კრეაციონიზმი თუ "ექსტრემალური კრეაციონიზმი"?, ვიმსჯელოთ პარამეტრები

[კანონისტი]

კანუდოსელი
გიორგი
აუ რა კარგად საუბრობდით და გააგრძელეთ რააა.....

[მნათე]

მისი მარადიული ძალა და ღვთაება სოფლის დასაბამიდან ქმნილებათა ხილვით შეიცნობა. ასე რომ მათ პატიება არ აქვთ (რომ. 1; 19-20)

აქ თითქოს პავლე, ათეისტ მეცნიერებს კიცხავს.. (?)

[afxazi]

მნათე
არა მნათე მეცნიერებს არა, ათეისტ წარმართებს, უფრო სწორად კერპთაყვანისმცემელ წარმარტებს.

[გიორგი]

სხვათა შორის გენური პალეონტოლოგიის ინსტიტუტში, სადაც სულ 5 თანამშრომლიდან ერთი ქართველიცაა, აღმოაჩინეს ე.წ. ევას გენი და იპოვეს მისი წლოვანებაც, რომელიც აღმოჩნდა დაახლოებით 200 000 წელი. ახლა მიდის კამათი პალეონტოლოგებსა და გენურ პალეონტოლოგებს შორის, რათა შეათანხმონ შედეგები, რადგან პალეონტოლოგები საუბრობენ მილიონ წლებზეც, ხოლო გენურმა პალეონტოლოგიამ ე.წ. ევას წლოვანება დაათარიღა 200 000 წლით.

უფრო ზუსტი ინფორმაცია მაინტერესებს ამ საკითხის გარშემო.
შეგიძლია მომცე რაიმე ლინკი გენური პალეონტოლოგებსა და "ჩვეულებრივი" პალეონტოლოგების კვლევების შესახებ? ძალიან მაინტერესებს რას ნიშნავს ე.წ. "ევას გენი" და როგორ აღმოაჩინეს? რაიმე ძვალის დეოქსირიბონუკლეინის მჟავიდან აიღეს გენეტიკური ინფორმაცია?

ჩემს ხელთ არსებული ინფორმაციით პალეონტოლოგები, რომლებიც ლაპრაკობენ ერთ ან რამოდენიმე მილიონ წელზე, ამ პერიოდით ათარიღებენ, რაღაც გაურკვეველ ადამიანის მსგავს არსებებს, რომლის გონებრივ და სულიერ მდგომარეობაზე არაფერია ცნობილი. ეს შეიძლება იყოს, რომელიმე გადაშენებული ადამიანის მსგავსი ზომის მაიმუნი. რამდენადაც ჩემთვის ცნობილია ინტელექტის მქონე გონიერი ადამიანი ე.წ. "ჰომოსაპიენსი", რომელსაც სავარაუდოდ ჰქონდა აზროვნება, შეეძლო ლაპარაკი და გააჩნდა საკუთარი პიროვნების შეგრძნება, თარიღდება დაახლოებით 200 000 წლით.

შენს მიერ ნახსენები ე.წ. "ნეანდერტალელი ადამიანი" პირველად ჩნდება დაახლოებით 350 000 წლის წინ (მილიონამდე ბევრი აკლია), გარდა ამისა გვხვდება მთელი რიგი ადამიანისმაგვარი არსებების სახეობები, რომლებიც "ჰომო" კატეგორიას მიეკუთვნებიან და მათი ცხოვრების პერიოდი 2 მილიონ წლამდეც არის, მაგრამ ძლიან რთულია ისაუბრო ამ არსებების "ადამიანობაზე" და მის გონებრივ თუ სულიერ მდგომარეობაზე. მათი მთელი აღჭურვილობა არის მხოლოდ ქვის იარაღი და ქვებიც დამოუკიდებლადაა ნაპოვნი, თან ისე სუსტად დამუშავებული, რომ ჭირს გარჩევა ქვის ჩამოყალიბების ასაკს ვადგენთ თუ მისი დამუშავების ასაკს და საერთოდ ისიც საკითხავია ეს ქვები მართლა დამუშავებულია თუ ეგეთი იყო ბუნებაში, რადგან უმარტივესზე უმარტივეს ფორმებზეა ლაპარაკი. ნეანდერტალელი ადამიანი უკვე აზროვნებს, თუმცა "ჰომოსაპიენსად" არ ითვლება. ასევე აღსანიშნავია, რომ ნეანდერტალელი ადამიანის არსებობა სრული მახასიათებლებით მხოლოდ 130 000 წლით თარიღდება და უკვე ზემოთ ნახსენებ 200 000 წელიწადში "ჯდება"

მოკლედ ძალიან მაინტერესებს ეს საკითხები, ასევე რამდენად ობიექტური დათარიღების მეთოდები და როდიდან ჩნდება გონიერი ადამიანის არსებობის დამადასტურებელი ნიშნები.

[d.p]

მაგრამ თანამედროვე მეცნიერების გადასახედიდან გაცილებით ლოგიკური და ბევრად უფრო დიდი ალბათობის მქონეა ღმერთის არსებობის დაშვება ვიდრე ქაოსური პროცესების დაჯერება.

ვერ დაგეთანხმები და ისე არ გამიგო, თითქოს ღმერთის არარსებობას გიმტკიცებდე ან ჩემი ნათქვამიდან ეგ პიდაპირ თუ ირიბად გამომდინარეობდეს უბრალოდ არსებობს ეგეთი დარგი ფიზიკაში რომელსაც ქვია არაწრფივი დინამიკა/ქაოსის თეორია რომელიც შეისწავლის მოვლენებს როგორიცაა "თვითორგანიზაცია" - ნებისმიერ ჩაკეტილ სისტემას აქვს მიდრეკილება რაც შეიძლება ქაოტურ რეჟიმში გადასვლის (ენტროპიის ზრდის) , თუმცა იმ შემთხვევაში თუ სისტემა ღია და რთულია, საკმაოდ დიდი შანსია სრული ქაოსიდან ორგანიზებული სტრუქტურების ჩამოყალიბების - ბევრი დედამიწას ამ კუთხით უყურებს. დაინტერესების შემთხვევაში შეგიძლია დაგუგლო ilia prigogine ეგ არის ფაქტი და დასკვნების გამოტანა ინდივიდუალურია.

აი, სწორედ მაგაში 100%-იანი დარწმუნებული ვარ და ამის საფუძველზე ვფიქრობ, რომ სხვადასხვა მეცნიერებებს ნაწილობრივ შეუძლიათ სამყაროს "მეხსიერებიდან" ამოიკითხონ ღმერთის არსებობის შესახებ. ცხადია ეს სრულფასოვანი მტკიცებულება მაინც ვერ იქნება, მაგრამ შეიძლება მაღალი ალბათობით გვავარაუდებინოს ღმერთის არსებობა.

რელიქტურ გამოსხივებაზე მეტი მეხსიერება რა გინდა - პირდაპირ გიმტკიცებს "ბიგ ბენგს" და შენ ამაში კრეაციონიზმს ხედავ, ხოლო ნობელის პრემიის ლაურეატი გლეშოუ (პირადად მაქ მოსმენილი) პირიქით ფიქრობს. მოკლედ მემგონი მიმიხვდი რისი თქმაც მინდა - ეგ კამათი არასოდეს არ დასრულდება და მემგონი აზრიც არ აქვს ერთი მარტივი მიზეზის გამო, რომელიც უკვე რამოდენიმეჯერ დავასახელე - " რელიგია არის რწმენის კულტურა, მეცნიერება - ეჭვის " - რიჩარდ ფაინმანის ნათქვამი

[გიორგი]

მოკლედ მემგონი მიმიხვდი რისი თქმაც მინდა - ეგ კამათი არასოდეს არ დასრულდება და მემგონი აზრიც არ აქვს ერთი მარტივი მიზეზის გამო, რომელიც უკვე რამოდენიმეჯერ დავასახელე - " რელიგია არის რწმენის კულტურა, მეცნიერება - ეჭვის " - რიჩარდ ფაინმანის ნათქვამი

მე კი მიგიხვდი, მაგრამ შენ ვერ მიმიხვდი. მე განა იმას ვამბობ, რომ ეს კამათი ოდესმე დასრულდება. სულაც არა, კამათი სულ იქნება, გნებავს შენ მიერ მოყვანილი ციტატის საფუძველზეც, მაგრამ ალბათობა ღმერთის არსებობის მეტია, თანაც შესამჩნევად მეტი, თუმცა ნებისმიერ ადამიანს შეიძლება ჯეროდეს მცირე ალბათობის მქონე რაიმესი. სხვა სიტყვებით რომ აგიხსნა შეიძლება ადამიანს სჯეროდეს, რომ დავუშვათ საქართველო იტალიას საფეხბურთო მატჩს მოუგებს და თავისი თვალთახედვით ამას ხსნიდეს კიდეც, მაგრამ საწყისი ინფორმაციის საფუძველზე ალბათობა გაცილებით მეტია, რომ იტალია გაიმარჯვებს, უხეში შედარებაა, მაგრამ დაახლოებით ასეა ღმერთის არსებობაც, ცალსახად არ მტკიცდება, კამათიც არის, სავარაუდოდ სულ იქნება, მაგრამ ღმერთის არსებობის ალბათობა მეტია არ არსებობის ალბათობაზე.

რაც შეეხება შენს მიერ მოყვანილ მაგალითს Ilya Prigogine-ს შესახებ მანდ ძირითადად თერმოდინამიკულად ღია სისტემებზეა ლაპარაკი. შეიძლება დამყარდეს თერმოდინამიკური წონასწორობა, თვითორგანიზდეს ენერგია, მატერია და ა.შ. წარმოიშოს ქარიშხლები, გადანაწილდეს მსოფლიო მეტაგალაქტიკური მასის სიმკვრივე, გათანაბრდეს ტემპერატურა და ა.შ. შეიძლება მაგ თეორიამ იმუშაოს ქვანტურ მექანიკაში და ბირთვულ ფიზიკაშიც, დასტაბილირდეს გამოსხივების ინტენსივობა. ამის საფუძველზეა შესაძლოა წარმოიქმნას ვარსვლავთა სისტემებიც კი, მაგრამ არამც და არამც სიცოცხლე. მაგალითად გაცილებით მარტივია მზის სისტემის აგებულება, თუნდაც ერთი პატარა უჯრედის აგებულებასთან შედარებით. უჯრედი არ არის მხოლოდ გრავიტაციული, ელექტროსტატიკური და ბირთვული ძალების შედეგად აწყობილი თუნდაც რამდენიმე ათეული ქიმიური ელემენტი და თუნდაც რამდენიმე ათასი ქიმიური ნივთიერება, რომელთა შექმნა გარდაქმნა "შედარებით მარტივად" შეიძლება ელექტრონების, პროტონების და ნეიტრონების რაოდენობის ცვლილებით და განსხვავებული ატომების კომბინაციით. ხომ დაგიწერე რამხელაა ალბათობა მისი შექმნის? 40 000-ის ხარისხი, მაშინ როცა მთელ სამყაროში მოიპოვება მხოლოდ 80-ის ხარისხის ელემნტარული ნაწილაკი. სიცოცხლის შექმნის თავისთავად დაშვება თითქმის წარმოუდგენელია. უჯრედის არსებობა და გამრავლება იმდენად რთული პროცესია, რომ იგივე Ilya Prigogine თეორიით უფრო სავარაუდოა, რომ თვითორგანიზებამ რომელიმე პლანეტაზე სახლი ააშენოს ვიდრე ის, რომ უჯრედი შექმნას. ჩემი ხელმოწერა ნებისმიერ შემთხვევაში ძალაშია.

უჯრედს ახასიათებს უამრავი მოწესრიგებული პროცესი, უამრავი თვისება, რომელიც მისი "ინტელექტუალური" წარმოშობის შესახებ მიგვანიშნებს.

ძალიან კმაყოფილი ვარ შენი ცოდნით. მიკრობიოლოგიაში, უჯრედის აღნაგობასა და ფუნქციებშიც ასე კარგად ერკვევი?

ყველაზე დიდი რაც შეიძლება დაგითმო არის ის, რომ შესაძლოა მეცნიერულად დავუშვათ ისიც, რომ ღმერთი არ არსებობს, მაგრამ თუ გადავხედავთ ყველა ძირითად მეცნიერებას ერთდოულად და შევეცდებით, რაღაც საერთო ზოგად-მეცნიერული ალბათობა ჩამოვაყალიბოთ მივალთ დასკვნამდე რომ ალბათობა ღმერთის არსებობისა აღემატება ღმერთის არ არსებობის ალბათობას.

P.S. შეგიძლია პალეონტოლოგიაში დამეხამრო? კანუდოსელის პოსტს გამოვეხმაურე და თუ არ წაგიკითხავს წაიკითხე და იქნებ შენც იცი რაიმე საინტერესო? ახლა, უფრო ის საკითხები მაინტერესებს.

[კანუდოსელი]

მათი მთელი აღჭურვილობა არის მხოლოდ ქვის იარაღი და ქვებიც დამოუკიდებლადაა ნაპოვნი, თან ისე სუსტად დამუშავებული, რომ ჭირს გარჩევა ქვის ჩამოყალიბების ასაკს ვადგენთ თუ მისი დამუშავების ასაკს და საერთოდ ისიც საკითხავია ეს ქვები მართლა დამუშავებულია თუ ეგეთი იყო ბუნებაში, რადგან უმარტივესზე უმარტივეს ფორმებზეა ლაპარაკი.

რუსი პალეონტოლოგი (გვარს ვეღარ ვიხსენებ) სწორედ მაგ ქვებს იკვლევს და ვერ ვიტყვი რომ მარტივი ფორმებისაა...თარიღდება 200000 წლით და არის ძალიან კარგად დამუშავებული, შეიძლება ითქვას, შემოქმედების ნიმუშიცაა....

[გიორგი]

რუსი პალეონტოლოგი (გვარს ვეღარ ვიხსენებ) სწორედ მაგ ქვებს იკვლევს და ვერ ვიტყვი რომ მარტივი ფორმებისაა...თარიღდება 200000 წლით და არის ძალიან კარგად დამუშავებული, შეიძლება ითქვას, შემოქმედების ნიმუშიცაა....

გასაგებია . . . "ჰომოსაპიენსიც" დაახლოებით მაგ პერიოდით თარიღდება. სავარაუდოდ ადამიანის შექმნის თრიღად დაახლოებით 200 000 წელი უნდა ვიგულისხმოთ. დანარჩენ კითხვებზე არ გაქვს ინფორმაცია? რამდენიმე რაღაც გკითხე ე.წ. "ევას გენის" შესახებ.

[კანუდოსელი]

გამახსენდა გვარი: ვოლკოვი - ძალიან მაგარი ვინმეა

პ.ს.
ევაზე გავარკვევ და მოგცემ რაიმე ლინკს

[გიორგი]

გამახსენდა გვარი: ვოლკოვი - ძალიან მაგარი ვინმეა
პ.ს.
ევაზე გავარკვევ და მოგცემ რაიმე ლინკს

ძალიან კარგი, თუ შეგიძლია მაგ ვოლკოვის შესახებაც მომაწოდე ლინკები . . .

პრინციპში ადამიანი, რომ 200 000 წლის წინ შეიქმნა ამას მეც ვიზიარებ. არც აქ მგონია 7000 წელზე იყოს ლაპარაკი. თუ იცი 200 000 წელზე გაცილებით ადრინდელი თარიღის მქონე "ინტელექტის" მიერ შექმნილი ქვის იარაღი ნაპოვნია?

[კანუდოსელი]

ძალიან კარგი, თუ შეგიძლია მაგ ვოლკოვის შესახებაც მომაწოდე ლინკები . . .

პრინციპში ადამიანი, რომ 200 000 წლის წინ შეიქმნა ამას მეც ვიზიარებ.

გუგლში აკრიფე, ან რამბლერში მისი გვარი და იპოვი სწრაფად

[გიორგი]

გუგლში აკრიფე, ან რამბლერში მისი გვარი და იპოვი სწრაფად

მომდევნო პარასკევს კრეაციონისტული საუბრებია ახალგაზრდულ ცენტრში. აპირებ წასვლას? წინა კითხვას რატომ არ უპასუხე?

[კანუდოსელი]

მომდევნო პარასკევს კრეაციონისტული საუბრებია ახალგაზრდულ ცენტრში. აპირებ წასვლას? წინა კითხვას რატომ არ უპასუხე?

იარაღზე? ნაპოვნია მაგრამ უფორმოდ დამუშავებულია თუ იმ პალეონტოლოგს დავუჯერებთ...

ასვლა მინდა გააჩნია ვინაა მომხსენებელი და დრო თუ მექნა

[კანონისტი]

კანუდოსელი

ასვლა მინდა გააჩნია ვინაა მომხსენებელი და დრო თუ მექნა

2 დამამახსოვრდა....

გიორგი ბაღათურია....
მერაბ ჯიბლაძე....

[გიორგი]

იარაღზე? ნაპოვნია მაგრამ უფორმოდ დამუშავებულია თუ იმ პალეონტოლოგს დავუჯერებთ...

მოკლედ, არა მგონია 200 000 წელზე გაცილებით ადრე თუ არსებობდა ინტელექტუალური ადამიანი. ჩემი აზრით ის არსებები, რომელთა თავის ქალები, რომლებიც 1-2 მილიონი წლით თარიღდება არ იყვნენ ადამიანები და მათ არ ჰქონიათ შესაბამისად დამუშავებული ქვის იარაღი.

ასვლა მინდა გააჩნია ვინაა მომხსენებელი და დრო თუ მექნა

ბევრი მომხსენებლია. არ არის ერთი და ორი. ასე 5-6 სხვადასხვა თემაა და შესაბამისად მომხსენებელიც ამდენივეა.

[კანუდოსელი]

კანუდოსელი

2 დამამახსოვრდა....

გიორგი ბაღათურია....
მერაბ ჯიბლაძე....

მაშინ მოვალ

[კანუდოსელი]

მომდევნო პარასკევს კრეაციონისტული საუბრებია ახალგაზრდულ ცენტრში. აპირებ წასვლას? წინა კითხვას რატომ არ უპასუხე?

რომელ საათზეა ზუსტად ვერ გამიგებ? და ზუსტად დღესაც, თორე მაგ ჯიბლაზის მოხსენება იყო და დაიწყეს ისე, რომ არც მეუფემ იცოდა და არც არავინ - ან ყვლას ერთად სკლეროზი აქვთ,ან არც თუ პატივს სცემენ იერარქებს,ან კი საერთოდ უბერავენ

[კანონისტი]

კანუდოსელი

რომელ საათზეა ზუსტად ვერ გამიგებ? და ზუსტად დღესაც, თორე მაგ ჯიბლაზის მოხსენება იყო და დაიწყეს ისე, რომ არც მეუფემ იცოდა და არც არავინ - ან ყვლას ერთად სკლეროზი აქვთ,ან არც თუ პატივს სცემენ იერარქებს,ან კი საერთოდ უბერავენ

6-ში, პარასკევს 11-ზე ზაზა

უწყებანის ბოლო ნომერშია თემების ზუსტი ნუსხა და ნახე

[კანუდოსელი]

6-ში, პარასკევს 11-ზე ზაზა

მადლობა

[დათიკო]

Council of Europe rejects report calling creationism “dangerous” and a “threat to human rights”
2 July, 2007 - 07:52.

The European Council Committee on Culture, Science and Education has rejected a draft report saying that “creationism” and its biblically rooted Christian worldview represent a threat to human freedom and must be suppressed. The Committee in its declaration said that freedom of thought and discussion was a “fundamental value.”

The French socialist politician and mathematics professor, Guy Lengagne, wrote the report for the Committee. The report, “The Dangers of Creationism in Education,” said, “If we are not careful, creationism could become a threat to human rights.”

The report adds, “From a scientific view point there is absolutely no doubt that evolution is a central theory for our understanding of the Universe and of life on Earth.” Lengagne, a lecturer in mathematics at the University of Amiens, warned that if creationism were allowed to be taught in schools, the result could be the replacement of democracy by theocracy, the obstruction of a cure for AIDS, and a rise in fundamentalist extremism.

The report, which was prepared for a debate this week, was rejected by 63 of the 119 members of the Council of Europe, criticizing it for “lack of reflection.” The Parliamentary Assembly of the Council of Europe (PACE) announced that it would be dropping the report from the debate this week on inter-cultural and interreligious dialogue.

The committee said that it expressed “its support for the Rapporteur M. Lengagne,” and that it intended to put the issue on the agenda for the next plenary session in October. Lengagne, however, is leaving the PACE and will not be involved in future drafts of the report.

Lengagne responded to the decision, saying he was “flabbergasted”, “appalled” and “shocked” that the PACE had referred his report back to the committee for revision. “We are witnessing a change of direction for a return to the Middle Ages, and too many members of this Assembly can’t see it,” he said.

The Committee on Culture, Science and Education said in a statement that while the issue of creationism was a “politically topical question”, that it was determined to discuss in the future, “freedom of thought and discussion is a fundamental value of the Council of Europe. The Committee on Culture, Science and Education believes that it is the duty of the Assembly to show itself exemplary in this requirement.”

წყარო --Lifesitenews.com