 მწვალებლებთან თანალოცვის მსაზღვრელი კრიტერიუმები, მწვალებელთა შესაკრებელი |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| G_I_O_R_G_I_ |
 Nov 12 2007, 12:35 AM
პოსტი
#81
|
|
Advanced Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27  |
ციტატა ჩვენი პატრიარქი ილია II ლოცულობს მწვალებლებთან?! შანსი არაა. რაღაც ძაან მეეჭვება ?!!! Iona ეს ფორმალური ლოცვაა როცა სხვადასხვა რელიგიის სასულიერო ლიდერები იკრიბებიან რაიმე საკითხების განხილვის დროს და და ამ შეკრებას ლოცვით იწყებენ და სხვა მსგავსი შემთხვევუის გამო.ყოველი მართლმადიდებელი ავტოკეფალური ეკლესია კრძალავს რაიმე საეკლესიო საიდუმლოს შესრულება და მითუმეტეს წირვა ლოცვის ჩატარებას სხვა რელიგიის წარმომადგენლებთან და ეს საყოპველთაოდაა მიღებული ყველა მართლმადიდებლური ეკლესიების მიერ. |
   |
 
|
| Misha Songulashvili |
Nov 12 2007, 01:35 AM
პოსტი
#82
|
 ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
ციტატა მიშა, თქვენგან შეურაცხყოფას კაცი ვერ გაიგებს. შეგნებაზე ცოტა ტორმუზი, ლადნა? ციტატა გამარიაჟებაა თუნდაც ის (რახან არ იშლი , ერთ მაგალითს მოგიყვან), რომ შენი სასწავლებელი ჩაგვიფრანგულე, გადათარგმნე მაინც, გავიგოთ ჩვენც რაა, ამ "უკულტურო ქრისტიანებმა". რაზე საუბრობთ უხერხულია, რასაც ამბობთ. ცნობისათვის სახელი არ ითარგმნება. და მაგი სამარიაჟო თემად არ მიომაჩნია. თუ თქვენ ფიქრობთ რომ სამარიაჟოა ეს თქვენი პრობლემაა და თქვენი ბუნების ნაწილი ყოფილა. მე ესეთი პრობლემები არ მაწუხებს ციტატა შენსავით კულტურულებში თურმე ჩვენ არ ვართ, როგორც წინა პოსტებში აღნიშნეს თქვენთან ერთად რატომ განიხილავთ ამ ხალხს? თუმცა არც თქვენთვის მითქვამს უკულტურო ბრძანდებითთქო staywhite ციტატა პ.ს. გლახას რაღას "ერჩი" ვერ გამიგია გოუკეთე კაცს სიკეთე...იპოლიტე ხვიჩიასიც არ იყოს გლახა და მე თვითონ გავარკვევთ და თქვენი გამოსარჩლება აგარი იკო საჭირო. გლახა თვითონვე მიხვდა რომ უბრალოდ შეცდომა იყო და ვისაც ვწერდი ამას ეს ნათელი იყო ყველასთვის გარდა თქვენი, რადგან არ გაწყობდათ. ან ეს ფრანგული სად გავურიე სად ნახეთ ერთი? likazagnize ციტატა აუცილებელი არ არის ყველას გამოხმაურება დააკომენტაროთ ყოვლისმცოდნევ არ მითხოვია განმარტება რაიმესი ! მომისმინეთ ჩემო კეთილო, გაცილებით მეტის მცოდნევ ვიდრე მე _ ეს არის ფორუმი და აქ ხალხი ერთმანეთს არ სთხოვს აი შენ გამოსთქვი ამ თემაზე აზრიო და შენ არაო. თქვენ თუ გნებავთ რომ მე არ ვუპასუხო თქვენს აზრებს მაშინ პირადში მისწერეთ სასურველ ხალხს. ფორუმის დანიშნულება კი ეს არის -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| Eliko |
Nov 12 2007, 01:46 AM
პოსტი
#83
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 228 რეგისტრ.: 31-July 07 წევრი № 2,552 |
[]
დასანანია თქვენი ასეთი რადიკალურობა. რაიმე შანსი მაინც დაგეტოვათ, ან იქნებ ის გეთქვათ რომ ღმერთმა გადწყვიტოს და არა ჩვენო... [/quote] მე რა შუაში ვარ? იქნებ წაგეკითხათ სჯულისკანონი და საეკლესიო კრებების დადგენილებები? ან იქნებ მართლმადიდებელი ეკლესიის მრწამსი მაინც? ეკლესია დაფუძნდა 1 საუკუნეში, მაცხოვარმა უთხრა პეტრეს, შენ ხარ კლდე და შენზე დავაფუძნებ ეკლესიას და ბჭენი ჯოჯოხეთისანი ვერ მოერევიან მას. სად იყვნენ მაშინ კათოლიკები, პროტესტანტები, გრიგორიანელები, ნესტორიანელები და ა.შ.? და დღესაც ახალ-ახალი "მიმდინარეობები" წარმოიშვება. მხოლოდ მართლმადიდებლობამ შეინახა იგივე რწმენა, რაც იყო 1 საუკუნეში და მოციქულთა ხელდასხმის განუწყვეტელი ჯაჭვი. ეკლესია ერთია და ის არის მართლმადიდებელი. მის გარდა არც ერთ ქრისტიანულ დაჯგუფებას არ ჰქვია ეკლესია. ისინი შეიძლება აღიარებენ ქრისტეს, მაგრამ სამწუხაროდ, ყველა სხვადასხვანაირად. და სახარების განმარტებაც სხვადასხვანაირი აქვთ. და ცვლიან მას დროთა განმავლობაში. მაგალითად ეხლა პროტესტანტულ, ლუთერანულ მიმდინარეობაში დგას საკითხი რომ "დააქორწინონ" მამათმავლები. მათ ჰგონიათ, რომ ეს ნორმალურია. |
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Nov 12 2007, 01:50 AM
პოსტი
#84
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
staywhite
კეთილი გულს არ დაგწყვეტთ და ვიტყვი, რომ Chateau De Bossey ეს არის სასწავლებლის დასახელება, რომელსაც წესით არ თარგმნიან მაგრამ რახან მარიაჟი მიწოდეთ ამის გამო მოგახსენებთ, რომ ეს ნიშნავს ბოსეს კოშკს. ბოსე თავისმხრივ პატარა სოფელია. ვიმედოვნებ ახლა მაინც მიხვდებით რომ ამის თარგმნას აზრი არ ქონდა და სამარიაჯოც არაფერი იკო ამაში  -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Nov 12 2007, 02:04 AM
პოსტი
#85
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
Eliko
ციტატა მე რა შუაში ვარ? იქნებ წაგეკითხათ სჯულისკანონი და საეკლესიო კრებების დადგენილებები? ან იქნებ მართლმადიდებელი ეკლესიის მრწამსი მაინც? ეკლესია დაფუძნდა 1 საუკუნეში, მაცხოვარმა უთხრა პეტრეს, შენ ხარ კლდე და შენზე დავაფუძნებ ეკლესიას და ბჭენი ჯოჯოხეთისანი ვერ მოერევიან მას. სად იყვნენ მაშინ კათოლიკები, პროტესტანტები, გრიგორიანელები, ნესტორიანელები და ა.შ.? საქმე იმაშია რომ ქრისტიანები აღიარებენ ეკლესიას როგორს "ერთი წმინდა და სამოციქულო ეკლესიად" (ნიკეის მრწამსი 381). იმ ეკლესიებშიაც კი სადაც ოფიციალურ ხმარებაში არ არის ეს მრწამსი, დადასტურებულია იესო ქრისტეს ეკლესიის ერთობა. ანუ ეს იმას ნიშნავს, რომ ეკლესიის ერთობას კველა ვაღიარებთ, ყველა ქრისტიანი. აქედან გამომდინარე თქვენი შენიშვნა ჩემთვის მიუღებელია -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| Genesis |
Nov 12 2007, 02:39 AM
პოსტი
#86
|
|
მივაფსი კრემლს ჯგუფი: Members პოსტები: 1,902 რეგისტრ.: 11-November 07 მდებარ.: mtskheta წევრი № 3,150 |
ციტატა(solomony @ Nov 11 2007, 11:35 PM)  Iona ეს ფორმალური ლოცვაა მალადეც რა... ლოცვის არსი გესმის იმედია... და მაგ დროს გულში ფიქრობენ... ღმერთ მომიტევე ჩემი ეს ლოცვა, შენ კარგად იცი რომ ეს მხოლოდ ფორმალობაა და მეტი არაფერი... მიუხედავად იმისა რომ ამ მწვალებლებთან ერტად ვლოცულობ მე მაინც ის პიროვნება ვარ ვინც ვიყავი აქამდე... ბოდიშს ვიხდი სიტუაციის ასე გაშარჟებისთვის... არაა ეს სასაცილო! უბრალოდ ფორმალურად ლოცულობო ასე უტხარით პატრიარქს და თავად გააიასნებს ყველაფერს  -------------------- ღმერთმა ყველაფერი იცის...
ადამიანმა კი უკეთ იცის, თუ რა იცის ღმერთმა... |
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Nov 12 2007, 02:48 AM
პოსტი
#87
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
არა პრინციპში ეს კაცი მართალია რომ ამბობს ფორმალურად ლოცულობენო. ჩვენ ყველას ნიჩურტები გვადევს ლოცვის დროს და რკინაზე გვაქვს ხელი დადებული. მაინც რაიცი რა ხდება... იქნებ ეს ეკუმენიზმი ტყუილია და თავი ხომ უნდა დავიზღვიოთ???
-------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| Eliko |
Nov 12 2007, 02:57 AM
პოსტი
#88
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 228 რეგისტრ.: 31-July 07 წევრი № 2,552 |
ციტატა(Misha Songulashvili @ Nov 12 2007, 02:04 AM) Eliko საქმე იმაშია რომ ქრისტიანები აღიარებენ ეკლესიას როგორს "ერთი წმინდა და სამოციქულო ეკლესიად" (ნიკეის მრწამსი 381). იმ ეკლესიებშიაც კი სადაც ოფიციალურ ხმარებაში არ არის ეს მრწამსი, დადასტურებულია იესო ქრისტეს ეკლესიის ერთობა. ანუ ეს იმას ნიშნავს, რომ ეკლესიის ერთობას კველა ვაღიარებთ, ყველა ქრისტიანი. აქედან გამომდინარე თქვენი შენიშვნა ჩემთვის მიუღებელია იტყუებით. რას ნიშნავს, "ოფიციალურ ხმარებაში არ არის ეს მრწამსი"?? აბა როგორ ხმარებაშია? რა საინტერესო განმარტებაა. კიდევ ვამბობ, თუ გინდა, გიმღერებთ, რომ მათ ეკლესიები არ ჰქვიათ მათ. ისინი არიან ჯგუფები, რომელთაც თავისებურად, სხვადახვანაირად სწამთ ქრისტე. სხვადასხვანაირად განმარტავენ წმინდა წერილს და გზადაგზა ცვლიან მას. ისინი არ არიან ერთი წმინდა სამოციქულო ეკლესიის ნაწილები, მათთან ხელდასხმის ჯაჭვი გაწყვეტილია და მათი "ნაკურთხი" მღვდელი არ ითვლება მღვდლად და მათ მიერ შესრულებული საიდუმლოებები არ არის მადლმოსილი. |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
Nov 12 2007, 03:28 AM
პოსტი
#89
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
Genesis
თქვენ რა გაიგეთ ფორმალურ ლოცვაში ვერ მივხვდი.ვეცდები განვმარტო რას ვგულისხმობ ამაში. როდესაც სხვადასხვა რელიგიის წარმომადგენლები იკრიბებიან ერთად რომელიმე ქალაქში wcc ფორმატში ან ისე სხვადასხვა მსოფლიო მაშტაბის საკითხებზე სასაუბროდ.კრების დაწყების და დამთავრების დროს წარმოითქმის ლოცვა რამდენი დღეც გრძელდება და რიგრიგობით მაგ კრების დაწყების წინ ბუდისტები იტყვიან თავის ლოცვას კრების დამთავრებისას მუსულმანი იტყვის ლოცვას და ასე ყოველდღე რიგრიგობით სანამ კრება გრძელდება.ასევე შეიძლემა ერთობლივად ილოცონ მსოფლიო მშვიდობისთვის ან სხვა რამის გამო ყველამ ცალცალკე თავისი სიტყვებით და აშ.მე ასეთ ლოცვაზე ვსაუბრობ და ხშირად ამას კუდებს გამოაბამენ და ამბობენ პატრიარქმა ერთობლივ ლოცვაში მიიღო მონაწილეობა და ესიგი ესე და ისე და მერე ამის მომსმენი ხალხი იბნევა და აქედან მოდის განკითხვები და არასწორი განცხადებები მაგ.კონსტანტინოპოლის პატრიარქმა თურმე მონაწილეობა მიიღო ერთობლივ ლოცვაში და აშ. განკითხვები.სინამდვილეში აქედან არაფერი არ გამომდინარეობს და ეს არც არაფერს ნიშნავს.კვლავ გავიმეორებ რომ ყოველი მართლმადიდებელი ავტოკეფალური ეკლესია კრძალავს რაიმე საეკლესიო საიდუმლოს შესრულება და მითუმეტეს წირვა ლოცვის ჩატარებას სხვა რელიგიის წარმომადგენლებთან და ეს საყოველთაოდაა მიღებული ყველა მართლმადიდებლური ეკლესიების მიერ. თუმცა არიან გამონაკლისი მართლმადიდებელი სასულიერო პირები რომლებიც არ ემორჩილებიან დედა ეკლესიას და მონაწილეობენ ერთობლივ წირვა ლოცვებში სხვადასხვა რელიგიის მიმდევრებთან ერთად. |
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Nov 12 2007, 03:40 AM
პოსტი
#90
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
Eliko
ციტატა იტყუებით. გეთაყვა მე თქვენთვის არ მიკადრებია იტყუებითთქო, ან რაც მოგახსენეთ ეს ჩემი პირადი შეხედულება კი არ გახლავთ, ეს საყოველთაოდ ცნობილია. უმჯობესი იქნებოდა გეთქვათ ცდებიო, მაგრამ რახან აგრესიულ და შეურაცხმყოფელ გზას ირჩევთ ნება თქვენია. ციტატა რას ნიშნავს, "ოფიციალურ ხმარებაში არ არის ეს მრწამსი"?? აბა როგორ ხმარებაშია? რა საინტერესო განმარტებაა. ანუ რომელი ეკლესიაც არ იყენებს ამ მრწამს რწმენის დასამოწმებლად, ისინი მაინც ეთანხმებიან და იზიარებენ იმ აზრს. ციტატა ისინი არ არიან ერთი წმინდა სამოციქულო ეკლესიის ნაწილები, მათთან ხელდასხმის ჯაჭვი გაწყვეტილია და მათი "ნაკურთხი" მღვდელი არ ითვლება მღვდლად და მათ მიერ შესრულებული საიდუმლოებები არ არის მადლმოსილი. არ გეუბნებით რომ თქვენ იტყუებით მეთქი  მე ვფიქრობ რომ თქვენ სცდებით. დამავალებთ თუ თქვენც შესცვლით თქვენს შეურაცხმყოფელ ტონს შესცვლით. solomony თქვენთან ერთი შეკითხვა მაქვს. როდესაც თქვენ ოთახში ჩაკეტილი ლოცულობთ ეკლესიის გარეშე და ლიტურგიის გარეშე, ეს ფორმალური ლოცვაა? ლოცვა აღევლინება უფლის მიმართ ... -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| G_I_O_R_G_I_ |
Nov 12 2007, 03:49 AM
პოსტი
#91
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,857 რეგისტრ.: 31-July 06 წევრი № 27 |
ციტატა solomony თქვენთან ერთი შეკითხვა მაქვს. როდესაც თქვენ ოთახში ჩაკეტილი ლოცულობთ ეკლესიის გარეშე და ლიტურგიის გარეშე, ეს ფორმალური ლოცვაა ზევით უკვე განვმარტე თურას ვგულისხმობ ამიტომ მოკლედ ვიტყვი ის ლოცვა რომელიც ზემო პოსტში დავწერე არის ჩვეულებრივი ლოცვა და აქედან არ უნდა დავასკვნათ რომ ერთობლივი წირვა ლოცვა შეიძლება. |
|
|
|
| Eliko |
Nov 12 2007, 05:11 AM
პოსტი
#92
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 228 რეგისტრ.: 31-July 07 წევრი № 2,552 |
ციტატა(Misha Songulashvili @ Nov 12 2007, 03:40 AM) Eliko ანუ რომელი ეკლესიაც არ იყენებს ამ მრწამს რწმენის დასამოწმებლად, ისინი მაინც ეთანხმებიან და იზიარებენ იმ აზრს. არ გეუბნებით რომ თქვენ იტყუებით მეთქი მე ვფიქრობ რომ თქვენ სცდებით. დამავალებთ თუ თქვენც შესცვლით თქვენს შეურაცხმყოფელ ტონს შესცვლით. თუ სიტყვა ტყუილი არ მოგწონთ, მაშინ სხვა სინონიმს მოვუძებნი თქვენს საქციელს: იტყუებით კი არა, ცრუობთ. ამას ახლავე დაგიმტკიცებთ. ცრუობთ, იმიტომ, რომ თუ მრწამსს იზიარებთ, მაშინ პირჯვარს უკუღმა არ გადაიწერთ, წმინდა ზიარების საიდუმლოზე არ იტყვით, ეს მხოლოდ სიმბოლურიაო, არც ხატებზე იტყვით, ესენი კერპებიაო, და არც ღვთისმშობელზე იტყვით, უბიწოდ ჩაისახაო. ეხლა რატომ არის თქვენი საქციელი სიცრუე და არა შეცდომა. იმიტომ, რომ ძალიან კარგადაც გაქვთ წაკითხული სჯულისკანონიც და მრწამსიც. თქვენ რომ შემცდარი იყოთ და პასუხს ეძებდეთ, სხვა ტონი ექნებოდა თქვენს ნაწერს. მაგრამ არა, თქვენ მიზანმიმართულ აგიტაციას ეწევით და ზუსტადაც, რომ ცდილობთ როგორმე მიატმასნოთ ვინ იცის საიდან მოსული იდეოლოგიები წმიდა ეკლესიას. რა საინტერესოა, თუკი ეთანხმებიან და იზიარებენ "თქვენი ეკლესიები" ამ მართლმადიდებლურ მრწამსს, მაშინ რატომღა არ იყენებენ ამ მრწამსს რწმენის დასამოწმებლად? აბა რაში გამოიხატება რომ იზიარებენ მას? ჯერ ერთი, "ეკლესიები" რას ნიშნავს? როგორც არ არსებობს "ღმერთები" ან "ქრისტეები", ასევე არ არსებობს "ეკლესიები". კითხვა: როცა თქვენი სეხნია, მიშა სონღულაშვილი დადის მღვდელმსახურის ფორმაში გამოწყობილი, დიდი ჯვრით გულზე, ვინ მისცა მას ეს ფორმა? ვის დაეკითხა? თუ პროტესტანტია, პროტესტანტები არც ერთ ქვეყანაში ასე ჩაცმულები არ დადიან. ეს მან, თავად, კიდევ ერთი "სიახლე" შემოიღო, ეს უკვე თვითონ იმ მიმდინარეობას შიგნით, რომელსაც ეკუთვნის. იგი ჰბაძავს მართლმადიდებელ სამღვდელოებას, აქაოდა, თქვენზე ნაკლები კი არ ვარო. რისთვისაა ეს საჭირო? იმისთვის, რომ დააბნიოს ხალხი. |
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Nov 12 2007, 06:30 AM
პოსტი
#93
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
Eliko
მე შემოგთავაზეთ ჩემთან კულტურული საუბარი. ამიტომაც გითხარით შეგეძლოთ გეთქვათ რომ ჩდებითქო და არ გეწოდებინათ მატყუარათქო. თორე იმას რა თქმა უნდა რომ რაც მოგწერეთ მართალი მოგწერეთ. ციტატა ცრუობთ, იმიტომ, რომ თუ მრწამსს იზიარებთ, მაშინ პირჯვარს უკუღმა არ გადაიწერთ, ერთი მითხარით რომელ ეკლესიაში გამამწესეთ??? ციტატა და არც ღვთისმშობელზე იტყვით, უბიწოდ ჩაისახაო. ჰა, ეხლა დაფიქრდი... მაშ ბიწიერად ჩაისახა? ციტატა რა საინტერესოა, თუკი ეთანხმებიან და იზიარებენ "თქვენი ეკლესიები" ამ მართლმადიდებლურ მრწამსს, მაშინ რატომღა არ იყენებენ ამ მრწამსს რწმენის დასამოწმებლად? აბა რაში გამოიხატება რომ იზიარებენ მას? რომელ ჩემს ეკლესიაზე მესაუბრები? ციტატა ჯერ ერთი, "ეკლესიები" რას ნიშნავს? როგორც არ არსებობს "ღმერთები" ან "ქრისტეები", ასევე არ არსებობს "ეკლესიები". მთელი საღამო იმაზე ვსაუბრობ რომ ყველა ეკლესია ერთიაო და თქვენ მე მიბრუნებთ ამ კითხვას? ციტატა კითხვა: როცა თქვენი სეხნია, მიშა სონღულაშვილი დადის მღვდელმსახურის ფორმაში გამოწყობილი, დიდი ჯვრით გულზე, ვინ მისცა მას ეს ფორმა? ვის დაეკითხა? თუ პროტესტანტია, პროტესტანტები არც ერთ ქვეყანაში ასე ჩაცმულები არ დადიან. ეს მან, თავად, კიდევ ერთი "სიახლე" შემოიღო, ეს უკვე თვითონ იმ მიმდინარეობას შიგნით, რომელსაც ეკუთვნის. იგი ჰბაძავს მართლმადიდებელ სამღვდელოებას, აქაოდა, თქვენზე ნაკლები კი არ ვარო. რისთვისაა ეს საჭირო? იმისთვის, რომ დააბნიოს ხალხი. ამაზე იმას გიპასუხებ, რომ მიშა სონღულაშვილი კი არა მთავარეპისკოპოსი მალხაზ სონღულაშვილია. ვინ მისცა ანაფორა? არავის მიუცია, შეაკერინა. არ ვიცი რატომ არ აიღო კურთხევა როცა ანაფორას იცვავდა და ჯვარს იკიდებდა. ალბად უნდოდა რომ სტერეოტიპებისათვის ტრაქტორით გადაეარა... რავიცი, რავიცი... აი თქვენ რაც შეგეხებათ აშკარად მღელვარე ქალბატონი ბრძანდებით , ღვთისმშობელზე ამბობთ უბიწოდ არ ჩასახულაო, მთავარ ეპისკოპოს მალხაზ სონღულაშვილს მიშა სონღულაშვილად ნათლავთ და აგდებული ტონით საუბრობთ თქვენს წინამძღვარზე რომ ლაპარაკოს ვინმემ ეგრე თვალებს არ დასჩიჩქნით? რათქმაუნდა ცოცხლად გადაყლაპავდით. -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| guest |
Nov 12 2007, 10:32 AM
პოსტი
#94
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 6,611 რეგისტრ.: 7-June 07 წევრი № 2,127 |
ციტატა(Misha Songulashvili @ Nov 11 2007, 10:35 PM) თქვენგან შეურაცხყოფას კაცი ვერ გაიგებს. რაზე საუბრობთ უხერხულია, რასაც ამბობთ. ცნობისათვის სახელი არ ითარგმნება. და მაგი სამარიაჟო თემად არ მიომაჩნია. თუ თქვენ ფიქრობთ რომ სამარიაჟოა ეს თქვენი პრობლემაა და თქვენი ბუნების ნაწილი ყოფილა. მე ესეთი პრობლემები არ მაწუხებს თქვენთან ერთად რატომ განიხილავთ ამ ხალხს? თუმცა არც თქვენთვის მითქვამს უკულტურო ბრძანდებითთქო გლახა და მე თვითონ გავარკვევთ და თქვენი გამოსარჩლება აგარი იკო საჭირო. გლახა თვითონვე მიხვდა რომ უბრალოდ შეცდომა იყო და ვისაც ვწერდი ამას ეს ნათელი იყო ყველასთვის გარდა თქვენი, რადგან არ გაწყობდათ. ან ეს ფრანგული სად გავურიე სად ნახეთ ერთი? მომისმინე ბრატკო, ტორმუზი მე ტყუილად არ მიხსენებია და უარესად ნუ მიექანები, იასნა? ისე Swiss-Kaffee დაგილევია? მე ძალიან მიყვარს.მეორე ის, რომ ნებისმიერი სახელწოდება ითარგმნება, თუმცა გადათარგმნე უკვე გარდა ამისა, მე კი არ მიწოდეთ უკულტურო ქრისტიანი,არამედ ყველა არაეკუმენისტ მართლმადიდებელს და შეურაცხყოფები არ გინდა, მერე ნუ აბრალი სხვებს. იმის მაგივრად რომ ბოდიში მოიხადო. იძახი მთელი საღამო ვსაუბრობ და მაინც იძახითო ეკლესიის არა ერთობაზე, და შენ თუ იძახი ავტომატურად მართალია? ამაზეც იფიქრე. შენი მტერი არავინაა აქ, ამის შესახებ სხვა თემაში გითხარი უკვე. მარა როგორც ჩანს ჩვენში თვით შენ ეძებ მტერს და ეგ უკვე ჩვენი ბრალი ნამდვილად არ არის. შენი ციტატა :"ეს ნათელი იყო ყველასთვის გარდა თქვენი, რადგან არ გაწყობდათ. " რა არ მაწყობდა ან რაა ჩემთვის არანათელი რომ აუცილებლად ეკუმენისტი რომ არ ვარ? ან საიდან შეაფასე მე რა მაწყობს. მოკლედ, თავად იქმნი დაჩაგრულის აურას. და ისე, თუ შენ რამე გაწყობს მეც უნდა მაწყობდეს? აზრთა სხვადასხვაობაო და უნდა მაწყობდეს, ვალდებული ვარ ? საბოლოოდ ერთს დავსძენ: მერე კოკა,მოგწონს შენი საქციელი? (@ ანეკდოტი)პ.ს. ამაზე თუ პოსტებს გააშვანშვალებ და კულტურულ-ქრისტიანულ ლანძღვას, ალბათ მოგვიწევს ერთად Swiss-Kaffee-ის დალევა |
|
|
|
| კანონისტი |
Nov 12 2007, 11:54 AM
პოსტი
#95
|
 დავით ჯგუფი: Members პოსტები: 16,930 რეგისტრ.: 17-October 06 მდებარ.: თბილისი, საქართველო წევრი № 284 |
Misha Songulashvili
ვერ გავიგე, გულწრფელად გითხრა რას ამბობ, რომ ემს-ში გაერთიანებულ ყველა ეკლესიას და მიმდინარეობას ერთი რწმენა აქვს? -------------------- „ნეტარ არიან, რომელთა დაიცვან სამართალი და ჰყონ სიმართლე ყოველსა ჟამსა.“ (ფს. 105; 4) |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Nov 12 2007, 12:20 PM
პოსტი
#96
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
მიშა, ვინაიდან არ გამეცით პასუხი ადრე, აქ გადმოვიტან ჩემს კითხვას თქვენს პოსტინგზე:
ციტატა(Misha Songulashvili @ Oct 23 2007, 04:06 PM) უკაცრავად ყველას მაგრამ ვინც დღეს დღეობით კათოლიკურ ან პროტესტანტულ ეკლესიებს მწვალებლებს უწოდებენ ყველაზე დიდი მწვალებლები ისინი არიან. უკაცრავად და ღვთისმეტყველებასთან როგორ ხართ? და კიდევ ერთი რამ: ევქარისტიული ღვინო ჭეშმარიტი სისხლია, თუ ისე, სიმბოლო და გემრიელი წვენი? -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
| likazagnize |
Nov 12 2007, 12:38 PM
პოსტი
#97
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 3 რეგისტრ.: 9-November 07 წევრი № 3,139 |
Misha Songulashvili
აქაც დაერიეთ ხალხო ერთმანეთს?  ამას მერე აღარაფერს დავაკომენტარებ.  |
|
|
|
| Genesis |
Nov 12 2007, 03:52 PM
პოსტი
#98
|
|
მივაფსი კრემლს ჯგუფი: Members პოსტები: 1,902 რეგისტრ.: 11-November 07 მდებარ.: mtskheta წევრი № 3,150 |
ციტატა(solomony @ Nov 12 2007, 02:28 AM) Genesis თქვენ რა გაიგეთ ფორმალურ ლოცვაში ვერ მივხვდი.ვეცდები განვმარტო რას ვგულისხმობ ამაში. როდესაც სხვადასხვა რელიგიის წარმომადგენლები იკრიბებიან ერთად რომელიმე ქალაქში wcc ფორმატში ან ისე სხვადასხვა მსოფლიო მაშტაბის საკითხებზე სასაუბროდ.კრების დაწყების და დამთავრების დროს წარმოითქმის ლოცვა რამდენი დღეც გრძელდება და რიგრიგობით მაგ კრების დაწყების წინ ბუდისტები იტყვიან თავის ლოცვას კრების დამთავრებისას მუსულმანი იტყვის ლოცვას და ასე ყოველდღე რიგრიგობით სანამ კრება გრძელდება.ასევე შეიძლემა ერთობლივად ილოცონ მსოფლიო მშვიდობისთვის ან სხვა რამის გამო ყველამ ცალცალკე თავისი სიტყვებით და აშ.მე ასეთ ლოცვაზე ვსაუბრობ და ხშირად ამას კუდებს გამოაბამენ და ამბობენ პატრიარქმა ერთობლივ ლოცვაში მიიღო მონაწილეობა და ესიგი ესე და ისე და მერე ამის მომსმენი ხალხი იბნევა და აქედან მოდის განკითხვები და არასწორი განცხადებები მაგ.კონსტანტინოპოლის პატრიარქმა თურმე მონაწილეობა მიიღო ერთობლივ ლოცვაში და აშ. განკითხვები.სინამდვილეში აქედან არაფერი არ გამომდინარეობს და ეს არც არაფერს ნიშნავს.კვლავ გავიმეორებ რომ ყოველი მართლმადიდებელი ავტოკეფალური ეკლესია კრძალავს რაიმე საეკლესიო საიდუმლოს შესრულება და მითუმეტეს წირვა ლოცვის ჩატარებას სხვა რელიგიის წარმომადგენლებთან და ეს საყოველთაოდაა მიღებული ყველა მართლმადიდებლური ეკლესიების მიერ. თუმცა არიან გამონაკლისი მართლმადიდებელი სასულიერო პირები რომლებიც არ ემორჩილებიან დედა ეკლესიას და მონაწილეობენ ერთობლივ წირვა ლოცვებში სხვადასხვა რელიგიის მიმდევრებთან ერთად. ბოლობოლო ერთობლივად ლოცულობენ თუ არა? მსოფლიოს მშვიდობისთვის მაინც არაფორმალურად (ანუ მართლა სურთ ის რასაც ლოცულობენ)... ხოდა თუ ერთობლივად ლოცულობენ, ძალიან კარგი, ეს არ ნიშნავს რომ ბუდისტების ან მუსულმანების მრწამსის აღმსარებლები ხდებიან... მაგრამ მათ რწმენას პატივს სცემენ... ვწუხვარ თუ ვინმე ამას კუდს აბამს -------------------- ღმერთმა ყველაფერი იცის...
ადამიანმა კი უკეთ იცის, თუ რა იცის ღმერთმა... |
|
|
|
| Misha Songulashvili |
Nov 12 2007, 05:23 PM
პოსტი
#99
|
|
ეკუმენისტი ჯგუფი: Members პოსტები: 2,524 რეგისტრ.: 21-October 07 წევრი № 3,010 |
კანუდოსელი
ციტატა უკაცრავად და ღვთისმეტყველებასთან როგორ ხართ? ფუნდამენტალისტური ღვთისმეტყველების შესახებ თუ გაგიგონიათ? ინტერპრეტირებული ღვთის მეტყველება მორგებული ფანატიზმისათვის. აი ამ ღვთისმეტყველებასთან შეურიგებელი ვარ და ცოტა ცუდი ურთიერთობა გვაქვს ერთმანეთთან ციტატა და კიდევ ერთი რამ: ევქარისტიული ღვინო ჭეშმარიტი სისხლია, თუ ისე, სიმბოლო და გემრიელი წვენი? თუ განმიმარტავთ რა მიზნით და რა კონტექსტში მეკითხებით ამას, მაშინ მოისმენთ ჩემს აზრს ყიარებასთან დაკავშირებით? თქვენ რას ელოდებით რა უნდა იყოს ჩემთვის ზიარება? კანონისტი მე ვამბობ რომ ემს-ში გაწევრიანებული ქრისტიანები აღიარებენ (ნიკეის 381) მრწამს და ქრისტეს ეკლესიის მთლაინობას staywhite თქვენ აბსოლიტურად მართალი ხართ. მე შევცდი -------------------- "ჩემზედ ამბობენ: 'ის სიავეს ქართლისას ამბობს,
ჩვენს ცუდს არ მალავს. ეგ ხომ ცხადი სიძულვილია!' ბრიყვნი ამბობენ, კარგი გული კი მაშინვე სცნობს _ ამ სიძულვილში რაოდენიც სიყვარულია!" |
|
|
|
| კანუდოსელი |
Nov 12 2007, 05:26 PM
პოსტი
#100
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 8,829 რეგისტრ.: 2-November 06 მდებარ.: კანუდოსი წევრი № 374 |
ციტატა(Misha Songulashvili @ Nov 12 2007, 06:23 PM) თუ განმიმარტავთ რა მიზნით და რა კონტექსტში მეკითხებით ამას, მაშინ მოისმენთ ჩემს აზრს ყიარებასთან დაკავშირებით? მიზანი ისაა, რომ გიჩვენოთ რწმენის არაერთგვაროვნება მაშ გისმენთ -------------------- ინკვიზიტორი იეღოველი ეკუმენისტი მასონი ბუდისტი მღვდელი გულისყურით გისმენთ :-)
პ.ს. ბყკ :-) ბ - ბუდისტ ყ - ყრმათა კ - კავშირი |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 27th June 2025 - 07:45 PM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge