 იუდას სახარება, :unsure: |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
მართლმადიდებლური ფორუმი > საუბრები რელიგიური საკითხების გარშემო > ზოგადი რელიგიური საუბრები და სიახლენი  |
| მატასი |
 Jun 27 2007, 10:08 PM
პოსტი
#1
|
 თამ...  ჯგუფი: Members პოსტები: 2,614 რეგისტრ.: 10-November 06 მდებარ.: dedamiweli :) წევრი № 440  |
-------------------- მუჭაში ვაგროვებდი მზეს შენთვის...
აჰა, მიიღე... "ერთხანს შორიშორს იდგნენ და ოდნავი შეხედვისაც ეშინოდათ, რადგან აშკარად გრძნობდნენ გატრუნულნი, როგორ ამოდიოდა მათ სხეულში უცნაური, მჩხვლეტავი მცენარე - სიყვარულის კაკტუსი..." |
   |
 
|
| მნათე |
Jun 27 2007, 11:35 PM
პოსტი
#2
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 |
ციტატა რას ფიქრობთ ამის შესახებ? გნოსეოლოგიურ ნათითხნებზე, თავის დროზე გაკეთა წმიდა ეკლესიამ კომენტარი და ჯანდაბაშიც გაისტუმრა  -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
|
|
|
| აფხაზეთი |
Sep 26 2007, 10:27 AM
პოსტი
#3
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 21 რეგისტრ.: 10-March 07 წევრი № 1,331 |
 ფილმის გადმოწერა აქედან მაინტერესებს აქტიური მართლმადიდებლების მოსაზრება ამ ინფორმაციის შესახებ. სასურველია მოსაზრებები ჯანსაღ ლოგიკაზე დაყრდნობით და მინიმალური ფანატიზმი. |
|
|
|
| saria-giorgi |
Sep 26 2007, 10:31 AM
პოსტი
#4
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 407 რეგისტრ.: 4-July 07 მდებარ.: q.walenjixa წევრი № 2,386 |
ციტატა(აფხაზეთი @ Sep 26 2007, 10:27 AM)  ფილმის გადმოწერა აქედან მაინტერესებს აქტიური მართლმადიდებლების მოსაზრება ამ ინფორმაციის შესახებ. სასურველია მოსაზრებები ჯანსაღ ლოგიკაზე დაყრდნობით და მინიმალური ფანატიზმი. არ არსებობს იუდას სახარება,მხოლოდ აპოკრიფული ნაშრომია.ვთქვათ დაწერდა ვიღაც პიროვნება მიაწერდა მოციქულებს,ასე არსებობს:პავლესი,პეტრესი და იაკობის სახარება,მაგრამ სრული ფალსიფიკაციაა. ფილმს რაც შეეხება,მრავლად არის ასეთი სიცრუით განმსჭვალული ფირები. -------------------- [indent]undefined[/indent] [size=7]"შეიძლება ღმერთი გწამდეს,სამებაც აღიარო და ამავე დროს სახარებაც იქადაგო,მაგრამ ცხონება ეკლესიის გარეშე არ არსებობს."[/size][size=7]
|
|
|
|
| აფხაზეთი |
Sep 26 2007, 10:35 AM
პოსტი
#5
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 21 რეგისტრ.: 10-March 07 წევრი № 1,331 |
ციტატა(saria-giorgi @ Sep 26 2007, 10:31 AM) არ არსებობს იუდას სახარება,მხოლოდ აპოკრიფული ნაშრომია.ვთქვათ დაწერდა ვიღაც პიროვნება მიაწერდა მოციქულებს,ასე არსებობს:პავლესი,პეტრესი და იაკობის სახარება,მაგრამ სრული ფალსიფიკაციაა. ფილმს რაც შეეხება,მრავლად არის ასეთი სიცრუით განმსჭვალული ფირები. saria-giorgi, გმადლობთ პოზიციის დაფიქსირებისათვის. ანუ ერთი ხელისმოსმით, ფილმის უნახავად უკვე გამოიტანეთ დასკვნა. სხვების აზრიც მაინტერესებს. |
|
|
|
| saria-giorgi |
Sep 26 2007, 10:39 AM
პოსტი
#6
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 407 რეგისტრ.: 4-July 07 მდებარ.: q.walenjixa წევრი № 2,386 |
ციტატა(აფხაზეთი @ Sep 26 2007, 10:35 AM) saria-giorgi, ფილმის უნახავად უკვე გამოიტანეთ დასკვნა. . რაც ვნახე ,ისიც ვფიქრობ რო საკმარისი იყო. -------------------- [indent]undefined[/indent] [size=7]"შეიძლება ღმერთი გწამდეს,სამებაც აღიარო და ამავე დროს სახარებაც იქადაგო,მაგრამ ცხონება ეკლესიის გარეშე არ არსებობს."[/size][size=7]
|
|
|
|
| აფხაზეთი |
Sep 26 2007, 10:46 AM
პოსტი
#7
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 21 რეგისტრ.: 10-March 07 წევრი № 1,331 |
saria-giorgi, ჩემი პოსტი დაიწერა 10:27 AM. თქვენი პასუხი გაჩნდა 10:31.
47 წუთიანი მასალის 4 წუთში გადმოწერა, ნახვა, შეფასება და კომენტარის გაკეთება... ბრავო! ნამდვილი რეკორდია  |
|
|
|
| rock |
Sep 26 2007, 11:09 AM
პოსტი
#8
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 213 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,719 |
saria-giorgi
ციტატა არ არსებობს იუდას სახარება,მხოლოდ აპოკრიფული ნაშრომია.ვთქვათ დაწერდა ვიღაც პიროვნება მიაწერდა მოციქულებს,ასე არსებობს:პავლესი,პეტრესი და იაკობის სახარება,მაგრამ სრული ფალსიფიკაციაა. ფილმს რაც შეეხება,მრავლად არის ასეთი სიცრუით განმსჭვალული ფირები. ოთხი სახარების ავტორების ავტორობა რის საფუძველზეა დადგენილი? |
|
|
|
| michael27 |
Sep 26 2007, 11:31 AM
პოსტი
#9
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 6 რეგისტრ.: 23-August 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 2,634 |
ეგ ისეთივე კითხვაა,როგორიც მზე რომ ანათებს ვიცით,თუ არაო?მაგ საფუძველზე დგას ეკლესია და მაგ შეკითხვის დასმა მგონი უადგილოა.ფილმს რაც შეეხება სიმართლე გითხრა ნახვის სურვილი არ მაქვს დარწმუნებული ვარ დიდი სიყალბე და სიცრუე იქნება.
|
|
|
|
| აფხაზეთი |
Sep 26 2007, 11:33 AM
პოსტი
#10
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 21 რეგისტრ.: 10-March 07 წევრი № 1,331 |
michael27, გმადლობთ თქვენი პოზიციის დაფიქსირებისთივსაც
 |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Sep 26 2007, 11:45 AM
პოსტი
#11
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(აფხაზეთი @ Sep 26 2007, 10:35 AM) saria-giorgi, გმადლობთ პოზიციის დაფიქსირებისათვის. ანუ ერთი ხელისმოსმით, ფილმის უნახავად უკვე გამოიტანეთ დასკვნა. სხვების აზრიც მაინტერესებს. მე თავად სახარება მაქვს წაკითხული...ისე ფილმის ნახვას ჯერ ორიგინალის წაკითხვა აჯობებს ნაკლებად სარწმუნოა რადგან: 1. ეს სახარება ეკუთვნის III საუკუნეს 2. წარმოიშვა არა ეკლესიის წიაღში, ანუ გნოსტიკოსებში 3. იქ უამრავი გნოსტიკური ტერმინოლოგიაა დამახასიათებელი სწორედ ამ სექტისთვის, რომლის დასაბამი არის უძველესი მისტიკური სექტების სწავლებები 4. იბადება კითხვა: რატომ არის სარწმუნო ის დოკუმენტი რომელიც დაახლოებით სამი საუკუნით გვიან შეიქმნა და არა ის, რომელიც ხელთ გვაქვს, მაგალითად იოანეს სახერების უძველესი პერგამენტი, დათარიღებული II საუკუნის 20-იანი წლებით? ან მარკოზის სახარების ერთი მცირე ფრაგმენტი, რომელიც თარიღდება პირველი საუკუნით? მეცნიერული მიდგომით კრიტიკას ვერ უძლებს იუდას სახარება, ხოლო ფანტაზიისთვის დიდ არეალს ხსნის -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Sep 26 2007, 11:57 AM
პოსტი
#12
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(rock @ Sep 26 2007, 11:09 AM) ოთხი სახარების ავტორების ავტორობა რის საფუძველზეა დადგენილი? ნებისმიერ კითხვას ასეთ თემებზე აჯობებს ზოგადი ჩარჩო მოვხაზოთ, ანუ რა იყო ქრონოლოგიურად პირველი, ამის მიხედვით ის რაც პირველია უფრო სარწმუნოცაა, ამიტომ პირველი იყო ჯერ ეკლესიის დაარსება მას მოჰყვა ზეპირი გადმოცემა და როდესაც მორწმუნეთა რაოდენობამ იმატა საჭიროება დაიბადა ზეპირის გადატანა დაფიქსირება წერილობით ფორმაში, რაც სახარებების სახით დაიწერა.. შემდეგ რამდენიმე საუკუნის გავლისას, მომრავლდა აპოკრიფულიც - ეს ბუნებრივია, რადგან ავტორიტეტის შეძენისთვის მათაც აწერდნენ მოციქულთა სახელებს, და დადგა საკითხი გამოერკვიათ რომელი შეესაბამებოდა გადმოცემას ეკლესიისა, და დადგინდა, რომ ოთხი სახარება ეკლესიის სწავლებას გადმოსცემდა სწორად (ანუ აპრიორი აქ იყო უკვე შესისხლხორცებული სწავლება ეკლესიისა და ეს იყო კრიტერიუმი), ხოლო დანარჩენი ან არასოდეს არ ყოფილან მოციქულთა დაწერილნი, ან თუ ყოფილან, ისინი დრომ გააუკუღმართა გადამწერთა ხელით. -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Sep 26 2007, 12:03 PM
პოსტი
#13
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
კანუდოსელი
და აქვე დავამატებდი, რომ სახარების 4 თავის შეუმცდარობა დადასტურებულია მოციქულთა 85-ე კანონითა და ტრულის (VI) მსოფლიო კრების მე-2 კანონით სწორედ ამიტომ ეწოდებათ მათ კანონიკური -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| თემო |
Sep 26 2007, 12:08 PM
პოსტი
#14
|
 Advanced Member ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 1,357 რეგისტრ.: 30-May 07 წევრი № 2,053 |
მე ნანახი მაქვს ეს დოკუმენტური ფილმი იუდას სახარებაზე.
მინდა თავიდანვე ავღნიშნო რომ ფილმში არის უამრავი უზუსტობები და ურთიერთსაწინააღმდეგო პოზიციები. უნდა აღინიშნოს რომ ფილმი გაკეთებულია იმდაგვარი დამაჯერებლობით და დასურათებით, რომ ახალმორწმუნეს ანუ ის ადამიანები ვისაც სიღრმისეულად არ ააქვთ ჭეშმარიტი სახარებისეული მცნებები გათავისებული და არ იცნობენ წმ. მამათა ნაშრომებს ძალიან იოლად ექცევიან ამ ფილმის ზეგავლენის ქვეშ და იჯერებენ იუდას სახარების კანონიკურობას. მომხრეებს იუდას სახარების კანონიკურობისა მინდა ვუთხრა, რომ უმთავრესი და აქსიომა მიზეზი რაც არსებობს იუდას სახარების არაკანონიკურობისა ეს არის ის გარემოება, რომ მახარებლებმა სახარება დაწერეს სული წმიდის გარდამოსვლის შემდეგ და ისინი წერდნენ სულიწმიდის მადლით, ხოლო იუდა ისკარიოტელზე სულიწმიდა არ გარდამოსულა და შესაბამისად მისი ნაწერი-ამ სიტყვის სრული მნიშვნელობით ბუნებრივია სულიწმიდის გარეშეა. ეგ არის ბბს-ის მიერ გადაღებული ფილმი და სამწუხაროდ ძალიან მაცდურად და შეფარულად არის მართლმადიდებლური სწავლების საწინააღმდეგო პოზიცია გადმოცემული. |
|
|
|
| rock |
Sep 26 2007, 12:53 PM
პოსტი
#15
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 213 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,719 |
michael27
ციტატა ეგ ისეთივე კითხვაა,როგორიც მზე რომ ანათებს ვიცით,თუ არაო?მაგ საფუძველზე დგას ეკლესია და მაგ შეკითხვის დასმა მგონი უადგილოა. ვისთვის როგორ?! ციტატა და როდესაც მორწმუნეთა რაოდენობამ იმატა საჭიროება დაიბადა ზეპირის გადატანა დაფიქსირება წერილობით ფორმაში, რაც სახარებების სახით დაიწერა.. ანუ მახარობლების დაწერილი არაა. კანონისტი ციტატა და აქვე დავამატებდი, რომ სახარების 4 თავის შეუმცდარობა დადასტურებულია მოციქულთა 85-ე კანონითა და ტრულის (VI) მსოფლიო კრების მე-2 კანონით და მაგ კანონების მიღებისას რა დოკუმენტებით ისარგებლეს ხომ არ იცი? |
|
|
|
| აფხაზეთი |
Sep 26 2007, 12:57 PM
პოსტი
#16
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 21 რეგისტრ.: 10-March 07 წევრი № 1,331 |
ბატონებო, ამ ფილმში ერთი ძალზედ საინტერესო დეტალია კიდევ. პარალელებია გავლებული 4 სახარებაში (ყველაზე პირველიდან - ბოლომდე, დაწერის თარიღის მიხედვით) ე.წ. საიდუმლო სერობის დეტალებზე. ვინც ჩახედულია ამ საკითხი იქნებ მოახდინოს ამ ადგილების ციტირება და აქვე შევადაროთ ერთმანეთს?
|
|
|
|
| აფხაზეთი |
Sep 26 2007, 01:14 PM
პოსტი
#17
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 21 რეგისტრ.: 10-March 07 წევრი № 1,331 |
ციტატა(თემო @ Sep 26 2007, 12:08 PM) მე ნანახი მაქვს ეს დოკუმენტური ფილმი იუდას სახარებაზე. მინდა თავიდანვე ავღნიშნო რომ ფილმში არის უამრავი უზუსტობები და ურთიერთსაწინააღმდეგო პოზიციები. შეგიძლიათ დააკონკრეტოთ? ციტატა უნდა აღინიშნოს რომ ფილმი გაკეთებულია იმდაგვარი დამაჯერებლობით და დასურათებით, რომ ახალმორწმუნეს ანუ ის ადამიანები ვისაც სიღრმისეულად არ ააქვთ ჭეშმარიტი სახარებისეული მცნებები გათავისებული და არ იცნობენ წმ. მამათა ნაშრომებს ძალიან იოლად ექცევიან ამ ფილმის ზეგავლენის ქვეშ და იჯერებენ იუდას სახარების კანონიკურობას. ფილმი გაკეთებულია მყარ არგუმენტებზე დაყრდნობით. იმ არგუმენტებზე, რომელიც შეგიძლია დაინახო თვალით და ხელით შეეხო. ზეგავლენას რაც შეეხება, პირადად ჩემს შემთხვევაში რაიმე სახის ზეგავლენა გამორიცხულია. არ ვექცევი არასოდეს ”მავნე” და ”კეთილი” ზეგავლენის ქვეშ ციტატა მომხრეებს იუდას სახარების კანონიკურობისა მინდა ვუთხრა, რომ უმთავრესი და აქსიომა მიზეზი რაც არსებობს იუდას სახარების არაკანონიკურობისა ეს არის ის გარემოება, რომ მახარებლებმა სახარება დაწერეს სული წმიდის გარდამოსვლის შემდეგ და ისინი წერდნენ სულიწმიდის მადლით, ხოლო იუდა ისკარიოტელზე სულიწმიდა არ გარდამოსულა და შესაბამისად მისი ნაწერი-ამ სიტყვის სრული მნიშვნელობით ბუნებრივია სულიწმიდის გარეშეა. სხვა რამე მყარი არგუმენტი? ციტატა ეგ არის ბბს-ის მიერ გადაღებული ფილმი და სამწუხაროდ ძალიან მაცდურად და შეფარულად არის მართლმადიდებლური სწავლების საწინააღმდეგო პოზიცია გადმოცემული. ყველა რელიგიურ მიმდინარეობაში მოდაშია ეს ფრაზა. ჩვენ გვებრძვიან. |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Sep 26 2007, 01:46 PM
პოსტი
#18
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(rock @ Sep 26 2007, 12:53 PM) ანუ მახარობლების დაწერილი არაა. აბა ვისი დაწერილია, როდესაც ასეთი საჭიროება გაჩნდა უკვე პირველი საუკუნის მეორე ნახევრის დასაწყისშივე -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| კანონისტი |
Sep 26 2007, 01:54 PM
პოსტი
#19
|
|
დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
rock
ციტატა და მაგ კანონების მიღებისას რა დოკუმენტებით ისარგებლეს ხომ არ იცი? ამაზე კანუდოსელმა გიპასუხა უკვე: ციტატა დადგინდა, რომ ოთხი სახარება ეკლესიის სწავლებას გადმოსცემდა სწორად (ანუ აპრიორი აქ იყო უკვე შესისხლხორცებული სწავლება ეკლესიისა და ეს იყო კრიტერიუმი), -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| rock |
Sep 26 2007, 02:35 PM
პოსტი
#20
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 213 რეგისტრ.: 11-September 07 წევრი № 2,719 |
კანუდოსელი
ციტატა აბა ვისი დაწერილია ვისაც მახარობლები მოუყვნენ. კანონისტი ციტატა ამაზე კანუდოსელმა გიპასუხა უკვე: ტოესტ დოკუმენტი არ არსებობდა. გარკვეული ადამიანების განცდა იყო. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 15th June 2025 - 01:58 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge