პრაქტიკული კითხვა პარამეტრები

[მნათე]

მოკლედ რაზე გაწუხებთ.

ჩემი ბებია, რომელიც საკმაოდ მხცოვანია ვერ იხსენებს არის თუ არა მონათლული, ასეთ შემთხვევაში რა შეიძლება გაკეთდეს ეკლესიის მხრიდან?

ნათლობის რიტუალი "სათუოდ" აღსრულდება?

ეკლესიაში მისვლას ვერ ვახერხებ და ასეთ თემასთან შეუხებლობის გამო მოგმართეთ

გმადლობთ წინასწარ.

[Sotiris]

მოკლედ რაზე გაწუხებთ.

ჩემი ბებია, რომელიც საკმაოდ მხცოვანია ვერ იხსენებს არის თუ არა მონათლული, ასეთ შემთხვევაში რა შეიძლება გაკეთდეს ეკლესიის მხრიდან?

იმ შემთხვევაში, როდესაც შეუძლებელია დადგენა მონათლულია თუ არა კონკრეტული პიროვნება, მას ნათლობის წესს უტარებენ. საზოგადოდ ასე ხდება.

[მნათე]

იმ შემთხვევაში, როდესაც შეუძლებელია დადგენა მონათლულია თუ არა კონკრეტული პიროვნება, მას ნათლობის წესს უტარებენ. საზოგადოდ ასე ხდება.

ხოო? ადა რიტუალში არ ხდება შეცდომის ალბათობის გათვალისწინება>

[Sotiris]

ხოო? ადა რიტუალში არ ხდება შეცდომის ალბათობის გათვალისწინება>

კი, რუსებთან მასეა: სიტყვებს "ნათელს-იღებს მონა/მხევალი..." წინ ემატება "თუ ნათელღებული არ არის", მაგრამ ეგ პეტრე მოგილას შემოტანილი ჩანს.

[მნათე]

კი, რუსებთან მასეა: სიტყვებს "ნათელს-იღებს მონა/მხევალი..." წინ ემატება "თუ ნათელღებული არ არის", მაგრამ ეგ პეტრე მოგილას შემოტანილი ჩანს.

ჰოო, გმადლობთ შოთა ბიძია

[afxazi]

მნათე
ასეთი საკითხი ეპისკოპოსის გადასაწყვეტია.

[ზებედე]

მნათე
ასეთი საკითხი ეპისკოპოსის გადასაწყვეტია.

და ეპისკოპოსს ეცოდინება მონათლულია თუ არა? თუ რას გადაწყვიტავს?

[athos]

არ არის ეპისკოპოსის გადასაწყვეტი, მღვდლებიც მშვენივრად წყვეტენ, აგერ ვარ ცოცხალი მაგალითი

ნათლისღება ხდება ფორმულით "ნათელს იღებს მონა(მხევალი) ღვთისა, უკეთუ არა იყოს ნეთელღებული..." (ვისი შემოტანილია არ ვიცი
)

კანონებიდან ვნახე კართაგენის კრების 72 და VI მსოფლიო კრების 84-ე კანონი:

"მამათა კანონებრივი წესის მიყოლით ვადგენთ: ჩვილები, რომლებსაც არ ჰყავთ მტკიცე და ზედმიწევნით მცოდნე მოწმეები, რომლებიც დაამოწმებენ, რომ ისინი ნამდვილად ნათელღებულნი არიან და თვითონაც არ შეუძლიათ პასუხი გასცენ უასაკობის გამო, რომ მიღებული აქვთ ნათელი, ყოველ მიზეზ გარეშე უნდა მოინათლონ, რადგან შესაძლებელია ამგვარად ისინი მოუნათლავნი დარჩნენ"

აქ ჩვილებზეა კია ლაპარაკი, მაგრამ ალბათ უფროსი ასაკის ხალხსაც ეხება.

[Sotiris]

ნათლისღება ხდება ფორმულით "ნათელს იღებს მონა(მხევალი) ღვთისა, უკეთუ არა იყოს ნეთელღებული..." (ვისი შემოტანილია არ ვიცი
)

აგერ რას წერს ეპისკოპოსი ნიკოდიმოს მილაში:

Когда надлежит крестить какого-либо подкидыша, о котором неизвестно, был ли он крещен, то употребляют обычно следующую форму: крещается раб Божий (имя), если еще не был крещен, во имя Отца и т.д. (см. прим. к §86 книги "О должностях пресвитеров приходских"). Хотя Петр Могила в своем требнике и рекомендует эту форму, но эта рекомендация не может быть оправданной, так как она не основывается ни на одном постановлении канонического права православной церкви, но взята из канонического права латинской церкви. В латинской церкви также была неизвестна эта форма до XII века, когда папа Александр III (1159-1164) издал постановление, что все те, относительно крещения которых является сомнение, должны быть крещены следующим образом: Si baptizatus es, non te baptizo, sed, si nondum baptizatus es, ego te baptizo. etc... Decretal. Gregorii IX,III,42, c.2 (Corpus juris can., II, p.619. Ed. Richter, 1839). С тех пор эта форма всегда соблюдалась в латинской церкви. Так как Петр Могила заимствовал многое из латинской церкви для своего требника (см., напр., §44 моего соч. "Прав. црквено право" прим.14), то, по всей вероятности, он ввел и эту форму при крещении лиц, относительно которых не было точно известно, были ли они крещены или нет.

[athos]

Когда надлежит крестить какого-либо подкидыша, о котором неизвестно, был ли он крещен, то употребляют обычно следующую форму: крещается раб Божий (имя), если еще не был крещен, во имя Отца и т.д. (см. прим. к §86 книги "О должностях пресвитеров приходских"). Хотя Петр Могила в своем требнике и рекомендует эту форму, но эта рекомендация не может быть оправданной, так как она не основывается ни на одном постановлении канонического права православной церкви, но взята из канонического права латинской церкви. В латинской церкви также была неизвестна эта форма до XII века, когда папа Александр III (1159-1164) издал постановление, что все те, относительно крещения которых является сомнение, должны быть крещены следующим образом: Si baptizatus es, non te baptizo, sed, si nondum baptizatus es, ego te baptizo. etc... Decretal. Gregorii IX,III,42, c.2 (Corpus juris can., II, p.619. Ed. Richter, 1839). С тех пор эта форма всегда соблюдалась в латинской церкви. Так как Петр Могила заимствовал многое из латинской церкви для своего требника (см., напр., §44 моего соч. "Прав. црквено право" прим.14), то, по всей вероятности, он ввел и эту форму при крещении лиц, относительно которых не было точно известно, были ли они крещены или нет.

საინტერესო ინფორმაციაა.

ისე მე ისეთი ნათლობებიც მინახავს, როცა საეჭვო შემთხვევაშიც ჩვეულებრივი წესით ჩაუტარებიათ, ყოველგვარი "უკეთუ არ იყოს მონათლულის" გარეშე

[ზებედე]

და ასეთი შემთხვევაც რომ მოხდეს, კომუნისტების დროს ფსევდომღვდლები რომ იყვნენ, და ხალხს ნათლავდნენ, და მონათლულებმა არ იცოდნენ რომ ისინი ფსევდომღვდლები იყვნენ, იცხოვრეს ქრისტიანულად და ეზიარებოდნენ კიდეც, იმ ქვეყნად პრობლემები შეექმნებათ ამის გამო?

[მნათე]

ვახ, უკვე რაცხები იკვეთება

[ზებედე]

ვახ, უკვე რაცხები იკვეთება

ჩემის აზრით, თუ ერისკაცს შეუძლია მონათლოს სიკვდილის წინ მოუნათლავი ფორმულით ინათლება მონა/მხევალი ღვთისა..... ფსევდომღვდლების ნათლობაც ჩაეთვლებათ ნათლობად, რადგან მათზეც იგივე ფორმულა აღსრულდა ინათლება მონა/მხევალი ღვთისა.....

[მნათე]

ჩემის აზრით, თუ ერისკაცს შეუძლია მონათლოს სიკვდილის წინ მოუნათლავი ფორმულით ინათლება მონა/მხევალი ღვთისა..... ფსევდომღვდლების ნათლობაც ჩაეთვლებათ ნათლობად, რადგან მათზეც იგივე ფორმულა აღსრულდა ინათლება მონა/მხევალი ღვთისა.....

ხო, ალბათ აქ იქნება მსგავსი დაშვება...

[აჩიკო]

მოკლედ რაზე გაწუხებთ.

ჩემი ბებია, რომელიც საკმაოდ მხცოვანია ვერ იხსენებს არის თუ არა მონათლული, ასეთ შემთხვევაში რა შეიძლება გაკეთდეს ეკლესიის მხრიდან?

ნათლობის რიტუალი "სათუოდ" აღსრულდება?

ეკლესიაში მისვლას ვერ ვახერხებ და ასეთ თემასთან შეუხებლობის გამო მოგმართეთ

გმადლობთ წინასწარ.

ეკლესიის პასუხი არ ვიცი, მაგრამ ცოცხალ მაგალითს გეტყვით.
პაპაჩემიც სწორედ იმ ავადსახსენებელი კომუნისტების დროს მოინათლა. იმ დროს ჩვენს მხარეს ყველას გრიგორიანული წესით ნათლავდნენ (ანუ ტერტერა), მაგრამ ზუსტად არ იცოდნენ ვინ მონათლა...
ხოდა ეს პაპაჩემი შარშან მონათლეს თავიდან მართლმადიდებლური წესით...

[მნათე]

ეკლესიის პასუხი არ ვიცი, მაგრამ ცოცხალ მაგალითს გეტყვით.
პაპაჩემიც სწორედ იმ ავადსახსენებელი კომუნისტების დროს მოინათლა. იმ დროს ჩვენს მხარეს ყველას გრიგორიანული წესით ნათლავდნენ (ანუ ტერტერა), მაგრამ ზუსტად არ იცოდნენ ვინ მონათლა...
ხოდა ეს პაპაჩემი შარშან მონათლეს თავიდან მართლმადიდებლური წესით...

გაიხარე, ანუ პრეცედენტი და კანონიკა სრულიად უპრობლემოა ამ მხრივ... დავურეკო ბებიას

[აჩიკო]

გაიხარე, ანუ პრეცედენტი და კანონიკა სრულიად უპრობლემოა ამ მხრივ... დავურეკო ბებიას

გადაგემოწმებინა მაინც, სიფრთხილეს ხო იცი თავი რომ არ სტკივა და...

[Sotiris]

გაიხარე, ანუ პრეცედენტი და კანონიკა სრულიად უპრობლემოა ამ მხრივ...

ხაშურში იყო ვიღაც მღვდელი, ჯუმბერი, და ერთ-ერთი ნათლობის ვიდეოზე აღმოაჩინეს, რომ ნათლისღების ფორმულაში რაღაც აურია (არ ვიცი ზუსტად, მგონი საერთოდ არ თქვა). იმ დროისთვის მკვდარი იყო რომ რამე ეკითხათ, მაგრამ მეუფე სერაფიმემ (საქმე ბორჯომის ხალხსაც ეხებოდა, რადგან ადრე არ იყო მღვდლები ყველგან და ბევრი ხაშურში იყო მონათლული) რამდენადაც მე ვიცი ის გადაწყვეტილება მიიღო, რომ არათუ ის ერთი ადამიანი, არამედ ამ ჯუმბერის მიერ მონათლული მთელი ხალხი უნდა მოენათლათ (იმის შიშით, რომ იქნებ სხვა შემთხვევებშიც აურია). თუ ბორჯომიდანაა ვინმე ფორუმზე, მეტი დეტალები ეცოდინება.

[ზებედე]

ხაშურში იყო ვიღაც მღვდელი, ჯუმბერი,

მამა ჯემალი სჯობს

[მნათე]

რამდენადაც მე ვიცი ის გადაწყვეტილება მიიღო, რომ არათუ ის ერთი ადამიანი, არამედ ამ ჯუმბერის მიერ მონათლული მთელი ხალხი უნდა მოენათლათ

და ფორმულის არევა, უნათლავობას ნიშნავს?