 კრეაციონიზმი თუ "ექსტრემალური კრეაციონიზმი"?, ვიმსჯელოთ |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| გიორგი |
 Oct 26 2007, 04:28 PM
პოსტი
#281
|
 მეცნიერი & ხელოვანი  ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491  |
ციტატა(ნათია @ Oct 26 2007, 03:33 PM)  ღმერთს არ სჭირდება, დღეები, წლები საუკუნეები... არ სჭირდება ერთია, რა მოხდა - მეორე. შეძლებით ღმერთს ყველფერი შეუძლია, მაგრამ ფაქტია, რომ სამყარო დედამიწის გარეშე თითქმის 10 მილიარდი წელი არსებობდა ანუ სხვა სიტყვებით, რომ ვთქვათ დედამიწის შექმნას 10 მილიარდი წელი "დასჭირდა". -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
   |
 
|
| ნათია |
Oct 26 2007, 04:34 PM
პოსტი
#282
|
 Miss invisible ჯგუფი: მოდერატორ-ფინანსისტი პოსტები: 18,669 რეგისტრ.: 28-February 07 წევრი № 1,224 |
k@the
ციტატა ამოვიბეჭდავ ამასაც და კაიროსის არგუმენტებსაც და ტრანსპორტში წავიკითხავ სახლის გზაზე ეხლა ვერა. მადლობა. ქეთ მერე თუ შეძლებ ორი სიუტყვით მითხარი, რაო რა მინდაო? ციტატა( გიორგი @ Oct 26 2007, 05:28 PM) არ სჭირდება ერთია, რა მოხდა - მეორე. შეძლებით ღმერთს ყველფერი შეუძლია, მაგრამ ფაქტია, რომ სამყარო დედამიწის გარეშე თითქმის 10 მილიარდი წელი არსებობდა ანუ სხვა სიტყვებით, რომ ვთქვათ დედამიწის შექმნას 10 მილიარდი წელი "დასჭირდა". ანუ ღმერთი 10 მილიარდი წელი "ფიქრობდა" დედამიწა რომ შეექმნა.... იქნებ მანამდე ვერ "ხედავდა" ამის აუცილებლობას.. -------------------- პატიოსნება ჩვენი დროის ჭეშმარიტი არისტოკრატიზმია!
|
|
|
|
| გიორგი |
Oct 26 2007, 04:43 PM
პოსტი
#283
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
KAIROS
ციტატა მოკლედ ადამიანს შეეშვით და ისაუბრეთ ვარსკლავური სისტემების ან კენგურუს ევოლუციაზე. აი, ადამიანთან კი ყველა მხრიდან გზა გაქვთ მოჭრილი, თეოლოგიურად მკრეხელობამდეც კი მიდის... ბოლო კითხვა მაქვს, როგორც პროფესიონალ თეოლოგთან... დარწმუნებული ხარ, რომ ადამიანის(ადამის) ევოლუციის შედეგად შექმნის აღიარება, ქრისტეანული თეოლოგიის მიხედვით მ კ რ ე ხ ე ლ ო ბ ი ს ტოლფასია? ნათია ციტატა ანუ ღმერთი 10 მილიარდი წელი "ფიქრობდა" დედამიწა რომ შეექმნა.... 10 მილიარდი წელი ღმერთისთვის არაფერია, რადგან ის დროის მიღმა არსებობს. ციტატა იქნებ მანამდე ვერ "ხედავდა" ამის აუცილებლობას.. მიზეზი არ ვიცი, მაგრამ მეცნიერულად დასტურდება რომ ეს ასეა. თავისმხრივ იქნებ ძალიან კარგად "ხედავდა" და იმიტომაც მისცა ევოლუციის განვითარებას ამგვარი მიმართულება, რომ დედამიწა შექმნილიყო... -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| KAIROS |
Oct 26 2007, 09:26 PM
პოსტი
#284
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა თეოლოგიურად მკრეხელობამდეც კი მიდის... ბოლო კითხვა მაქვს, როგორც პროფესიონალ თეოლოგთან... დარწმუნებული ხარ, რომ ადამიანის(ადამის) ევოლუციის შედეგად შექმნის აღიარება, ქრისტეანული თეოლოგიის მიხედვით მ კ რ ე ხ ე ლ ო ბ ი ს ტოლფასია? ჩემო გიორგი, მე ვთქვი "მიდის" და არა ტოლფასია  ანუ თუ მაგ გზას გავაგრძელებთ უკვე ბევრი რამე ირევა, კერძოდ მაცხოვარი განკაცდა "ნამაიმუნარ" სხეულში, ღვთისმშობლის სხეულიც და საერთოდ ყველა სხეული გარდაუვლად "ნამაიმუნარი" იყო, და ჩვენც იდეაში "ნამაიმუნარ" სხეულს ვეზიარებით... ვგონებ საკმარისი მკრეხელობაა...წლებზე არ ვიკამათოთ, რადგან ადამიანის გარდა, სამყაროს შექმნა სრულიად სხვაა, კერძოდ ღმერთი ამბობს "აღმოაცენოს" და "აღმოაცენა" ე.ი. აქ ზუსტად ისეა რაზეც აქ წერენ, კერძოდ ღმერთმა უბრძანა, მან კი აღმოაცენა, და ეს აღმოცენებისათვის რა დრო დაჭირდა ეგ არ ვიცით, თუმცა ვიცით, რათქმაუნდა რომ ეს პერიოდი არ ნიშნავს, რომ ეს მყისიერი იყო, მოკლედ ეს პერიოდები რამდენ ხანს გრძელდებოდა ჩვენთვის უცნობია და იდეაში არცაა დიდი პრობლემა, მაგრამ აი მეექვსე დღის ქმნილობათა თავის შექმნაზე-ანუ ადამიანზე რომ სრულიად სხვაგვარად გვაქვს საქმე, ამაზე მოვიყვანე უკვე მამები იხარეთ, კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| გიორგი |
Oct 26 2007, 10:09 PM
პოსტი
#285
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
KAIROS
ციტატა ჩემო გიორგი, მე ვთქვი "მიდის" და არა ტოლფასია ანუ თუ მაგ გზას გავაგრძელებთ უკვე ბევრი რამე ირევა, კერძოდ მაცხოვარი განკაცდა "ნამაიმუნარ" სხეულში, ღვთისმშობლის სხეულიც და საერთოდ ყველა სხეული გარდაუვლად "ნამაიმუნარი" იყო, და ჩვენც იდეაში "ნამაიმუნარ" სხეულს ვეზიარებით... ვგონებ საკმარისი მკრეხელობაა... ვითომ? ანუ შენ ამბობ, რომ ე.წ. "ნამაიმუნარი" სხეულის ტარება მიუღებელია ადამიანებისთვის, წმინდანებისთვის და მითუმეტეს ღვთისათვის... მაგრამ რატომ? რადგან ცხოველი იყო ადრე? ის ხომ უკვე დიდი ხნის გარდაქმნილი იყო ადამიანის სხეულად, როდესაც წმინდანები ან თუნდაც მაცხოვარი იყო ამ სხეულში? ეგრე ნებისმიერი თანამედროვე ადამიანის სხეული მიღებულია გარემოს პროდუქტების ბიო-ქიმიური რეაქციების შედეგად და რა გამოდის? დედა იკვებება, გარკვეული მოლეკულები ხვდება მის ორგანიზმში, მათი სხვადასხვა დამუშავების შედეგად გამოიყოფა "მასალები" ახალი უჯრედის შესაქმნელად, საიდანაც ვითარდება ნაყოფი და რეალურად ჩასახული ნაყოფის შემადგენლობაში შეიძლება ისეთი ატომები აღმოჩნდნენ, რომელიც თავის დროზე არამც თუ მაიმუნი არამედ საერთოდ მცენარე იყო და უფრო უარესიც... ყველა ჩვენგანის ფიზიკური სხეული "ოდესღაც" მჟავაში არსებული ცილების გროვა იყო. არა მგონია ეს დამამცირებელი იყოს, რადგან ბუნებაში ახალი არაფერი ჩნდება, ახალდაბადებული ბავშვი ფიზიკურად შექმნილია ათასგვარი მოლეკულური ნაერთების გარდაქმნის შედეგად, რომლის შემადგენელი მიკრონაწილაკები "ოდესღაც" სულ სხვა რაიმე იყო... მერეც მეორე მაიმუნს ჩვეულებრივი სხეული აქვს, გარდაქმნილიც და გარდაუქმნელიც ზუსტად იგივე მატერიისგან შედგება რისგანაც დანარჩენი ცოცხალი სამყარო, უმეტესად ცილები და წყალი... რაღა მისგან გარდაქმნაა მიუღებელი, მაშინ როდესაც ყოველი ბუნებრივად ჩასახული ნაყოფიც უკვე შედეგია არა ევოლუციური, მაგრამ ათასგვარი ბიო-ქიმიური რეაქციების? რატომ არის ასეთი პრობლემა ადამიანის სხეული, მაშინ როდესაც იგივე ხატები, ტაძრები და მრავალი სხვა წმინდა ნაგებობები თუ ნივთები მიღებულია ისევ და ისევ გარდაქმნების შედეგად, რომლის მასალად გამოყენებული თავდაპირველი ნივთიერების ატომები და მითუმეტეს ელემენტარული ნაწილაკები შეიძლება ოდესღაც არც თუ "სასიამოვნო" და "წმინდა" რაიმეს წარმოადგენდა... ანდა იგივე დედამიწა, რომელიც კაცობრიობას საცხოვრებლად მიეცა, მაცხოვარიც აქ განხორციელდა და რა გამოდის თუ დედამიწის ევოლუციით მიღებას დაუშვებ? გამოდის ის რომ ჩვენი ქვეყანა, ჩვენი სიმდიდრე, რაც კი უფლისგან მოგვეცა წყალი, ჰაერი, მიწა ეს ყველაფერი ოდესღაც წარმოადგენდა გაურკვეველ მდგომარეობაში მყოფ აირებს და შენაერთებს და მაინცდამაინც ეს ე.წ. "ნამაიმუნარი" სხეული რატომ მიისწრაფის მკრეხელობისკენ ვერ გავიგე, მაშინ როდესაც ყოველი დაბადებული ადამიანი არის "ნაცილარი" და "ნამჟავარი", ნაკურთხი წყალი - "დეიტერიუმყოფილი" (ის ხომ ოდესღაც წყალბადის ყველაზე სტაბილური იზოტოპისგანაა მიღებული...), ეკლესიის კედლები - ნაწილობრივ ყოფილი ტოქსიკური მასალა და ა.შ. ისე, გარდა ამ ე.წ. "ნამაიმუნარი" სხეულის "შეურაცმყოფელობისა" არსებობს კიდევ სხვა რაიმე, რომლის გამოც ადამიანის ევოლუცია მიუღებელი იქნებოდა ქრისტეანული თეოლოგიისათვის? -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
Oct 27 2007, 12:18 AM
პოსტი
#286
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
ციტატა გასაგებია, რომ ღმერთმა შექმნა, მაგრამ რა იგულისხმება ამაში? უშუალოდ თიხისგან?... მგონი ეს ნაკლებ სავარაუდოა... გიორგის მიერ გამოთქმულ ამ აზრზე გავიხსენებ იმ მომენტს როდესაც უფალი განურისხდა ადამს სამოთხეში:"წყეულ იყავნ ქვეყანა საქმეთა შინა შენთა ოფლითა შენითა მოიპოვებდე პურსა შენსა მიწადვე მიქცევამდე.მიწა ხარ და მიწადვე მიიქცე.".აქ კიდევ ერთხელ ჩანს რომ უფალმა ადამიანი მიწისაგან შექმნა. ისე ვერ ვიგებ ადამიანის შექმნის ევოლუციურ თეორიაში რატომ ვუკავშირებთ ადამიანს მაიმუნს.ამ თეორიაში ხომ სხვა სახეობებიც არის თევზი,გველი ხვლიკი და აშ.ისე რამდენიმე გადაცემა მაქვს ნანახი დისქავერზე და ბიბისიზე სადაც ნაჩვენები თანამედროვე აღმოჩენები იწვევს ამ ევოლუციური კიბის რღვევას. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Oct 27 2007, 02:35 AM
პოსტი
#287
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
კაიროს,
მეცნიერებაზე დავობ და ეს თეოლოგიურიაო....იიიი, ტაშიიიიი  აქ ორივეა ალბათ ორივე - ეს ერთი ახლა მეორე: რომ მეუბნები ჯერ ერთი, რომ სამყარო განვითარდაო (სადღაც ამაში დამეთანხმე) და ახლა უცებ მცენარის შენეული ვერსია შემომთავაზე, რომ ის შეიქმნა მზის გარეშე და შემდეგ დღეს - მზე და რა ვქნათ ახლა? მოგვიწევს ვთქვათ, რომ რეალური დრო ასევე დღის რიგის იყო, ისე მცენარე მოკვდებოდა, ახლა რომ მითხრა, რომ ასე არააო....გეტყვი: ტაშიიიიიი რადგან მცენარეები როგორ ვითარდებოდნენ - ეს საკმაოდ კარგად ვიცით.ამიტომ შენ თეოლოგია მოსთხოვე ადამიანის წარმოშობას მაგრამ გზაში იძულებული იყავი იგივე ჩარჩოებში მოგექცია მცენარის წარმოშობაც, რითაც: 1. შენს თავს შეეწინააღმდეგე, რომ ადრე ამაზე არ დავობდი და 2. მცენარის შექმნაც თეოლოგიურ ასპექტში გადაგყავს (ცხადია არის, მაგრამ არა ადამიანის შექმნის დოზის ფარგლებში) -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| გიორგი |
Oct 27 2007, 03:15 AM
პოსტი
#288
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა მცენარის შენეული ვერსია ციტატა მცენარე შეიქმნა მზის გარეშე და შემდეგ დღეს - მზე ციტატა მცენარის შექმნაც თეოლოგიურ ასპექტში გადაგყავს  P.S. მცენარის თეოლოგიური ასპექტი რა უბედურებააა?!   -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| XAFRAN |
Oct 27 2007, 11:09 AM
პოსტი
#289
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 226 რეგისტრ.: 28-July 07 წევრი № 2,532 |
ციტატა( გიორგი @ Oct 26 2007, 10:09 PM) გარდა ამ ე.წ. "ნამაიმუნარი" სხეულის "შეურაცმყოფელობისა" არსებობს კიდევ სხვა რაიმე, რომლის გამოც ადამიანის ევოლუცია მიუღებელი იქნებოდა ქრისტეანული თეოლოგიისათვის? მოუთმენლად ველი გაგებას ეს სხვა კიდევ რა არის - მართლა მაინტერესებს. plz-------------------- ნუ გიყუარნ სოფელი ესე, ნუცა-ღა რაჲ არს სოფლისაჲ ამის. უკუეთუ ვისმე უყუარდეს სოფელი ესე, არა არს სიყუარული მამისაჲ მის თანა
|
|
|
|
| iraklidze |
Oct 27 2007, 11:54 AM
პოსტი
#290
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 306 რეგისტრ.: 22-June 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 2,266 |
საქმე იმაშია, რომ ყველანი ვფიქრობთ, რომ ღმერთიც ისევე აზროვნებს როგორც ჩვენ. ანუ ისვეთივე ლოგიკით ფიქრობს. ამ გაგებით რა თქმა უნდა ადამიანივით რომ ეფიქრა რატომ დაჭირდებოდა 16 მილიადი წელი რამის შექმნას, დაჯდებოდა ერთ დღეს და გააკეთებდა (როგორც წარმოუდგენია ზოგს რომ 7 დღეში (168 საათში) გააკეთა სამყარო). საქმე იმაშია რომ ღმერთი ადამიანი არაა. და ვერავინ იტყვის რაში "დაჭირდა" მას ან დიდი აფეთქება, ან ევოლიცა. ალბათ ეს ერთადერთი გზა არის სამყაროს შესაქმნელად. ჩვენ ვეყრდნობით იმ ცოდნას რაც გვაქ და მაგის მიხედვით რამის შექმნა მართლაც უაზრობაა მილიარდი წლისთვის (მითუმეტეს თუ ყოვლისშემძლე და უკვდავი ხარ).
ასე რომ ის რასაც მეცნიერება ხსნის ან იკვლევს არ უდნა იყოს მიუღებელი და საპროტესტო, პირიქით უკეთეიცაა, რაც მეტს გამოიკვლევენ მით წინ წავალთ, და ეგ ჩვენც გვარგებს. რახან ვიკვლევ, ე.ი. ეს ცნობისმოყვარეობაც ღმერთის "დაპორგრამებულია" ჩვენში. და ცუდს არაფერს ვაკეთებთ. მაიმუნისგან წარმოქმნა არა მგონია სირცხვილი იყოს. ეს აშკარაა და ზოგს რცხვენია თუ არა მასეა. დიდი ხანია ადამიენაბი ვართ და არა მაიუმნები. -------------------- The one that you should fear the most, may be the ones you fear the least
If you know me then you have to know, the nature of the beast. The things that you despise the most maybe the ones that can stand the least There are lots of things you've yet to learn about the nature of the beast |
|
|
|
| KAIROS |
Oct 27 2007, 08:21 PM
პოსტი
#291
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა 1. შენს თავს შეეწინააღმდეგე, რომ ადრე ამაზე არ დავობდი და 2. მცენარის შექმნაც თეოლოგიურ ასპექტში გადაგყავს (ცხადია არის, მაგრამ არა ადამიანის შექმნის დოზის ფარგლებში მორჩი შენ ირონიებს და ტაშის კვრებს, უყურე ამას ადამიანის შექმნას ხელი არ უნდა ახლოთ და ეს მამებით დავამტკიცე, მცენარეების შესახებ კი ჩემო კარგო, მე კი არა ბასილი დიდმა შემოგთავაზა ( ეგ უბედურება გიორგი, ბასილი დიდს ეკუთვნის,ასე რომ ცოტა ფრთხილად მაინც ) ასე რომ ეგ მისი ნააზრევია და იმას ეკამათე, თუმცა იდეაში, ადამიანი რომ ბოლო იყო ქმნილებათა შორის, ეგაა მთავარი და ეგ მგონი დაგიმტკიცე, თუ არადა შემეკამათე... გიორგი ციტატა ისე, გარდა ამ ე.წ. "ნამაიმუნარი" სხეულის "შეურაცმყოფელობისა" არსებობს კიდევ სხვა რაიმე, რომლის გამოც ადამიანის ევოლუცია მიუღებელი იქნებოდა ქრისტეანული თეოლოგიისათვის? მართლა ვერ ხვდები ასე ადვილად როგორ ღებულობ ამ მკრეხელობას? და კიდე ამის გარდა ვერაფერი ვერ დაინახე იმხელა პოსტიდან, რატომაა მიუღებელი ჩვენთვის ეს სისულელე? გიორგი და ირაკლიძე, მაიმუნის თანასხეულება კი არ "გვიტყდება" ან კი არ "გვრცხვენია", არამედ ადამიანის სრულ შემოქმედებით უნივერსალურობას, სრულ დამოუკიდებლობას ვუსვამთ ხაზს, ვამბობთ რა რომ ადამი წილ ექმნა მიწიერს მიწისაგან შექმნილი სხეულით და არა ცხოველური სხეულით, და სულიერ სამყაროს სულით, ასე რომ მოდით, ახლა თემას ნუ უხვევთ, არამედ უპასუხეთ იმ პოსტს რაც დავწერე , თუ არადა შევთანხმდეთ თეოლოგთა უმრავლესობის მიხედვით: ციტატა დამიანის გარდა, სამყაროს შექმნა სრულიად სხვაა, კერძოდ ღმერთი ამბობს "აღმოაცენოს" და "აღმოაცენა" ე.ი. აქ ზუსტად ისეა რაზეც აქ წერენ, კერძოდ ღმერთმა უბრძანა, მან კი აღმოაცენა, და ეს აღმოცენებისათვის რა დრო დაჭირდა ეგ არ ვიცით, თუმცა ვიცით, რათქმაუნდა რომ ეს პერიოდი არ ნიშნავს, რომ ეს მყისიერი იყო, მოკლედ ეს პერიოდები რამდენ ხანს გრძელდებოდა ჩვენთვის უცნობია და იდეაში არცაა დიდი პრობლემა, მაგრამ აი მეექვსე დღის ქმნილობათა თავის შექმნაზე-ანუ ადამიანზე რომ სრულიად სხვაგვარად გვაქვს საქმე, და რომ: ციტატა არც სული სხეულამდე და არც სხეული სულამდე, მხოლოდ ადამის შემთხვევაში გვაქვს სხეული და მაშინვე, მყისიერად შთაებერება სული და ბოლოს დავამატებდი , ყველაფერი რაც დავწერე, სულაც არაა ჩემი აზრი, არამედ მამებისაა, ამიტომ თუკი შემეკამათებით ისევ მამებიდან გამომდინარე, გარდა იმ ორადორი ციტატისა, რომელსაც უკვე ათჯერ ვუპასუხე... იდეაში კი მართლა ზედმეტი ხომ არ მოგდით ებრძვით რა ულტრაკრეაციონიზმს გამოგდით ულტრადარვინიზმი, ოღონდ ღმერთ დამატებული... თვითონ ბიბლიის თხრობიდანვე უნდა განსხვავდეს, რომ ადამის შექმნა სრულიად განსხვავებული და დამოუკიდებელი მოვლენაა... სულ ესაა, იხარეთ, კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| გიორგი |
Oct 27 2007, 09:03 PM
პოსტი
#292
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
KAIROS
ციტატა მართლა ვერ ვხვდები ასე ადვილად როგორ ღებულობ ამ მკრეხელობას? და კიდე ამის გარდა ვერაფერი ვერ დაინახე იმხელა პოსტიდან, რატომაა მიუღებელი ჩვენთვის ეს სისულელე? არ ვიცი...  მე არაფერს არ ვღებულობ, უბრალოდ მაინტერესებს. ნუ, რაღაცეები დავინახე, მაგრამ ბოლოს, რომ დაგისვი კონკრეტული შეკითხვა თუ რატომ არის ასე მიუღებელი ადამიანის მაიმუნისგან შექმნა-თქო, პასუხად "ნამაიმუნარი" სხეული მივიღე და უბრალოდ აქცენტი ამაზე გავაკეთე... მეტი არაფერი...ციტატა არც სული სხეულამდე და არც სხეული სულამდე, მხოლოდ ადამის შემთხვევაში გვაქვს სხეული და მაშინვე, მყისიერად შთაებერება სული ამაზე ცხადია თეოლოგიური პასუხი არა მაქვს... ციტატა მაიმუნის თანასხეულება კი არ "გვიტყდება" ან კი არ "გვრცხვენია", არამედ ადამიანის სრულ შემოქმედებით უნივერსალურობას აი, ეს არ მესმის კარგად, შემოქმედებითი უნივერსალურობა რატომ მოითხოვს იმის აღიარებას, რომ ადამიანის სხეული ევოლუციის გზით არ მიღებულა... არაფერს არ ვამტკიცებ, მაგრამ ძალიან მაგონებს შუა საუკუნეების კათოლიკურ წარმოდგენებს დედამიწის სამყაროს ცენტრში მდებარეობის შესახებ. მათი არგუმენტი იმაში მდგომარეობდა, რომ ხაზი ესმებოდა დედამიწის უნივერსალურობას, რომელსაც ცდილობდნენ, რომ იმაში გამოეხატათ, რომ ყველა კოსმოსური სხეული დედამიწის გარშემო ბრუნავდა. ასევე პატარა შეუსაბამობაც კი გამოდიოდა თუ დედამიწას სამყაროს ცენტრში მდებარედ არ მივიჩნევდით, ძველ აღთქმაში წერია, რომ იესუ ნავემ მზე გააჩერა დღის გასახანგრძლივებლად, დღეს კი ყველამ იცის, რომ იესუ ნავეს მზე არ გაუჩერებია (შეიძლება თეორიულად დავუშვათ, რომ გააჩერა თვითონ დედამიწა, მაგრამ ცხადია მზე - არა) იმ მარტივი მიზეზის გამო, რომ მზე არ მოძრაობს დედამიწის გარშემო და მზის მოძრაობა საერთოდ არაა კავშირში დღე-ღამის ხანგრძლივობასთან... ეს მოჩვენობითობა მთლიანად დედამიწის ბრუნვის შედეგია და არა მზის მოძრაობის... ციტატა იდეაში კი მართლა ზედმეტი ხომ არ მოგდით ებრძვით რა ულტრაკრეაციონიზმს გამოგდით ულტრადარვინიზმი, ოღონდ ღმერთ დამატებული... არა, მგონია ზედმეტი მოგვდიოდეს, უბრალოდ გვაინტერესებს... მე სულაც არ ვამტკიცებ ადამიანის მაიმუნისგან წარმოშობას, უბრალოდ გარკვეული ვარაუდი გამოვთქვი, რადგან ევოლუცია საკმაოდ არგუმენტირებული თეორიაა, თუმცა თავის მხრივ დარვინიზმს აქვს საკმაოდ სერიოზული პრობლემები ევოლუციასთან მიმართებაში, კერძოდ არ ჩანს შუალედური სახეობები, რომლებიც სახეობათა გენეტიკური მუტაციის დროს უნდა შექმნილიყო. ეს თეორია დამტკიცებულად არ ითვლება, მაგრამ არის გარკვეული ალბათობა, რომ შეიძლება დამტკიცდეს კიდეც, ამიტომ საკითხმა ძალიან დამაინტერესა. დიდი ინტერესით, გიორგი -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 27 2007, 09:11 PM
პოსტი
#293
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
გთხოვთ, შესაქმის რამდენიმე მომენტს მიაქციოთ ყურადღება
შესაქმის პირველ თავში მოთხრობილია სამყაროს შექმნა და მე-6 დღეს ადამიანის, სადაც წერია, რომ "თქვა ღმერთმან: ვქმნეთ კაცი ხატებისაებრ ჩვენისა და მსგავსებისაებრ. და მთავრობდეს თევზთა ზღჳსასა და მფრინველთა ცისათა და პირუტყუთა და მჴეცთა ყოვლისა ქუეყანისა ყოველთა ქუეწარმავალთა მავალთა ქუეყანასა ზედა. და შექმნა ღმერთმან კაცი სახედ თჳსად და ხატად ღმრთისა შექმნა იგი, მამაკაცად და დედაკაცად ქმნა იგინი." (1;26-27) აქ რამდენიმე რამეზეა ყურადღება მისაქცევი: ა) (რაც კაიროსმა თქვა) ადამიანზე ევოლუციური, ანუ თვითდინების პროცესი არ ჩანს. აქ არა განვითარებაზე და აღმოცენებაზეა საუბარი [დაუკვირდით ძალიან საგულისხმო სიტყვებს - "გამოიღედ ქუეყანამან სამშჳნველი ცხოველი ნათესაობისაებრ ოთხფერჴთა და ქუეწარმავალთა და მჴეცთა ქუეყანისათა ნათესაობითი. და იქმნა ეგრე", ანუ უფალი ცხოველებს დამოუკიდებლად არ ქმნის], არამედ იმაზე, რომ ადამიანი დამოუკიდებლად შეიქმნა ბ) აქ ჩანს საგანგებო თათბირი წმ. სამების პირთა - ვქმნეთ კაცი. ანუ, ევოლუციურად, ადამიანის შექმნა არ ყოფილა შესაქმის ლოგიკური დასასრული, მის შექმნას ცალკე გადაწყვეტილება სჭირდებოდა გ) პირველი თავის 27-ე მუხლში საუბარია, რომ ადამიანი შეიქმნა მეექვსე დღეს, მამაკაცად და დედაკაცად. მაგრამ მეორე თავში მოთხრობილია, რომ ადამს საგანგებოდ მოუყვანეს დედაკაცი, რამეთუ მან მსგავსი ღვთის ქმნილებათა შორის ვერ იპოვა (2;20) განმარტებებით ცნობილია, რომ 27-ე მუხლში მითითებულ მამაკაცსა და დედაკაცში იგულისხმება არა ორი ადამიანი, არამედ მამაკაცური და დედაკაცური საწყისი (ანუ გამოყენებულია არა ბერძნული "ანდროს", არამედ "არსენიოს"), ხოლო ადამისაგან გვერდის გამოღებაში - მისგან დედაკაცური საწყსის გამოღება-გამოცალკევება. რაც ლოგიკურად ბოლოვდება ადამის და შემდეგ უფლის სიტყვებით: "და თქვა ადამ: აწ ესე ძუალი ძუალთა ჩემთაგანი და ჴორცი ჴორცთა ჩემთაგანი. ამას ეწოდოს ცოლ, რამეთუ ქმრისა მისისაგან გამოღებულ იქმნა იგი. ამისთჳს დაუტეოს კაცმან მამაჲ თვისი და დედა თვისი და შეეყოს ცოლსა თვისსა. და იყვნენ ორნივე იგი ერთ ჴორც." (2;23-25) ყოველივედან ნათელია, რომ ადამიანის შექმნა არც ევოლუციის ლოგიკური დასასრული ყოფილა, იგი საგანგებოდ საუფლო თათბირის შედეგად მოხდა და მას ჰქონდა კონკრეტული მიზანი - ამ არსების ღვთის ხატად შექმნა, რათა ის მსგავსი მისი გამხდარიყო.... ადამიანის არაევოლუციურად წარმოშობის რწმენით, კანონისტი!  -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| გიორგი |
Oct 27 2007, 09:32 PM
პოსტი
#294
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
კანონისტი
ციტატა აქ ჩანს საგანგებო თათბირი წმ. სამების პირთა - ვქმნეთ კაცი. ანუ, ევოლუციურად, ადამიანის შექმნა არ ყოფილა შესაქმის ლოგიკური დასასრული, მის შექმნას ცალკე გადაწყვეტილება სჭირდებოდა ციტატა ყოველივედან ნათელია, რომ ადამიანის შექმნა არც ევოლუციის ლოგიკური დასასრული ყოფილა, იგი საგანგებოდ საუფლო თათბირის შედეგად მოხდა და მას ჰქონდა კონკრეტული მიზანი - ამ არსების ღვთის ხატად შექმნა, რათა ის მსგავსი მისი გამხდარიყო.... კარგი, მაგრამ ეს რომ არგუმენტად მოიყვანო მაშინ უნდა იცოდე მთელი სამყაროს ევოლუციის მართვის მექანიზმი... შენ რა იცი როგორ ხდება ევოლუციის მიმდინარეობის "კონტროლი" ღმერთის მიერ?! იქნებ და როდის ან როგორ კორექტირდებოდა ევოლუციის კურსი იმისთვის, რომ ”გადაწყვეტილება” სისრულეში მოსულიყო... ვინ იცის რა იყო ევოლუციის "ლოგიკური დასასრული" და რის საფუძველზე შეიცვალა ის?! P.S. მე არაფერს არ ვამტკიცებ (ვერც მეცნიერება ამტკიცებს ჯერჯერობით), უბრალოდ ძალიან დამაფიქრებელი და რთული თემაა... -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 27 2007, 09:49 PM
პოსტი
#295
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
გიორგი
ციტატა იქნებ და როდის ან როგორ კორექტირდებოდა ევოლუციის კურსი იმისთვის, რომ ”გადაწყვეტილება” სისრულეში მოსულიყო... ევოლუციის კურსის კორექტირება არ მესმის.... ევოლუცია არის კანონზომიერი განვითარება, რაც ეფუძნება იმას, რომ არსებული ბუნების კანონებიდან გამომდინარე, ძველის განვითარებით იქმნება ახალი ორგანიზმები. კორექტირება რაღაა? ამ კანონების შეცვლა??? თუკი შეცვლაზე ისაუბრებ, მაშინ ეს ევოლუცია აღარ გამოდის, პრინციპულად მოკლედ, ლოგიკური დასკვნა ერთია - ადამიანის შექმნა ვერანაირად ვერ იქნებოდა ბუნებრივი და კანონზომიერი დასასრული შესაქმისა. ისიც რომ დაუშვა, რომ მაიმუნისაგან განვითარდა (რაც ჩემთვის ძალიან სასაცილოა ), იმაზე მაინც გვიწევს დათანხმება, რომ მას საგანგებოდ მიეცა გონებადა თუკი ასე გავყვებით მსჯელობას, უფრო გაურკვევლად ჩანს, როდის და განვითარების რა ეტაპზე უნდა მისცემოდა მას გონება და თავისუფალი აზროვნების უნარი, ანუ ხატება ღვთისა!!! ადამიანი არის საგანგებოდ შექმნილი, ევოლუციური განვითარების გარეშე... -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| გიორგი |
Oct 27 2007, 10:01 PM
პოსტი
#296
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(კანონისტი @ Oct 27 2007, 09:49 PM) ევოლუციის კურსის კორექტირება არ მესმის.... ევოლუცია არის კანონზომიერი განვითარება, რაც ეფუძნება იმას, რომ არსებული ბუნების კანონებიდან გამომდინარე, ძველის განვითარებით იქმნება ახალი ორგანიზმები. კორექტირება რაღაა? ამ კანონების შეცვლა??? თუკი შეცვლაზე ისაუბრებ, მაშინ ეს ევოლუცია აღარ გამოდის, პრინციპულად ევოლუციის კურსის კორექტირება ნიშნავს მასში ჩარევას. მე ვისაუბრებ მიმართულების შეცვლაზე და ის მაინც გამოვა ევოლუცია, ოღონდ "გარე ძალების" მიერ მართული და ტერმინი რაც გინდა ის დაარქვი. თავის მხრივ მაინც ვერ აცდები, რაღაც ახალის ინოვაციას სამყაროში ადამიანის შექმნის მიზნით თუ მართლა დროში "მოგვიანებით გადაწყვეტილს" უწოდებ ადამიანის შექმნას. ეს მაინც იქნება განყენებული მოვლენა და რა მნიშვნელობა აქვს ინოვაცია სამყაროში ევოლუციის კორექტირებით შემოვა თუ ადამიანის სპონტანური არა-ფიზიკური გაჩენით?! ისე ეს ადამიანის შექმნის "მოგვიანებით გადაწყვეტის" იდეის პირდაპირ ქრონოლოგიურად გაგება და ამის საფუძველზე ადამიანის ევოლუციით შექმნის გამორიცხვა, როგორც ევოლუციის დასაწყისში დაუგეგმავი მოვლენის, "ცოტა" გაუგებრად გამოიყურება დროის ცნების მიღმა არსებული ღმერთის ფონზე... -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 27 2007, 10:19 PM
პოსტი
#297
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
გიორგი
ციტატა თუ მართლა დროში "მოგვიანებით გადაწყვეტილს" უწოდებ ადამიანის შექმნას, ანუ ის მაინც იქნება განყენებული მოვლენა და რა მნიშვნელობა აქვს ინოვაცია სამყაროში ევოლუციის კორექტირებით შემოვა თუ ადამიანის სპონტანური არა-ფიზიკური გაჩენით?! უდიდესი..... განყენებული მოვლენა რომაა, სწორედ ამიტომ არ არის ის ევოლუციურად შექმნილი ციტატა ისე ეს ადამიანის შექმნის "მოგვიანებით გადაწყვეტის" იდეის პირდაპირ ქრონოლოგიურად გაგება და ამის საფუძველზე ევოლუციის გამორიცხვა, როგორც ევოლუციის დასაწყისში დაუგეგმავი მოვლენის, "ცოტა" გაუგებრად გამოიყურება დროის ცნების მიღმა არსებული ღმერთის ფონზე... ეს შენთვის და ჩემთვის არის გაუგებარი, რადგან არ ვიცით დროითი და დროისმიღმა სამყაროს ურთიერთობის კანონები მაშინ მე გკითხავ, დავუშვათ აღავლენ ლოცვას წმ. გიორგის მიმართ (რომელიც, უფლისგან განსხვავებით არ არის ყოვლის მცოდნე, რომ წინასწარ უწყოდეს შენი ლოცვის თაობაზე), რომ მან ევედროს ქრისტე ღმერთს შენთვის, და შენ ეს ლოცვა აღავლინე 2006 წლის 23 ნოემბერს, თბილისის დროით 22:23 სთ-ზე...... როდის (იმქვეყნად დრო არ არის) ევედრა ის შენთვის ღმერთს? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| iraklidze |
Oct 27 2007, 11:11 PM
პოსტი
#298
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 306 რეგისტრ.: 22-June 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 2,266 |
შეიძლება ზოგისთვის მიუღებელია, მაგრამ მე მწამს იმის რაც აშკარაა, აშკარაა რომ ადამიანი ევულიციის შედეგია, და სამყაროც ისე განვითარდა როგორც ამას დღევანდელი მეცნიერება აღწერს (ეს ღმერთს არ გამორიცხავს სხვათაშორის). თუ რა წერია ბიბლიაში ან რას წერენ წმიდა მამები ეს ერთი საკითხია. საქმე იმაშია რომ დღეს ბევრი რამაა აღმოჩენილი და გმოაკვული და ბევრი რამ ეწინააღმდეგება მათ. მაგრამ მეცნიერების აღმოჩენა ფაქტებს ეფუძნება და ჩემთვის ის უფრო სარწმუნოა.
ასე რომ როგორც ჩანს მე სხვებისგან გაცილებით გასხვავებული აზრი მაქ და ჯობია გავჩერდე . რადგან თქვენ თქვნი აზრი გაქვთ, მე ჩემი და ერთმანეთის აზრის თავზე მოხვევა რომ არ გამოგვივიდეს. კანონისტი ციტატა რომ მაიმუნისაგან განვითარდა (რაც ჩემთვის ძალიან სასაცილოა ), იცი რა დავით, ჩემთვის თიხისგან გამოძერწვის პირაპირ გაგება უფრო სასაცილოა. თუ მასეა გამეცი პასუხი რატომ ააქ ადამიანს ისეთივე აღნაგობა (და + ზედმეტი ორგანოები), როგორიც ცხოვლებეს, რა ღმერთს ფანტაზია არ ეყო?! ადამიანს დრო იყო ეგონა გულით აზროვნებდა, იმედია მაგისიც არ გჯერა. -------------------- The one that you should fear the most, may be the ones you fear the least
If you know me then you have to know, the nature of the beast. The things that you despise the most maybe the ones that can stand the least There are lots of things you've yet to learn about the nature of the beast |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 27 2007, 11:24 PM
პოსტი
#299
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
iraklidze
ციტატა თუ მასეა გამეცი პასუხი რატომ ააქ ადამიანს ისეთივე აღნაგობა (და + ზედმეტი ორგანოები), როგორიც ცხოვლებეს, რა ღმერთს ფანტაზია არ ეყო?! ადამიანის ორგანიზმი ჰგავს ცხოველისას, რადგან იგი ცოცხალი არსებაა, მაგრამ ა) მას არ აქვს კუდი (ვიცი ევოლუციის შედეგად გაუქრა )ბ) მას არ აქვს თმები და არა ბეწვი, ანუ სხვა ტიპის და ფუნქციის საფარი (ვიცი ევოლუციის შედეგად გაუქრა )გ) იგი დადის ორ ფეხზე (ვიცი ევოლუციის შედეგად აღარ დადის )დ) აზროვნებს (ვიცი ევოლუციის შედეგად დაიწყო )მდააა...... ევოლუცია რაღაც პატარა ბავშვის მოსატყუებელს ჰგავს, ახსნას რომ ვერ უძებნის და ყველაფერს "კეთილ ძიას" რომ აბრალებს თუ ბუას მიაწერს ადამიანი ევოლუციის შედეგად არ არის შექმნილი P.S. თიხისგან ადამიანის გამოძერწვა არსად არ წერია.... შესაქმეში მითითებულია რომ ადამიანი იქმნება მიწის მტვრისგან. მით უმეტეს, რომ ძერწვაზე და პლასტილინით თამაშზე ხომ მოგონებულია ყველაფერი.... ციტატა ადამიანს დრო იყო ეგონა გულით აზროვნებდა, იმედია მაგისიც არ გჯერა. ეგ მეცნიერებას ეგონა, სხვათაშორის.... ამიტომ მე გარანტია არ მაქვს, რომ ახლაც ეგეთ სისულელეს არ ამბობს....-------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| დათიკო |
Oct 28 2007, 01:15 PM
პოსტი
#300
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
iraklidze
კანონისტი გიორგი ეხლა ერთი დეტალი გამახსენდა და ტქვენი აზრი მითხარით: ატავიზმი რომ არის რა ფენომენია თქვნი აზრით? |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 18th June 2025 - 03:20 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge