კითხვები, და პასუხები პარამეტრები

[jugashvili-1945]

1. წიგნი წარმოშობისა იესო ქრისტესი: დავითის ძისა, აბრაამის ძისა

ეს როგორ გესმით?

[KAIROS]

ТВОРЕНИЯ
святого отца нашего Иоанна Златоуста, архиепископа Константинопольского


Толкование на святого Матфея Евангелиста


БЕСЕДА II.

Книга родства Иисуса Христа, сына Давидова, сына Авраамля (Матф. I, 1).

http://www.wco.ru/biblio/books/ioannz7_1/Main.htm

წმ. თეოფილაქტე ბულგარელი

http://www.wco.ru/biblio/books/feofil1/Main.htm

[zviadauri]

სასწრაფოდ აინტერესებს ჩემს მეგობარს, სასწრაფოდ, იმიტომ, რომ მერე გვიანდება..ჯვრის აყრა უნდა, გოგონაა და როგორ უნდა მოიქცეს? ანუ სად მივიდეს, რომელ საათებშია მიღება ამ საკითხზე და თუ შეგიძლიათ მოუთითოდ მხოლოდ მეუფე თეოდორესთან არის ეს შესაძლებელი?საპატრიარქოო უთხრეს და იქ რომ მივა რაღაც ხომ უნდა იკითხოს

[guest]

zviadauri

სასწრაფოდ აინტერესებს ჩემს მეგობარს, სასწრაფოდ, იმიტომ, რომ მერე გვიანდება..ჯვრის აყრა უნდა,

ჯვრის აყრა სასწრაფოდ არ გამოვა სასწრაფოდ არ აყრიან, გააჩნია რამდენი ხანია არიან გაცილებულნი და აგრეთვე მიზეზს გააჩნია. მოკლედ, დაგიწერენ იმედია პასუხს, მე მანდ არაფერი ვიცი სად და როგორ .

[zviadauri]

zviadauri

ჯვრის აყრა სასწრაფოდ არ გამოვა სასწრაფოდ არ აყრიან, გააჩნია რამდენი ხანია არიან გაცილებულნი და აგრეთვე მიზეზს გააჩნია. მოკლედ, დაგიწერენ იმედია პასუხს, მე მანდ არაფერი ვიცი სად და როგორ .

გაიხარე..არა სასწრაფოდ რატო ვიკითხე იცი?დღეს უნდა მისვლა და მეთქი რომელ საათამდე არის მიღება თქო..ისე კაი ერთი წელია ერთად აღარ არიან ამ სიტყვის სრული მნიშვნელობით

[datu]

მაინტერესებს ვინც მონათლული არ არის, მაგრამ სწამს ქრისტიანული მოძღვრების, ის ქრისტიანია თუ არა?

[afxazi]

datu

მაინტერესებს ვინც მონათლული არ არის, მაგრამ სწამს ქრისტიანული მოძღვრების, ის ქრისტიანია თუ არა?

ქრისტიანობა აუცილებლად გულისხმობს მაცხოვრის მიერ დაფუძნებული ეკლესიის წევრობას, რაც მხოლოდ და მხოლოდ ნათლისღებით ხორციელდება. თუ ადამიანს სწამს ქრისტიანობის, მაშინ გაუგებარია რატომ უნდა აყოვნებდეს ნათლისღების მიღებას და ამით ეკლესიის წევრად გახდომას.

[datu]

afxazi

ქრისტიანობა აუცილებლად გულისხმობს მაცხოვრის მიერ დაფუძნებული ეკლესიის წევრობას, რაც მხოლოდ და მხოლოდ ნათლისღებით ხორციელდება. თუ ადამიანს სწამს ქრისტიანობის, მაშინ გაუგებარია რატომ უნდა აყოვნებდეს ნათლისღების მიღებას და ამით ეკლესიის წევრად გახდომას.

ნუ რომ დავუშვათ რომ სადღაც აფრიკის ან სხვა რომელიმე ბნელ ისლამურ ქვეყანაში, სადაც ქრისტიანული ეკლესიაც კი არ არის, რომელიმე მუსულმანს ხელში ჩაუვარდა ბიბლია, წაიკითხა და მთელი არსებით იწამა წაკითხული, მაგრამ ფიზიკურად არა აქვს მონათვლის საშუალება, ის ამ შემთხვევაში ქრისტიანი არ იქნება? რომ მოკვდეს ისე რომ მონათვლის საშუალება არ მიეცეს, გამოვა რომ არაქრისტიანად მოკვდა, მიუხედავად იმისა რომ მთელი არსებით სწამდა ქრისტიანობის?

[afxazi]

datu

ნუ რომ დავუშვათ რომ სადღაც აფრიკის ან სხვა რომელიმე ბნელ ისლამურ ქვეყანაში, სადაც ქრისტიანული ეკლესიაც კი არ არის, რომელიმე მუსულმანს ხელში ჩაუვარდა ბიბლია, წაიკითხა და მთელი არსებით იწამა წაკითხული, მაგრამ ფიზიკურად არა აქვს მონათვლის საშუალება, ის ამ შემთხვევაში ქრისტიანი არ იქნება? რომ მოკვდეს ისე რომ მონათვლის საშუალება არ მიეცეს, გამოვა რომ არაქრისტიანად მოკვდა, მიუხედავად იმისა რომ მთელი არსებით სწამდა ქრისტიანობის?

მაშინ ჩამოვყალიბდეთ. თუ შენ პოტენციურ ქრისტიანობაზე საუბრობ ასეთ ადამიანთან დაკავშირებით ეს სხვა საკითხია. პოტენციურად, იგივე გადატანითი მნიშვნელობით, ყველა ადამიანი, როგორც ხატად და მსგავსად შექმნილი, შეიძლება მოაზრებულ იქნეს ქრისტიანად, ანდა წევრად ეკლესიისა, თუმცა კვლავ ხაზს გავუსვამ, მხოლოდ გადატანითი მნიშვნელობით, რომ არა პირდაპირი გაგებით. როგორც დავუშვათ ყოფით ცხოვრებაში, თუნცა მაგალითად ყველაა პოტენციური მშობელი, მაგრამ ის ნამდვილი მშობელი მხოლოდ მაშინ ხდება როდესაც შვილი ყავს, თუნდაც რომ მანამდე ძალიან დიდი სურვილი ქონდეს იყოს მშობელი. ანუ მისი ამ სურვილის ასრულების (პირდაპირი გაგებით) ერთადერთი საშუალება შვილის ყოლაა.

ამ შემთხვევაშიც შესაძლოა ადამიანს ძალიან დიდი სურვილი ქონდეს ქრისტიანად გახდომის, მაგრამ სანამ ის ამ თავის სურვილს ნათლისღებით არ დააგვირგვინებს, მანამ მას ეწოდება კათაკმეველი და შეიძლება ითქვას პოტენციური ქრისტიანი, მაგრამ არა პირდაპირი გაგებით ქრისტიანი. გავიმეორებ ამ უკანასკნელად, პირდაპირი გაგებით, გახდომის ერთადერთი საშუალება ნათლისღებაა, რომელსაც შესაბამისად ეკლესიის წევრობა მოყვება. თუმცა ცხადია ადანმიანზეა დამოკიდებული დარჩება თუ არა ეკლესიაში. ანუ სრულყოფილი ქრისტიანი ადამიანი მხოლოდ ნათლისღების შემდეგ ხდება, სხვა საქმეა როგორ დაიცავს ის ამ სიწმინდეში ყოფნას.

მაგრამ ისიცაა, რომ ნათლისღებას მხოლოდ ზოგადად არსებული გაგებით ვერ მოვიაზრებთ, რომ გარეგნულად იგი სრულდება ისე როგორც ეს სრულდება, რადგან არსებობს გამონაკლისები ამ საიდუმლოს წეს-განგებისა, როდესაც ადამიანზე წყლის დასხმაც კი არ შესრულებულა, მაგრამ იგი ნათელღებულა, თუნდაც ავაზაკი, ან სიდონია, რომელნიც ქრისტეს რწმენაში მოინათლნენ (ხაზს გავუსვამ ესაა გამონაკლისი შემთხვევები). დაუშვებს თუ არა უფალი ამ გამონაკლისს შენს მიერ დასახელებულ პიროვნებაზე ეს მხოლოდ და მხოლოდ მისი განგებულებითი საქმეა. ჩვენ კი ის შეგვიძლია ვიწამოთ, რომ ადამიანს რომელსაც გულწრფელად სურს ჭეშმარიტება მას ღმერთი არასოდეს მიატოვებს.

[damiane80]

datu


მაშინ ჩამოვყალიბდეთ. თუ შენ პოტენციურ ქრისტიანობაზე საუბრობ ასეთ ადამიანთან დაკავშირებით ეს სხვა საკითხია. პოტენციურად, იგივე გადატანითი მნიშვნელობით, ყველა ადამიანი, როგორც ხატად და მსგავსად შექმნილი, შეიძლება მოაზრებულ იქნეს ქრისტიანად, ანდა წევრად ეკლესიისა, თუმცა კვლავ ხაზს გავუსვამ, მხოლოდ გადატანითი მნიშვნელობით, რომ არა პირდაპირი გაგებით. როგორც დავუშვათ ყოფით ცხოვრებაში, თუნცა მაგალითად ყველაა პოტენციური მშობელი, მაგრამ ის ნამდვილი მშობელი მხოლოდ მაშინ ხდება როდესაც შვილი ყავს, თუნდაც რომ მანამდე ძალიან დიდი სურვილი ქონდეს იყოს მშობელი. ანუ მისი ამ სურვილის ასრულების (პირდაპირი გაგებით) ერთადერთი საშუალება შვილის ყოლაა.

ამ შემთხვევაშიც შესაძლოა ადამიანს ძალიან დიდი სურვილი ქონდეს ქრისტიანად გახდომის, მაგრამ სანამ ის ამ თავის სურვილს ნათლისღებით არ დააგვირგვინებს, მანამ მას ეწოდება კათაკმეველი და შეიძლება ითქვას პოტენციური ქრისტიანი, მაგრამ არა პირდაპირი გაგებით ქრისტიანი. გავიმეორებ ამ უკანასკნელად, პირდაპირი გაგებით, გახდომის ერთადერთი საშუალება ნათლისღებაა, რომელსაც შესაბამისად ეკლესიის წევრობა მოყვება. თუმცა ცხადია ადანმიანზეა დამოკიდებული დარჩება თუ არა ეკლესიაში. ანუ სრულყოფილი ქრისტიანი ადამიანი მხოლოდ ნათლისღების შემდეგ ხდება, სხვა საქმეა როგორ დაიცავს ის ამ სიწმინდეში ყოფნას.

მაგრამ ისიცაა, რომ ნათლისღებას მხოლოდ ზოგადად არსებული გაგებით ვერ მოვიაზრებთ, რომ გარეგნულად იგი სრულდება ისე როგორც ეს სრულდება, რადგან არსებობს გამონაკლისები ამ საიდუმლოს წეს-განგებისა, როდესაც ადამიანზე წყლის დასხმაც კი არ შესრულებულა, მაგრამ იგი ნათელღებულა, თუნდაც ავაზაკი, ან სიდონია, რომელნიც ქრისტეს რწმენაში მოინათლნენ (ხაზს გავუსვამ ესაა გამონაკლისი შემთხვევები). დაუშვებს თუ არა უფალი ამ გამონაკლისს შენს მიერ დასახელებულ პიროვნებაზე ეს მხოლოდ და მხოლოდ მისი განგებულებითი საქმეა. ჩვენ კი ის შეგვიძლია ვიწამოთ, რომ ადამიანს რომელსაც გულწრფელად სურს ჭეშმარიტება მას ღმერთი არასოდეს მიატოვებს.

კარგი პასუხი იყო

[Adam]

afxazi

ესე იგი სამოთხეში მოხვედრაზე ლაპარაკი ზედმეტია ?..
ქრისტიანად ვერ იქცევა და.. :|

[.:Lela:.]

კურაევის ბიოგრაფია სადმე ქართულად ხომ არ გეგულებათ, და საერთოდ თუ არსებობს ქართული ოღონდ ?

[damiane80]

afxazi

ესე იგი სამოთხეში მოხვედრაზე ლაპარაკი ზედმეტია ?..
ქრისტიანად ვერ იქცევა და.. :|

არა, მთლად მასე არ არის, სამოთხეში მოსახვედრა გზა გადის აუცილებლად ქრისტიანობაზე (მართლმადიდებლობაზე), შესაბამისად მონათვლაზეც, თუმცა

არსებობს გამონაკლისები ამ საიდუმლოს წეს-განგებისა, როდესაც ადამიანზე წყლის დასხმაც კი არ შესრულებულა, მაგრამ იგი ნათელღებულა, თუნდაც ავაზაკი, ან სიდონია , რომელნიც ქრისტეს რწმენაში მოინათლნენ (ხაზს გავუსვამ ესაა გამონაკლისი შემთხვევები).

ავაზაკი არ ყოფილა მონათლული, თუმცა იგი პირველი შევიდა სამოთხეში, შეიძლება ითქვა ის ჯვარზევე მოინათლა ქრისტეში, აღიარა და იწამა იგი და სწორედ ჯვარცმული ქრისტეს თანადგომისათვის (მაშინ, როდესაც უფალი თითქმის ყველამ მიატოვა), ავაზაკმა მიიღო ასეთი უდიდესი ჯილდო, სამოთხეში დამკვიდრება.

მე ასე მესმის ყოველ შემთხვევაში

[+ვახტანგი+]

მშვიდობა.

სად შეიძლება ვნახო "სრულიად საქართველოს აღსარება" აუდიო ჩანაწერი? კვირიკესა და ივლიტას საიტზე (http://kvirike.ge/?m=publications&c=26#content) ზე ვნახო ერთერთ ფილმში ჩვენი პატრიარქის მიერ წაკითხული. თქვენ ხომ არ გაქვთ ვინმეს?

[afxazi]

damiane80

თუმცა

თუმცას ვერ დავუშვებთ ნათლისღების საკითხთან დაკავშირებით. მაცხოვრის სიტყვებზე დაყრდნობით შეუძლებელია სასუფეველში მყოფობდეს მოუნათლავი სული. შესაბამისად ავაზაკიც მონათლულია, თუმცა მასზე არ აღსრულებულა ნათლისღების ის გარეგნული წეს-განგება რაც საზოგადოდ აღსრულდება.

ანუ დასკვნის სახით უნდა ითქვას რომ შეუძლებელია სასუფეველში ვინმე მყოფობდეს მოუნათლავად და ამასთან თვით ნათლისღების წეს-განგებაც კარგად უნდა გვესმოდეს, რომ წინადადების პირველ ნაწილში გამოთქმული დოგმატის არსი გავიგოთ.

სწორედ ჯვარცმული ქრისტეს თანადგომისათვის

ასე ვიწროდ არა. თანადგომა იქვე მდგომმა იოანე მოციქულმაც გამოხატა ქრისტესი მაგრამ, ავაზაკის მდგომარეობა იმიტომაა განსაკუთრებული, რომ როგორც თითქმის ყველა საეკლესიო ავტორი მიუთითებს, მან (ავაზაკმა) ქრისტე აღიარა ყველაზე შეურაცხყოფილ მდგომარეობაში მყოფი, მაშინ როცა თვით ყველაზე მორწმუნე ადამიანსაც კი შეიძლებოდა შეპარვოდა ეჭვი მის (ქრისტეს) მესიობაში, ღვთის ძეობაში. ეს ფაქტი იყო ავაზაკისთვის განსაკუთრებული პატივის მინიჭების მიზეზი.

[gogina]

ბერების ცხოვრების შესახებ და საერთოდ როგორ უნდა გახდე ბერი რა გზა უნდა გაიარო რაიმე სტატია ხომ არ მოგეპოვებათ?

[უჩა]

რა მაინტერესებს იცით?

უფლის ნება მაინტერესებს რა რას ნიშნავს.

ანუ უფლის ნება არსებობს და უფლის დაშვება ხო? თუ როგორაა ზუსტად.

გამონათქვამი ყველაფერი უფლის ნებააა სწორია თუ არასწორია?

ანუ ცუდი როცა კეთდება რაღაც უფლის ნებითაა თუ უფლის დაშვებით?

აი ამაზე მაინტერესებს პასუხი, ნუ ეხა დაახლოებით კი ვიცი მარა არგუმენტული პასუხი მინდა. ან სახარებაში თუა ამ საკითხზე რამე ან წმინდა მამებს თუ აქვთ ამის შესახებ რამე დაწერილი.

ძალიან მაინტერესებს იქნებ დამეხმაროთ და გამარკვიოთ.

[llaasshhaa]

გამონათქვამი ყველაფერი უფლის ნებააა სწორია თუ არასწორია?

მე ეს გამონათქვამი ასე მესმის, ანუ უფლის ნებაა ყველაფერზე დაუშვას თუ არ დაუშვას ... ხო ხვდები...

ანუ ცუდი როცა კეთდება რაღაც უფლის ნებითაა თუ უფლის დაშვებით?

აქაც იგივეა, მე როცა (ზოგადად მაქ ლაპარაკი) ეკლესიურად ვცხოვრობ და თავში ამივარდება და ჩემზე დიდი წარმოდგენა შემექმნება უფალი "დაუშვებს" რო მე ცუდი გავაკეთო ანუ ცოდვა, და ეს დაუშვა ჩემ სასიკეთოდ რო დავინახო ჩემი უძლურება და ის რომ ისევ ის ნაგავი ვარ რაც ვიყავი და ეს მხოლოდ ღვთის მადლის დამსახურება იყორო ცოდვას არ ვიდენდი.

უჩა

ძალიან მაინტერესებს იქნებ დამეხმაროთ და გამარკვიოთ.

პ.ს. ჩემი აზრი პასუხად არ მიიღო , ეს ჩემი მოსაზრებაა და თქვენიც მაინტერესებს

[afxazi]

უჩა

გამონათქვამი ყველაფერი უფლის ნებააა სწორია თუ არასწორია?

ეს უბრალოდ არასწორი კი არა ძალიან არასწორი ფორმულირებაა, რადგან უბრალო დაკვირვების შედეგადაც კი ადვილად შეიძლება ამ გამონათქვამის სიმცდარე წარმოჩნდეს. ცხადია ყველაფერი არაა უფლის ნება, უფლის ნება ვერანაირად ვერ იქნება ბოროტება. უფლის ნება ერთადერთია და ის ყველა ადამიანის ცხონების მოსურნეა, შესაბამისად მისი ნება ვერ იქნება ადამაინის წარწყმედა.

დაც შეეხება დაშვებას, ამის შესახებ ეს თავი წაიკითხე იოანე დამასკელის შრომიდან.

http://www.orthodoxy.ge/gvtismetkveleba/damaskeli/43.htm

[უჩა]

afxazi
დიდი მადლობა. გაიხარე.