![]() |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
![]() ![]() |
![]() |
lch |
![]()
პოსტი
#101
|
![]() Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 616 რეგისტრ.: 10-May 08 წევრი № 4,780 ![]() |
ციტატა თანასწორობა არ ნიშნავს რომ როლები არ გააჩნიათ სხვადასხვა აი ამის თქმა მინდოდა სწორედ და გასაგებად ვერ ჩამოვაყალიბე... (განათლება ბევრს ნიშნავს არა?)... თუ ქალის და კაცის "თანასწორობა არ ნიშნავს რომ როლები არ გააჩნიათ სხვადასხვა", მაშინ რატომ გვინდა ქალმა დიაკვნის როლი იკისროს, ანუ კაცის როლი... ეხლა იტყვით რომ დიაკონისები ადრეულ ეკლესიაში არსებობდნენ და ა.შ. კი, არსებობდნენ, მაგრამ საუკუნეების მანძილზე ეკლესიამ ქალებს ეს როლი ჩამოართვა და ამჟამად ამ როლის აღდგენა რა აუცილებლობამ გამოიწვია? ანდა რატომ დაივიწყა დღეს ქალების უმრავლესობამ თავისი უმთავრესი და უმნიშვნელოვანესი როლი - დ ე დ ო ბ ა?!! ------------------------------------------------------------- ციტატა "არა არს ჰურიება, არცა წარმართება; არა არს მონება, არცა აზნაურება; არა არს მამაკაცება, არცა დედაკაცება; არამედ თქუენ ყოველნი ერთ ხართ ქრისტე იესუის მიერ." სხვა ვარიანტში უფრო კარგადაა : "არა არს რჩევა მამაკაცისა, არცა დედაკაცისა" კი ბატონო, მაგრამ მგონია ამ სიტყვების ასე პირდაპირი მნიშვნელობით გაგება არ შეიძლება... -------------------- "განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
|
KAIROS |
![]()
პოსტი
#102
|
![]() იხარეთ! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 ![]() |
ციტატა მაშინ რატომ გვინდა ქალმა დიაკვნის როლი იკისროს, ანუ კაცის როლი ლაციჩ ![]() ციტატა დიაკონისები ადრეულ ეკლესიაში არსებობდნენ და ის რომ ეკლესიამ რაღაც დროს გააუქმა, არ ნიშნავს რომ რაღაც დროს არ აღადგინოს, ანუ კანონიკურად აქ პრობლემა არაა, იყო პრეცედენტი, თან უბრალო პრეცედენტი კი არა ტრადიცია, ჰოდა შეიძლება განმეორდეს კიდეც...ციტატა "არა არს ჰურიება, არცა წარმართება; არა არს მონება, არცა აზნაურება; არა არს მამაკაცება, არცა დედაკაცება; არამედ თქუენ ყოველნი ერთ ხართ ქრისტე იესუის მიერ." სხვა ვარიანტში უფრო კარგადაა : "არა არს რჩევა მამაკაცისა, არცა დედაკაცისა" .... კი ბატონო, მაგრამ მგონია ამ სიტყვების ასე პირდაპირი მნიშვნელობით გაგება არ შეიძლება... ვა, მაშ როგორ? მაშ ჰურიაობა და წარმართობა არის? მაშ ქრისტეში სხვაობა ქალის და კაცის? ეს სიტყვები არაა მხოლოდ, ეს ქრისტიანობის სულია უნივერსალიზმი, ასე რომ სწორედაც ასეა გასაგები ![]() ციტატა არა არს რჩევა მამაკაცისა, არცა დედაკაცისა" კამათის სწორად წაყვანის გზა არის საკითხის ასე დაყენება, რა მიზეზების გამო შეიძლება ეკლესიამ აღადგინოს ( თუმცა ზოგან მაინც აღდგენილია...) ქალ-დიაკვანთა ინსტიტუტი? პ.ს. ციტატა და რატომ დაივიწყა დღეს ქალების უმრავლესობამ თავისი უმთავრესი და უმნიშვნელოვანესი როლი - დ ე დ ო ბ ა?!! ეგ კი საერთოდ არაფერ შუაშია ამ თემასთან, ნუ უხვევ, რა როცა იყო პირველქრისტიანობისას, დედობა არ იცოდნენ თუ რა შუაშია? ეგეთი მიტინგები არ გინდა, აი რატომ-ზე ვიფიქროთ და წყნარად და მშვიდად ![]() -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
argani |
![]()
პოსტი
#103
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 15-January 07 წევრი № 859 ![]() |
სხვა ვარიანტში უფრო კარგადაა : "არა არს რჩევა მამაკაცისა, არცა დედაკაცისა" +1 და კიდევ: ლეკვი ლომისა სწორია, ძუ იყოს თუნდა ხვადია მაშ რას ეფუზნება ასეთი გავეშებული წინააღმდეგობა? lch ციტატა მაშინ რატომ გვინდა ქალმა დიაკვნის როლი იკისროს, ანუ კაცის როლი... არა მარტო დიკვანის, არამედ მღვდლისაც, რადგან სიყვარული უფლისა ყველაში გიზგიზებს, სქესის განურჩევლად. სქესი დაბრკოლებაა არაა KAIROS ციტატა თავად ისტორია არ გაძლევს ამის უფლებას ისტორია და ქრისტეს მიერ მოტანილი მადლი განსხვავებული სამყაროა! მადლი ყველასია! |
orthodox-georgia |
![]()
პოსტი
#104
|
![]() ---- ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 ![]() |
თანასწორობა არ ნიშნავს რომ როლები არ გააჩნიათ სხვადასხვა +1 -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
კანუდოსელი |
![]()
პოსტი
#105
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 ![]() |
+1 ნუთუ ეს მართალია? რას ხედავს ჩემი დასაბრმავებელი თვალები ![]() ალლაჰუ აქბარ ![]() -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
orthodox-georgia |
![]()
პოსტი
#106
|
![]() ---- ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 ![]() |
ნუთუ ეს მართალია? რას ხედავს ჩემი დასაბრმავებელი თვალები ![]() ალლაჰუ აქბარ ![]() ხანდახან ეგრეც ხდება ხოლმე ![]() -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
lch |
![]()
პოსტი
#107
|
![]() Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 616 რეგისტრ.: 10-May 08 წევრი № 4,780 ![]() |
KAIROS
ნუ ღადაობ... ციტატა კამათის სწორად წაყვანის გზა არის საკითხის ასე დაყენება, რა მიზეზების გამო შეიძლება ეკლესიამ აღადგინოს ( თუმცა ზოგან მაინც აღდგენილია...) ქალ-დიაკვანთა ინსტიტუტი? ხო, აბა მე რას ვკითხულობ ამდენი ხანი? –––––––––– დავუშვათ მე არ "გეწინააღმდეგებით" და მინდა თქვენს (დიაკონისების მომხრეების) პოზიციაზე დავდგე, მაგრამ ამ შემთხვევაში ხომ მაქვს უფლება გავიგო რა აუცილებლობამ გამოიწვია დიაკონისობის აღდგენა? - აი ეს ამიხსენით თქვენი სიტყვებით და თქვენი პირადი შეხედულებებიდან გამომდინარე... ----------------------- გილოცავთ სულთმოფენობის ბრწყინვალე დღესასწაულს!!! -------------------- "განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
|
orthodox-georgia |
![]()
პოსტი
#108
|
![]() ---- ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 ![]() |
კი რატომაც არა ![]() ![]() პროტესტანტული აზროვნების ნიმუში -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
კანუდოსელი |
![]()
პოსტი
#109
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 ![]() |
პროტესტანტული აზროვნების ნიმუში ისე, წარმომიდგენია: გაუთხოვარი სტარაია ძევა ქალი მღვდელი ![]() ტიტუუუუ რა მძიმე შემთხვევა იქნება მრევლში, სადაც მამრები სჭარბობენ ![]() -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
orthodox-georgia |
![]()
პოსტი
#110
|
![]() ---- ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 ![]() |
ისე, წარმომიდგენია: გაუთხოვარი სტარაია ძევა ქალი მღვდელი ![]() ტიტუუუუ რა მძიმე შემთხვევა იქნება მრევლში, სადაც მამრები სჭარბობენ ![]() თან უცოლოები ![]() -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
lch |
![]()
პოსტი
#111
|
![]() Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 616 რეგისტრ.: 10-May 08 წევრი № 4,780 ![]() |
კანუდოსელი
ციტატა ალლაჰუ აქბარ მეტს ვერაფერს იტყვი? ისე, დღეს საუფლო დღესასწაულია და შენ ცუდად ხომ არ ხარ?!! აბა ხელი...... ეს ალაჰი რას აიჩემეთ?... რა, მუსულმანობით მიგებთ ნიშნს?!! თქვენს "უგანათლებულესობა" არ გირჩევნიათ არგუმენტირებული პასუხი გამცეთ თუ რატომ ხართ დიაკონისობის აღდგენის მომხრე? (კონკრეტულად)... -------------------- "განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
|
orthodox-georgia |
![]()
პოსტი
#112
|
![]() ---- ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 ![]() |
-------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
argani |
![]()
პოსტი
#113
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 333 რეგისტრ.: 15-January 07 წევრი № 859 ![]() |
კანუდოსელი
ციტატა მძიმე შემთხვევა იქნება მრევლში, სადაც მამრები სჭარბობენ რა გასაჭირს მოელი? |
KAIROS |
![]()
პოსტი
#114
|
![]() იხარეთ! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 9,492 რეგისტრ.: 9-November 06 მდებარ.: Aurea mediocritas წევრი № 438 ![]() |
ციტატა ნუ ღადაობ... ![]() მე დამიწერე ეგ? სად ვღადაობ, ან რა ტერმინია ეს? შენთან საღადაოდ ნამდვილად არ შემოვდივარ აქ ციტატა ლაციჩ ამაზე მითხარი? lch დაგიწერ მაშინ... ციტატა ალაჰი ალაჰი კი ღმერთია, ალაჰუ აქბარ-ღვთის დიდება, მოიშორე ეგ დაძაბულება და აგრესია...როცა დაწყანარდები და აგრესიას შეეშვები, მერე შეიძლება საუბარი, რატომ და ა.შ. აქაა მხოლოდ საკითხის განხილვაა, ისტორიულ-საღვთიმსეტყველო ჭრილში და არა რაიმე მოთხოვნები, მითუმეტეს რომ დღეს ეს რეალობაა და დაგიწერეს კიდეც რომ საქართველოშიც არსებობენ, არსებობენ სხვაგანაც... მოკლედ მშვიდად როცა მიუდგები საქმეს მერე გავაგრძელოთ... პ.ს. "დიაკონესსა ", როგორც აღნიშნეს არ შეესაბამება ქართულ ენას ( არა აქვს რა სქესი), ვფიქრობ უფრო სწორი იქნება ქალ-დიაკონი.. -------------------- ...მართლმადიდებლობა ყოველგვარი უკიდურესობებისგან გამიჯნული სამეუფეო გზაა. აქედან გამომდინარე, მისთვის დამახასიათებელია თავგანწირვა, მაგრამ მიუღებელია ფანატიზმი, დამახასიათებელია შემწყნარებლობა, მაგრამ მიუღებელია ფსევდოლიბერალიზმი (ყველაფრის დაშვებულობა)-
ილია II- სააღდგომო ეპისტოლე, 2008 წელი |
კანონისტი |
![]()
პოსტი
#115
|
![]() დავით ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 ![]() |
KAIROS
ციტატა ვფიქრობ უფრო სწორი იქნება ქალ-დიაკონი სულხან-საბას მიხედვით, დედათდიაკონი ეწოდება ![]() -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
Iona |
![]()
პოსტი
#116
|
![]() Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 943 რეგისტრ.: 6-February 07 წევრი № 1,025 ![]() |
ქალი მღვდელი არა ნიგვზიანი ბადრიჯანი .
![]() პ.ს და დიაკონესსა რომ შეგიყვარდეს მოსულა ?! ![]() -------------------- ვაჲ ჩუენდა შენ მიერ, ჵ სიკუდილო, რამეთუ თანა-მდები ხარ უწყალოჲ, რომელი არავის მიუტევებ, და მოსესხე ხარ სასტიკი, რომელი არა გარდაიჴადები. და მტაცებელი ხარ ძლიერი, რომელი არა დააცადებ; და მპარავი ხარ მღჳძარე, რომელსა არა გრცხუენის; და ჴელმწიფე ხარ მბრძანებელი, რომელსა არა გეშინის...
|
დეკ. ირაკლი |
![]()
პოსტი
#117
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: მოძღვარი პოსტები: 608 რეგისტრ.: 10-August 07 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 2,589 ![]() |
ღვთისმეტყველებაზე აღარ ვწერ,აქ ყველა ღვთისმეტყველია ჩემს გარდა .
ქალის სასულიერო პირობა კი ფიზიოლოგიურადაც ბევრ სირთულესთან არის დაკავშირებული!(დედათა წესი, ორსულობის გამო ფიზიკური სისუსტე და .ა შ) დიაკონისები კი არსებობდნენ.მათ ალბათ უფრო სოციალური ფუნქცია ქონდათ(კატეხიზატორული) და არა ის რომ როგორც დიაკვნები ღვთისმსახურებაში ღებულობდნენ მონაწილეობას! |
lch |
![]()
პოსტი
#118
|
![]() Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 616 რეგისტრ.: 10-May 08 წევრი № 4,780 ![]() |
ციტატა დიაკონისები კი არსებობდნენ.მათ ალბათ უფრო სოციალური ფუნქცია ქონდათ(კატეხიზატორული) და არა ის რომ როგორც დიაკვნები ღვთისმსახურებაში ღებულობდნენ მონაწილეობას! +1 და თუ დღეს მაინცდამაინც უნდა აღდგეს დიაკონისობა, აღდგეს ამ სახით... ამის წინააღმდეგი ნამდვილად არ ვიქნები... (თუ მკითხეს... ![]() -------------------- "განა კაცია ტვინთხელა, ბევრს რომ ფარფატებს, ჰყვირისო. გვაშორე, ღმერთო, გვაშორე ერისთავობა ვირისო!"
|
კანუდოსელი |
![]()
პოსტი
#119
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 ![]() |
საიტერესო რამ უწერია ამის თაობაზე ილარიონ ალფეევს წიგნში (ამ წიგნს ახლა წავაწყდი...საინტერესოდ გამოიყურება)
ТАИНСТВО ВЕРЫ : Однако история Церкви не знает случая, чтобы женщина служила Литургию ე.ი. ლიტურგიის მსვლელობას ქალი არ განახორციელებდა არასოდეს, მაგრამ: в древней Церкви существовали диакониссы, имевшие достаточно широкие обязанности: они, например, помогали епископам при совершении таинства Крещения, участвовали в совершении Евхаристии. Вопрос о восстановлении института диаконисс серьезно обсуждался в Русской Православной Церкви в период подготовки к Поместному Собору 1917-18 гг., но последующие события помешали осуществлению некоторых намечавшихся церковных реформ. ანუ, ევქარისტიისას ისინი ეხმარებოდნენ ლიტურგისტს (აქაც არ მგონია, რომ ეს იყო კაცი დიაკონის საქმის ჩანაცვლება, მაგრამ მსახურებისას ისინი ერთერთ არა უმნიშვნელო როლს თამაშობდნენ) ამასთან წმინდა ფილარეტ მოსკოველი არქიმანდრიტი მაკარისადმი (რომელსაც სურდა აღდგენა დიაკონისების ინსტიტუტი და ამ მოტივით დაუკავშირდა წმინდა ფილარეტს) გაგზავნილ წერილში წერს: Вы говорите о диакониссах, но от чего сей чин прекратился в Церкви? От того ли, что отцы меньше нас знали, что для Церкви полезно и что удобно?Я не почитаю восстановление сего чина ни бесполезным, ни невозможным, но вы видите, что мысли ваши дошли до начальства и не встретили сочувствия მაკარის იდეა ზოგს არ მოეწონა, თუმცა საპირისპირო აზრისაა წმინდა ფილარეტი, რომელიც მიზეზსაც ასახელებს ამ ინსტიტუტის შეწყვეტისა: რომ როგორც ჩანს მამებს კარგად არ ესმოდათ იდეაო. ცნობილია ასევე, რომ სირიულ ეკლესიაში დიაკონისები ეპისკოპოსის თანხმობით და ხელდასხმით ევქარისტიული ძღვენის მომზადებაშიც იღებდნენ მონაწილეობას: ღვინოს ასხამდნენ ბარძიმში მაგალითად -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
MIZANDASAXULI |
![]()
პოსტი
#120
|
![]() Newbie ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 42 რეგისტრ.: 16-June 08 წევრი № 5,098 ![]() |
...
|
![]() ![]() |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 10th July 2025 - 05:27 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი