კრეაციონიზმი თუ "ექსტრემალური კრეაციონიზმი"?, ვიმსჯელოთ პარამეტრები

[გიორგი]

მოლეკულას აქვს უძრაობის მასა?

აქვს.

ვაფშე როგორ უნდა შეაფასო სხეული კი მოძრაობს თუ უძრაობს ?

აბსოლუტური მოძრაობა არ არსებობს. აბსოლუტური მოძრაობის დაშვება ეწინააღმრდეგება ზოგადი ფარდობითობის თეორიას. სხეული შეიძლება მოძრაობდეს გარკვეული ათვლის სისტემების მიმართ, მაგრამ უძრავი იყოს ასევე გარკვეული ათვლის სისტემების მიმართ.

[კანუდოსელი]

გრავიტონი აღმოჩენილი არ არის, შესაბამისად არც გრავიტაციული ტალღებია დამზირვადი.

აბა ტეილორს ტყუილად მისცეს ნობელის პრემია?

პულსარებზე ახდენდა დაკვირვებას და გრავ ტალღების შესაბამისი ჩახშობა ენერგიისა ზუსტად დაემთხვა ექსპერიმენტულ დანაკარგებს...ნობელიც გაირტყა...


არა გიო, ასე ჩვენ ვერ გავფრინდებით

და ისევ, ნუ რა ოხერია ეს ფიზიკა ამ თემაში, მე სხვა მიზნით გავხსენი კაცოოოოოო

პ.ს.
სად არიან კრეაციონისტები ბოლო ბოლო?
ან არ არიან, ან არიან და ანდეგრაუნდში ურჩევნიათ....

[გიორგი]

აბა ტეილორს ტყუილად მისცეს ნობელის პრემია?
პულსარებზე ახდენდა დაკვირვებას და გრავ ტალღების შესაბამისი ჩახშობა ენერგიისა ზუსტად დაემთხვა ექსპერიმენტულ დანაკარგებს...ნობელიც გაირტყა...
არა გიო, ასე ჩვენ ვერ გავფრინდებით

OK. რა ვიცი, რა ვიცი გრავიტონზე ყველა წერს, რომ ჰიპოთეზური ნაწილაკიო . . . მაინცდამაინც არ არსებობს-თქო კი არ ვამბობ, მაგრამ არ აღმოუჩენიათო. პულსარებზე დაკვირვება ალბათ მათემატიკურ დონეზე ამტკიცებს მის არსებობას, მაგრამ რაიმე დეტექტორის საშუალებით არა მგონია აღმოეჩინოთ.

აი, ასეთი რაღაც წავიკითხე:

Experimental observation

Unambiguous detection of individual gravitons, though not prohibited by any fundamental law, is impossible with any physically reasonable detector. The reason is simply the extremely low cross section for the interaction of gravitons with matter. For example, a detector the mass of Jupiter with 100% efficiency, placed in close orbit around a neutron star, would only be expected to observe one graviton every 10 years, even under the most favorable conditions. It would be impossible to discriminate these events from the background of neutrinos, and it would be impossible to shield the neutrinos without the shielding material collapsing into a black hole.[4]

აი, ეს ვიგულისხმე, თუმცა ალბათ მართალი ხარ, პრინციპში ამას დეტექტორი არც უნდა, ეგრე შავი ხვრელებიც არაა ფიზიკურად აღმოჩენილი, მაგრამ უეჭველია, რომ არსებობენ . . . კარგი, მოკლედ ეს მეტისმეტია მართლაც ამ თემისთვის, გაცილებით საინტერესო იქნებოდა შენი კომენტარი ამ საკითხზე:

http://church.ge/index.php?s=&showtopic=20...ndpost&p=155517

ნახე ეგ ლინკი.

[ილია]

მაინტერესებს საიდანაა ცნობილი რომ 7000 წლისაა დედამიწა? ბიბლიაში წერია თუ?
და წმინდა მამების აზრი თუ იცით ამის შესახებ?
აი საინტერესო რამ ვნხე აქ

http://www.orthodoxy.ge/metsniereba/mze.htm მზე გაჩერდა ანუ ნაჩუქარი დღე.

[iraklidze]

ილია
და ვინ თქვა 7000 წლისააო. ისე შეიძლება ძველად ასეც ამბობდნენ და ასე ასწავლიდნენ ხალხს. საქმე იმაშია რომ, ჩემია აზრით, მაშინდელი ადამინისთვის რომ ეთქვათ დედამიწა 4 500 000 000 წლისააო გადაირეოდა ხალხი, ამხელა ციფრი არც იცოდნენ და ვერც წარმოიდგენდნენ, ამიტომაც მცირე თარიღი უთხრეს, ისეთი რომელსაც დაიმახსოვრებდა და დაიჯერებდა. მათთვის 7000 ძალიან დიდი ციფრი იყო.

[ილია]

თავი 5
1. ეს არის წიგნი ადამიანთა შექმნისა; რომელ დღესაც შექმნა ღმერთმა ადამი, ღვთის ხატისაებრ შექმნა იგი;

2. მამაკაცად და დედაკაცად შექმნა ისინი და აკურთხა ისინი. და დაარქვა მისი სახელი ადამი, რომელ დღესაც შექმნა ისინი.

3. და იცოცხლა ადამმა ორას ოცდაათი წელი და შვა თავისი სახისაებრ და თავისი ხატისაებრ და დაარქვა მისი სახელი სეითი.

4. ხოლო იყო ადამის დღეების სეითის შობის შემდეგ შვიდასი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

5. და იყო ადამის ყველა დღე, რაც იცოცხლა, ცხრაას ოცდაათი წელი, და მოკვდა.

6. ხოლო იცოცხლა სეითმა ორას ხუთი წელი და შვა ენოსი.

7. და იცოცხლა სეითმა ენოსის შობის შემდეგ შვიდას შვიდი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

8. და იყო სეითის ყველა დღე ცხრაას თორმეტი წელი და მოკვდა.

9. და იცოცხლა ენოსმა ას ოთხმოცდაათი წელი და შვა კაინანი.

10. და იცოცხლა ენოსმა კაინანის შობის შემდეგ შვიდას თხუთმეტი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

11. და იყო ენოსის ყველა დღე ცხრაას ხუთი წელი, და მოკვდა.

12. და ოცოცხლა კაინანმა ას სამოცდაათი წელი და შვა მალელეილი.

13. და იცოცხლა კაინანმა მალელეილის შობის შემდეგ შვიდას ორმოცი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

14. და იყო კაინანის ყველა დღე ცხრაას ათი წლი, და მოკვდა.

15. და იცოცხლა მალელეილმა ას სამოცდახუთი წელი და შვა იარედი.

16. და იცოცხლა მალელეილმა იარედის შობის შემდეგ შვიდას ოცდაათი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

17. და იყო მალელეილის ყველა დღე რვაას ოთხმოცდათხუთმეტი წელი, და მოკვდა.

18. და იცოცხლა იარედმა ას სამოცდაორი წელი და შვა ენოქი.

19. და იცოცხლა იარედმა ენოქის შობის შემდეგ რვაასი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

20. და იყო იარედის ყველა დღე ცხრაას სამოცდაორი წელი, და მოკვდა.

21. და იცოცხლა ენოქმა ას სამოცდახუთი წელი და შვა მათუსალა.

22. და სათნო იყო ენოქი ღვთისათვის. და იცოცხლა ენოქმა მათუსალას შობის შემდეგ ორასი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

23. და იყო ენოქის ყველა დღე სამას სამოცდახუთი წელი.

24. და სათნო იყო ენოქი ღვთისათვის და ვერ პოულობდნენ, რადგან გარდაცვალა იგი ღმერთმა.

25. და იცხოცხლა მათუსალამ ას სამოცდაშვიდი წელი და შვა ლამექი.

26. და იცოცხლა მათუსალამ ლამექის შობის შემდეგ რვაას სამოცდაცხრა წელი, და მოკვდა.

27. და იყო მათუსალას ყველა დღე, რაც იცოცხლა, ცხრაას სამოცდაცხრა წელი, და მოკვდა.

28. და იცოცხლა ლამექმა ას ოთხმოცდარვა წელი და შვა ძე,

29. და დაარქვა მას სახელი ნოე და თქვა: ეს დაგვასვენებს ჩვენ ჩვენი საქმეებისაგან და ჩვენი ხელების წუხილისგან და მიწისგან, რომელიც დაწყევლა უფალმა ღმერთმა.

30. და იცოცხლა ლამექმა ნოეს შობის შემდეგ ხუთას სამოცდაათი წელი, და შვა ძეები და ასულები.

31. და იყო ლამექის ყველა დღე შვიდას ორმოცდაცამეტი წელი, და მოკვდა.

32. და იყო ნოე ხუთასი წლისა და შვა ნოემ სამი ძე: სემი, ქამი, იაფეთი.


აი ბიბლიაში ხომ წერია რიცხვები ვინ რამდენი წელი იცოცხალა, და არანაერად არ ცდება ეს ციფრები ათიათას და მანამდე სანამ ადამი და ევა სამოთხეში იყვნენ მილიონობით წელი ვერ გავიდოდა ხომ?

[კანუდოსელი]

აი ბიბლიაში ხომ წერია რიცხვები ვინ რამდენი წელი იცოცხალა, და არანაერად არ ცდება ეს ციფრები ათიათას და მანამდე სანამ ადამი და ევა სამოთხეში იყვნენ მილიონობით წელი ვერ გავიდოდა ხომ?

თუ ბუკვალურად გაიგებთ ყველაფერს ბიბლიაში, მართალია, მაგრამ ასეა კი? ბოლო ბოლო მეცნიერება არც სოსიკოს გარმონია, რომ ყველა ბრუნვაში ატრიალო და არც ისეთი მარტივი, რომ უბრალოდ მოისროლო...


ბიბლია არ არის ბიოლოგიის სახელმძღვანელო, რომ იქ ადამიანის შექმნის მექანიზმები ეძიო.

[XAFRAN]

თუ ბუკვალურად გაიგებთ ყველაფერს ბიბლიაში, მართალია, მაგრამ ასეა კი? ბოლო ბოლო მეცნიერება არც სოსიკოს გარმონია, რომ ყველა ბრუნვაში ატრიალო და არც ისეთი მარტივი, რომ უბრალოდ მოისროლო...
ბიბლია არ არის ბიოლოგიის სახელმძღვანელო, რომ იქ ადამიანის შექმნის მექანიზმები ეძიო.

გონიერი ადამიანებს რო ვნახულობ მიხარია ხოლმე.

მაშ რა ვქნათ როგგორ გავიხლიჩოთ. იმედია ამ თემის ბოლოს მინიმუმ შენს აზრს გვესვრი.
მაგრამ ფრთხილად იყავი როგგორც კი მართმადიდებულ ერთადერთ და უჭეშმარიტეს სწავლებას გადაუხვევ ეგრევე მწვალებლის იარლიყს მოგაკრავენ

[კანონისტი]

კანუდოსელი

ან არიან და ანდეგრაუნდში ურჩევნიათ....

რას ამბობ, ეგენი მეტროს ცნობენ?

[კანუდოსელი]

მაშ რა ვქნათ როგგორ გავიხლიჩოთ.

არაა საჭირო გახლეჩვა, უბრალოდ ბიბლიას ნუ მოვთხოვთ მეცნიერებას და მეცნიერებას - რელიგიურ პასაჟებს

იმედია ამ თემის ბოლოს მინიმუმ შენს აზრს გვესვრი.

სავსეა აქ ჩემი აზრები და ნახე შეკაცო

მაგრამ ფრთხილად იყავი როგგორც კი მართმადიდებულ ერთადერთ და უჭეშმარიტეს სწავლებას გადაუხვევ ეგრევე მწვალებლის იარლიყს მოგაკრავენ

ჯერ ერთი,ვინც თვლის რომ ეს გადახვევაა, რომ თქვა, რომ სამყაროს წლოვანება რამდენიმე მილიარდი წელია, თავად ის ადამიანია ღვთისმეტყველებაში დიიიიიიიიიიდი პრაფანი და მეორეც, მე მწვალებლის სახელი კარგა ხანია მაქვს, მაგრამ ისევ მათგან, ვინც რომ იტყვიან ბანაობს როგორც თეოლოგიაში, ისე მეცნიერებაში

[გიორგი]

კანუდოსელი
რადგან ამ თემაში გამოჩნდი, ამ ლინკზე შედი:
http://church.ge/index.php?s=&showtopic=20...ndpost&p=155517
და მოკლედ დაწერე შენი აზრი . . .

[XAFRAN]

არაა საჭირო გახლეჩვა, უბრალოდ ბიბლიას ნუ მოვთხოვთ მეცნიერებას და მეცნიერებას - რელიგიურ პასაჟებს

ვერ მოვთხოვთ, მაგრამ მათგან ან ერთი ან მეორე უნდა ვაღიაროთ!! ესაა პრობლემა

[გიორგი]

ვერ მოვთხოვთ, მაგრამ მათგან ან ერთი ან მეორე უნდა ვაღიაროთ!! ესაა პრობლემა

არა, ეს პრობლემა არ არის. მე ორივეს ვაღიარებ.

[კანუდოსელი]

ვერ მოვთხოვთ, მაგრამ მათგან ან ერთი ან მეორე უნდა ვაღიაროთ!! ესაა პრობლემა

ეგ პრობლემაა მათთვის ვინც არც რელიგიისა უწყის და არც მეცნიერებისა რამე

[XAFRAN]

გიორგი

ორივე როგორ უნდა აღიარო, ერთი სხვას ამბობს მეორე სხვას!!!

[გიორგი]

გიორგი
ორივე როგორ უნდა აღიარო, ერთი სხვას ამბობს მეორე სხვას!!!

ჩემთვის ეგრე არაა . . .
მე ვარ მართლმადიდებელი, ზოგჯერ მკაცრი და არა ლიბერალური პოზიციაც კი მაქვს ამა თუ იმ საკითხების მიმართ, მაგრამ ვაღიარებ თანამედროვე ფიზიკის აბსოლუტურად ყველა მიღწევას.

[XAFRAN]

ჩემთვის ეგრე არაა . . .
მე ვარ მართლმადიდებელი, ზოგჯერ მკაცრი და არა ლიბერალური პოზიციაც კი მაქვს ამა თუ იმ საკითხების მიმართ, მაგრამ ვაღიარებ თანამედროვე ფიზიკის აბსოლუტურად ყველა მიღწევას.

სწორედ მეც ეგ პოზიცია მიკავია!!! მარა ნერვებს მიშლიან როცა მწვალებელს მეძხიან და ჭკუის რიგებას მიწყებენ, თან რაღაც უაზრობებს ბოდიალობენ ხოლმე.

[გიორგი]

სწორედ მეც ეგ პოზიცია მიკავია!!!

აბა ვერ თავსდება ბიბლია და მეცნიერება ერთადო?! როგორ გიკავია ეგ პოზიცია? თუ ამ წამს დაიკავე?

[XAFRAN]

აბა ვერ თავსდება ბიბლია და მეცნიერება ერთადო?! როგორ გიკავია ეგ პოზიცია? თუ ამ წამს დაიკავე?

ეგ იმიტო ვთქვი რო შენი აზრი გამეგო რანაირათ აღიარებ ორივეს

კი მეც ვხვდები, მეცნიერებისა და ქრისტიანული მოძღვრების შეთავსება რო შეიძლება, მარა არა მგონია ეკლესიაში მრევლის წევრათ მყარად მდგარი მწვალებელი რო მიიღონ.

[გიორგი]

კი მეც ვხვდები, მეცნიერებისა და ქრისტიანული მოძღვრების შეთავსება რო შეიძლება, მარა არა მგონია ეკლესიაში მრევლის წევრათ მყარად მდგარი მწვალებელი რო მიიღონ.

მწვალებლობა სხვა რაიმეა? ბიბლია სამყაროს შექმნის, მისი ასაკის და იქ მიმდინარე პროცესების გაშუქების ნარკვევი არაა. სად მწვალებლობა და სად სამყაროს ასაკი 15 მილიარდი წელი?!

დაათვალიერე ჩემი პოსტები და მიხვდები ყველაფერს . . .

ჩვენც მრევლი ვართ და ეკლესიურად ვცხოვრობთ . . .