გამარკვიეთ..., ზოგადი შეკითხვები და ძიებანი ბიბლიაში პარამეტრები

[ეგრი2]

მხევალი ნინო

ჩვენ რა ვნახოთ?

წაშალე მაგის პოსტი და სატიკად გააფრთხილე.

[Misha Songulashvili]

ეგრი2

მე კი ვფიქრობ, რომ ყველა მიმართულებით უნდა გავიხედოთ. პრობლემები კი სავსებით რეალურია.

უზუსტობასა და შეცდომეს შორს სხვაობის გარჩევას მე ვერ გასწავლი... ისე კი გეტყვი რომ არსებითს არაფერს არ სცვლის ვინ როგორ იღეჭება. და დღეს შენ რომ შეცდომად მიიჩნევ ეს მაშინ შეცდომად სულაც არ ითვლებოდა. ამ შემთხვევაში ბოცვრის ცმაცუნის ცოხნად აღქმას ვგულისხმობ.

[მართა]

egri3

"თარგმანში დაკარგულები" და რამე

სოფია კოპოლა აშკარად დროულია ბიბლიაზე საუბრისას...

[Genesis]

და ვაბშე ცოხნა პირდაპირ ბალახისმჭამელობას ხოარუკავშირდება ორიგინალში?

[egri3]

Misha Songulashvili

უზუსტობასა და შეცდომეს შორს სხვაობის გარჩევას მე ვერ გასწავლი...

კაი ბატონო.
მოვიცლი ხვალ საღამოს და გადმოვიღოთ ბიბლია, მტვერი გადავფერთხოთ და ერთად წაიკითხოთ.

Genesis

და ვაბშე ცოხნა პირდაპირ ბალახისმჭამელობას ხოარუკავშირდება ორიგინალში?

არა.
ისე კურდღელი ბალახისმჭამელი არაა. მღრღნელია და შესაბამისად ყველაფრისმჭამელია.

[alilo]

.

[egri3]

alilo

საყვარელნო ძმანო და დანო იქნებ სასურველი იკოს რომ მოძღვარს დაუსვათ შეკითხვა ამ საკითხთან დაკვშირებით

ვისაც ხელი მიგიწვდებათ
ისე ერთი-ორი მოძღვარი მგონი ფორუმზეც პოსტავს.

იმიტომ რომ სული წმიდაზე როდესაც ჩამოვარდება საუბარი ძალიან დიდი სიფრთხილე გვმართბეს

რა სიფრთხილე გვმართებს?
ვერ მივხვდი რას გულისხმობ.

[Misha Songulashvili]

alilo

საყვარელნო ძმანო და დანო იქნებ სასურველი იკოს რომ მოძღვარს დაუსვათ შეკითხვა ამ საკითხთან დაკვშირებით,იმიტომ რომ სული წმიდაზე როდესაც ჩამოვარდება საუბარი ძალიან დიდი სიფრთხილე გვმართბეს,დიდ მადლობა

აქ ნუ ვიქადაგებთ რა... მოდი ვცადოთ საუბარი
egri3

არა.
ისე კურდღელი ბალახისმჭამელი არაა. მღრღნელია და შესაბამისად ყველაფრისმჭამელია.

რა გინდათ რომ დაამტკიცოთ ვერ გავიგე, ის რომ კურდღელი არ იცოხნება? კიბატონო არ იცოხნება. ის რომ ბიბლიაში უზუსტობაა? კიბატონო გახლავთ. ის რომ სულიცმიდის ნაკარნახევია? ბოდიში გეთაყვა, მაგრამ არ მჯერა რომ ზოოლოგიის მასწავლებლად მუშაობდა სულიწმიდა.

[დეკ. ირაკლი]

ისეთ თემაზე კამათობთ,რომმელსაც არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს სულის ცხონების საკითხში! და სართოდ რა მნიშვნელოლბა აქვს,ძველი აღთქმის ხალხი მშვენივრად გებულობდა რომ კურდღელი არ უნდა ეჭამა,იცოხნიდა ის თუ რას შვებოდა ეს არ აინტერესებდა არავის! ისე თქვენ რაღაში დაგაინტერესდათ? თქვენ ხომ ყველაფრის ჭამა შეგიზლიათ!

[Misha Songulashvili]

მამა ირაკლი

ისე თქვენ რაღაში დაგაინტერესდათ? თქვენ ხომ ყველაფრის ჭამა შეგიზლიათ!

ყველაფერი ჩვენმა მტერმა ჭამოს მამაო!

[დეკ. ირაკლი]

ისე რა ს გვაჭმევენ კი მართლა არავინ იცის!

[Misha Songulashvili]

ეგრი2

მაგალითისთვის კი ამ ტექსტებს გადაავლეთ თვალი:
http://www.orthodoxy.ge/tserili/mtatsmindeli/iovane1-7.htm
იოანე 5-31
http://www.orthodoxy.ge/tserili/mtatsmindeli/iovane8-14.htm
იოანე 8-14

თქვენ გსურდათ ამ მუხლებზე საუბარი... კეთილი, მაგრამ ნუ ამოვჭრით მხოლოდ თითო მუხლს, არამედ მოვიკვანოთ მთლიანი აზრი ციტატად.
იოანე 5:31-47
31Tu me vmowmob Cems Tavze, Cemi mowmoba araa WeSmariti. 32sxva aris dammowmebeli Cemze da vici, rom WeSmaritia is mowmoba, romliTac is amowmebs Cemze. 33Tqven miavlineT ioanesTan da man daamowma WeSmariteba. 34Tumca adamianisgan ar viReb damowmebas, magram amas imitom vambob, rom Tqven gadarCeT. 35igi anTebuli da manaTobeli sanTeli iyo da Tqven gindodaT sixaruli erTxans mis naTelSi. 36me ki maqvs ufro didi mowmoba, vidre ioanesia, radgan saqmeni, romelnic mamam momca aRsasruleblad, TviT Cems mier gakeTebuli saqmeni, mowmoben Cemze, rom mamam momavlina. 37da mama, romelmac me momavlina, mowmobda Cemze, Tqven ki arasodes mogismeniaT misi xma da arc xati gixilavT misi. 38misi sityva ver daimkvidreT TqvenSi, radgan ara gwamT misi, romelic man moavlina. 39ikvlevT werilebs, radgan ggoniaT, rom maTSi gaqvT saukuno sicocxle. isini ki Cemze mowmoben. 40Tqven CemTan mosvla ara gsurT, raTa sicocxle gqondeT. 41didebas ar vRebulob kacTagan, 42magram me gicnobT Tqven _ RvTis siyvaruli ar aris TqvenSi. 43me movedi mamaCemis saxeliT da ar mRebulobT. sxva vinme Tu mova Tavisi saxeliT, mas miiRebT. 44rogor SegiZliaT irwmunoT, roca erTmaneTisagan RebulobT didebas, xolo erTi RmerTis didebas ar eZebT? 45nu ggoniaT, rom mamis winaSe me dagdebT brals. Tqveni bralmdebeli mosea, viszedac Tqven sasoebT. 46radgan, Tqven rom mosesi gwamdeT, mec miwamebdiT, radgan man Cemze dawera. 47xolo Tu misi dawerilisa ar gwamT, rogorRa iwamebT Cems sityvebs?~

და აგრეთვე, იოანე 8:12-20

12kvlav elaparaka maT ieso da uTxra: `me var naTeli qveynierebisa. vinc gamomyveba, bnelSi aRar ivlis, aramed sicocxlis naTeli eqneba mas.~ 13uTxres mas farisevlebma: `Sen TviTon mowmob Sens Tavze, Seni mowmoba araa WeSmariti.~ 14miugo iesom maT da uTxra: `me Tu Cems Tavze vmowmob, Cemi mowmoba WeSmaritia, radgan vici, saidan movedi da sad mivdivar. Tqven ki ar iciT, saidan movedi da sad mivdivar. 15Tqven xorcis mixedviT ganikiTxavT, me ki aravis ganvikiTxav. 16me Tu vasamarTleb, Cemi samarTali WeSmaritia, radgan me marto ki ar var, aramed me da mama, Cemi momavlinebeli.~ 17Tqvens rjulSic sweria, rom ori adamianis mowmoba WeSmaritia. 18me Cems Tavze vmowmob da Cemzeve mowmobs mama, Cemi momavlinebeli. 19uTxres mas: `sad aris Seni mama?~ uTxra maT iesom: `arc me micnobT, arc Cems mamas. me rom micnobdeT, Cemi mamac gecnobebodaT.~ 20es sityvebi warmoTqva iesom saganZurTan, roca taZarSi aswavlida. aravin Seipyro igi, radgan jer ar damdgariyo misi Jami.

გთხოვთ ეს წაიკითხოთ (ბოდიშს მოგიხდით რომ ქართული ასოებით არ არის დაკოპირებული) და გულწრფელად მიპასუხეთ მართლა გგონიათ რომ ეს ორი აზრი ერთიმეორეს საწინააღმდეგოა?

მამა ირაკლი

ისე რა ს გვაჭმევენ კი მართლა არავინ იცის!

მთავარია რომ რაღაცას მაგრამ მაინც არ მგონია რომ ყველაფერს

[egri3]

Misha Songulashvili

რა გინდათ რომ დაამტკიცოთ ვერ გავიგე, ის რომ კურდღელი არ იცოხნება?

არა.
ამას კიდევ მტკიცება უნდა?

ის რომ ბიბლიაში უზუსტობაა?

ჰო.
ყველას არ სჯერა.

ის რომ სულიცმიდის ნაკარნახევია? ბოდიში გეთაყვა, მაგრამ არ მჯერა რომ ზოოლოგიის მასწავლებლად მუშაობდა სულიწმიდა.

ანუ არ არის ყოვლისმცოდნე და შესაბამისად ბიბლიაში სხვა შეცდომებიც არაა გამორიცხული.
ხომ?

გთხოვთ ეს წაიკითხოთ (ბოდიშს მოგიხდით რომ ქართული ასოებით არ არის დაკოპირებული) და გულწრფელად მიპასუხეთ მართლა გგონიათ რომ ეს ორი აზრი ერთიმეორეს საწინააღმდეგოა?

თავისთავად.
ჯერ ამბობს, რომ საკუთარ თავზე მოწმობის უფლება არ მაქვსო - ჭეშმარიტი არ იქნებაო.
მერე ამბობს, რომ საკუთარ თავზე მოწმობის უფლება მაქვს, იმიტომ რომ ვიცი ვინ ვარო და ა.შ.

მამა ირაკლი

ისეთ თემაზე კამათობთ,რომმელსაც არანაირი მნიშვნელობა არ აქვს სულის ცხონების საკითხში!

ჯერ მხოლოდ დავიწყე. თუ მოდერები მაცლიან მნიშვნელოვან საკითხებზეც გადავალ.

ძველი აღთქმის ხალხი მშვენივრად გებულობდა რომ კურდღელი არ უნდა ეჭამა,იცოხნიდა ის თუ რას შვებოდა ეს არ აინტერესებდა არავის!

ცოტა გაუგებარია რას ნიშნავს "ძველი აღქმის ხალხი", მაგრამ არა უშავს.

აზრი კი სწორედ რომ საპირისპიროა - კაკრაზ იმიტომ არ უნდა ეჭამათ კურდღელი, რომ იცოხნებოდა და ჩლიქი გაყოფილი არ ქონდა, თორემ ასე რომ არ ყოფილიყო, არავინ დაუშლიდათ.

[KAIROS]

...

[ანი]

აი ეს ერთ ფორუმზე დაპოსტა ერთმა ადამანმა და ყველა დაეთანხმა რომ მართალია და თქვენ რას იტყვით

მე არ გამიცია პასუხი ვფიქრობ რომ მაინც მოძებნიან რამეს რომ გამამტყუვნონ და აქ როგორ პასუხს გასცემდით მაინტერესებს

მღვდელი მეჩხუბა შარვალი ნუ გაცვიაო და ვერ გავიგე რატომ
ბოლოს მრევლიდან ერთმა განმიმარტა, რომ გამომწვევად არ უნდა ეცვასო ქალსო, მარა იმდენი ვეღარ ამიხსნა რატო არის შარვალი კაბაზე მეტად გამომწვევი, მგონი პირიქით თან რატო იგულისხმება, რომ შარვალი აუცილებლად მოტკეცილია, მე სულ არ ვიცმევ მოტკეცილ შარვლებს

აიჰ

ვაიმე მგონი ეს კითხვა აქ არ უნდა დამესვა ხო

ძაან ავიბენი

[KAIROS]

ანი, შარვალზე და კაბაზე ბევრი წერია მართლმადიდებლობა და ფსევდომართლმადიდებლობაში, ღვთისმეტყველბის განყოფილებაშია მოკლედ კი გეტყვი, რომ მართალი ხარ, მთავარია სამოსი არ იყოს გამომწვევი და არ იყოს საწინააღმდეგო სქესის, ანუ შარვალი არის კაცის და არის ქალის, ახლა არავის მოუვა თავში ჩაიცვას კაცის შარვალი, არამედ იცვამს ქალისას, როგორც შოტლანდიელები იცვამენ კაცის კაბას და არა ქალისას...
თუმცა საერთო აზრის გათვალისწინებით, უკეთესი იქნება თუ ეკლესიაში კაბით მიხვალ
დანარჩენზე მითითებულ თემაში.
იხარე;
კაიროსი!

[alilo]

მიშა სონქულაშვილი

აქ ნუ ვიქადაგებთ რა... მოდი ვცადოთ საუბარი

მერე ვინ მოგახსენათ ბატონო რომ ვქადაგებ

[Misha Songulashvili]

egri3

თავისთავად.
ჯერ ამბობს, რომ საკუთარ თავზე მოწმობის უფლება არ მაქვსო - ჭეშმარიტი არ იქნებაო.
მერე ამბობს, რომ საკუთარ თავზე მოწმობის უფლება მაქვს, იმიტომ რომ ვიცი ვინ ვარო და ა.შ.

ნუთუ ძალიან გარკვევით არ წერია რომ იესო პირველ შემთხვევაში, პირად და სიტყვიერ მოწმობას გულისხმობს. ხოლო როდესაც ამბობს რომ ჩემი მოწმობა ჭეშმარიტიაო იქვე ამატებს რომ მარტო არ არის და იგი ამოწმებს მამასთან ერთად თავისი საქმეებით და არა სიტყვით.
იცით, მაინც ვფიქრობ რომ თქვენ თუ გულდასმით წაიკითხავთ ამგვარი შეკითხვა არ გაგიჩდებათ.
მოდი ძალიან მარტივად ეტყვი: მამა მოწმობდა ძეზე და ძე მამაზე ეს არის ამის არსი

[ეგრი2]

Misha Songulashvili

ნუთუ ძალიან გარკვევით არ წერია რომ იესო პირველ შემთხვევაში, პირად და სიტყვიერ მოწმობას გულისხმობს. ხოლო როდესაც ამბობს რომ ჩემი მოწმობა ჭეშმარიტიაო იქვე ამატებს რომ მარტო არ არის და იგი ამოწმებს მამასთან ერთად თავისი საქმეებით და არა სიტყვით.

ანუ პირველ შემთხვევაში მარტოა და შემდეგ მამასთან ერთად?
სად დაიკარგა სულიწმინდა?
როგორ შეიძლება იესო იყოს მარტო? სად წავიდა სამების ერთარსობა?

ანუ არ არის ყოვლისმცოდნე და შესაბამისად ბიბლიაში სხვა შეცდომებიც არაა გამორიცხული.
ხომ?

ამაზეც მიპასუხე თუ შეიძლება.

[Misha Songulashvili]

ეგრი2
აუ რაზე მალაპარაკებ კონტექსტი წაიკითხე როგორ განმარტავს... სად რა იკარგება და სად რა ჩნდება მხოლოდ წაკითხვის შემდეგ თუ გაიგებ