დაფიქრდი ხოლმე, რათა წაკითხულის შინაარსი გაიგო... -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| southruislip |
Jul 17 2007, 02:45 PM
პოსტი
#56
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 129 რეგისტრ.: 12-July 07 წევრი № 2,444 |
კანუდოსელს
ძალიან კარგია რომ შენ თვითონ აღნიშნავ, რომ პავლე მოციქული თავადვე არღვევს იესო ქრისტე ამბობს რომ მამა ღმერთის გარდა არავის და არც მოძღვარი უწოდოთო თქვენს თავს. პავლე მოციქული კიდევ არღვევს,( რატომ არღვევს?) ქრისტიანობის მასწავლაბელი იესო ქრისტეა და არა პავლე მოციქული. რაც შეეხება წერილების წერას. ნებისმიერი ნალაპარაკები როცა იწერება,აზრს კარგავს.ნაწერი როცა ითარგმნება აზრს კარგავს. პლიუს საკმარისია, წერტილები და მძიმეები გრამატიკულად არასწორად დაისვას აზრი საერთოდ იკარგება. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Jul 17 2007, 02:53 PM
პოსტი
#57
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(southruislip @ Jul 17 2007, 02:45 PM) პავლე მოციქული თავადვე არღვევს მართლა? მე კი მეგონა რომ მას ვინც სიკვდილით დასაჯეს ქრისტესთვის რამე დაეჯერება -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| shota1 |
Jul 17 2007, 04:16 PM
პოსტი
#58
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 163 რეგისტრ.: 2-September 06 წევრი № 138 |
ციტატა და ნოდარიკოს ვუპასუხე რომ იესიო ქრისტე, ბუდა, კრიშნა მუჰამედი ყველა ქადაგებს, რომ ამ ცცხოვრებაში კეთილი გზით უნდა იარო და ეს ყველაფერი ერთი და იგივეა. და მათი ყველას პატივისცემა არის ის რომ ადამიანებმა ერთმანეთი შეიყვარონ და ერთმანეთს პატივს სცემდნენ არამგონია: 1. ბუდა ქადაგებს აბსოლიტურ სიკვდილს, ქადაგებს რომ ეს ცხოვრება ბოროტებაა და მას უნდა გაექცე, უნდა მოკლა შენს თავში არსებობის სურვილი და ნირვანას, ანუ აბსოლიტურ სიკვდილს მიაღწევ - შენ გაქრები; 2. კრიშნა ქადაგებს რომ შენ ხარ რმერთი, უნდა დახუჭო თვალები და დიდხანს იმეორო ,,შენ ის ხარ", ,,შენ ღმერთი ხარ" - მართმადიდებლები მიხვდებიან როგორ სიყვარულამდე მიიყვანს ასეთი მედიტაცია ადამიანს 3. მუჰამედი ქადაგებს რომ არაფერი დააშავა, არა იმიტომ რომ სხვები გიყვარს, არამედ იმიტომ რომ ალახი სამართლიანია და დაგსჯის. ხოლო თუ კარგად მოიქცევი სამოთხეში 10 ცოლიც გეყოლება ბუდაც, კრიშნაც და მუჰამედიც ადამიანები იყვნენ და მათ მოძღვრებაში ღმრთაებრივი არაფერი ურევია... არცერთი სხვა რელიგია არ ატარებს ,,სიყვარულის ღმერთობის იდეას" ,,გიტოვებთ თქვენ ახალ მცნებას, გიყვარდერთ ერთმანეთი როგორც მე შეგიყვარეთ თქვენ, ამით ცნან რომ ჩემი სამწყსო ხართ" 1. აქ წერია რომ ,,გიყვარდეთ ერთმანეთი" - ეს ახალი ცნებაა; 2. როგორც მე შეგიყვარეთ ტქვენ - ანუ თავგანწირვამდე, რომელი რელიგიის ლიდერს უყვარდა ტავისი სამწყსო ჯვარცმამდე ? რომელმა დაასაბუთა თავისი მაგალიტით სიყვარული ? არცერთმა და ეს ფაქტია... |
|
|
|
| di_onise |
Jul 17 2007, 07:18 PM
პოსტი
#59
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,377 რეგისტრ.: 4-May 07 წევრი № 1,836 |
southruislip
ერთი შეკითხვა გამიჩნდა, მამაშენს რას უწოდებ? მამას არ ეძახი?? მოძღვრისთვის შეიძლება მამის დაძახება, რადგანაც ის ხომ ჩვენი მამის- უფლის სიტყვას ქადაგებს |
|
|
|
| southruislip |
Jul 17 2007, 08:05 PM
პოსტი
#60
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 129 რეგისტრ.: 12-July 07 წევრი № 2,444 |
დიონისეს
მე გადავწყვიტე რომ ფორუმში აღარ შემოვსულიყავი მაგრამ რადგან კითხვას მისვამთ გაგცემთ. ოღონდ ძალიან გთხოვთ სულიერებაზე ლაპარაკი ისეთი რამეა რომ შეიძლება სწორი ტყუილად მოგეჩვენოს ტყუილი სწორად. თვით იესო ქრისტეს ხალხი სულელად და ეშმაკისეულად თვლიდა, რადგან იგი ძირეულად სულ სხვა რამეზე ლაპარაკობდა ვიდრე მაშინდელი ადამიანები თლიდნენ მე მამაჩემს მამას ვეძახდი მანამდე სანამ ჩემს ცხოვრებაში ძალიან დიდი ტრაგედია არ შემემთხვეოდა, რის შემდეგაც დავიწყე დაინტერესება ღმერთით, საერთოდ ამ ცხოვრების აზრით და მივხვდი, რომ მე ჩემს ოჯახთან ცხოვრებით ამას ვერ გავიგებდი იმიტომ რომ ადამიანები რომლებიც სულიერად ცხოვრება უნდათ თავის ოჯახს შორდებიან. შესაბამისად მე მამაჩემთან არ ვცხოვრობ არც ვხედავ მას და არც მამას ვეძახი, რადგან იგი ალკოჰოლიური სასმელების ძალიან მოყვარულია რაც ქრისტიანობას არ შეეფერება და ჩემი ცხოვრებისეული ტრაგედიაც ამას უკავშირდება. ამიტომ მე სულ არ მინდა მამაჩემის ალკოგოლიკობის გამო ჩემი ცხოვრება დავიტანჯო, მით უმეტეს რომ ფიზიკური მამა შენი მამა მაინც არ არის.იგივე შეიძლება ითქვას: თუ მამაშენი ქრისტიანია და შენც ქრისტიანი ხარ --ორთავე ძმები გამოდიხართ რადგან თკვენი მამა ღრმერთია რაც შეეხება მოძღვრის მამად დაძახებას. იესო ქრისტემ თავის მოსწავლეებს აუხსნა რომ თკვენ ხართ ძმებიო და ამ ფორუმში თუ ვინმე ეგრეთ წოდებული მამაო გვესწრება მე თქენ გთავაზობთ, რომ ძმას დაგიძახებთ როგორც ქრისტიანი ქრისტიანს. მე სხვანაირად არ შემიძლია. თუ ეს ეწინააღმდეგება მარტლმადიდებლურ ქრისტიანობას მაშინ ჩამტვალეთ რომ არ ვარ მართლმადიდებელი და ეკუმენისტად, ერეტიკოსად, მწვალებელად გამომაცხადეთ. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 6th June 2024 - 11:48 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2024
Licensed to: church.ge