როცა მუსიკა ღმერთს ეწინაღამდეგება, ... პარამეტრები

[ალექსანდრე]

თქვენ იცით, რომ მართლმადიდებლობაში ჩვენ ხშირად ვქადაგებთ განღმრთობას, გვავიწყდება რომ, ჯერ უნდა გავაადამიანურდეთ. იმიტომ,რომ ხშირად ადამიანებს არ გააჩნიათ ელემენტარული წესიერება, არ ითავისებენ ადამიანურ მცნებას ''არ დააბეზღო!'', საკუთარ თავს ხორცშესხმულ ანგელოზებად წარმოიდგენენ: რადგან იგი უკვე მადლშია, ამიტომაც იგივე ადამიანური წესიერების, ყურადღებიანობის კანონი, მისთვის უკვე აღარ არსებობს.
ამიტომაც ყველაფერი, რაც ადამიანის ადამიანად გახდომას შეუწყობს ხელს, მათ შორის საერო მუსიკაც, მოსაწონი უნდა იყოს ეკლესიისთვის. ის კი, რაც ადამიანის სახეს აკარგვინებს, ცხოველად აქცევს, რა თქმა უნდა, დასაძრახია.

დიაკონი ანდრეი კურაევი
საპატრიარქოს უწყებანი #20

[Satevari]

ის გამახსენდა... ბითლზის პლასტინკა დაატრიალე უკუღმა და ეშმაკის ხმას გაიგებო

ვქენი ეგრე, იყო რაღაც გაურკევევლი ხმები, ისეთი ოხერი ბავშვი ვიყავი, ცისფერი ტრიოს პლასტინკა დავდე და ეგეც უკუღმა დავატრიალე, დაახლოებით იგივე ხმები გამოსცა

www.bude.ge აქ არის ფილმი "გზაჯვარედინი"

ნახეთ ეგ ფილმი

[agnosticos]

არავითარ პირდაპირ კავშირში არ არის მუსიკა ღმართთან. სატანისტურად აღქმულ ბლეკ მეტალშიც არ არის სატანიზმი მთავარი, არამედ მუსიკა თვითონ. რამდენი წელია ვუსმენ-ვუკრავ და სხვაზე ცოდვილ-გარყვნილი არა მგონია ვიყო. სატანა მუსიკაში კი არა თავებშია.

[MARDUK]

ესეიგი შემთხვევით წავაწყდი ამ თემას და რო არ დამეპოსტა არ შემეძლო, მე პირადად რამდენიმე წელია მეტალს ვუსმენ, თითქმის მთელი დღის განმავლობაში და პირიქით მცლის აგრესიისგან და მაწყნარებს. ჯერ დავიწყებ როკ მუსიკის აგრესიათი: ხშირად კონცერტები ომს უპრო გვანან ხოლმე ვიდრე კონცერტს ერთერთი ჯგუფის წევრი ინტერვიუში იძახის რომ : რათქმაუნდა ეს საშინელი ადგილია მარა მირჩევნია ბავშვები იყვნენ იქ და თავისი უარყოფითი ენერგიისგან იცლებოდნენ ვიდრე ერთმანეთს აყენებდნენ ზიანს. ერთერთი პსიქოლოგი იძახის ადამიანი მაშინ იკლავს თავს როცა მას გონია რო უძლურია, ხალხი კი მეტალს იმისთვის უსმენს რომ გაძლიერდეს და ტექსტმა თვითმკვლელობაზეც კი შეიძლება გააძლიეროს რადგან იგრძნობს რომ იგი მარტო არაა (ნაღდად ეგრეა ჩემ თავზე მაქ გამოცდილი). ეჰლა კი როკ მუსიკაზე და სატანიზმზე ვიტყვი:მეტალ ჯგუფებში ხშირად იხმარება ტრიტონი რომელიც შუა საუკუნეებში ეშმაკის მუსიკად ითვლებოდა. alice cooperi( თუ ვინმეს სატანისტი შეიზლება უწოდო სწორედ ეგაა) ინტერვიუში იძახის : სატანიზმი მეტალში ესაა კარიკატურა სატანიზმზე . Tony Iommy (black sabbathis დამპუძნებელი და გიტარისტი) ინტერვიუში იძახის: როდესაც ახალი შექმნილი გვქონდა ჯგუფი ვიღაცა მოვიდა ჩვენთან , მოგვცა ჯვრები და გვითხრა რომ ეს დაგვიცავდა ასე გახდა ჯვარი ჩვენ ჯგუფის სიმბოლო, ხშირად წერდნენ რომ ჩვენ სატანისტები ვართ, ევროპის ერთერთ ქალაქში ეკლესიამ ჩვენი კონცერტის ჩაშალა, შემდეგ ისე მოხდა რომ ეს ეკლესია დაიწვა რათქმაუნდა არაპერ შუაში არ ვიყავით მარა ჩვენ დაგვაბრალეს. trash metal ჯგუფი slayeri ს (რომლის სიმღერებია god hates us all, hell awaits და კიდე ამდაგვარი სახელწოდების სიმღერები) წევრები ინტერვიუში იძახიან ეს ტექსტები უბრალოდ უხდება ჩვენ მუსიკას და უპრო პოპულარულს გვხდის. dio (black sabbathis ვოკალისტი ერთ დროს და საკმაოდ პოპულარული მუსიკოსი) ინტერვიუში იძახის: ეს ქვეყანაა სამოთხეც და ჯოჯოხეთიც და სატანაც და ღმერთიც ჩვენშია ჩვენ უბრალოდ უნდა ავირჩიოთ ამაზე ვმღერივარ მეც (ალბათ მოსმენილი გექნებათ black sabbathis heaven and hell). რაც შეეხება black metals: მისი შემქმნელი ჯგუფი venomi (მათი სიმბოლოა ამოტრიალებული პენტოგრამა და მღერიან სიმღერებს lucifer rising და კიდე ამნაირებს) იძახიან : ნუ მიაქცევთ დიდ ყურადღებას ტექსტებს და ნუ მიიღებთ სერიოზულად. varg vikernesi რომელმაც დაწვა ნორვეგიაში 4 ეკლესია და ამჟამად ციხეში იმყოფება, არაა სატანისტი ისაა კელტური რელიგიის მიმდევარი, 10 საუკუნის წინ ნორვეგიაში ძალით შეიტანეს ქრისტიანობა და მან ამ მიზეზით გადაწვა ეს ეკლესიები მას სურს ისევ დააბრუნოს კელტური რელიგია. ხშირად black metal ჯგუფეპში სატანა იგივდება თავისუფლებასთან და ქრისტიანობა პირიქით. ასევე ხშირად მღერიან სხვადასხვა რელიგიის ღმერთებზე. ნუ ჩემი აზრით არანაირი მნიშვნელობა არ აქ თუ რაზე მღერიან და პირადად ჩემზე რელიგიის მხრივ გავლენა არ მოუხდენია. (აუ რამდენი ვწერეეე )

[ქეთუ]

kato_bato
თუ შლიდი ბარემ ესენიც წაგეშალა!
ახლა არასწორად გაიგებს ვიღაცა რაღაცას

subterranean
თემას ნუ გადაუხვევთ და არაფერი წაიშლება
ძალიან გთხოვ
გაიწმინდა თემა და ნუღარ განვმეორდებით...

[guest]

ქეთუ

რაღა საჭიროა გაწმენდა, დაკეტეთ და მორჩა. რაც მეტს მოაცილებთ ასეთს თემებს და ასევე კონტროლს დააწესებთ (მკაცრს) სახორხოცო-საღადო თემებზე, მით უკეთესი.

პ.ს. გიგას საწინააღმდეგო არაფერი მაქვს, მაგრამ თემა ისე განვითარდა , რომ ჯობია დაიხუროს.ალბათ თVითონაც ასე იტყვის, რა ვიცი.

[ქეთუ]

staywhite

რაღა საჭიროა გაწმენდა, დაკეტეთ და მორჩა. რაც მეტს მოაცილებთ ასეთს თემებს და ასევე კონტროლს დააწესებთ (მკაცრს) სახორხოცო-საღადო თემებზე, მით უკეთესი.

კი გეთანხმები მაგრამ არ დაწიოკდნენ მერე მაგიც მეფიქრება
თორემ სათქმელი ითქვა და დასახური თემაა მართლა.

[tibikonaA]

მინდა ვთვა რომ აქ ბევრი ძალიან მნიშვნელოვანი და ჩემი თავის " გასასამართლებელი " თუ თვალის ასახელი ფრაზები წავკითხე ,

[quote]მე მგონი უნდა გავარჩიოთ, რომელი როკერის მოსმენა შეიძლება, მე პირადად ვუსმენ როკერ ინსტრუმენტალისტებს, რომლებიც მუსიკალურად განვითარებისთვის მეხმარება. ცუდს და სატანისტურს ვერაფერს ვხედავ, როცა როკ ინსტრუმენტალისტი ან მომღერალი არ ქმნის სულიერ შფოთს, უბრალოდ საკუთარ შემოქმედებას გადმოსცემს. თუმცა არის ისეთი მიმდინარეობები როკში, რომლებიც მართლა ახდენენ ადამიანზე უარყოფით ზემოქმედებას. მაგრამ არის მეორე მხარეც, მაგ: ქართული სიმღერა ე.წ. ქეიფს ვიწყებ დილიდან თითქოს უწყინარია,არაა როკი, ასე ვთქვათ სახალისო-საქეიფოა, მაგრამ მისი ტექსტი ბევრ როკ-ინსტრუმენტალისტზე და თუნდაც მძიმე როკზე აღმატებულია ცოდვით და მკრეხელობით, რადგან იქ არის ერთი ისეთი სიტყვა რომელიც უდიდესი მკრეხელობაა- "წყეულ მიქელ გაბრიელს" (მომიტევოს უფალმა)

ასე რომ მხოლოდ როკ მუსიკის "ეშმაკეულობაზე" და არაქრისტიანობაზე საუბარი არ მიმაჩნია მართებულად.... ზოგიერთის სულზე უარყოფითად ბახის პრელუდია და ფუგა მოქმედებს, მაგრამ ამასაც ხომ არ აკრძალავ ყველასთვის? ყველას თავისი აზრი აქვს...



Didgoreli
არ მჯერა უბრალოდ მუსიკამ ადამიანი ისე შეცვალოს რომ ოჯახი ამოხოცოოს დაა რაღაც ეგეთები ( ამ თემაში ეწერა მგონი ასეთი ფაქტი , პირველ გვერდზე ) , მასეთი გაფანატებული არ მაქვს ჯერ-ჯერობით


qarcivadze
მუსიკა მუსიკაა. არ აქვს მნიშვნელობა როკი იქნება, კლასიკა თუ რეპი, ყველგან შეიძლება შეგვხდეს სატანისტური ელემენტები, მაგრამ ხელაღებით რომელიმე ჟანრის მთლიანად დაგმობა არ მიმაჩნია სწორად. სატანისტი იქაც შეიძლება იყოს და -აქაც.
მე პირადად, PINK FLOYD-ს ვუსმენ



Floyd
ნუ მე რა მეთქმის ამ თემაში მამაჩემი 16 წლიდან უსმენს ზეპელინებს მე მუცლიდან ჩემს ძმას ოზი მოწონს , დედაჩემს კი ჯენის ჯოპლინი
მაგრამ დამიჯერეთ ეს არ ნიშნავს რომ ჩვენ ცუდები ,სატანისტები და აგრესიულები ვართ ერთი წყნარი მართმადიდებლური ოჯახი გვაქვს ეკლესიით ვცხოვრობთ და ეკლესიას ვაცოცხლებთ

ხალხი ბრბოა რასაც ერთი იძახის ყველას იმის ყვირილი უნდება .
მოისმინეთ ნებისმიერი რეპის ტექსტი ნახავთ რამდენი გინება და ნარკოტიკზე საუბარია . გსმენიათ ერთხელ მაინც ფრაზა ”რეპი სატანისტურიაო” ???

ადამიანმა შენს თავზე უნდა იმუშაო და ეძებო ის თუ რა გაზიანებს , თუ ხვდები რომ მუსიკა შენში აგრესიას ღძრავს მაშინ შეეშვი რა პრობლემაა
მე კლასიკისგან ისეთ ენერგიას და დაძაბულობას ვგრძნობ ხანდახან რომ როკი რა მოსატანია .


მხევალი ნინო
სატანურია მთლიანად ეგ მიმდინარეობაო, არავის უტქვია მგონია, არც ვინმეს დაუდანაშაულებიხართ სატანიზმში, მაგრამ გვიყვარს თუა არა, გეტყვით, რომ ბავშვობიდან როკს ვუსმენ და დღემდე ტავგადაკლული არა ვარ, იმიტომ, რომ ნამდვილად გამოვედი ამ ასაკიდან, მაგრამ დღემდე ვუსმენ ხოლმე განს ნ როუსის,მეტალიკას,პარპლებსაც ვუსმენდი და ,ლედ ზეპელენსაც, სცორპიონსაც, ბონ ჯოვისაც, ქვინსაც, და სხვებს კიდევ. მაგრამ რაც არ უნდა გვიყვარდეს, მათი ტექსტები სადავოა, რომ რბილად, რომ ვთქვათ არასასიამოვოს სიტყვებისაგნ შედგებიან? აქსელ როუსის ტატუ ნანახი გავქთ? კონცერტზე რანაირი მაიკით გამოდის ხოლმე კილლ იორ აიდელლ და ქვემოთ ქრისტეა გამოსახული. ოზუს ადამიანის სახე აქვს, ან სხვებს კიდევ. ამაზეა აქ საუბარი, ის, რაც არ არის სადავო რატომ ვხვდით ვერ გავიგე. სატანურ რისტუალებსაც ატარებენ ზოგიერთი ჯგუფები და ნუ შემედავებით ეხლა. მათი ტექსტის ავტორები მენსონი და სხვების მიმდინარეობა, რომ სატანიზამია არ იცით? ყველა სიმღერაზე ყველა გჯუფზე არ ვამბობ, მაგრამ ძირითადად მძიმე რიოკში ასე იყო და რატომ ვდაობთ ვერ გავიგე.[/quote]
[/quote]
ყველას არ დავააციტირებ მაგრამ მე მინდა ჩემზე მოგიყვეთ ბორჯომიდან რომ ჩამოვედი უივერსიტეტში ერთი კაბიანი მედავითნე ქეთევანი ვიყავი , რომელიც სულ იმას იძაცოდა და ამბობდა როკს არ უსმინოთ როკი ცუდიაო, არა და მე თვითონ მაგ მიმდინარეობაში ვერ ვერკვეოდი, წაკითხული მქონდა ბევრი ქადაგეგები და ციტატები როგ მაგალითად როკ მუსიკა, როკ მუსიკის შესახებ, როკ მუსიკა ღმერთს ეწინააღმდეგება. , დაიწყო აურაცხელი ლექციები და პრობლემები , და იმის მაგივრად რომ გავძლიერებულიყავი რწმენაში ხსნის ძებნა სხვაგან დავიწყე, მახსოვს ზამთარი იყო შარშან და თოვლი გვიან გვიმთავრდებოდა ლექციები და როდესაც მაღლივიდან გამოვედი ჩემმა კურსელი რაღაცას უსმენდა , ჰანგები მომეწონა rainbow ariel თითქოსდა დაძაბულობა მომიხსნა და "სიმშვიდე " მაპოვნინა, და ის სულაც არ ჩანდა ისეთი სატანისტური მაში მე ცუდი ვერააფერი ვერ ვნახე სახლში რო მივედი სკაიპშIც გამომიგზავნა , მერე "ჩვენიანები" ვნახე ბევრი , თურმე მთელი ჩემი კურსი როკს უსმენდა , ამის მერე დავიწყე და დავიწყე მოსმენა, თიტქმის ყველა მიმდინარეობა და ჟანრი გავიცანი როკის და მეტალის, მე ვუსმენ power, simponic metla-ს , rock ოერას da goth-s, ვკითხულობდი და მაინტერესებდა რომელი იყო სატანური , ყველა მეუბნებოდა ბლექ მეტალიო და თავს ვიკავებდი, ვუსმნენდი კლასიკურ როკს 70 იანი წლებისას . თანამედროვეებს :

nightwish ს, nightwish aislander
nightwish sliping sun
nickelback -ს, nickeblback photograp

და თითქოს არაფერი ყველაფერი კარგად იყო, მე ხომ "არაფერ" სატანისტურს არ ვაკეთებდი არც ბლექ მეტალს ვუსმენდი და არც არაფერი , დროთა განმავლობაში ვერც კი მივხვდი როგორ გადაედი მძიმეზე, ნაცნობებს თუ ხელში ჩაუვარდებოდათ ჩემი მობილური სიმღერებს "ვერ " უსმენდნენ, ნელ ნელა მხოლოდ ისეთების გაგება დავიწყე ვინც ჩემსავით როკს უსმენდა "საბედნიეროდ" ასეთები ბევრნი იყვბებ თან მეც ვეუბნებოდი ჩემს ნაცნობებს და ნელ ნელა ყველა ჩემს გარშემო გადავიდა როკზე . დავდიოდი როკ კონცერტებზე, გარდა ამისა , კიდევ კარგი ჩემ კურსელებს მე მაინც ეკლესიაზე ვესაუბრებოდი და უფალმა მთლიანად არ მიმატოვა და ჩემი კურსელები მაზიარებელი მრევნიც კი გახდნენ, თავიდან რომ ტაძარში მივიდნენ ეს რა არის ? ყველგან ჭაღი კიდიაო და სამებაში რატომ არაო, თითქოს ყველაფერი კარგადაა მე "მოვაქციე ისეინი და მე თვითონ რას ვაკეთებდი ? "ვემსახურებოდი ორ ბატოსნს" ლოცვის შემდეგ როკ კონცერტებზე მივდიოდი მეგობრებთან ერთად, Anathema lost control ასეთი როკის მოსმენა ისევე იყო ჩემთვის როგორც იავნანა down with the sicknes. მომწონდა გოთ მუსიკა, დავიწყე კვლევა თუ რა იყო ეს გოთ მუსიკა , და სულ სხვა რამ ყოფილა
[quote]'' გოთებს აქვთ ეგრეთ წოდებული გოთიკური მსოფლმხედველობა, ცხოვრებისეული ფილოსოფია რომელშიც არის ერთი ძირითადი ელემენტი-აბსოლიტური ინდივიდუალურობა. გოთები ყოველთვის მიისწრაფიან უკეთესობისაკენ, ეძებენ სილამაზეს იქ, იმ სამყაროში სადაც სილამაზე საერთოდ არ არის, ყოველთვის უყურებენ ყველაფერს (ნეგატიური პოზიტიური) მხრიდან, ყოველთვის cდილობენ შეცვალონ ყოველი ბანალური დღე და შეაქვთ მასში ემოციები. გრძნობები (მუსიკის, ჩაცმის, მაკიაჟის დახმარებით) და სხვა წყაროების მეშვეობით. მათი დევიზია ''die laughing'' (მოკვდი სიცილით), გოთები იღებენ ენერგიას მუსიკიდან, ლიტერატურიდან, ფილოსოფიიდან, რომლებიც სხვებს ''გრუზავს''. გოთები ცხოვრობენ იმით რაც მათში იწვევს რაიმე ემოციას. (და რათქმაუნდა გოთიკური მუსიკა ჩემი აზრით ძალიან ემოციურია.)[/quote] მე მეგონა ვიღებდი ენეგრგის და ძალას, მაგრამ პირიქით დღითი დღე იმატებდა მელანქოლია , სიპენდიაც ერთ სემესტრში დავკარგე სიმშვიდეც და მყუდროებაც, დაიწყო შფოთი , ხნას ვეძებდი ვერ ვპოულობდი როკ მუსიკაში ის აღრ მაძლევდა იმ "სიმშვიდეს " რომელიც ვიპოვე პირველად. მზოლოდ ფორიაქი და "დაგრუზვამოდიოდა " ბოლოს მივხვდი რომ არსად არაფერი ხსნა არ იქნებოდა გრდა ეკლესიისა, და ის გაცდენილი ლოცვენბი რომელიც სწალის დაძაბული რჯიმის გამო იყო ძალიან შემენანა, იმიტომ რომ რაიმე ენერგია და სიკეთე თუ მოდის ეს მხოლოდ უფლისგან და ეკლესიისაგან მოდის, და მივედი ლოცვაზე, მესმოდა როგორ კითხულობდა მედავითნე ჟამს, მერე გამახსენდა რომ 8 წლი ვკითხულობდი მეც, და სინანულშ ჩავარდი, ეს გრძნობა იყო ჩემთვის "სამოთხიდან გამოძევების " გრძნობის ტოლფასი, თნაც ვინ ისევ მე ავირჩიე ეგ გზა, მინდა კიდევ ერთხელ ვთქვა რომ " დიდი" არაფერი დამიშავებია, როკს ვუმენდი უბრალოგ გზაში , სახში , ლოცვებს ვაცდენდი მაგრამ "ბევრს " არა , და არ ვზიარებულვარ, და იყო შფოთი და ბრძოლა სულიერი , მაგრამ ლოცვიდან გამოსული მივხვდი სად ვიპოვე სიმშვიდე და გამახსენდა ჩემ ტაძარში წარწერა "მმოვედინ, მაშვრალნი და ტვირთმძიმენი, და მე განგისვენოთ თქვენ" და მინდა ვთქვა რომ თუ არ იცი რა არის მას ნურც აძაგებ და ნურც აქებ, მე ეხლა ვიცი როკსი სხვადასხვა მიმდინარეობები ჟანრები, ჯგუფები, და დანამდვილებით ვიტყვი რომ ყველა სატანისტური არ არის, ბერი სიღერაა სიყვარულზე, სიცოცხლეზე, მაგრამ თნდათან სხვადასხვა კონექსტებში გადადის და სულისთვის სახიფათა და მე პირადად ჯერ კიდევ "იმ მდადლის" შეგროვებაშ ვარ რაც დავკარგე .



არ ვიცი ეს უნდა დამეპოსტა თუ არა , ან სწორად გამოვთვი თუ არა ის რასაც ვფიქრობდი მაგრამ ყოველშემთხვევაში ეს უნდა მეთქვა და გამეზიარებინა, იმიტომ რომ შეიძლება სხვაც იყოს ეგრე ან ეხლა დაიწყოს მოსმენა ცხოვრებაში არაფეირ შეიცვალოს უბრალოდ "მხოლოდ როკის" მოსმენა მიენატოს, და ეს სულისთვის ძალიან შფითის მომტანია, ღმერთმა სიმშვეიდე და წყალობა არ მოგაკლოს .


[/quote]

[KAIROS]

მეგობარო, თქვენი ნაწერიდან აღმოჩნდა, რომ თქვენთვის მართლაც დამღუპველი ყოფილა როკ/მუსიკა, როგორც მაგალითად ბევრი საერთოდ არ უნდა მიაკარო ღვინოს, რადგან სიმთვარლისაკენ აქვთ მიდრეკილება, მაგრამ ვინც ასე და ამ მოტივით ერიდება ღვინოს და განაცხადოს, რომ ღვინო დამღუპველია (მუსულმანებივით) შეცდომაში იქნება.

ასე რომ ასე ცალმხრივად როკ მუსიკა მხოლოდ ცუდია და ეშმაკისაა და ა.შ. სუბიექტივიზმია, აქ ბევრი დაიწერა ამ თემაზე, თავიდან აღარ განვმეორდებით, ჩვენზე მეტად მცოდნეს მოვუსმინოთ და დავიკავოთ ყოველთვის შუა პოზიცია, ზედმეტი ყველგან ზედმეტია.

Диакон Андрей Кураев. Может ли быть православной рок-музыка?



01.06.2005

Может ли быть православной рок-музыка?

Совместим ли «Рок и православная культура»? Возможна ли проповедь среди увлеченной роком современной молодежи? Во все времена Православная Церковь как любящая мать старалась оградить своих чад от различного рода ересей и лживых учений. Ее догматические истины всегда ставили четкие границы, за которыми скрывалась опасность неправомыслия и чуждого ей вероучения. Церковь была, есть и будет неизменной в своих вечных Божественных истинах, однако должна ли она оставаться глухой к вызовам современности? Может ли она молчать, когда ее спрашивают? Если в советское время Церковь была сдавлена тисками атеистической идеологии, то, естественно, ни о каких социальных программах не могло быть речи. Теперь же, когда открылось широкое поле деятельности и многие потянулись к ней как к источнику правды и истины, как никогда важно быть открытой, невзирая на то, кто пришел — фанат рока или ученый. Для православного вероучения более всего значим человек, его личность. Именно она является той жемчужиной, ради которой и пострадал Христос Спаситель. Поэтому, любой человек, кто бы он ни был в социальном плане, открывший свое сердце Богу и пришедший под покров Матери Церкви, должен быть услышан. Сегодня очень важно каждому православному пастырю и мирянину научиться не бояться нести Слово Божие в мир. Страх следует побеждать любовью и терпением, повторяя чаще слова псалмопевца Давида: «Там убоятся они страха, ибо Бог в роде праведных» (Пс. 13, 5).
Недавно на телеканале «Православная энциклопедия» прошла любопытная дискуссия между богословами и телезрителями о рок-музыке. Предлагаем ее текстовую версию, опубликованную в «Седмице. ру». Вел дискуссию священник Алексий Уминский, а свои вопросы задавал он Андрею Кураеву.

–– У нас в гостях известный миссионер, проповедник, автор многих книг, в том числе книги «Рок и миссионерство», диакон Андрей Кураев. … Чем обусловлен Ваш интерес к рок-музыке? Вы написали даже книгу с таким названием «Рок и миссионерство», откуда пришла эта идея? — Я прошу фанатов рок-музыки выключить звук, потому что сейчас я скажу правду: мне интересна не рок-музыка, мне интересны люди. Те люди, которые живут в этом мире. И я считаю, что там, где люди, должно быть в какой-то форме присутствие Церкви.

— А почему вы решили придти именно на рок-концерты, а не в концертный зал Чайковского, консерваторию или на Фабрику звезд? Там тоже много людей, молодежи, они тоже нуждаются в проповеди.
— Люди, которые ходят в консерватории, в Церкви есть. Среди них есть и епископы, достаточно вспомнить Патриарха Пимена, который был большим меломаном и ценителем классической музыки. Что касается попсы, вы знаете, мне однажды предложили выступить на одном мероприятии с Аленой Апиной. Я отказался. Дело в том, что рок и попса — разные вещи. Традиция рока — это традиция мысли и протеста. И в советские годы русский рок был протестом против идеологии «отцов», то есть чиновников, номенклатуры. Это был поиск смысла, веры, и рок отстаивал право человека на одиночество, на боль. В современном мире, когда общество стало превращаться в одну сплошную рекламную паузу, мне кажется, все то, что учит человека думать, будь то квантовая механика или даже хорошая рок-музыка, где есть добротная, качественная поэзия, — все это является стратегическим союзником в деле проповеди.

— Вы сказали, что рок-музыка — это музыка протеста, прежде всего. А против чего протестует русский рок сейчас и что он проповедует?
— Я думаю, рок протестует против пошлости. Вот если Христианство превращается во что-то пошлое, как оно и было в западном целлулоидном мире 1960-х годов, то этот протест, как у некоторых рок-групп западного мира, направляется против Христианства, это было, и это нельзя забывать. Но когда в Советском Союзе пошлостью стал атеизм, а сегодня пошлостью является культ потребления, безоблачности, романтики, «небо голубое и мы тоже» и так далее, в этом случае иголки рок-протеста — это иголки, которые колют пошлость.

— Отец Андрей, у нас есть звонок в студию от наших телезрителей. Доброе утро, мы слушаем Вас.

Телезрительница: «Доброе утро! Я считаю, что творчество Юрия Шевчука, Константина Кинчева — это в каком-то смысле тоже проповедь. Зачем на таких концертах священник? Вы уверены, что хотят слушать Вас, а не их?
— Конечно, я уверен, что меня не хотят слушать. Но думаю, что работа миссионера состоит в том, чтобы войти в аудиторию, которая отнюдь не готова его принять бурными аплодисментами. И апостолы тоже шли по Римской империи, понимая, что их ждут не только букеты роз. Я думаю, что присутствие, в частности мое, на такого рода концертах является неким посланием, смысл которого в следующем.
— Мы, люди Церкви, не видим в вас, ребята, которые увлекаются рок-музыкой, чужаков и врагов.
— Между Православием и средневековьем нет знака тождества. Мы очень любим и ценим средневековую культуру, но при этом понимаем, что рождены жить в современном мире.
— Церковь — пространство, открытое для всех, а не только собрание бабушек. Это и для молодых людей, и вы, такие, какие вы есть — колючие, думающие, ищущие, борющиеся, — очень важны для нас.

— Отец Андрей, но ведь существует, как вы упомянули, рок против Бога, сатанинский. А существует ли православный рок?
— Вы знаете, не существует православной философии. Есть философы, которые исповедуют Православие и пробуют Православие защитить тем средством, которое у них есть. Точно так же я считаю: не может быть православного рока. Но есть люди, живущие в мире рок-культуры, которые искренне выбрали Православие. Причем они ломают, иногда с болью, свою судьбу, в том числе и сценический имидж, для того чтобы приблизить себя к Православию, они себя ставят под суд Евангелия. И это много, это дорого.

— Проблема проповеди среди молодежи, взаимодействия Церкви и молодежной субкультуры настолько актуальна, что стала одной из тем недавних Рождественских чтений. Давайте послушаем, что по этому поводу говорят известные музыканты, их поклонники и православные священники.
Опрос: Может ли рок-концерт быть местом для православной проповеди?

— Я думаю, что для христианской проповеди должна быть более серьезная обстановка.
—Почему бы и нет? Как альтернатива вполне возможно.

— Я считаю, рок-музыка — это достойное культурное явление, которое должно направлять молодежь, в том числе и к Православию.
— Ни в коем случае!

— Разве это проповедь? До кого она дойдет? Дойдет ли? В Православии есть традиция не зазывать, никого не затягивать, и когда человек пришел — разговаривать с ним строго.

— Рок-площадка непосредственно для проповеди? Считаю, это не очень правильно. Но любой музыкант, любой художник живет с Богом в сердце.

— Вера — это становой хребет, удерживающий составные части как таковые, и если он есть, этот хребет, то неминуемо в творчестве это как-то выразится.

Михаил Дунаев, профессор МДА: «Если трезво поразмыслить, вряд ли те, которые пришли на рок-концерт, сразу дружно пойдут колоннами в храм Божий. Но если кто-то один задумается, то уже хорошо. Но не нужно обольщаться».

Протоиерей Максим Козлов: «Если человек, пришедший или идущий к вере, будь то Кинчев или Шевчук, как имена ставшие нарицательными, считают для себя возможным продолжить выступления с рок-концертами (а ведь не все так считают, иные рок-музыканты принципиально совсем отказывались от этой деятельности), вот пусть они её и стремятся соединить со своими христианскими убеждениями, а не наоборот, подогнать Христианство под мировосприятие рокера. Но присутствие священнослужителя как проповедника в подобного рода среде неуместно».

Иерей Олег Стеняев: «Господь сходил и в преисподнюю земли, он сходил в ад, и там проповедовал. И ад облистал сиянием Божества. Я думаю, что священник обязан идти и на рок-концерты, и на дискотеки, он должен идти и в тюрьмы, и в воинские части».

* * *

— Да, конечно, Христос сходил в глубины ада, чтобы спасти грешников. Но Христос же и сказал: не мечите бисер перед свиньями, не давайте святыни вашей псам. Это тоже призыв к миссионерам? Так где же границы для миссионерства?

— Я для того и иду на эти рок-концерты, чтобы объяснить ребятам, что они не свиньи и не псы в наших глазах. Я хотел бы поддержать Михаила Михайловича Дунаева, моего коллегу по Московской духовной академии: нельзя ожидать, что ребята толпами пойдут с концертов в храм. Этого не будет, и не надо на это надеяться, и пусть молодые батюшки об этом и не мечтают. Но, действительно, для нас каждая душа дорога, и я знаю такие случаи, когда именно после рок-концертов, в которых звучала проповедь, как, например, «Рок к небу», ребята обращались к Православию.
Был случай в Петербурге, пришел мальчишка 16-летний к отцу Василию Ермакову, петербургскому священнику, пришел в таком рокерском виде, всякие у него торчат металлические вещи. И на исповеди отец Василий теребит его за металлический шип, и тот отваливается. Отец Василий с некоторым испугом смотрит в глаза мальчику: тот спокоен. Отец Василий берется за следующий шип и начинает его теребить. Мальчик все равно спокойно продолжает свою речь. Отец Василий спрашивает: «Слушай, а если я у тебя и этот шип отломлю, ничего?» Тот говорит: «Нет, но если Вы считаете, что это лучше…» «А, тогда не надо!» Через месяц этот мальчик начал ходить в храм уже в джинсах, а на Пасху вообще пришел в неприличном виде — в костюме с галстуком! И вот тут отец Василий ему сказал: «Ты продолжай ходить в своем прежнем виде, чтобы твоих ребят привлекать сюда, в храм, показывать, что тут можно быть таким». То есть отец Василий, как духовник, проверил зацепленность человека за внешние «прибамбасы». И понял, что это не главное для парнишки, это не то, что для него является идолом, заслоняющим Евангелие, а раз так — хорошо, ты можешь одеть все, лишь бы ничто не владело тобою.

— Спасибо, у нас еще один звонок в студию…

Телезритель: … Скажите, а не является ли проповедь на рок-концертах кощунством и дискредитацией Церкви? Есть же печальный опыт миссионерства католиков и протестантов: рок-концерты в храме, мессы для животных и так далее. Что надо сделать, чтобы Церковь здесь не сдала своих позиций?
— Мое убеждение, которое я озвучиваю как преподаватель миссиологии Московской духовной академии, следующее: ни в коем случае нельзя модернизировать внутрицерковную жизнь, язык нашей молитвы, стиль нашей молитвы, они проникли в календарь и стиль нашей жизни церковной. Но есть храм, а есть прихрамовый дворик. И вот этот внебогослужебный прихрамовый дворик — это пространство для диалога с внешним миром, поиска ошибок, экспериментов и находок. Я хочу вам напомнить, на Архиерейском Соборе 2004 года было сказано, что надлежит активно использовать формы современной молодежной культуры в рамках внебогослужебной проповеди. Поэтому я являюсь категорическим противником того, чтобы любые инструменты, тем более электро- и бас-гитары, вносились в храм и звучали на нашем богослужении. Но когда речь идет о том, как мы общаемся с другими людьми, — другое дело. Например, мне не нравятся телекамеры в храме, но здесь, в студии, телекамера в порядке вещей.

— В прошлом году вы побывали на Урале с концертами рок-группы «Алиса», лидер которой, Константин Кинчев, тоже заявляет о себе как о православном. Вы выступали на этих концертах. Расскажите, какой была реакция молодежи на Ваши проповеди?
— Я хочу заметить, что Кинчев не заявляет о своем Православии, а исповедует Православие. Ситуация была следующей. Я не появлялся на тех концертах, просто Константин в конце каждого из концертов объявлял: «Завтра мой друг отец Андрей Кураев будет в нашем городе, в таком-то зале, будет лекция, приходите». И действительно, я на следующий день приезжал и в аудитории видел ребятишек необычной внешности, непривычной для церковных собраний. И причем они досиживали до конца.

—И это были именно те ребята, которые пришли на концерт «Алисы» и, поверив, если можно так сказать, слову своего кумира, пришли потом послушать Вас?
— Я просто спрашивал: поднимите руки, есть ли здесь те, кто пришел после приглашения Кинчева. И руки поднимались.

— … Может ли рок-концерт быть местом для православной проповеди?

***
Идет трансляция сюжета «Монахи греческого монастыря как звезды эстрады»
(Песнопения в храме). Голос за кадром: «Это — хор монастыря святого Августина и преподобного Серафима Саровского. Обитель была основана всего 15 лет назад в Греции, недалеко от города Навпакт. (Фрагмент видеоклипа). А это — один из монахов того же монастыря — архимандрит Пантелеимон — в клипе из альбома «Я научился жить свободным».
А началось все ровно пять лет назад. Тогда детям-воспитанникам летнего лагеря при монастыре настоятель предложил конкурс на лучшие стихи и мелодию. Тема — все, что волнует современную молодежь. Аранжировку и исполнение десяти лучших композиций поручили отцу Пантелеимону, в прошлом профессиональному музыканту.
Церковное начальство сперва с недоверием отнеслось к смелому монашескому проекту. Но когда альбом «Я научился жить свободным» был назван открытием года, а диск по итогам продаж получил звание платинового, то сам глава Греческой Церкви Архиепископ Христодул поддержал монахов. По его словам, «В наше время и стадион должен быть полем для миссионерства».
В монастырь преподобного Серафима потянулись звезды греческой эстрады: публика, которая до этого особой религиозностью не отличалась. И уже следующий альбом «Рядом с вами» отец Пантелеимон записал с популярными греческими исполнителями.
Песня «Микрочип» из последнего по времени альбома «SOS» была признана лучшей песней года. В ней говорится о том, как трудно сохранить образ Божий и не стать живым роботом, бездушным микрочипом, который послушно выполняет чужие команды.
Как и в предыдущих случаях, тексты и музыку для этого альбома сочинили дети. Сейчас отец Пантелеимон обкатывает с ними будущие рок-шедевры.
(Дети вместе поют песню на мотив «Катюши»). Как видите, не забыли и русскую песню. Только ребята придумали другие слова. О том, как хорошо человеку, который верит в Бога и соблюдает Его святые заповеди.

* * *

— Отец Андрей, каковы ваши впечатления и комментарии к тому, что мы сейчас увидели?
— Вы знаете, что и в Греции, и у нас эта акция вызвала разные мнения и дискуссии в церковной среде. Так вот, как упоминалось в этом сюжете, был период, когда священноначалие несколько скептически относилось к деятельности этой группы. И тогда имело место следующее: Синод в Афинах вынес некое порицание деятельности монахов, которые создали рок-группу. Не запретили, не было наказания, но неодобрение было высказано. И когда известие об этом пришло в монастырь, то братия отправила ответную телеграмму в Синод. Цитирую текст этой телеграммы полностью: «Радость моя, Христос воскресе!» Для меня это — образец внутрицерковной дискуссии.

— Спасибо большое, отец Андрей.
Думаю, что пришло время подвести итоги опроса и узнать, что думают наши зрители о том, может ли рок-концерт стать местом для православной проповеди? Эта тема практически разделила наших телезрителей на два лагеря, но тем не менее видно, что тема очень актуальна и никого не оставила равнодушным. Примерно 1500 телезрителей считают, что проповедь на рок-концерте возможна, и немногим менее, 1450 человек, с этим категорически не согласны… В течение передачи мнение наших телезрителей изменилось от крайнего неприятия до размышления и желания переосмыслить этот вопрос.

Новое время ставит перед Церковью, перед каждым из нас новые вопросы. Потому что Церковь — это мы с вами. Для Церкви нет проблем, на которые бы она не отзывалась, нет тем, которые были бы закрыты, нет дверей, в которые бы она не стучалась. Церковь несет каждому человеку слово спасения. Очень важно, чтобы это слово было правильно сказано и было услышано теми, к кому оно обращено.

Я очень благодарен вам, отец Андрей, за то, что ... сегодня мы с вами говорили на столь важную и интересную для нашей Церкви тему.
— Всего вам доброго. Храни Вас Господь.

[tibikonaA]

ზედმეტი ყველგან ზედმეტია

А почему вы решили придти именно на рок-концерты, а не в концертный зал Чайковского, консерваторию или на Фабрику звезд? Там тоже много людей, молодежи, они тоже нуждаются в проповеди.
* * *

что рок и попса — разные вещи. Традиция рока — это традиция мысли и протеста
* * *

Это был поиск смысла, веры, и рок отстаивал право человека на одиночество, на боль
* * *

— Мы, люди Церкви, не видим в вас, ребята, которые увлекаются рок-музыкой, чужаков и врагов.

გაიხარეთ ამ მასალის დადებისთვის ერთი რამ მაინტერესებს , სადაც მკრეხელობა არ იქნება ისეთი როკ მუსიკის მოსმენა შიიძლება ? და როგორ უნდა გაარჩიო ადამიანმა არის თუ არა მკრეხელობა ან უფლის გმობა ( არ ვგულისხმობ პირდაპირი შინაარსით) აქ ზემოთ წავიკითხე რომ თუ ტექსტს შეაბრუნებ უფლის მგმობელი ტექსტებიაო და

мне кажется, все то, что учит человека думать, будь то квантовая механика или даже хорошая рок-музыка, где есть добротная, качественная поэзия, — все это является стратегическим союзником в деле проповеди.

[KAIROS]

ძნელია მეგობარო, მე ვფიქრობ, როგორც ზემოთ დავწერე, თქვენ უნდა მოერიდოთ როკ მუსიკას, მიდრეკილება გაქვთ ზედმეტად მისკენ და იმიტომ, თუმცა რათქმაუნდა ეგ თქვენი და თქვენი მოძღვრის გადასაწყვეტია, მე უბრალოდ იმის თქმა მინდოდა, რომ როკ მუსიკა ძალიან ფართო ცნებაა, არის შიგ ნამდვილად ბნელი და აგრესიული, ხანდახან მართლაც სატანურიც და არის მუსიკაც, ცოცხალი და მუსიკალური, და ასე ერთ ტაფაში შეპუწკუნება მხოლოდ ფანატიკოსთ და არაპროფესიონალთ ჩვევიათ, უბრალოდ ვერ არჩევენ და ერთიანად ნაგავში...
მსგავს სტატიებს კიდევ დავძებნი და ვიკითხოთ, ზოგადად კი განსხვავება ჯერ გონება და მერე სული გრძნობს, საქმე იმაშია, რომ ხანდახან მართლაც ძნელია მძიმე მეტალიკას შეუსაბამო ქრისტიანული სიმშვიდე და სიწმინდე, ამიტომ რაღაც ფილტრს ადამიანი ისედაც მიხვდება, მითი რომ ზოგადად მთლიანად როკი სატანურია და ა.შ. აბსურდულია და არ შეიძლება კულტურის თუნდაც ასეთი პროტესტული (როგორც ამბობს დიაკონი კურაევი) გამოხატვის სრულიად დემონიზაცია, აი ერთერთი მორწმუნე როკერის სიტყვები და მისი საინტერესო სტატია:

1. Я верю, что Христос — Сын Божией и есть Истина. Верю, что путь к Нему, сохраненный Православной Церковью, наиболее прям в христианском мире и наименее искажен духом мира сего.

2. Рок-культуру я вижу одной из форм человеческой культуры, которая, как и любая ее форма, может нести равно „добро“ и „зло“, находится в мире сем, потому, естественно, не избежала, за исключением высших своих проявлений, КАК И ВСЯКАЯ КУЛЬТУРА

ნუ, ახლა ამ ადამიანს ღრმა თეოლოგიურ განათლებას ნუ მოვთხოვთ, უბრალოდ ამბობს, რომ ნუ განგვიკითხავთ ასე ხელაღებითო:

не предлагаю им НАЧИНАТЬ слушать рок-музыку, и не буду пересказывать сотни страниц рок изданий, с которыми они при появлении какого-либо интереса к предмету элементарно могут ознакомиться ... просто призываю НАЧИНАТЬ СУДИТЬ, только если они действительно знакомы с предметом

http://www.sobranie.org/print/archives/9/5.shtml

სწორედ მუსიკის ამ განხრის დისკრიმინაციის წინააღმდეგ იყო რომ მოსკოვში რუსეთის საპატრიარქოს კურთხევით გაიმართა მართლმადიდებლური როკ-მუსიკის კონცერტი, რომლის შესახებ ინფორმაცია მოსკოვის საპატრიარქოს ოფიციალურ ვებ.გვერდზე დევს:

Москве состоялся концерт православной рок-музыки
2 июня 2006 г. / Церковь и общество


В рамках общецерковной выставки-форума «Православная Русь» в Московском дворце молодежи в четверг прошел православный рок-концерт «Дорога к Храму».

Заместитель председателя Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Всеволод Чаплин перед началом концерта призвал всех его участников и зрителей «идти путем Божиим, отвергнуть пути мира сего, пути житейского комфорта и пользы — и тогда сила и благодать Божия будет с нами».

«Пусть всегда, куда бы ни поставил нас Господь творить Его волю, в том числе в нашем творчестве, мы бы всегда шли за Ним, а не за культом самолюбия, брюха, кошелька. Шли за Богом — и тогда мы будем по-настоящему жить полной, счастливой, гармоничной жизнью здесь, на этой земле, и, по милости Божией, будем надеяться на лучшую жизнь в вечности», — с такими словами обратился к присутствующим священнослужитель.

Ведущий рок-концерта, настоятель храма Сошествия Святого Духа на московском Лазаревском кладбище игумен Сергий (Рыбко), рассказал о своем опыте взаимодействия с хиппи-культурой.

«Это был поиск Бога для нашего поколения, поиск очень тяжелый, связанный со многими потерями друзей, потому что не все дошли до конца, кто-то свернул в сторону — но кто-то дошел, стал православным христианином, а многие — священниками», — сказал о. Сергий, широко известный в среде неформальной молодежи благодаря своим проповедям на рок-концертах и миссионерской деятельности.

В концерте приняли участие группа ДДТ во главе с Юрием Шевчуком, квартет Ивана Смирнова, Сергей Трофимов (Трофим), Ольга Арефьева, Николай Скученков, группы «Ключевая», «Если», «Рада и терновник», рок-барды Андрей Селиванов и Вячеслав Капорин.

По словам организаторов концерта, основным мероприятием в рамках музыкальной программы выставки-форума «Православная Русь» должен стать заключительный концерт 5 июня в Московском международном доме музыки, в котором примут участие классики русского рока.


http://pda.patriarchia.ru/db/text/117339.html

ასე რომ, გვწყინს რაიმე? არ გვინდა, მოვერიდოთ; თუმცა სხვას ჩვენი საზომებით ნუ გავზომავთ.

იხარე;

კაიროსი!

[lingvo]

KAIROS
ჩვენ მდიდარი ფოლკლორული ტრადიციები გვაქვს. როკ-კულტურა არა ქართველ ადამიანში სისხლხორცეული ჩემი აზრით. სხვა ქვეყნებში ალბათ უფრო აქტუალურია ეს საკითხი, ვინაიდან როკ-კულტურამ ფართო გამოხმაურება და მიმდევრები ჰპოვა. თანაც იმდენად აქტუალური, რომ სიფრთხილით ეკიდებიან როკ მოუსიკით გატაცებულ ადამიანებს, რომ არ დააბრკოლონ ისინი ეკლესიისკენ მიმავალ გზაზე, რაც სტატიიდან ჩანს.
საერთოდ ჩემი აზრით ნებისმიერი როკ-მუსიკის შედევრი, შეუდარებლად დაბლა დგას ფოლკლორზე და კლასიკურ მუსიკაზე. როგორც ყოველთვის არჩევანი ჩვენზეა

[მხევალი ნინო]

lingvo


ჩემო ვახო, შენ თუ ფოლკლორში ,,თუ ასე ტურფა იყავის, წინწყაროს და ხოხბის ყელივით ლამაზის გულისხმობ, ტანაც ჰამლეტ გონაშვილის შესრულებით გეტანხმები, მაგრამ მინდა გითხრა, რომ თვით ქართული ფოლკლორიც კი, (არ დავასახელებ ეხლა რომელუი კუტხის სიმღერებს ვგულისმობ, ვინმეს არ ეწყინოს ), 5 წუთსი ტავს აგატკივებს

განწყობა უნდა ყველაფერს. ეხლა რომ როკი მომასმენინო, ამ გადაღლილ გულზე, 10 წუთში გასასვენებელი შევიქმნები

[lingvo]

lingvo
ჩემო ვახო, შენ თუ ფოლკლორში ,,თუ ასე ტურფა იყავის, წინწყაროს და ხოხბის ყელივით ლამაზის გულისხმობ, ტანაც ჰამლეტ გონაშვილის შესრულებით გეტანხმები, მაგრამ მინდა გითხრა, რომ თვით ქართული ფოლკლორიც კი, (არ დავასახელებ ეხლა რომელუი კუტხის სიმღერებს ვგულისმობ, ვინმეს არ ეწყინოს ), 5 წუთსი ტავს აგატკივებს

განწყობა უნდა ყველაფერს. ეხლა რომ როკი მომასმენინო, ამ გადაღლილ გულზე, 10 წუთში გასასვენებელი შევიქმნები

როგორც ყოველთვის არჩევანი ჩვენზეა

[tibikonaA]

არის შიგ ნამდვილად ბნელი და აგრესიული, ხანდახან მართლაც სატანურიც და არის მუსიკაც, ცოცხალი და მუსიკალური, და ასე ერთ ტაფაში შეპუწკუნება მხოლოდ ფანატიკოსთ და არაპროფესიონალთ ჩვევიათ, უბრალოდ ვერ არჩევენ და ერთიანად ნაგავში..

Традиция рока — это традиция мысли и протеста. И в советские годы русский рок был протестом против идеологии «отцов», то есть чиновников, номенклатуры

ამ ციტატიდან ჩემთვის გასაგებია რომ როკი იყო რუსეთსი პროტესტი, პროტესტი "
მამენის" ანუ ნომენკლატურის ჩინოვნიკების წინააღმდეგ, მაგრამ თანამედროვე ახალგაზრდობაში როკი, არის პროტესტი მთლიანად სამყაროს გარკვეული დეტალების წინააღმდეგ და ეს არ ეწინააღმდეგენა უფიის მიერ შექმნილი სამყაროს წესებს ? მესმის და იმასაც ვარკვევ რომ ფრაზა "როკი სატანისტურია " პირდაპირი გაგებით მმსუბუქათ რომ ითქვას , არ უნდა თქვა იმიტომ რომ მე მაგას ვამბობდი როდესაც არ ვიცოდი როკ კულტურაზე არაფერი, და უცებ მოვიციბლე იმიტომ რომ იმ სიმღერებს რასაც მე ვუსმენდი სატანისტური არაფერი არ იყო შიგ . ჩემი აზრით როკში ყურადღება გამახვილებულია პრობლემებზე რაც ყოფით ცხოვრებაში ადამიანს აქვს მაგალითად :

Lost Control Lyrics
Artist(Band):Anathema

Life has betrayed me once again,
I accept some things will never change.
I've let your tiny minds magnify my agony,
and it's left me with a chem'cal dependency for sanity.

Yes, I am falling... how much longer till I hit the ground?
I can't tell you why I'm breaking down.
Do you wonder why I prefer to be alone?
Have I really lost control?

I'm coming to an end,
I've realised what I could have been.
I can't sleep so I take a breath and hide behind my bravest mask,
I admit I've lost control

მაგრამ არც ერთი ფრაზა იმის შესახებ თუ როგორ "გადარჩე" გამოხვიდე ამისგან, თუმცა ეს ჩემი პირადი მოსაზრებაა ,

I wish I had an angel
For one moment of love
I wish I had your angel
tonight

Deep into a dying day
I took a step outside an innocent heart
Prepare to hate me fall when I may
This night will hurt you like never before

Old loves, they die hard
Old lies, they die harder

I wish I had an angel
For one moment of love
I wish I had your angel
Your Virgin Mary undone

I`m in love with my lust
Burning angel wings to dust
I wish I had your angel tonight

I'm going down so frail and cruel
Drunken disguise changes all the rules

Old loves, they die hard
Old lies, they die harder

I wish I had an angel
For one moment of love
I wish I had your angel
Your Virgin Mary undone

I`m in love with my lust
Burning angel wings to dust
I wish I had your angel tonight

Greatest thrill, Not to kill
But to have the prize of the night
Hypocrite, Wannabe friend
13th disciple who betrayed me for nothing!

Last dance, first kiss
Your touch, my bliss
Beauty always comes with dark thoughts

I wish I had an angel
For one moment of love
I wish I had your angel
Your Virgin Mary undone

I`m in love with my lust
Burning angel wings to dust
I wish I had your angel tonight

I wish I had an angel
I wish I had an angel
I wish I had an angel
I wish I had an angel

nightwish i wish i had an angel
მაგრამ თუ მითიტებულია პრობლემის ალტერნატიული გადაწყვეტის გზა არის ასეთი ფორმით

The Wall - Pink Floyd - ფსიქოლიგიური როკი
"We don't need no education
We don't need no thought control
No dark sarcasm in the classroom
Teacher leave them kids alone
Hey! Teacher! Leave them kids alone!
All in all it's just another brick in the wall
All in all you're just another brick in the wall

(With kids)
We don't need no education
We don't need no thought control
No dark sarcasm in the classroom
Teacher leave us kids alone
Hey! Teacher! Leave us kids alone!
All in all it's just another brick in the wall
All in all you're just another brick in the wall "


და დავძინოთ რომ უსმენ როკს ავტომატურად ირჩევ ისეთი ცხოვრების წეს, ნელნელა თU არ იყავი მზად ისე " ლამაზად" გადახვალ როკ კულტურის მიმდევრობაზე ვერც მიხვდები, აქ ლაპარაკი არ არის მარტო იმაზე თუ რა ცუდია როკი. როკი მაოიცავს თავის კულტურას და ტრადიციას რომელსაც ღრმა ფესვები აქვს, როკ მუსიკა კიდევ როკ კულტურის გარეშე არ არსებობს როგორც გალობა ეკლესიისა და ღვთის დიდების გარეშე. სრული პროტესტი და კატეგორიული " არა " კიდევ ეღტხელ მინდა ვთქვა არ შეიძლება , თუმცა თნეიჯერები თანხმდებიან იმაზე რომ,

მოკლედ ვიცი რო გოთიკა ეს მთელი დიდი კულტურაა, მაგრამ თემის დასაწყისში მე გარკვევით დავწერე რო აქ გოთიკურ მუსიკაზე ვილაპარაკოთ მეთქი. ხო კიდევ მინდა დავამატო რო ყველა გოთი განსხვავდება ერთმანეთისაგა

http://teen.ge/index.php?showtopic=1334&st=30( არ საუბარია როკის ერთ ერთ მიმდევრობაზე გოთზე )http://forum.tsu.ge/index.php?showtopic=18148 ესეც ქართლი როკ ჯგუფი http://forum.tsu.ge/index.php?showtopic=13902
რაც შეეხება მეტალს, საქართველოშ ახალგაზრდების უმეტესი ნაწილი მეტალის ფანია, სხვათსორის მეც ვუსმენ ჯგუფ მეტალიკის რამდენიმე სიმღერას ,

"Nothing Else Matters Lyrics
Artist(Band):Metallica "


So close no matter how far
Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
And nothing else matters

Never opened myself this way
Life is ours, we live it our way
All these words I don't just say
And nothing else matters

Trust I seek and I find in you
Every day for us something new
Open mind for a different view
And nothing else matters

Never cared for what they do
Never cared for what they know, whoa
But I know

So close no matter how far
Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
And nothing else matters

Never cared for what they do
Never cared for what they know, whoa
but I know

I never opened myself this way
Life is ours, we live it our way
All these words I don't just say
And nothing else matters

Trust I seek and I find in you
Every day for us something new
Open mind for a different view
And nothing else matters

Never cared for things they say
Never cared for games they play
I'd never cared for what they do
I'd never cared for what they know
And I know

Yeah!

So close no matter how far
Couldn't be much more from the heart
Forever trusting who we are
And nothing else matters

ხუმრობით თუ რეალობაში ასე შემოგვეპარა ახალგაზრდებს მეტალი ჩვენს ცხოვრებაში ქართველი მეტალისტის ცხოვრების 110 წესი


ციტატა უნივერსიტეტის ფორუმიდან :

ეხლა დავკონკრეტდეთ ყველა მუსიჯკის ჟანრს თავისი იდეა აქვს, გალობას ღვთას დიდება და ასე შემდეგ რა დევს მეტალში ? რა არის მისი იდეა ?
tibikona tibikona
ჟურნალისტი ხო არ ხარ?
devila
ამიტომ გეუბნებით მოუსმინეთ დეს მეტალს არანაირი სუბკულტურა დესს არ გააჩნია და ბლექს კი, მაგრამ შენზე არ მოქმედებს თუ ეს არ გინდა დამიჯერე )))
PseudoGodKiller
სუბკულტურა არა მარა ზომბები და სიკვდილი წამდაუწუმ... უარესი არაა?!>.
devila
სიკვდილი, სუიციდი, ანარქია, სატანიზმიც (იშვიათად), დედის დღვნა მამის შიმშილი.. ესენია დესის თემა უბრალოდ ტექსტების რა კულტურა აქ ერთი მითხარი..
მუსიკაზეა გათვლილი მხოლოდ მთელი დესი და მაგიტო მევასება
Calcifer

და დესის სუბკ კულტურად რაც შეეხება მოუსმინე სატანიკ გორე გრინდს და ნახავ

მეტალის სხვადასხვა განშტოებები :

1.1 Black metal
1.2 Death metal
1.3 Doom metal
1.4 Drone metal
1.5 Folk metal
1.6 Glam metal
1.7 Gothic metal
1.8 Groove metal
1.9 Industrial metal
1.10 Metalcore
1.11 Neo-classical metal
1.12 Nu metal
1.13 Post-metal
1.14 Power metal
1.15 Progressive metal
1.16 Sludge metal
1.17 Speed metal
1.18 Stoner metal
1.19 Thrash metal
2 Cross-genre terms within heavy metal
2.1 Alternative metal
2.2 Avant-garde metal
2.3 Christian metal
2.4 Extreme metal
2.5 Rap metal
2.6 Symphonic metal
2.7 Viking metal

და ერთი უხერხული კითხვა თუ მანათლებთ ბოლომდე, მეტალი როკია ? და მისი კავშირი სატანიზმთან ? და მისი კავშირი სატანიზმთან ? PseudoGodKiller ძირითადად ნომერ პირველი რაც წერია მაგ სიაში..

და ერთი უხერხული კითხვა თუ მანათლებთ ბოლომდე, მეტალი როკია ? და მისი კავშირი სატანიზმთან ? უხერხული არ არის გეტყვი..... თავიდან ჰევი მეტლი შეიქმნა ჰარდ როკის საფუძვლებზე, შემდეგ ჰევი მეტალმაც იცვალა სახე და გამოეყო სხვადასხვა ჟანრები და სატანიზმი ერთადერთი ბლექ მეტალში არის აფიშირებული დანარჩენი ყველა არასერიოზულია..)) აი ბლექ მეტალის თვითონ ტექსტები და ლირიკა ხშირად ეძღვნება სატანიზმს, მუსიკა არაფერ შუაშია დამიჯერე..)))) PseudoGodKiller არა მგონია ამას მაგათი პირადი ცხოვრება აინტერესებდეს ამას უნდა გაიგოს რამდენად გააიგივებენ მას სატანისტთან როცა მეტალის მოსმენას დაიწყებს მაშIნ გამოდის ყველა ვინც მეტალს უსმენს მათ შორის მეც უკვე სატანიზმის კულტში ვართ ? Calcifer ხო გითხარით PseudoGodKiller აი ბლექ მეტალის თვითონ ტექსტები და ლირიკა ხშირად ეძღვნება სატანიზმს, მუსიკა არაფერ შუაშია დამიჯერე..)))) და ხშირად საქმიანობაც. devila მეტალისტებად და გოთებად კიარ დავბადებულვართ ჩვენ ცხოვრებამ მოიტანა)))))

ნუ ეხლა მთლად ისე არ გამომივისეს მაგრამ, არის როკ სიმღერებში ისეთებიც რომელებიც კრიტიკას არ იმსახურებენ და არანაირად ბრმად ერთი ხელის მოსმით არ უნდა მივათვალოთ ისინი სატანისტურებად , მაგრამ ჩემ მიზანს არ წარმოადგენ ეხლა გავამართლო როკ მუსიკა, მე მაინტერესებს დავინახო ეკლესიის თვალთხედვა და აზრი ამ მუსიკის შესახებ და არ მინდა პასუხგაუცემელი კითხვები მქონდეს, ყველას თავისი მოსაზრება აქვს მათ შორის რატქმაუნდა მეც და მე მინდა ეს ჩემი მოსაზრება სწორ გზაზე დავაყენო და არა ორიოდე სიტყვიით შემოვიფქარგლო "როკი სატანურია გაგიჯდი მაგას როგორ უსმენ ? " , ან კიდევ არაფერიც მაგას ჩაკეტილი და გამოუსვლელი ხალხი ამბობბს, და მე თუ მაინტერესებს მაინტერესებს ბოლომდე და თუ შეიძლება ბევრი მასალები დადეთ არა მარტო რუსულ როკზე ддт დ.ა.შ, არამედ ქართულსა თუ უცხოურძე თანამედროვესა თუ ძველზე.

მაგრამ მინდა ვაღარო რომ როკ მუსიკა მირჩევნია პაპსად, და მე მას უფრო სერიოზულ კულტურად ვთვლი და ამიტომ მაინტერესებს როგორია მასზე საეკლესიო დამოკიდებულება : ))))))

[მხევალი ნინო]

tibikonaA


ნამეტანი ღრმად გისწავლია და გაყოლილხარ ყველაფერს და ძალიან გადაჭრილხარ.

როკ მუსიკას ვუსმენდი სკოლიდან, მაგრამ ასეთებით არ დავინტერესებულვარ. უბრალოდ, ვუსმენდი და ჩემი მასინდელი ფსიქო-ემოციური მდგომარეობიდან გამომდინარე, რაც განპირობებული იყო ასაკით, მომწონდა, ბევრი ემოვცია იყო, მეტი არაფერი.

შენ ნამეტანი დამართნია.

[tibikonaA]

ნამეტანი ღრმად გისწავლია და გაყოლილხარ ყველაფერს და ძალიან გადაჭრილხარ. როკ მუსიკას ვუსმენდი სკოლიდან, მაგრამ ასეთებით არ დავინტერესებულვარ. უბრალოდ, ვუსმენდი და ჩემი მასინდელი ფსიქო-ემოციური მდგომარეობიდან გამომდინარე, რაც განპირობებული იყო ასაკით, მომწონდა, ბევრი ემოვცია იყო, მეტი არაფერი. შენ ნამეტანი დამართნია.

ხო გეთანხმები, ალბათ იმიტომ რომ ზედაპირულად არაფერი მაინტერესებს და,არ შემეძლო ისე მომესმინა არ გამეგო რა და როგორ . ზედმეტი ყველაფერი მავნეა . . . ეგ მომივიდა მე

განწყობა უნდა ყველაფერს. ეხლა რომ როკი მომასმენინო, ამ გადაღლილ გულზე, 10 წუთში გასასვენებელი შევიქმნები

[KAIROS]

შენ ნამეტანი დამართნია.

ზღვარი...

ნებისმიერი როკ-მუსიკის შედევრი, შეუდარებლად დაბლა დგას ფოლკლორზე და კლასიკურ მუსიკაზე

ვახო,
როცა საქმე მიდგება აშკარა სუბკულტურაზე მასეა, მაგრამ ასე თქმა ნამდვილად არ შეიძლება, მუსიკაა სამივე და მუსიკის კულტურას შეადგენენ, რასაც ფოლკლორი ამბობს, იმას კლასიკა ვერ იტყვის და პირიქით, ასევეა როკიც, ის რასაც გადმოცემს მას ვერ გადმოცემს ვერცერთი სხვა, უბრალოდ უნდა ვიცოდეთ, სადაა საშიშროება და სადაა მოსარიდებელი, მოვერიდოთ ასე ხელაღებით დამცრობას, თუმცა რათქმაუნდა ზომიერებაა ყველგან საჭირო.

[colors]

ეს გასაგებია, რომ როკი სატანისტური მუსიკაა, მაგრამ ნუთუ მისი ყველა ქვეჟანრი? ალტერნატივ როკზე რას იტყვით? მოკლედ, პირდაპირ დავკონკრეტდები ჯგუფი Coldplay
სატანურია?

[terra]

ეს გასაგებია, რომ როკი სატანისტური მუსიკაა, მაგრამ ნუთუ მისი ყველა ქვეჟანრი? ალტერნატივ როკზე რას იტყვით? მოკლედ, პირდაპირ დავკონკრეტდები ჯგუფი Coldplay
სატანურია?

თვითონ ეს ფორმულირება ,,სატანური როკი'' - არაა სწორი.
ყველა მიმდინარეობა, ტოტალურად, ვერ იქნება სატანური.
თუმცა, არსებობდნენ და ახლაც არსებობენ როკ-ჯგუფები, რომლებიც აშკარად ბნელი კოსმიური ძალების
უშუალო ზეგავლენით წერენ მუსიკას და ტექსტს.
ამის დამამტკიცებელი საბუთებიც არსებობს და ყველამ ვიცით.
ის კიდევ ცალკე თემაა, როგორ გავლენას ახდენს ადამიანზე როკი (და ზოგადად სხვა ჟანრის მუსიკაც).
რამდენადაც ვიცი, წმინდა თეოფანე დაყუდებულმა, თავის სულიერ შვილს სთხოვა, ვიოლინო მოეტანა მისთვის კელიაში,
რათა საკუთარ თავზე გამოეცადა საკრავის მოქმედება.
Coldplay - ს შესახებ არაფერი ვიცი.