 კრეაციონიზმი თუ "ექსტრემალური კრეაციონიზმი"?, ვიმსჯელოთ |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| გიორგი |
 Oct 28 2007, 02:43 PM
პოსტი
#301
|
 მეცნიერი & ხელოვანი  ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491  |
დათიკო
ციტატა(დათიკო @ Oct 28 2007, 01:15 PM)  ახლა ერთი დეტალი გამახსენდა და თქვენი აზრი მითხარით: ატავიზმი რომ არის რა ფენომენია თქვენი აზრით? ჩემი აზრით ატავიზმი უნდა იყოს ევოლუციური გადმონაშთი, როდესაც ადამიანს უეცრად აღმოაჩნდება სხეულის ისეთი ნაწილი, რომელიც მხოლოდ ცხოველებს აქვთ. (მაგ. კუდი) ატავიზმი ხდება იმიტომ, რომ წარსულში გენებში არსებული ფენოტიპი შენახულია დეოქსირიბონუკლეინის მჟავაში, მიუხედავად იმისა, რომ ამ გენების მატარებელი ორგანიზმები არ წარმოაჩენენ მას. ის თავს იჩენს გარკვეულ შემთხვევებში, მაგრამ ცხადია ყველაფრის პირველმიზეზი, წარმმართველი და მაკონტროლებელი არის მხოლოდ ღმერთი. ცოცხალი სამყაროს ევოლუცია, ისევე როგორც მაკროსამყაროს კოსმოლოგიური ევოლუცია წარმოადგენს ღვთის ნების გამოვლინებას, მეცნიერება კი იკვლევს მხოლოდ მის შედეგს და მატერიალურ მიზეზს ანუ წინა საფეხურს, მაგრამ ცხადია არა პირველმიზეზს და სამყაროს წარმართვის რაობას. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
   |
 
|
| iraklidze |
Oct 28 2007, 05:27 PM
პოსტი
#302
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 306 რეგისტრ.: 22-June 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 2,266 |
ციტატა ატავიზმი რომ არის რა ფენომენია თქვნი აზრით? ფენომენი არაა. რაღაც ნაკლისმაგვრაია. მაგრამ გადახრა და არაბუნებრივი არაა. ყოველ შემთხვევაში ეგ ამტკიცებს რომ ჩვენ ცხოვლების შთამომავლები ვართ. ატავიზმის ნაირასახოებაა ბრმა ნაწლავი და კუდუსუნის წილი ხერხემალში (იქ ტვინი არაა). ასე რომ ჩვენ ჯერ კიდევ ჩამოყალიბების გზაზე ვართ (ფიზიოლოგიურად). გიორგი შენ კომპიუტერი და ინგლისურიც გეცოდინება  -------------------- The one that you should fear the most, may be the ones you fear the least
If you know me then you have to know, the nature of the beast. The things that you despise the most maybe the ones that can stand the least There are lots of things you've yet to learn about the nature of the beast |
|
|
|
| athos |
Oct 28 2007, 09:38 PM
პოსტი
#303
|
 Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
მაინტერესებს ძალიან და ჯერ ვერ ვიპოვე პასუხი, და იქნებ იცოდეთ ევოლუციონისტებო, იქნებ სადმე შეგხვედრიათ რამე ამ საკითხთან დაკავშირებით.
საქმე იმაშია რომ ადამიანის კარიოტიპში არის 46 ქრომოსომა. ნებისმიერი ცვლილება ქრომოსომათა რაოდენობის, იქნება ეს სომატური ქრომოსომა, თუ სასქესო ქრომოსომა, ხშირად სიცოცხლესთან შეუთავსებელია. ხანდახან მაინც იბადება ბავშვი 47 ან 45 ქრომოსომით (მაგალითად დაუნის სინდრომი 21 ქრომოსომის ტრისომიაა), მაგრამ როგორც წესი, ასეთი ბავშვები ან პირველი წლის განმავლობაში იღუპებიან, ან თუ მიაღწიეს ზრდასრულ ასაკს უნაყოფონი არიან. ხოდა მაინტერესებს როგორ ხდებოდა ერთი სახეობიდან მეორის წარმოქმნა როცა მათ განსხვავებული რაოდენობა აქვთ ქრომოსომების? ყველა მაიმუნის არ ვიცი (მაგაზეც ვერ ვიპოვე ინფორმაცია), მაგრამ შიმპანზეს 48 ქრომოსომა აქვს, და ვერაფრით წარმომიდგენია როგორ უნდა გადაქცეულიყო ეს 48 - 46-ად, თუ როგორც უკვე ვთქვი ქრომოსომათა რაოდენობის ცვლილება ან სიცოცხლესთან შეუთავსებელია, ან უნაყოფო შთამომავლობას იძლევა? -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| კანუდოსელი |
Oct 30 2007, 01:28 PM
პოსტი
#304
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(KAIROS @ Oct 27 2007, 09:21 PM) მორჩი შენ ირონიებს და ტაშის კვრებს, უყურე ამას  ადამიანის შექმნას ხელი არ უნდა ახლოთ და ეს მამებით დავამტკიცე, მცენარეების შესახებ კი ჩემო კარგო, მე კი არა ბასილი დიდმა შემოგთავაზა რაღაც აღელდი აშკარად... ბასილი დიდი რომელი ბიოლოგ-ანტროპოლოგ-კოსმოლოგია ტკბილო? ნამეტანი მარტივად უდგები მამების ნაწერებს. ისე უტყუარი რომ არაა მათი ნაწერები ჩემზე კარგად უნდა იცოდე. პ.ს. უაპელაციობა არ ვარგა არსად - რა ჯანდაბაა - დავამტკიცეო რომ იძახი...დაამტკიცე არა ტოლმა აი მე მაგალითად ვერც ერთს დავამტკიცებ და ვერც მეორეს,რადგან როგორც ერთში ისე, მეორეში უამრავი პრობლემებია.პირველში- ის პრობლემა რაც ახსენა ათოსმა მეორეში - ის რაც ვახსენე მე მცენარესთან დაკავშირებით - მზის გარეშე რამდენი ხანი იყო მაინც ვერ გამიგია... და ასევე უამრავი სხვაც... კარგი რაა...გამეცი პასუხი დამაჯერებლად მცენარესთან დაკავშირებით აბა მიდი athos ეგ პრობლემაა ნამდვილად და ალბათ ყველაზე დიდი -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| გლახა |
Oct 30 2007, 01:30 PM
პოსტი
#305
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
კანუდოსელი
ციტატა ისე უტყუარი რომ არაა მათი ნაწერები ჩემზე კარგად უნდა იცოდე. მე კანუდოსელს "ვბალეშიკობ" კაიროსტან პაექრობაში!!!! |
|
|
|
| გიორგი |
Oct 30 2007, 01:37 PM
პოსტი
#306
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
athos
კი, ევოლუციას საკმაოდ სერიოზული პრობლემები აქვს. ის ცალსახად დამტკიცებული სულაც არაა, უბრალოდ მე ოდნავ უფრო ევოლუციისკენ ვიხრები ანუ სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ არ გამოვრიცხავ მას, თუ არა ევოლუციის თეორია არაა ბოლომდე დამტკიცებული, დარვინიზმს საკმაოდ დიდი პრობლემები აქვს. გარდა შენს მიერ აღწერილი პრობლემისა კიდევ არის შუალედური სახეობების პრაქტიკულად არ არსებობის პრობლემა, რაც აგრეთვე საკმაოდ მნიშვნელოვანია. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
Oct 30 2007, 04:53 PM
პოსტი
#307
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
ციტატა მეორეში - ის რაც ვახსენე მე მცენარესთან დაკავშირებით - მზის გარეშე რამდენი ხანი იყო მაინც ვერ გამიგია ამ საკითხზე გავაკეთებ კომენტარს 11. და თქუა ღმერთმან: აღმოამორჩენ ქუეყანამან მწუანვილი თივისაჲ. მთესველი თესლისაჲ, ნათესავობისაებრ და მსგავსებისა და ხე ნაყოფიერი მყოფელი ნაყოფისა, რომლისა თესლი მისი მის თანა მსგავსებისაებრ ქუეყანასა ზედა. და იქმნა ეგრეთ. 12. და გამოიღო ქუეყანამან მწუანვილი თივისაჲ, მთესველი თესლსა ნათესავობისაებრ და მსგავსებისაებრ და ხე ნაყოფიერი, მყოფი ნაყოფისაჲ, რომლისა თესლი მისი მის თანა ნათესავობისაებრ ქუეყანასა ზედა. და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ. 13. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე მესამე. 14. და თქუა ღმერთმან იქმენინ მნათობნი სამყაროსა შინა ცისასა მნათობად ქუეყანისა განსაყოფელად შორის დღისა და შორის ღამისა. და იყუნედ სასწაულებად დღეებად და ჟამებად და წელიწადებად. 15. და იყუნედ განმანათლებელად სამყაროსა ცისა, რათა ჩნდეს ქუეყანასა ზედა. და იქმნა ეგრეთ. 16. და შექმნა ღმერთმან ორნი მნათობნი დიდნი: მნათობი დიდი მთავრობად დღისა. და მნათობი უმრწემესი - მთავრობად ღამისა. და ვარსკულავნი. 17. და დასხნა იგინი ღმერთმან სამყაროსა ცისასა, რათა ჩნდენ ქუეყანასა ზედა. 18. და მთავრობდენ დღესა და ღამესა და განწვალებდენ შორის ნათლისა და შორის ბნელისა. და იხილა ღმერთმან ნათელი, რამეთუ კეთილ. მეორე დღეს შექმნა უფალმა მცენარე "მთესველი თესლისაჲ, ნათესავობისაებრ და მსგავსებისა "და " რომლისა თესლი მისი მის თანა". ეს პირველსახე მცენარისა იყო არქეტიპი,რომელსაც არ სჭირდებოდა მზე არსებობისთვის,ხოლო მისი თესლისაგან წარმოშობილი მცენარეები არიან გენოტიპები და სახეცვალებადობის მიხედვით ფენოტიპები,რომელთა არსებობაც უკვე დამოკიდებულია მზეზე რომელიც უფალმა შექმნა მესამე დღეს. ისე კი მოსემ გამოცხადებით მიიღო და დაწერა ხუთ წიგნეული და არამგონია შეცდომებით ეთქვა რაიმე უფალს მოსესთვის და თუ ჩვენი გონება ვერ სწვდება ღვთიურ საიდუმლოებებს ამიტომ შეცდომით დაწერილი გვგონია.სინამდვილეში კი ყველაფერი სწორედ წერია. |
|
|
|
| KAIROS |
Oct 30 2007, 05:27 PM
პოსტი
#308
|
 იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
მოკლედ, მე ჩემი ვთქვი , არ გადავუხვევ, თქვენ გინდათ მეცნიერული ენით აგიხსნათ, რომ ადამიანის სხეულს ევოლუცია არ განუცდია, მე ეს არ შემიძლია, მე შევეცადე დამესაბუთებინა თეოლოგიურად და ამით საკმაოდ ბევრი მამაც დავიმოწმე და ორი იმდენი კიდევ შემიძლია დავწერო, დანარჩენი ახლა ქრომოსომები და ქლოროფილები, თქვენი საქმეა არკვიეთ
მე თეოლოგი ვარ, და არა ბაქტრიოლოგი ან ასტროფიზიკოსი ციტატა მე კანუდოსელს "ვბალეშიკობ" კაიროსტან პაექრობაში!!!! გადავიტან მეც მყავს გუნდი, მაგრამ მხოლოდ თეოლოგიაში ვაგრძელებ კამათს იხარეთ გენა კაიროსი! პ.ს. ბენტორნატო ინ პატრია,მა პერკე ნონ მი აი კიამატო? -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| კანონისტი |
Oct 30 2007, 05:39 PM
პოსტი
#309
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
solomony
არა მგონია ეგრე იყოს დაუკვირდი: ციტატა ხე ნაყოფიერი, მყოფი ნაყოფისაჲ, რომლისა თესლი მისი მის თანა ნათესავობისაებრ ქუეყანასა ზედა. და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ. 13. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე მესამე. უკვე ხეებზეა აქ საუბარი..... ეგეთ მცენარეებზე რომც იყოს საუბარი, მაინც უაზრო გამოდის, რადგან დედამიწაზე მზეზე ახალგაზრდაა ასაკით. ისე, მე კი მგონია, რომ ვარსკვლავები მცენარეებამდე რომ შეიქმნა, ეს შესაქმეშიცაა ასახული და აი როგორ. შესაქმეს ახასიათებს გარკვეული შექმნილი ასე ვთქვათ "ობიექტის" შექმნის თაობაზე ჩანაწერის გამეორება, მისი დაზუსტების მიზნით. ასე მაგალითად, ცისა და ქვეყნის შექმნაზე საუბარია პირველი თავის პირველივე მუხლში, ხოლო ცის შექმნაზე საუბარია ხელახალა - 7-8 მუხლებში. ასევე, ადამიანის შექმნაზე - საუბარია პირველი თავის 27-ე მუხლში და შემდეგ განმარტებულია იგი - მეორე თავის 7 და 22 მუხლებში ამიტომ, კიდევ ერთხელ გადავავლოთ თვალი შესაქმეს: 1. დასაბამად ქმნნა ღმერთმან ცაჲ და ქუეყანაჲ. 2. ხოლო ქუეყანაჲ იყო უხილავ და განუმზადებელ და ბნელი ზედა უფსკრულთა. და სული ღმრთისაჲ იქცეოდა ზედა წყალთა. 3. და თქუა ღმერთმან: იქმენინ ნათელი და იქმნა ნათელი. 4. და იხილა ღმერთმან ნათელი, რამეთუ კეთილ. და განწვალა ღმერთმან შორის ნათლისა და შორის ბნელისა. 5. და უწოდა ღმერთმან ნათელსა დღე და ბნელსა უწოდა ღამე. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე ერთი. ჯერ დავუკვირდეთ ამას: იქმნება ჯერ ცა და ქვეყანა, შემდეგ ნათელი. შესაქმე ცალკე საუბრობს "ქვეყანა"-ზე, ანუ გამოყოფს მას ცისაგან და ამბობს, რომ იგი იყო უხილავი (ცხადია, სინათლე არ არსებობდა) და ღმერთი მასზე, როგორც წყალზე იქცეოდა. ცხადია ჩნდება კითხვა? რაა ეს "წყალი"? ეს რომ H2O არ არის, ბუნებრივია. ჩანს, ეს უნდა იყოს ისეთი რამ, რაც წყალს ჰგავს, რადგან წყლის შექმნაზე საუბარი ჯერ არ არის. ეს შეიძლება იყოს თუნდაც ატომების ან მოლეკულების გროვა, რომელიც შემდგომ უნდა იქცნენ ციური სხეულების და ნივთების შემადგენელ ნაწილად 6. და თქუა ღმერთმან: იქმენინ სამყარო შორის წყლისა და იყავნ განმყოფელ შორის წყლისა და წყლისა. და იქმნა ეგრეთ. 7. და განყო ღმერთმან შორის წყლისა, რომელი იყო ქუეშე კერძო სამყაროჲსა და შორის წყლისა ზედა კერძო სამყაროჲსა ღმერთი უკვე გამოყოფს მყარს, ანუ სამყაროს. მყარი არის "წყალს შორის", ანუ ეს მყარი ნივთიერება მოქცეულია არამყარს შორის, და ცხადია, რომ გვგონია, რომ ეს სამყარო, ანუ მყარი უნდა იყოს დედამიწა (რაც ეგონათ ადრე), მოულოდნელად ვკითხულობთ რომ: 8. და უწოდა ღმერთმან სამყაროსა ცაჲ და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე მეორე. ანუ ამ მყარ ნივთიერებებს ეწოდა ცა. ჯერ ერთი, უკვე ვხედავთ, რომ ხდება შექმნილის გამეორება - ცის შექმნაზე უკვე იყო საუბარი. მეორეც, რაა ცაში, და რა იქმნება ამ დროს? იქნებ ვარსკვლავები? 9. და თქუა ღმერთმა შეკერბინ წყალი ქუეშე კერძო ცისა შესაკრებელსა ერთსა, და გამოჩნდინ ჴმელი. და იქმნა ეგრეთ. და შეკრბა წყალი ქუეშე კერძო ცისა შესაკრებელთა მათთა. და გამოჩნდა ჴმელი. 10. და უწოდა ღმერთმან ჴმელსა ქუეყანაჲ და შესაკრებელსა წყალთასა უწოდა ზღუებ. და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ. ამის შემდეგ ღმერთი უბრძანებს "წყალს" (რაც კიდევ ვამბობ, მოლეკულათა და ნივთიერებათა გროვა მგონია) და იქმნება დედამიწა. ცხადია, ამ დროსვე იქმნება სხვა პლანეტები, მაგრამ ეს ადამიანისთვის არსებითი არ არის და მასზე შესაქმე არ საუბრობს. აქ მოხსენიებულ "ქვეყანა"-ში და "წყალ"-ში უკვე მისი დედამიწისეული გაგება უნდა მოვიაზროთ ალბათ.... ამის შემდეგ იქმნება მცენარეები: 11. და თქუა ღმერთმან: აღმოამორჩენ ქუეყანამან მწუანვილი თივისაჲ. მთესველი თესლისაჲ, ნათესავობისაებრ და მსგავსებისა და ხე ნაყოფიერი მყოფელი ნაყოფისა, რომლისა თესლი მისი მის თანა მსგავსებისაებრ ქუეყანასა ზედა. და იქმნა ეგრეთ. 12. და გამოიღო ქუეყანამან მწუანვილი თივისაჲ, მთესველი თესლსა ნათესავობისაებრ და მსგავსებისაებრ და ხე ნაყოფიერი, მყოფი ნაყოფისაჲ, რომლისა თესლი მისი მის თანა ნათესავობისაებრ ქუეყანასა ზედა. და იხილა ღმერთმან, რამეთუ კეთილ. 13. და იქმნა მწუხრი და იქმნა განთიად დღე მესამე. მივედით იმ ადგილამდე, სადაც წერია ვარსკვლავების შექმნა. 14. და თქუა ღმერთმან იქმენინ მნათობნი სამყაროსა შინა ცისასა მნათობად ქუეყანისა განსაყოფელად შორის დღისა და შორის ღამისა. და იყუნედ სასწაულებად დღეებად და ჟამებად და წელიწადებად.15. და იყუნედ განმანათლებელად სამყაროსა ცისა, რათა ჩნდეს ქუეყანასა ზედა. და იქმნა ეგრეთ. აქ საუბარია არა ვარსკვლავების შექმნაზე, არამედ მათთვის კონკრეტული ფუნქციის - დღისა და ღამის გაყოფის მინიჭება. ანუ შესაძლოა საუბარი იყოს განვითარების იმ ეტაპზე, როცა ციური მნათობები ზუსტად ისეთი ხილული გახდნენ დედამიწიდან, როგორიც დღეს არიან. მათ კი, ვისაც ეს მაინც ვარსკვლავების შექმნის თაობაზე ჩანაწერად მიაჩნია, მათთვის არის შემდეგი მუხლი: 16. და შექმნა ღმერთმან ორნი მნათობნი დიდნი: მნათობი დიდი მთავრობად დღისა. და მნათობი უმრწემესი - მთავრობად ღამისა. და ვარსკულავნი. 17. და დასხნა იგინი ღმერთმან სამყაროსა ცისასა, რათა ჩნდენ ქუეყანასა ზედა. თუკი მე-16 მუხლში საუბარია მზის, მთავრისა და ვარსკვლავების შექმნაზე, მაშ რა შეიქმნა მე-14 მუხლში მითითებული ღვთის სიტყვით?? ფაქტია, რომ აქ ხდება გამეორება-დაზუსტება, ანუ 7-8 მუხლებში საუბარია ციური სხეულების შექმნაზე, 14 მუხლში - მათთვის დროის განსაზღვრის ფუნქციის მინიჭებაზე და 16 მუხლში - უკვე იმაზე რომ მზე დიდია, მთვარე - პატარა (ისე ამასაც ყურადღება მიაქციეთ: მზე ზუსტად იმდენჯერ არის დიდი მთვარეზე, რამდენჯერაც დიდია მანძილი მზესა და დედამიწას შორის, ვიდრე მზესა და მთვარეს შორის. ამიტომაა, რომ ცაზე ისინი ერთი ზომისანი მოჩანან. საიდან იცოდა მოსემ, რომ მზე დიდი იყო? - ეს კითხვა ათეისტებს) 18. და მთავრობდენ დღესა და ღამესა და განწვალებდენ შორის ნათლისა და შორის ბნელისა. და იხილა ღმერთმან ნათელი, რამეთუ კეთილ. აქ კიდევ ერთხელ ხდება გამეორება იმისა, რომ მზესა და მთავრეს დღე-ღამის გაყოფის ფუნქცია აქვთ, მაშინ, როცა ამაზე 16 მუხლში წერია უკვე KAIROS Non potrebbe chiamere perché il suo Internet non funziona bene. Hai letto il mio questo posto?   -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
Oct 30 2007, 05:56 PM
პოსტი
#310
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
ზოგადად რომ ვთქვა შენი დაწერილი არ ეწინააღმდეგება ჩემს დაწერილს
ციტატა აქ საუბარია არა ვარსკვლავების შექმნაზე, არამედ მათთვის კონკრეტული ფუნქციის - დღისა და ღამის გაყოფის მინიჭება. ანუ შესაძლოა საუბარი იყოს განვითარების იმ ეტაპზე, როცა ციური მნათობები ზუსტად ისეთი ხილული გახდნენ დედამიწიდან, როგორიც დღეს არიან შენი დაწერილიდან (აქედან) გამომდინარე. |
|
|
|
| iraklidze |
Oct 30 2007, 05:58 PM
პოსტი
#311
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 306 რეგისტრ.: 22-June 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 2,266 |
კანონისტი
ნამდვილი იურისტი ხარ რა ერთი სიტყვიდან შეგიძლია გამოწოვო სამყრაოს 16 მილიარ წლიანი ისტორია -------------------- The one that you should fear the most, may be the ones you fear the least
If you know me then you have to know, the nature of the beast. The things that you despise the most maybe the ones that can stand the least There are lots of things you've yet to learn about the nature of the beast |
|
|
|
| გლახა |
Oct 30 2007, 06:33 PM
პოსტი
#312
|
|
-------- ჯგუფი: Members პოსტები: 4,345 რეგისტრ.: 24-July 06 წევრი № 12 |
კანონისტი
ციტატა KAIROS Non potrebbe chiamere perché il suo Internet non funziona bene. Hai letto il mio questo posto? მარტო ეს გავიგე... ძალიან ნიჭიერი ხარ კანონისტი გადაარჩენს საქართველოს |
|
|
|
| გიორგი |
Nov 2 2007, 02:05 PM
პოსტი
#313
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ამდენი დისკუსიის მიუხედავად მაინც ვერ გავიგე რატომ ითვლება მკრეხელობად იმის დაშვება, რომ ადამიანი ევოლუციის გზით შეიქმნა.
არ ვარ დარწმუნებული, რომ ამის აღიარება მკრეხელობის ტოლფასია ან რომ მისკენ უბიძგებს ადამიანს.. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| KAIROS |
Nov 2 2007, 02:16 PM
პოსტი
#314
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა რატომ ითვლება მკრეხელობად იმის დაშვება, რომ ადამიანი ევოლუციის გზით შეიქმნა. თავიდან ვერ დავიწყებ ახლა, სათქმელი მგონი ითქვა, მიახლოებით მაინც, მამებიც ბევრი ვნახეთ და რავი თუ შენ ეს სიტყვა "მკრეხელობა" გაღიზიანებს, კარგი, სიმცდარე დავარქვათ ანუ შენი ვარაუდი მცდარი ვარაუდი იქნება დამშვიდდი? კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Nov 2 2007, 02:19 PM
პოსტი
#315
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(KAIROS @ Nov 2 2007, 03:16 PM) თავიდან ვერ დავიწყებ ახლა, სათქმელი მგონი ითქვა, მიახლოებით მაინც, მამებიც ბევრი ვნახეთ და რავი თუ შენ ეს სიტყვა "მკრეხელობა" გაღიზიანებს, კარგი, სიმცდარე დავარქვათ ანუ შენი ვარაუდი მცდარი ვარაუდი იქნება დამშვიდდი? კაიროსი! რომელი მამები ტკბილო? თეოლოგია არ არის სოსიკოს გარმონი მამები რასაც წერენ არის რამდენიმე ეტაპის შემცველი და იმ დროს, როდესაც არ იდგა საკითხი ევოლუციონიზმის, რა თქმა უნდა მამების მეთოდი მსჯელობისა იყო უფრო ლიტერალური მიდგომა, ვიდრე სიიმბოლური.... რაო მცენარეები მზის გარეშე როგორ გამოიყურებიან? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| KAIROS |
Nov 2 2007, 02:25 PM
პოსტი
#316
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა რაო მცენარეები მზის გარეშე როგორ გამოიყურებიან მე ადამიანზე მაქვს საუბარი! თავიდან არ დავიწყებ მურაბავ, მამების საკმაოდ დიდი სია მოვიყვანე და "სოსიკოს გარმონი" არაა ის, არამედ არგუმენტები, და არა ლიტერატურული მიდგომა, როცა წერს დამასკელი "მყისიერად" არის მყისიერად ( და ასევე სხვები), არ უნდა ახლა ამას მიჩქმალვა, მხოლოდ იმიტომ, რომ უკიდურესი დარვინიზმი უფრო მოგწონს (ღმერთდამატებული )... მოკლედ, სიტყვაში გამოკიდებას, სჯობს თეოლოგიურად ვიკამათოთ, თუ არადა დაველოდოთ ახალ იდეებს იხარე ტკბილო კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Nov 2 2007, 02:26 PM
პოსტი
#317
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(KAIROS @ Nov 2 2007, 03:25 PM) მე ადამიანზე მაქვს საუბარი! თავიდან არ დავიწყებ მურაბავ, მამების საკმაოდ დიდი სია მოვიყვანე და "სოსიკოს გარმონი" არაა ის, არამედ არგუმენტები, და არა ლიტერატურული მიდგომა, როცა წერს დამასკელი "მყისიერად" არის მყისიერად ( და ასევე სხვები), არ უნდა ახლა ამას მიჩქმალვა, მხოლოდ იმიტომ, რომ უკიდურესი დარვინიზმი უფრო მოგწონს (ღმერთდამატებული )... მოკლედ, სიტყვაში გამოკიდებას, სჯობს თეოლოგიურად ვიკამათოთ, თუ არადა დაველოდოთ ახალ იდეებს იხარე ტკბილო კაიროსი! დამასკელი იმასაც წერს რომ სამყაროც მყისიერად შეიქმნაო უფრო ტკბილო მარა არაა ასე და თუ გინდა ორ გვერდიანი ანათემა დამიწერე (სამ გვერდიანი მართლა ანათემა გამოვა და არ გინდა )-------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| გიორგი |
Nov 2 2007, 02:43 PM
პოსტი
#318
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(კანუდოსელი @ Nov 2 2007, 02:26 PM) დამასკელი იმასაც წერს რომ სამყაროც მყისიერად შეიქმნაო "დიდი აფეთქების" იდეა და საწყისი სინგულარობაც ეგ არაა... თუ მყისიერად ასეთი სახის, როგორც დღეს არისო?! -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
| KAIROS |
Nov 2 2007, 02:46 PM
პოსტი
#319
|
|
იხარეთ! ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 |
ციტატა დამასკელი იმასაც წერს რომ სამყაროც მყისიერად შეიქმნაო უფრო ტკბილო არანაირად ტკბილო, არსად არ წერს ამას დამასკელი, თავი მეთექვსმეტე შექმნის შესახებ რადგან კეთილმა და ზეკეთილმა ღმერთმა არ იკმარა თავისი თავის ჭვრეტა, არამედ სიკეთის სიჭარბის გამო ისათნოვა მან იმგვართა შექმნა, რომლებიც მიმღებნი იქნებოდნენ მისი ქველმოქმედებისა და წილმქონენი მისი სიკეთისა, არარსებობიდან არსებობაში შემოიყვანა და შექმნა ყოვლიერება, ხილულიც და უხილავიც, აგრეთვე, ხილულისა და უხილავისგან შემდგარი ადამიანი. ხოლო ქმნის იგი, მოიაზრებს რა, და მოაზრებული საქმედ არსდება, სიტყვით აღსრულებული და სულით განსრულებული. თავი მეცხრამეტე ხილული შესაქმის შესახებ თვით ჩვენმა ღმერთმა, სამებაში და ერთებაში დიდებისმეტყველებულმა „შექმნა ცა და მიწა, და ყოველივე მათ შორის“ (ფს. 145,6). მან მოიყვანა არარსებობიდან არსებობაში ყოვლიერება; ერთნი - არა წინასწარარსებული ნივთისგან, როგორებიცაა ცა, მიწა, ჰაერი, ცეცხლი, წყალი; მეორენი - მათგან, რაც მან შექმნა; ასეთებია ცხოველები, მცენარეები, თესლები, რომლებიც მიწისგან, წყლისგან, ჰაერისგან და ცეცხლისგან შეიქმნენ დამბადებლის ბრძანებით. აქ არსად "მყისიერი" არ წერია, პირიქით სტიქიები ისეაა დასახელებული, როგორ შექმნის ნივთი, რომ მყისიერ შექმნაზე კი არ მიუთითებს,როგორც ეს ადამიანთანაა, ნახე პირდაპირ ლამის ევოლუციას აღწერდეს, როცა ყველა სხვა შესაქმეზე წერს დამასკელი თავი ოცდამეოთხე მიწისა და იმათ შესახებ, რაც მისგანაა მიწა, ოთხი სტიქიონისგან ერთერთი, არის მშრალი, გრილი, მძიმე და უძრავი. იგი ღვთის მიერ არარსებობიდან არსებობაში შემოვიდა პირველ დღეს, რადგან თქმულია; „დასაბამში შექმნა ღმერთმა ცა და მიწა“ (შეს. 1,1). კაცთაგან არავის ძალუძს თქვას, თუ რა არის მისი საძირკველი და ლიბო. ზოგის თქმით, იგი წყალზეა დასაძირკვლებული და დამკვრივებული, როგორც ამბობს საღვთო დავითი; „ვინც დაამყარა მიწა წყლებზე“ (ფს. 135,6). ზოგის თქმით, იგი ჰაერზეა დაფუძნებული; სხვა კი ამბობს; „ვინც დაასაძირკვლე მიწა არარაზე“ (იობ. 26,7). და კვლავ ღვთისგამომეტყველი დავითი, თითქოსდა შემოქმედის პირით, ამბობს; „მე დავამყარე მისი სვეტები“ (ფს. 74,4), სვეტებად უწოდა რა მის შემამტკიცებლობით ძალას. ხოლო სიტყვები: „ზღვებზე დააფუძნა იგი“ (ფს. 23,2) იმას ცხადყოფს, რომ ყოველმხრივ გარეშემოეღვრება დედამიწას წყლის ბუნება. რაც არ უნდა მივიჩნიოთ მის საძირკვლად, - თვით იგი, ჰაერი, წყალნი თუ არარა, - გვმართებს, არ დავცილდეთ ღვთისსათნო აზრს, არამედ ვაღიარებდეთ, რომ შემოქმედის ძალით არის პყრობილი და თანაშემტკიცებული ერთობლივად ყოველივე. ამრიგად, როგორც წერილი ამბობს, დასაბამში მიწას წყლები ფარავდა, რის გამოც იგი შეუმზადებელი ანუ შეუმკობელი იყო (შეს. 1,2). ღვთის ბრძანებით შეიქმნა წყალთა საცავები და მაშინ გაჩნდა მთები. ღვთის ბრძანებითვე საკუთარი სამკაული შეიძინა მიწამ, გამშვენდა რა იგი ყოველგვარი ბალახითა და მცენარეულობით, რომლებსაც საღვთო ბრძანებამ შთაუნერგა ზრდადობითი, მასაზრდოებლობითი და თესლოვნებითი ანუ მსგავსის მშობელობითი ძალა. შემოქმედის ბრძანებით მიწამ გამოიყვანა ცხოველთა ყოველგვარი სახეობა: ქვეწარმავლები, მხეცები და საქონელი. ყველა მათგანი გამოსადეგია ადამიანისათვის თავის დროზე, კერძოდ, ნაწილი - საჭმელად, როგორებიცაა: ირმები, ცხვრები, ქურციკები და სხვა ამგვარნი; ნაწილიმოსახმარად, როგორებიცაა: აქლემები, ხარები, ცხენები, ვირები და სხვა ამგვარნი; ნაწილი - გასართობად, როგორებიცაა მაიმუნები, ფრინველებიდან - კაჭკაჭები, თუთიყუშები და სხვა ამგვარნი. ასევე, მცენარეთა და ბალახთა ნაწილი ნაყოფიერია და საჭმელად ვარგისი, ნაწილი - კეთილსურნელოვანი და ყვავილოვანი, ჩვენს დასატკბობად ბოძებული, როგორც, მაგალითად, ვარდი და სხვა ამგვარი; ნაწილი სნეულებათა საკურნებელია. არ არსებობს ისეთი ცხოველი თუ მცენარე, რომელშიც შემოქმედის მიერ არ იყოს შთანერგილი ადამიანთა საჭიროებისათვის გამოსადეგი რამ მოქმედება. მან, ვინც უწყის ყოველივე უწინარეს მისი შექმნისა, უწყოდა ისიც, რომ ადამიანი ნებაყოფლობით ცთომილებაში აღმოჩნდებოდა და ხრწნას მიეცემოდა. ამიტომ, ყოველივე, რაც კი არის სამყაროში, აგრეთვე, მიწაზე და ჰაერში, იმგვარად შექმნა მან, რომ შესაფერის დროს გამოსადეგი ყოფილიყო ადამიანისთვის. ე.ი. არა დამასკელი ( და სხვა მამები, რომლებიც მოვიყვანე) , არამედ ავგუსტინე და ეგ თეოლოღუმენია, რადგან მამები მაგ აზრს არ იზიარებენ, აი დამასკელის აზრს კი ძალიან ბევრი იზიარებს და მთელი სია მოვიყვანე, მოკლედ, ვერ შევთანხმდებით ამაში, შენ იყავი სხეულით მაიმუნის შთამომავალი, მე ცოდვილი მიწისაგან ვიქნები და მორჩა ბოლოს ისევ დამასკელი :ერთობლივად შეიძერწა სხეული და სული" ვარჩევ მას დავუჯერო იხარე, კაიროსი! -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
|
|
|
| გიორგი |
Nov 2 2007, 02:49 PM
პოსტი
#320
|
|
მეცნიერი & ხელოვანი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 |
ციტატა(KAIROS @ Nov 2 2007, 02:16 PM) თუ შენ ეს სიტყვა "მკრეხელობა" გაღიზიანებს, კარგი, სიმცდარე დავარქვათ ანუ შენი ვარაუდი მცდარი ვარაუდი იქნება კაცო, მე არაფერი არ მაღიზიანებს, არამედ მაინტერესებს. ჩემი "მცდარი" ვარაუდი, რომ დადასტურდეს მეცნიერულად მერე რა იქნება? მერე ეს იქნება დიდი დაბრკოლება ეკლესიისკენ მიმავალ გზაზე მრევლისთვის... ასე, რომ ეგრე არ არის. ბასილი დიდიც წერს თავის ჰომილიებში ძალიან მცდარ ახსნას იმის შესახებ თუ დედამიწა რატომ არ ვარდება "ქვემოთ", ან ეს "ქვემოთ" სად არის კიდევ საკითხავია...-------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 18th June 2025 - 03:22 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge