 საღმრთო ლიტურგია, ყველაფერი წირვის შესახებ |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| A.V.M |
 Mar 17 2014, 02:27 AM
პოსტი
#261
|
 მადლობა ამ ფორუმს!  ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203  |
athos
ციტატა კონკრეტულად ამ შემთხვევასთან დაკავშირებით, რატომ არის იკონომიის აუცილებლობა, თუ ეკლესიის დევნა არ არის, სადმე მიყრუებულ ადგილას ვინმე არ კვდება და ა.შ? არ ვიცი . შესაძლებელია , ამ შემთხვევათა 99%-ში არცაა აუცილებელი იკონომიის აუცილებლობა . -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
   |
 
|
| A.V.M |
Mar 17 2014, 02:27 AM
პოსტი
#262
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
athos
ციტატა კონკრეტულად ამ შემთხვევასთან დაკავშირებით, რატომ არის იკონომიის აუცილებლობა, თუ ეკლესიის დევნა არ არის, სადმე მიყრუებულ ადგილას ვინმე არ კვდება და ა.შ? არ ვიცი . შესაძლებელია , ამ შემთხვევათა 99%-ში არცაა აუცილებელი იკონომიის აუცილებლობა . -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| athos |
Mar 17 2014, 02:40 AM
პოსტი
#263
|
 Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ციტატა მაძლევს საშუალებას რომ ღიად გამოვთქვა ჩემი აზრი . შენი აზრი იყო, რომ შეიძლება ლიტურგიის ჩატარება (ასე დაწერე ამ თემის განხილვის დასაწყისში), რის საფუძველზე ფიქრობდი პირადად შენ ამას? (იმიტომ, რომ ვიღაცა მღვდელი ატარებს?) -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| A.V.M |
Mar 17 2014, 02:46 AM
პოსტი
#264
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
athos
ციტატა შენი აზრი იყო, რომ შეიძლება ლიტურგიის ჩატარება (ასე დაწერე ამ თემის განხილვის დასაწყისში), რის საფუძველზე ფიქრობდი პირადად შენ ამას? (იმიტომ, რომ ვიღაცა მღვდელი ატარებს?) კი , ნამდვილად იყო ჩემი აზრი და არც უარმიყვია . 1-ვიღაც მღვდელი კი არა , არარერთი მღვდელი , არცთუ იშვიათად . 2-ამგვარი პრეცენდენტები ფიქსირდება უცხოეთის მართლმადიდებლურ ქვეყნებშიც. 3-რამდენიმე ქართველი ლიტურგისტიც მიიჩნევს რომ , თუ აუცილებლობაა , შესაძლებელია დიდმარხვის პერიოდში , სადაგ დღეს , ( ვთქვათ სამშაბათს დახუთშაბათს ) ჩატარდეს წმ.იოანე ოქროპირის ლიტურღია . -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| athos |
Mar 17 2014, 02:54 AM
პოსტი
#265
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
A.V.M
რამდენიმე მღვდლის კერძო პრაქტიკა შენთვის საკმარისია რომ კანონი გაუქმებულად ჩათვალო?  (როცა 99% იკონომიის აუცილებლობა არ არის და მაინც არღვევენ კანონს, გაუქმებული გამოდის) კარგი, დავანებოთ თავი ამ თემას -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| †სერგი† |
Mar 18 2014, 09:37 PM
პოსტი
#266
|
 უბრალოდ სერგი ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 335 რეგისტრ.: 18-August 13 წევრი № 13,299 |
იკონომიას თუ ვიტყვით მაშინ ისიც ვთქვათ რომ საღვთო ლიტურღიის აღსრულებას წინ ვერანაირი კანონი ვერ დაუდგება (მითუმეტეს კონკრეტულად დროის ფაქტორზე მეტყველი) რადგან საღვთო ლიტურგია დროის მიღმიერია
|
|
|
|
| A.V.M |
Mar 18 2014, 09:45 PM
პოსტი
#267
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
†სერგი†
ამ შემთხვევაში სრულიად მესმის ათოსის . სჯულისკანონით მართლაც არ შეიძლება წირვის ჩატარება , მაგრამ პრაქტიკა.....პრაქტიკა.... პ.ს. - მომხრე ვარ , რომ ოფიციალური სინოდალური დასკვნით , აიკრძალოს საქართველოში , დიდმარხვის პერიოდში , სადაგ დღეს ,იოანე ოქროპირის ჟამისწირვის ჩატარება . -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| †სერგი† |
Mar 18 2014, 09:46 PM
პოსტი
#268
|
|
უბრალოდ სერგი ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 335 რეგისტრ.: 18-August 13 წევრი № 13,299 |
მეც მესმის კაცო უბრალოდ ავღნიშნე ლიტურღიის არმატებულობა ყოველივე კანონზე
|
|
|
|
| A.V.M |
Mar 18 2014, 09:52 PM
პოსტი
#269
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
†სერგი†
გასაგებია... ალბათ გინდოდა გეთქვა - ,,რჯულზე მაღლა დგასო!''  -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| athos |
Mar 20 2014, 05:15 PM
პოსტი
#270
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
A.V.M
ციტატა პ.ს. - მომხრე ვარ , რომ ოფიციალური სინოდალური დასკვნით , აიკრძალოს საქართველოში , დიდმარხვის პერიოდში , სადაგ დღეს ,იოანე ოქროპირის ჟამისწირვის ჩატარება . უცნაურია. კანონი რომ შესრულდეს სინოდის სპეციალური დასკვნაა საჭირო? უფრო მარტივია გავაუქმოთ მსოფლიო კრებების ყველა კანონი რომელიც დოგმატიკას არ ეხება. ამდენი გაუგებრობაც აღარ იქნება. †სერგი† ციტატა მეც მესმის კაცო უბრალოდ ავღნიშნე ლიტურღიის არმატებულობა ყოველივე კანონზე მსოფლიო კრებებში მონაწილე მღვდელმთავრებს ასეთი მარტივი ჭეშმარიტება არ ესმოდათ, როგორც ჩანს -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| A.V.M |
Mar 20 2014, 10:23 PM
პოსტი
#271
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
athos
ციტატა უფრო მარტივია გავაუქმოთ მსოფლიო კრებების ყველა კანონი რომელიც დოგმატიკას არ ეხება. ამდენი გაუგებრობაც აღარ იქნება. აკრიბიათა დაახლოებით 70% , რაც არ ეხება დოგმატურ ღვთისმეტყველებას , ისედაც არ სრულდება პრაქტიკაში ... (შეიძლება უფრო მეტიც) -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| †სერგი† |
Mar 21 2014, 03:46 PM
პოსტი
#272
|
|
უბრალოდ სერგი ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 335 რეგისტრ.: 18-August 13 წევრი № 13,299 |
ციტატა მსოფლიო კრებებში მონაწილე მღვდელმთავრებს ასეთი მარტივი ჭეშმარიტება არ ესმოდათ, როგორც ჩანს ზუსტად რომ ესმოდათ, ზუსტად მაგიტომ იღებდნენ მაგ კანონებს, რომელითაც უბრალოდ არეგულირებდნენ. |
|
|
|
| athos |
Mar 21 2014, 06:39 PM
პოსტი
#273
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ციტატა რომელითაც უბრალოდ არეგულირებდნენ რას? -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| †სერგი† |
Mar 21 2014, 10:48 PM
პოსტი
#274
|
|
უბრალოდ სერგი ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 335 რეგისტრ.: 18-August 13 წევრი № 13,299 |
ეკლესიის ცხოვრებას. (ყოველდღიურობას)
|
|
|
|
| athos |
Mar 25 2014, 08:22 PM
პოსტი
#275
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
ციტატა საღვთო ლიტურღიის აღსრულებას წინ ვერანაირი კანონი ვერ დაუდგება (მითუმეტეს კონკრეტულად დროის ფაქტორზე მეტყველი) რადგან საღვთო ლიტურგია დროის მიღმიერია ციტატა ზუსტად რომ ესმოდათ, ზუსტად მაგიტომ იღებდნენ მაგ კანონებს, რომელითაც უბრალოდ არეგულირებდნენ. ეს წინადადებები ურთიერთგამომრიცხავია. -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| †სერგი† |
Mar 28 2014, 02:19 AM
პოსტი
#276
|
|
უბრალოდ სერგი ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 335 რეგისტრ.: 18-August 13 წევრი № 13,299 |
ვერ დაგეთანხმები, რადგან ორივე სხადასხვა დროს და სხვადასხვა კონტექსტშია ნახმარი
|
|
|
|
| A.V.M |
Apr 9 2014, 10:57 PM
პოსტი
#277
|
|
მადლობა ამ ფორუმს! ჯგუფი: Senators პოსტები: 13,742 რეგისტრ.: 14-June 11 მდებარ.: ფორუმს გარეთ წევრი № 11,203 |
რადგან , მცირე ხნის წინ , პირველშეწირულის ლიტურღიის შესახებ ვსაუბრობდით , მინდათ მეტად საინტერესო ,დამთხვევის'' შესახებ გითხრათ .
მოგეხსენებათ რომ , დიდმარხვის პერიოდში , კვირას , ერთის მაგივრად , მღვდელი იღებს რამდენიმე ტარიგს . (ძირითადად 2-ს . ოთხშაბათისა და პარასკევის მსახურებისათვის) , ამზადებს მათ და შემდგომში , პირველშეწირული ლიტურღიისას იყენებს . ვიცით რომ დაუშვებელია , სხვა დღეს , დიდმარხვის პერიოდში ტარიგის ამოღება . წელს , მოხდა მეტად სიანტერესო ფაქტი . კონკრეტულად კი , ხარების დღესასწაული იყო ორშაბათ დღეს . ე.ი. აღესრულა , იოანე ოქროპირის ჟამისწირვა ( მწუხრთან შეერთებული , ამ შემთხვევაში) რამაც საშუალება მისცა მღვდელთმსახურთ , რომ , ორშაბათს გაემზადებინათ პირველშეწირულის ტარიგები , კვირა დღის ნაცვლად . პირდაპირი მითითება კი , იმის შესახებ , რომ აღნიშნული ქმედების განხორციელების უფლება აქვს მღვდელს , წერია რუსულ ტიბიკონში . რადგან ამ საკითხზე ვსაუბრობთ , მოვაყოლებ , პირველშეწირულის ჩამოყალიბების წინაპირობასაც , რომელიც არ ვიცოდი ნამდვილად და რამდენიმე დღის წინ გავიგე , ბერძნული წყაროებიდან . ეკლესიამ , გაითვალისწინა რა საკუთარი მრევლის მიწიერი საზრუნავები და ის რომ , შეიძლებოდა მათ , სამსახურების თუ სხვა სახის მოქმედებათა გამო , ვერ მოეხერხებინათ დილის პერიოდში წირვაზე სიარული , ამიტომ , ტარიგს ამზადებდნენ კვირა დღეს , ხოლო სადაგ დღეებში (ოთხშაბათს და პარასკევს) , დღის მეორე ნახევარში , საღამოობით , აღესრულებოდა ლიტურღია და სწორედ ამ დროს , ეზიარებოდნენ მრევლი , ქრისტეს სისხლს და ხორცს . საბერზნეთში , აღნიშნული მსახურება , ჩვენგან განსხვავებით , სწორედ დღის მეორე ნახევარში აღესრულება . -------------------- აბა ჰე და აბა ჰო!
|
|
|
|
| G_saxva |
Apr 10 2014, 09:21 AM
პოსტი
#278
|
 I n t e r n e t ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 4,913 რეგისტრ.: 11-March 13 მდებარ.: i n t e r n e t წევრი № 13,010 |
ციტატა რომელიც არ ვიცოდი ნამდვილად და რამდენიმე დღის წინ გავიგე , ბერძნული წყაროებიდან . არ იცოდი?  მე კიდევ მეგონა იცოდი გურამ...-------------------- და მეცხრესა ოდენ ჟამსა ჴმა-ყო იესუ ჴმითა დიდითა და თქუა: ილი, ილი! ლიმა საბაქთანი? ესე არს: ღმერთო ჩემო, ღმერთო ჩემო! რაჲსათჳს დამიტევე მე? კაცი პატივსა შინა იყო და არა გულისხმა-ყო, ჰბაძვიდა იგი პირუტყუთა უგუნურთა და მიემსგავსა მათ. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- |
|
|
|
| athos |
Apr 10 2014, 10:03 PM
პოსტი
#279
|
|
Άγιον Όρος ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 1,846 რეგისტრ.: 8-January 07 წევრი № 816 |
†სერგი†
ციტატა სხვადასხვა კონტექსტშია ნახმარი აბა სხვადასხვა კონტექსტი? ბოლო გვერდებია მხოლოდ პირველშეწირულზე და მასთან დაკავშირებულ კანონებზე ვსაუბრობთ A.V.M ციტატა ეკლესიამ , გაითვალისწინა რა საკუთარი მრევლის მიწიერი საზრუნავები და ის რომ , შეიძლებოდა მათ , სამსახურების თუ სხვა სახის მოქმედებათა გამო , ვერ მოეხერხებინათ დილის პერიოდში წირვაზე სიარული , ამიტომ , ტარიგს ამზადებდნენ კვირა დღეს , ხოლო სადაგ დღეებში (ოთხშაბათს და პარასკევს) , დღის მეორე ნახევარში , საღამოობით , აღესრულებოდა ლიტურღია და სწორედ ამ დროს , ეზიარებოდნენ მრევლი , ქრისტეს სისხლს და ხორცს . არ არის მთლად ეგრე. არ იყო ძველად სამსახურები 9-დან 6-მდე მარხვა იყო სხვანაირი, იგი გულისხმობდა მწუხრამდე უზმობასაც და არა მხოლოდ ხარისხობრივ შეზღუდვას (ცხოველური საკვების). (მსგავსი მარხვა დღეს ისლამშია, მაგალითად). ამიტომ, რადგან მარხვა გულისხმობდა საღამომდე, ანუ მწუხრამდე უზმობას (ჩვენი დროით 3-4 საათამდე), ამიტომ ლიტურგიაც მწუხრის შემდეგ აღესრულებოდა. ციტატა საბერზნეთში , აღნიშნული მსახურება , ჩვენგან განსხვავებით , სწორედ დღის მეორე ნახევარში აღესრულება . ჩვენთანაც ვიცი მინიმუმ ერთი-ორი ტაძარი, სადაც მასეა -------------------- და ესე უწყოდეთ ჟამი, რამეთუ აწვე არს ჟამი განღჳძებად ჩუენდა ძილისაგან. აწ უმახლობელეს არს ჩუენდა ცხორებაჲ, ოდესღა-ესე გურწმენა. ღამე იგი განგუეშორა, და დღე შემოგუეახლა; განვიშორნეთ უკუე საქმენი ბნელისანი და შევიმოსოთ საჭურველი ნათლისაჲ.
|
|
|
|
| †სერგი† |
Apr 10 2014, 10:08 PM
პოსტი
#280
|
|
უბრალოდ სერგი ჯგუფი: co-Moderators პოსტები: 335 რეგისტრ.: 18-August 13 წევრი № 13,299 |
ციტატა აბა სხვადასხვა კონტექსტი? ბოლო გვერდებია მხოლოდ პირველშეწირულზე და მასთან დაკავშირებულ კანონებზე ვსაუბრობთ ხო კაი არაფერი ალბად რაღაც ავურიე. მაპატიე. ეხლა ნამდვილად ვერ გადავიკIთხავ ახლიდან და არ მახსოვს მართალი გითხრა ზუსტად/ |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 2 მომხმარებელი (მათ შორის 2 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th June 2025 - 02:49 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge