კითხვები, და პასუხები პარამეტრები

[მოყვასი]

ამაში?
უფალმა შემიძინა თავისი გზის დასაწყისში, თავის ქმნილებებამდე დასაბამით;
(იგავნი სოლონისა 8, 22)

დიახ, სოლომონის იგავების მე-8 თავის 22 მუხლში. ვიზეა საუბარი?

[KAIROS]

მაგ თემაზე უკვე იყო საუბარი

[Lashab]

კაიროს როგორ ამიხსნი სიტყვებს:

27. გაფიცებთ უფალს, ყველა ძმას წაუკითხეთ ეს წერილი. (1 თესალონიკელების 5:27)

და იესოს ფრაზაც არის რომ : "როცა წერილი ექადაგება ყველას მსოფლიოში, მერე მოიწევს ცათა სასუფეველიო"... ამ წამს არ მახსენდება უბრალოდ მუხლები

იესო იმასაც ამბობს: "წადით და ყველა ქვეყნიდან მოიმოწაფეთო..."

რას მეტყვი? რატომ არ აკეთებენ ამას მართლმადიდებლები?

[KAIROS]

რატომ არ აკეთებენ ამას მართლმადიდებლები?

კი ძმაო, უნდა ვაკეთებდეთ და მართლმადიდბელობა ამას ქადაგებს კიდეც, აი რამდენად გამოგვიდის ეს სხვაა, მე პირადად ვცდილობ მაინც :)

[კანონისტი]

Lashab

რას მეტყვი? რატომ არ აკეთებენ ამას მართლმადიდებლები?

და ვინ გითხრა, რომ არ ვაკეთებთ?

ალექსანდრიის საპატრიარქოს საიტზე შედი და იხილე

[Lashab]

გამარჯობათ კაიროს და კანონისტო.

მე კიდევ რატომღაც მგონია რომ რაღაცა ჩაკეტილი ბანაკებივითაა... (ქრისტიანული ბანაკი, მუსლიმანური, ბუდისტური და ჰინდუისტური)... და უბრალოდ გულში ყველა ამბობს რომ იმათი ბანაკი განწირულიაო...

მე არ გამიგია რომ ჩადიოდნენ და გამვლელ მუსლიმანს ან ბუდისტს აჩერებდნენ და ბიბლიას უქადაგებდნენ...

[Lashab]

ასევე, მაინტერესებს პავლე მოციქულის "დაუჯერებლობა" იესოს სიტყვების და მოწოდების

http://www.orthodoxy.ge/tsmidatserili.htm

აი კერძოდ:

34. ხოლო მე გეუბნებით თქვენ: სულაც ნუ დაიფიცავ: ნურც ცას, ვინაიდან ღმერთის ტახტია;

35. ნურც მიწას, ვინაიდან მისი ტერფების კვარცხლბეკია; ნურც იერუსალიმს, ვინაიდან დიდი მეუფის ქალაქია.

36. ნურც შენს თავს დაიფიცავ, ვინაიდან არ შეგიძლია არც ერთი ღერი თმის გათეთრება ან გაშავება.

37. არამედ თქვენი სიტყვა იყოს: ჰო, ჰო; და - არა, არა; ვინაიდან რაც ამაზე მეტია, ბოროტისმიერია.

გადავხედოთ იაკობის სიტყვებსაც: 5 თავი:

12. უწინარეს ყოვლისა კი, ძმანო ჩემნო, ნუ იფიცავთ ნურც ცას, ნურც მიწას და ნურც რაიმე სხვა ფიცს, არამედ თქვენი სიტყვა იყოს: ჰო, ჰო, და: არა, არა, რათა არ ჩაცვივდეთ განსაკითხველში.

12Прежде же всего, братия мои, не клянитесь ни небом, ни землею, и никакою другою клятвою, но да будет у вас: "да, да" и "нет, нет", дабы вам не подпасть осуждению.

კი მაგრამ: 1 თესალონიკელების 5 თავი:

27. გაფიცებთ უფალს, ყველა ძმას წაუკითხეთ ეს წერილი.

ანდა კიდევ: 1 ტიმოთე 5 თავი:

21. ღმერთის, უფალ იესო ქრისტესა და რჩეულ ანგელოზთა წინაშე გაფიცებ, ურღვევლად დაიცავი ჩემი რჩევა და ნურაფერს აღასრულებ მიკერძოებით.

ვნახოთ გიორგი მთაწმინდელის თარგმანი:

27. გაფუცებ თქუენ უფალსა, წარუკითხეთ წიგნი ესე ყოველთა ძმათა წმიდათა.

ხოლო ეგ სიტყვა ფიცს ნიშნავს:

12. ყოვლისა წინა, ძმანო ჩემნო, ნუ ჰფუცავთ ნუცა ცასა, ნუცა ქუეყანასა, ნუცა სხუასა რომელსა ფიცსა, არამედ იყავნ თქუენი ჰეჲ ჰე და არაჲ არა, რაჲთა არა ორგულებასა შესცჳვეთ.(იაკობის 5:12)

მთაწმინდელი 1 ტიმოთეს 5:21-ს "ვწამებ წინაშე"- ასე თარგმნის და კაი

მაინტერესებს რატომ აფიცებს პავლე მოციქული???

აჰა რუსული სინოდალური: http://days.pravoslavie.ru/Bible/B_1_fes5.htm

27Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям.

და ასევე:

21Пред Богом и Господом Иисусом Христом и избранными Ангелами заклинаю тебя сохранить сие без предубеждения, ничего не делая по пристрастию.

ძალიან მაინტერესებს პასუხი, და ის თუ რატომ თარგმნიან ასე სინოდალური თარგმანები???

თუ თარგმანებს ეთანხმებით, მაშინ პავლე მოციქული რატომ არ ითვალისწინებს იესოს მოწოდებას???

მე პირადად ვეთანხმები 1 თესალონიკელების 1:27-ს, სწორი თარგამნია, ამას მთაწმინდელიც ადასტურებს

პ.ს. რატომ არ მპასუხობთ?

[KAIROS]

პ.ს. რატომ არ მპასუხობთ?

მოთმინება მოთმინება
ნამდვილად ემთხვევა ზოგ თარგმანში ტერმინები,
თუმცა მათ ( როგორც ხშირად ხდება) აქვთ სხვადასხვა მნიშვნელობა

27. გაფუცებ

აბა ნახე
როგორც უფალი მათეს 5 : 34
34 ᾿Εγὼ δὲ λέγω ὑμῖν μὴ ὀμόσαι ὅλως· μήτε ἐν τῷ οὐρανῷ, ὅτι θρόνος ἐστὶ τοῦ Θεοῦ·
ისე იაკობი, 5 : 12
...μὴ ὀμνύετε μήτε τὸν οὐρανὸν μήτε τὴν γῆν μήτε...
იყენებენ ერთიდაიგვე ზმნას ბერძნულად
ὀμνύετε (ὀμόσαι)
ὀμνύω,v {om-noo'-o}
1) to swear 2) to affirm, promise, threaten, with an oath 3) in swearing to call a person or thing as witness, to invoke, swear by
NON iurare - ლათინურად მათე
nolite iurare - ლათინურად იაკობი

ქართული ლექსიკონის მიხედვით


swear - verb (swore, sworn) ფიცი (ფიცავს), დაფიცება (ეფიცება, იფიცებს), ფიცი (იფიცებს, ფიცულობს); თავდებობა, თავდებად დადგომა; ფიცის მიცემა, ფიცის დადება, შეფიცვა; ფიცის დადებინება (to); გალანძღვა, გინება ლანძღვა; to swear by - ბრმად რწმენა, ბრმად დაჯერება; enough to swear by - უმნიშვნელო რაოდენობა; to swear in - ფიცის დადებინება, ფიცის დადება; to swear to - ფიცის მტკიცება.


აი პავლე კი სრულიად სხვა ზმნით წერს, რომელსაც აქვს სხვა მნიშვნელობა,
I კორ. 5 : 27
27 ῾Ορκίζω ὑμᾶς τὸν Κύριον ἀναγνωσθῆναι τὴν ἐπιστολὴν πᾶσι τοῖς ἁγίοις ἀδελφοῖς.

რაც ზუსტად ნიშნავს, ἐξορκίζω {ex-or-kid'-zo}
1) to extract an oath, to force to an oath 2) to adjure

ლათინური თარგმანი Adiuro ზუსტია იტალიურიც Vi scongiuro

ქართული ლექსიკონის მიხედვით

adjure - verb შელოცვა, თილისმით შეკვრა; ვედრება, მუდარა, ხვეწნა; ფიცის დადებინება.

ანუ არის სრულიად სხვა სიტყვა, რაც ის "დაფიცება" კი არაა, არამედ adjure( ფიცის დადებინება უფრო იხრება ხვერწნა) , რომელიც ფუნდამენტალურად განსხვავდება swear (დაფიცება) , რაც არის კიდეც განსხვავებული იმ ენებში, სადაც ეს სიტყვები განსხვავებულია, ქართულში ასე არაა იგი უფრო ძლიერია ვიდრე ხვერწნა და ამავდროულად არც ის დაფიცებაა, რაც აკრძალულია, ამიტომაც "გაფუცებ" არის გამოყენებული, რომელსაც ორმაგი მნიშვნელობა აქვს, და ამიტომაა, რომ ტექსტიდან უნდა ამოვიდეთ ან ორიგინალს და სხვა თარგმანებს მივმართოთ.
რაც შეეხება I ტიმოთე 5 : 21
უსწორესად არის თარგმნილი წმ. გიორგი მთაწმიდელის მიერ, რადგან იქ დაფიცება კი არა დამოწმებაა
21 διαμαρτύρομαι ἐνώπιον τοῦ Θεοῦ καὶ Κυρίου ᾿Ιησοῦ Χριστοῦ καὶ τῶν ἐκλεκτῶν ἀγγέλων, ἵνα ταῦτα φυλάξῃς, χωρὶς προκρίματος μηδὲν ποιῶν κατὰ πρόσκλισιν

διαμαρτύρομαι - მარტირ- ზმნა დამოწმება და ასევეა ლათინურადაც: Testificor

იმედია გასაგებია, რომ პავლე არც ეწინააღმდეგება უფალს და არც სინოდალური თარგმანები ორიგინალს

იხარე;

კაიროსი!

[Lashab]

ეგ ყველაფერი კარგი, მაგრამ მთაწმინდელი თარგმნის "გაფუცებ"- 1 თესალონიკელების 5:27-ში

მაშინ სხვანაირად უნდა დაეწერა დააკვირდი რა მიწერია მე მთაწმინდელზე ზემოთ

და პლიუს ამას, ვიცი რა პროგრამას ხმარობ გადასათარგმნად და არ ნიშნავს ეგ იმას რომ მაგ სიტყვას მხოლოდ ან ყველა ეგ მნიშნვნელობები აქვს...

ამ სიტყვას: ἐξορκίζω {ex-or-kid'-zo}- მთავარი მნIშვნელობა დაფიცებაა

იგივე სიტყვაა ნახმარი საქმეების 2:30-ში, ოღონდ ამ სიტყვის ფუძე( რადგან ის სიტყვა რაც 1 თეს 5:27-ში წერია ნიშნავს "მე თქვენ გაფიცებთ"- ) ხოლო ცალკე ეგ ნაწილი მაგ სიტყვის- ფიცს ნიშნავს


30. მაგრამ ის წინასწარმეტყველი იყო და იცოდა, რომ ღმერთმა ფიცით შეჰფიცა, მისი წელის ნაყოფი დაესვა მისსავ ტახტზე,

ასევე

ებრაელთა 6:17

17. ამიტომ ღმერთმა, რომელსაც სურდა აღთქმის მემკვიდრეთათვის ეჩვენებინა თავისი ნების გარდუვალობა, შუამდგომლობისთვის მიმართა ფიცს.

ებრაელთა 6:16

16. ხალხი უმეტესს იფიცავს და ფიცია მათი ყოველი ცილობის დასასრული.

ანუ ეგ სიტყვა ფიცს ნიშნას... და პავლეც სწორედაც რომ აფიცებს...

ოჰოო საინტერესო რამე გამახსენდა:

მათე 26:72
72. ისევ უარყო პეტრემ ფიცით: არ ვიცნობ იმ კაცსო. მანდაც სწორედ ეგ სიტყვაა ნახმარი

რატომ აფიცებს პავლე? თუ უბრალოდ შეეშალა და შესცოდა როგორც პეტრემ?

[KAIROS]

რატომ აფიცებს პავლე? თუ უბრალოდ შეეშალა და შესცოდა როგორც პეტრემ?

გიმეორებ ისევ,

ξορκίζω {ex-or-kid'-zo}- მთავარი მნIშვნელობა დაფიცებაა

არანაირად!

ლათინური თარგმანი Adiuro ზუსტია იტალიურიც Vi scongiuro

ქართული ლექსიკონის მიხედვით

adjure - verb შელოცვა, თილისმით შეკვრა; ვედრება, მუდარა, ხვეწნა; ფიცის დადებინება.

ახლა მისმინე, თუ რამე გადავიდეთ წმ. წერილის საკამათო ნაწილში, აქ აშკარად კამათისკენ მიდის საქმე, როცა მე უბრალოდ ფაქტები დავწერე და არა ჩემი აზრი. ჩემი თარგმანი არაა პროგრამით, არამედ ქართული შინაარსის გასაგებად ვიყენებ უცნობილეს გვარჯალაძის ლექსიკონს და მგონი მათ უფრო დაეჯერებათ , ამას გარდა მოგიყვანე ლათინური და იტალიური თარგმანი, რომელიც აშკარას ხდის რომ " ξορκίζω = Adiuro ლათინურად = scongiuro იტალიურად, ახლა ოდნავ მაინც ვიცით ეს ენები ეცოდინება რომ ეს არ არის ფიცი არამედ ის რაც ქართულადაც დავწერე "ხვეწნა, მუდარა" და ა.შ. ხოლო ძველი ქართული "გაფუცებ" შეიცავდა ამ მნიშვნელობასაც... ლაშა, მრჩება შთაბეჭდილება ასეთი ნათელი საკითხებზეც კი კამათი გინდა უბრალოდ და არა ჭეშმარიტების მიღება, აქ ან შენ ცდები ან პავლე, მე არჩევანი გავაკეთე, რიგი შენზეა...
კაიროსი!



პ.ს.

ოღონდ ამ სიტყვის

არა მაგ სიტყვის არა, არამედ სხვისი და თან რაც ღმერთს ეხება, ის სხვაა (საქმე 2: 30 )იგივე ძველ აღთქმაზეა საუბარი ებრაელთა 6 : 17 და 6 : 16
3. რამეთუ აბრაჰამს აღუთქუა ღმერთმან, ვინაჲთგან არავინ იყო უფროჲსი, რომელსამცა ფუცა, ფუცა თავისა თჳსისა; 14. და თქუა, ვითარმედ: კურთხევით გაკურთხო შენ და განმრავლებით განგამრავლო შენ. 15. და ესრეთ სულგრძელ იქმნა და მიემთხჳა აღთქუმასა. 16. რამეთუ კაცთა უფროჲსისა მიმართ ფუციან და ყოვლისა ცილობისა მათისა დასასრულსა დასამტკიცებელად ფიცი არს. 17. რომლითა უმეტესად უნდა ღმერთსა ჩუენებად მკჳდრთა მათ მის აღთქუმისათა შეუძრველობაჲ ზრახვისა მისისაჲ, შუამდგომელ ყო ფიცი
და რაც კაცს სხვა. თან შემდეგ არსად არცერთი არც პავლე ზემოთ, არც პეტრე აქ, არ იმეორებს იმ სიტყვა-ზმნას

ὀμνύω

რაც იკრძალება, არამედ რაც "დაფიცების" ხვერწნა- ან რაიმე სიტყვის გამყარებისათვის ნათქვამ ზმნას ნიშნავს...
დასახელებული მაგალითებიდან პეტრე იქ სულაც არ ამბობს, იმ აკრძალულ

ὀμνύετε

არამედ ἕρκος რომლის განმარტება არის მსგავსი რაც ξορκίζω ანუ ნიშნავს herkos (a fence; perhaps akin to G3725); a limit, that is, (sacred) restraint (specifically oath): - oath.
καὶ πάλιν ἠρνήσατο μετὰ ὅρκου ὅτι Οὐκ οἶδα τὸν ἄνθρωπον

[Lashab]

ეჰ კაიროს კაიროს, კარგი გავაგრძელოთ იმ თემაში კამათი მაგრამ თავს არიდებ ქართულ თარგმანებს

[KAIROS]

თავს არიდებ ქართულ თარგმანებს

პირიქით ჯერ ერთი სადაც გაწყობთ იქ ქართული თარგმანი ცდება და სადაც გაწყობთ არა ხო?
კი არ ვარიდებ, არამედ გეუბნებით ქართული ზმნის მნიშვნელობას, რომელიც ორივეს ნიშნავს, სხვანაირად გიმეორებ ან შენ ცდები ან პავლე
გადავიდეთ სხვა თემაში

[nikolozi...]

რამდენადაც მახსოვს, ღვთისმშობელს პიროვნული ცოდვები არ ქონდა არა?

ის უბრალოდ ადამიანი იყო, რომელიც გმერთმა ამოირჩია თავის ჭურჭლად,

[bubu]

ერთი კითხვა მაქვს,არ ვიცი არის თუ არა ასეთი თემა და თუ არის იკნებ მიმითითოთ.კერძოდ მაინტერესებს,კატოლიკებზე, (მწვალებლებად იხსენიებენ) თუ რატო ზუსტი განმარტება.კატოლიკურ რელიგიაზე. დიდი მადლობა წინასწარ

[ტარზანა]

აუ ხალხნო სასწრაფოდ მიშველეთ რა...

Были перечисленны признаки характеризующие христианство:
1.вера
2.любовь
3.кроткость
4.покорность
5.пращение
6.покояние

Также перечислены авторитеты:
1.Спаситель
2.Божья Матерь, Иоанн Креститель
3.Пророки
4.Апостолы
5.Святые


ქართულადაა სათარგმნი და ავტორიტეტი ცოტა უხეშად გამოდის, რა სიტყვა დავწერო ვერ მოვედი აზრზე

[KAIROS]

კითხვას სხვა თემაში პასუხი უკვე გაცემული აქვს

[მოყვასი]

ერთი შეკითხვა თუ შეიძლება:

მათეს 28-ვე თავის 16 და 17 მუხლებში ვკითხულობთ:

"16. ხოლო თერთმეტი მოწაფე წავიდა გალილეაში, იმ მთაზე, სადაც უბრძანა მათ იესომ.

17. და იხილეს იგი და თაყვანი სცეს მას, ხოლო ზოგი დაეჭვდა.

შეკითხვა:

ნუთუ ზოგიერთი მოციქული მართლა ეჭვობდა? მათ ხომ იხილეს მკვდრეთით აღმდგარი უფალი, თვით თომამაც კი..

რას ნიშნავს სიტყვები: "ხოლო ზოგი დაეჭვდა". (?)

უღრმესი მადლობა წინასწარ - პასუხისათვის.

მოყვასი

[KAIROS]

კითხვა ვფიქრობ გადასატანია წმ. წერილის საკამათო ადგილებში, რადგან აქ ისევ ტერმინოლოგიური კამათები წავა...

[მოყვასი]

კითხვა ვფიქრობ გადასატანია წმ. წერილის საკამათო ადგილებში, რადგან აქ ისევ ტერმინოლოგიური კამათები წავა...

კაიროს

შენ როგორც ყოველთვის, ნაჩქარევ დასკვნებს აკეთებ!!

ვინ დაიწყო აქ ტერმინოლოგიაზე კამათი ერთი მიტხარი. თუ იცი პასუხი შეკიტხვაზე დაგვიწერე, თუ არა და მოდერი ყოველტვის შენს შეხსენებას არამგონია საჭიროებდეს.

[KAIROS]

თუ იცი პასუხი შეკიტხვაზე დაგვიწერე, თუ არა და მოდერი ყოველტვის შენს შეხსენებას არამგონია საჭიროებდეს.

მოდერის მაგივრად ლაპარაკს შეეშვი, პასუხს კი აქ არ დავწერ, ნაჩქარევი არაფერია გიცნობთ უკვე საკმარისად, ყველა შენი კითხვა მიმართულია ტერმინოლოგიური ან მოძღვრებითი კამათისადმი, ხოლო აქ მსგავსი კამათის ადგილი არ არის.
მე აქ არ გიპასუხებ და არა მარტო აქ, საერთოდ ამ ბოლო დროს პროვოკაციებსაც მიმართავ, "ბოლო წერო" ბრალს მდებ, ამით გინდა შემზღუდო, თუ არ დავწერ, ე.ი. შენი ცილისწამება ან შეურაცხყოფა ან მსგავსი ოფი უნდა დარჩეს, და თუ დავწერე, თურმე "სისუსტეს" ვამჟღავნებ, შენ სანამ არ შეეშვები მსგავს დამოკიდებულებებს, ხატულების დათვლას, ვინ ბოლო დაწერა და ვინ შემდეგი, მანამ რასაც თესავ იმას მოიმკი, თესავ დაძაბულებას? შედეგიც სამწუხაროდ იქნება ან შენი ჩემი მხრიდან სრული იგნორი ან უბრალოდ უნდა ვთხოვო მოდერს გაარკვიოს რა ხდება...