![]() |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
![]() ![]() |
![]() |
მნათე |
![]()
პოსტი
#121
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 17,662 რეგისტრ.: 23-July 06 მდებარ.: Tbilisi წევრი № 4 ![]() |
ახლა ყველაფერი გასაგებია
![]() -------------------- ანალოღია და ჯვარი მომიტანეთ, ვქადაგებ!
რომ გამრეცხავთ, გავიწევ :))))) |
Sotiris |
![]()
პოსტი
#122
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,567 რეგისტრ.: 3-November 06 წევრი № 382 ![]() |
გასაგებია, მაგრამ ავტოკეფალური ეკლესიის სინოდს უფლება აქვს შეცვალოს ეგ კანონი იკონომიის წესით თუ რაიმე განსაკუთრებული საფუძველი იარსებებს ამისთვის. კანონის შეცვლა და გაუქმება იკონომია აღარ არის უკვე, კანონის შეცვლა და გაუქმებაა ![]() -------------------- მძიმეწონოსანთა კატეგორია.
ქარის წისქვილებს არ ვებრძვი, კომერციულ საქმიანობაში ვიყენებ მხოლოდ: ქატო იქა, ფქვილი აქა. |
გიორგი |
![]()
პოსტი
#123
|
![]() მეცნიერი & ხელოვანი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 ![]() |
კანონის შეცვლა საკუთარ ავტოკეფალურ ტერიტორიაზე და არა მთელი ეკლესიის მასშტაბით. ასეთი რაიმე დასაშვებია ზოგიერთი კანონის დროს. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
გიორგი |
![]()
პოსტი
#124
|
![]() მეცნიერი & ხელოვანი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 ![]() |
მოკლედ ვიცი, რომ ამგვარი რაიმე დასაშვებია, როგორც გამონაკლისი. კანონიკურ მხარეს მოგვიანებით ჩემი ძმა დაწერს ალბათ.
-------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
Eliko |
![]()
პოსტი
#125
|
Member ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 228 რეგისტრ.: 31-July 07 წევრი № 2,552 ![]() |
გასაგებია, მაგრამ ავტოკეფალური ეკლესიის სინოდს უფლება აქვს შეცვალოს ეგ კანონი იკონომიის წესით თუ რაიმე განსაკუთრებული საფუძველი იარსებებს ამისთვის. საქართველოს ავტოკეფალურ ეკლესიის სინოდს არასდროს დაუყენებია ამ კანონის შეცვლის საკითხი. არც აპირებს და იმედი მაქვს, არც დააპირებს. ამდენად, საქართველოს მართლმადიდებელ ეკლესიაში ვერ იქორწინებს მართლმადიდებელი არაამართლმადიდებელთან. სხვაგან რა ხდება, ეს იმათ იკითხონ. თუმცა, არ არც სხვაგან გამიგია, რომ მართლმადიდებელს ეკლესია ნებას რთავდეს სხვა კონფესიის წარმომადგენელთან ექორწინა. მოკლედ ვიცი, რომ ამგვარი რაიმე დასაშვებია, როგორც გამონაკლისი. კანონიკურ მხარეს მოგვიანებით ჩემი ძმა დაწერს ალბათ. გამონაკლისი, - კონკრეტული წყვილის შემთხვევაში, თუ საერთოდ, რომელიმე კონკრეტულ კონფესიასთან მიმართებაში? მაგალითად, - გრიგორიანელებთან, ან კოფთებთან? მართლმადიდებელმა მამაკაცმა და დედაკაცმა არ უნდა იქორწინონ მწვალებლებთან. თუ ასეთი რამ მოხდება, მაშინ ასეთი ქორწინება უკანონოდ და დაუმტკიცებლად უნდა ჩაითვალოს და დაირღვეს უწესო თანამკვიდრობა, რადგან შეუერთებლის შეერთება არ შეიძლება. არც ცხვრისა და მგლის ერთად ყოფნა და არც ქრისტეს ნაწილის ცოდვილთან შეერთება. ხოლო თუ ვინმემ დაარღვიოს ჩვენი დადგენილება, უზიარებელი იყოს. თუ ზოგიერთები მანამ, სანამ ურწმუნონი იყვნენ და მართლმადიდებელთა სამწყსოში არ იყვნენ დაწესებულნი, სჯულიერი ქორწინებით ერთ ხორც იქმნენ და ამის შემდეგ ერთი მათგანი კეთილი არჩევით ჭეშმარიტების ნათელთან მივიდეს, ხოლო მეორემ, როგორც საცდურის საკვრელით შეკრულმა არ ინებოს საღმრთო შარავანდედისკენ მოხედვა და ამასთანავე, სურდეთ ერთად ცხოვრება, მორწმუნე ქმარს - ურწმუნო ცოლთან, ან პირიქით, მორწმუნე ცოლს - ურწმუნო ქმართან, საღმრთო მოციქულის სიტყვისამებრ ნუ დაშორდებიან ისინი ერთმანეთს, რადგან "განწმიდნების ქმარი იგი ურწმუნოი ცოლისა მისგან მორწმუნისა და განწმიდნების ცოლი იგი ურწმუნოი, ქმრისა მისგან მორწმუნისა" VI მსოფლიო კრების 72-ე კანონი ანუ ამ კანონის მიხედვით თუ უკვე მართლმადიდებელია არ უნდა დაქორწინდეს მწვალებელზე, ხოლო თუ დაქორწინების მერე გახდა მართლმადიდებელი, არ უნდა გაშორდეს არამართლმადიდებელ ქმარს ან ცოლს "არ შეიძლება ერეტიკოსებთან მზახლობა, ვაჟის ან ქალის მიცემა მათთვის. უფრო დასაშვებია მოყვანა მათგან, თუ ისინი აღთქმას დადებენ რომ გაქრისტიანდებიან." ლაოდიკიის კრების 31-ე კანონი გაიხარე და შეგეწიოს VI მსოფლიო კრებისა და ლადიკიის კრების ყველა წმინდანი ![]() ![]() ![]() |
გიორგი |
![]()
პოსტი
#126
|
![]() მეცნიერი & ხელოვანი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 7,905 რეგისტრ.: 18-November 06 წევრი № 491 ![]() |
ციტატა საქართველოს ავტოკეფალურ ეკლესიის სინოდს არასდროს დაუყენებია ამ კანონის შეცვლის საკითხი. არც აპირებს და იმედი მაქვს, არც დააპირებს. საქართველოს ავტოკეფალურ ეკლესიაში კომუნისტების დროს ძალიან ბევრი რაიმე იყო შეცვლილი. მათ შორის ჯვარს სწერდნენ მოუნათლავებსაც (ჩემი ოჯახის მაგალითი), ჯვარს სწერდნენ მარხვაშიც და იყო სხვადასხვა გადახვევებიც, რადგან ეს ხალხს სჭირდებოდა, წინააღმრდეგ შემთხვევაში ეკლესიის არსებობა არ არსებობის საკითხის დადგომაც არ იქნებოდა შორს, ბოლოსდაბოლოს სულ რამოდენიმე ეპისკოპოსი ჰყავდა ეკლესიას. ციტატა ამდენად, საქართველოს მართლმადიდებელ ეკლესიაში ვერ იქორწინებს მართლმადიდებელი არაამართლმადიდებელთან. დღესდღეობით ასეა. ციტატა სხვაგან რა ხდება, ეს იმათ იკითხონ. თუმცა, არ არც სხვაგან გამიგია, რომ მართლმადიდებელს ეკლესია ნებას რთავდეს სხვა კონფესიის წარმომადგენელთან ექორწინა. სხვა კონფესიის წარმომადგენელთან ქორწინების ნებას რთავს მსოფლიოს საპატრიარქო, ელადის ავტოკეფალური ეკლესია და თუ არ ვცდები რუმინეთის ავტოკეფალური ეკლესიაც. ციტატა გამონაკლისი, - კონკრეტული წყვილის შემთხვევაში, თუ საერთოდ, რომელიმე კონკრეტულ კონფესიასთან მიმართებაში? მაგალითად, - გრიგორიანელებთან, ან კოფთებთან? ჯერ უნდა ავტოკეფალურმა ეკლესიის კრებამ დაუშვას ასეთი ქორწინების უფლება და შემდეგ განიხილება კონკრეტული სიტუაციები და კონკრეტული ადამიანების მდგომარეობები. საუბარია არა მარტო სხვა ქრისტეანულ მიმდინარეობებზე არამედ საერთოდ სხვა რელიგიის მიმდევრებზეც. -------------------- My Favourites:
Dinamo Tbilisi & Real Madrid, as Football Clubs. Georgia & Italy, as National Teams. Katie Melua, as a Musician. Stephen Hawking, as a Scientist. 'Contact' (1997), as a Film. 'Don Quixote', as a Novel. Miguel de Cervantes, as a Writer. Ayrton Senna, as F1 Racing Driver. |
inkvizitor |
![]()
პოსტი
#127
|
![]() ყველაზე მეტად მტკივა სამშობლო. ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 129 რეგისტრ.: 12-May 07 მდებარ.: თბილისი. წევრი № 1,896 ![]() |
ციტატა ჯვარს სწერდნენ მარხვაშიც ჯვრის წერა მარხვაში დღესაც დასაშვებია, თუ წყვილს დიდი ხნის ოჯახი აქვთ და მხოლოდ ჯვარი არა აქვთ დაწერილი. აკრძალვა პირველი ღამის გამო ხდება, დიდი ხნის დაოჯახებულებთან კი ეს პრობლემა მოხსნილია. ციტატა კანონის შეცვლა და გაუქმება იკონომია აღარ არის უკვე, კანონის შეცვლა და გაუქმებაა ვფიქრობ, საუბარი ეხება არა საერთოდ კანონის შეცვლას, არამედ კონკრეტულ შემთხვევაში, სიტუაციისამებრ მოქმედებას რაც ჩაითვლება იკონომიად და არა კანონის დარღვევად.(არა ყოველთვის, არამედ კონკრეტულ შემთხვევაში, სიტუაციისამებრ.)-------------------- ბერი კაცი ვარ, ნუ მომკლავ.
|
Misha Songulashvili |
![]()
პოსტი
#128
|
![]() ეკუმენისტი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 ![]() |
ზებედე
ციტატა ვისაუბროთ, რატომ არ შეიძლება მართლმადიდებლის ჯვრისწერა კათოლიკთან, გრიგორიანელთან, პროტესტანტთან? ისინიც ხომ არიან სამების სახელით მონათლულნი, ანუ ხომ არიან ქრისტიანები? ეს ცჰემო კარგო დიდი პრობლემაა ბევრ ეკლესიასჰი მათ შორის საქართველოშიც. მაგრამ არა ყველგან. მართა ციტატა დავიწყოთ იქედან რომ არცერთ მართლმადიდებლურ ტაძარში არ დაწერს მოძღვარი ჯვარს მართლმადიდებელს დავუშვათ კათოლიკესთან,გრეგორიანელთან თუ ბაბტისტთან,იმათ შეიძლება დაწერონ მაგრამ ჩვენები არ დაწერენ რადგან ჩვენი რჯული კრძალავს! ვერ დაგეთანხმებით საბედნიეროდ. ეხლა ჩემს გვერდით ზის მართმადიდებელი მღვდელი რუმინეთიდან. ეს თქვენი სიტყვები ვუთარგმნე და გადაირია კაცი ![]() -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
ნაინა |
![]()
პოსტი
#129
|
![]() პროვინციელი ალქაჯი!!!!! ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Senators პოსტები: 15,155 რეგისტრ.: 11-May 07 მდებარ.: ,,მოუსავლეთი'' მიჩიგანის კოლმეურნეობა. წევრი № 1,886 ![]() |
სხვა არ ვიცი მაგრამ მეც მინახავს ჩემი თვალით, როგორ დაწერეს ჯვარი კათოლიკეს და მართლმადიდებელს. სხვათაშორის ის მართლმადიდებელი ჩემი ნათესავია
![]() -------------------- ________________________________________________
გიგრძვნიათ ოდესმე სუსხიან ზამთარში, მზისგან მოგზავნილი სხივების სინაზე? ხანდახან გულნატკენს ტირილი რომ გინდათ... და მაინც იცინით სუყველას ჯინაზე... ________________________________________________ |
კანონისტი |
![]()
პოსტი
#130
|
![]() დავით ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 ![]() |
Misha Songulashvili
ციტატა ეხლა ჩემს გვერდით ზის მართმადიდებელი მღვდელი რუმინეთიდან. ეს თქვენი სიტყვები ვუთარგმნე და გადაირია კაცი ჩვენთან ეგ პრობლემა არ არისო. ძალიან ცუდი, თუ არ არის მგონი, რომ რუმინელი მღვდლის პრიმატი არ არის მართლმადიდებელ ეკელსიაში ![]() ![]() -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
ზებედე |
![]()
პოსტი
#131
|
![]() ზეციკეთი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 ![]() |
Misha Songulashvili ძალიან ცუდი, თუ არ არის მგონი, რომ რუმინელი მღვდლის პრიმატი არ არის მართლმადიდებელ ეკელსიაში ![]() ![]() როგორც ლოცვა, ჯვრისწერაც არამართლმადიდებელთან იკონომიით დაშვებულია, ალბათ რუმინეთში იკონომიით დაშვებულია ეს, და გამიკვირდა კანონა, ეს შენ ამიხსენი და აქ რომ შეიცხადე.... -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
კანონისტი |
![]()
პოსტი
#132
|
![]() დავით ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 ![]() |
ზებედე
მე ის კი არ გამიკვირდა, რუმინეთში რომ არის დაშვებული (სხვა თუ არაფერი, ვიცოდი ამის თაობაზე), არამედ მიშას პათოსი, რომ პრობლემა არ არისო. პრობლემა დიახაც არის, თან სერიოზული, მაგრამ ახლა ერეტიკოსების და სისულელეების ძახილი ცხადია, მიუღებელია. ეს რუმინეთის პატრიარქის გადასაწყვეტია, დაუშვას თუ არა იკონომია ჩემი აზრები (იმ დღეს როცა გესაუბრე) ჩემმა ძმამ დაწერა აგერ: http://church.ge/index.php?s=&showtopic=23...ndpost&p=148114 http://church.ge/index.php?s=&showtopic=23...ndpost&p=147748 -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
ზებედე |
![]()
პოსტი
#133
|
![]() ზეციკეთი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 ![]() |
ზებედე ეს რუმინეთის პატრიარქის გადასაწყვეტია, დაუშვას თუ არა იკონომია ცხადია დაუშვებს, რადგან რუმინეთში ძალიან ბევრი კათოლიკეა ![]() -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
Misha Songulashvili |
![]()
პოსტი
#134
|
![]() ეკუმენისტი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 ![]() |
კანონისტი
ციტატა მიშას პათოსი, რომ პრობლემა არ არისო. ჩემო კარგო, ჩემთვის სასურველია რუმინეთის ეკლესიის პოზიცია ამ თემასთან დაკავშირებით. და არც რუმინეთის ეკლესია არ გამომიცხადებია პრიმატად ![]() მე უბრალოდ ამ თემასთან დაკავშირებით განსხვავებული აზრი მოვიყვანე. -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
კანონისტი |
![]()
პოსტი
#135
|
![]() დავით ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 ![]() |
Misha Songulashvili
მესმის..... ციტატა არც რუმინეთის ეკლესია არ გამომიცხადებია პრიმატად უბრალოდ, ისე გეწერა, რუმინელმა მღვდელმა გაიკვირვაო, რომ ეს თითქოს ასე არსებითი ყოფილიყო. გასაგებია, რომ იქ დაშვებულია იკონომიით. ისე კი, შეგახსენებ, რომ საქართველოს მოსახლეობის მხოლოდ 0.7%-ია რომის ეკლესიის წევრი და 6% - სომხური ეკლესიის, მაშინ როცა, რუმინეთში არამართლმადიდებელი ქრისტიანების რიცხვი 15%-მდეა. ამასთან, თავად სახელმწიფოა რომანული (ანუ ენობრივად მონათესავე კათოლიკურ ევროპასთან). აღნიშნული კი სხვა მიდგომას მოითხოვს არამართლმადიდებლური დენომინაციების მიმართ (ჩვენგან განსხვავებით ![]() -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
Misha Songulashvili |
![]()
პოსტი
#136
|
![]() ეკუმენისტი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 ![]() |
კანონისტი
ციტატა ისე კი, შეგახსენებ, რომ საქართველოს მოსახლეობის მხოლოდ 0.7%-ია რომის ეკლესიის წევრი და 6% - სომხური ეკლესიის, მაშინ როცა, რუმინეთში არამართლმადიდებელი ქრისტიანების რიცხვი 15%-მდეა. ამასთან, თავად სახელმწიფოა რომანული (ანუ ენობრივად მონათესავე კათოლიკურ ევროპასთან). აღნიშნული კი სხვა მიდგომას მოითხოვს არამართლმადიდებლური დენომინაციების მიმართ (ჩვენგან განსხვავებით ) ჩემთვის ეს ციფრები არანაირ არსებით მნიშვნელობას არ ატარებს. არც ის ფაქტი თუ ვინ ვისი მონათესავეა. ჩემთვის ყველა ადამიანი რატომღაც ჩემი მონათესავი მგონია ![]() -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
მართა |
![]()
პოსტი
#137
|
![]() Advanced Member ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 1,487 რეგისტრ.: 7-July 07 წევრი № 2,399 ![]() |
Misha Songulashvili
ეგ პრობლემა მეგობარო ჩემს უახლოეს ადამიანს შეხვდა და ყველანაირი გამოკვლევა- გამოკითხვა მაქვს ჩატარებული , სხვადასსხვა მოძღვრებთან.ღმერთმა გაააძლიეროს სხვა ეკლესიები,მაგრამ ჩვენ ვართ ქართული მართლმადიდებლური ეკლესიის შვილები და მისი კურთხევის ქვეშ გვსურს დავრჩეთ.როგორ ხდება გამონაკლისების შემთხვევაში გადასარევად აქვს ახსნილი გიორგის და შეგიძლია წაიკითხო. -------------------- ქართველნო ერთად ღვთისაკენ!
|
ბიძია თომა |
![]()
პოსტი
#138
|
![]() t.d ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 8,628 რეგისტრ.: 29-September 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,858 ![]() |
მე ვფიქრობ არ შეიძლება ვინც არა მონათლული როგორ შეიძლება მან ჯვარი დაიწეროს მართლმადიდებელზე.
-------------------- უფალო, იესო ქრისტე, ძეო ღვთისაო, შემიწყალე მე ცოდვილი
|
ზებედე |
![]()
პოსტი
#139
|
![]() ზეციკეთი ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: Members პოსტები: 4,332 რეგისტრ.: 27-July 06 წევრი № 19 ![]() |
მე ვფიქრობ არ შეიძლება ვინც არა მონათლული როგორ შეიძლება მან ჯვარი დაიწეროს მართლმადიდებელზე. ვერ გავიგე, მართლმადიდებელს არა აქვს უფლება შეყვარებული გახდეს არამართლმადიდებლის? მაგ: კათოლიკეს, პროტესტანტის ან გრიგორიანელის? -------------------- მზეო ამოდი, ამოდი ნუ ეფარები გორასა წიწილის თეთრი ბუმბული, ველად გაჰქონდა ნიავსა |
ბიძია თომა |
![]()
პოსტი
#140
|
![]() t.d ![]() ![]() ![]() ჯგუფი: საფინანსო პოსტები: 8,628 რეგისტრ.: 29-September 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,858 ![]() |
ვერ გავიგე, მართლმადიდებელს არა აქვს უფლება შეყვარებული გახდეს არამართლმადიდებლის? მაგ: კათოლიკეს, პროტესტანტის ან გრიგორიანელის? განა არ სეიძლება შეუყვარდეს უბრალოთ ჯვრის წერა იქმდე გამორიცხული სანამ ისიც არ მოინათლება, არა მასე/ თუ ვცდები? -------------------- უფალო, იესო ქრისტე, ძეო ღვთისაო, შემიწყალე მე ცოდვილი
|
![]() ![]() |
მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 8th July 2025 - 02:44 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი