 გამარკვიეთ..., ზოგადი შეკითხვები და ძიებანი ბიბლიაში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| egri3 |
 Jul 7 2008, 11:12 PM
პოსტი
#221
|
|
Member  ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768  |
დათიკო
ციტატა გარკვეულია მანდ ყველაფერი აგერ უკვე 20 საუკუნეა კეჰ, რავარც იტყვი. მარიამის გენეალოგიაა ერთ-ერთი არა?  |
   |
 
|
| დათიკო |
Jul 8 2008, 01:40 AM
პოსტი
#222
|
 დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
egri3
ციტატა კეჰ, რავარც იტყვი. მაშ  რატომღაც 20 საუკუნის შემდეგ გამოჩნდა ბატონი ეგრი და აღმოაჩინა რომ ბიბლიის გენეალოგიაში შეცდომაა მანამდე ხო თავზე დაგვახევდნენ მასეთი რამე რომ ყოფილიყო?! |
|
|
|
| egri3 |
Jul 8 2008, 09:31 PM
პოსტი
#223
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768 |
დათიკო
ციტატა რატომღაც 20 საუკუნის შემდეგ გამოჩნდა ბატონი ეგრი და აღმოაჩინა რომ ბიბლიის გენეალოგიაში შეცდომაა თავს იტყუებ, თუ სხვებს ატყუებ? ხომ მშვენივრად იცი, რომ იესოს გენეალოგია (არადა არ არის იესოს გენეალოგია) პირველად მე არ დამიყენებია ეჭვქვეშ და არც XX საუკუნეში გაჩენილა შეკითხვები. ციტატა მანამდე ხო თავზე დაგვახევდნენ მასეთი რამე რომ ყოფილიყო?! დამხევი არ იყო, თორემ აუცილებლად დაგახევდნენ. |
|
|
|
| დათიკო |
Jul 8 2008, 11:44 PM
პოსტი
#224
|
|
დათიკო ჯგუფი: Members პოსტები: 3,383 რეგისტრ.: 24-July 06 მდებარ.: ვეიკი წევრი № 10 |
egri3
ციტატა ხომ მშვენივრად იცი, რომ იესოს გენეალოგია (არადა არ არის იესოს გენეალოგია) პირველად მე არ დამიყენებია ეჭვქვეშ და არც XX საუკუნეში გაჩენილა შეკითხვები. ალბათ დაასახელებ შრომებს (ოღონდ შესაბამის თემაში) ციტატა დამხევი არ იყო, თორემ აუცილებლად დაგახევდნენ მუდამ კბილებს ილესავდნენ ქრისტიანობის მოწინააღმდეგ აპოლოგეტები, ასე რომ ტავზე დამხევები ყოველთვიოს იყვნენ, არიან და იქნებიან. უბრალოდ, რეალურად ხელჩასაჭიდი არ აქვთ არაფერი, თორემ მაგას ნაღდად არ გაუშვებდნენ ხელიდან.  |
|
|
|
| egri3 |
Jul 9 2008, 12:09 AM
პოსტი
#225
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768 |
დათიკო
ციტატა ალბათ დაასახელებ შრომებს (ოღონდ შესაბამის თემაში) რომელში? ციტატა მუდამ კბილებს ილესავდნენ ქრისტიანობის მოწინააღმდეგ აპოლოგეტები, ასე რომ ტავზე დამხევები ყოველთვიოს იყვნენ, არიან და იქნებიან. მე სურვილის მქონეები არ მიგულისხმია. შესაძლებლობის მქონეები ვიგულისხმე. ციტატა უბრალოდ, რეალურად ხელჩასაჭიდი არ აქვთ არაფერი, თორემ მაგას ნაღდად არ გაუშვებდნენ ხელიდან. რა შანსს და ვინ? |
|
|
|
| abo |
Jul 9 2008, 12:33 AM
პოსტი
#226
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
egri3
ციტატა მე სურვილის მქონეები არ მიგულისხმია. შესაძლებლობის მქონეები ვიგულისხმე. მაამულიშვილო, შენ თავს ხომ არ გულისხმობ იმ შესაძლებლობის მქონეებში? კაი თუ არა ავლესე ხმალი. აბო. -------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| egri3 |
Jul 9 2008, 12:50 AM
პოსტი
#227
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768 |
abo
ციტატა მაამულიშვილო, შენ თავს ხომ არ გულისხმობ იმ შესაძლებლობის მქონეებში? სამწუხარად ვერა. ჯერჯერობით. ციტატა კაი თუ არა ავლესე ხმალი. ხმალი კი არა წაიკითხე რაც დავწერე მარიამ ღვთისმშობლის გენეოლოგიაზე და ან დამეთანხმე, ან უპასუხე ჩემს შეკითხვებს. |
|
|
|
| abo |
Jul 9 2008, 01:01 AM
პოსტი
#228
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
egri3
ციტატა მარიამ ღვთისმშობლის გენეოლოგიაზე და ან დამეთანხმე, ან უპასუხე ჩემს შეკითხვებს. არა ვარ მასე დეტალებში გარკვეული და ვერ გეპასუხები, ისე ყურადღებით ვკითხულობ და გაკვირვებულიც ვარ რატომ მოისურვე მასეთ სიღრმეებში ჩაკვირვება, თუმცა ხაზის გადაკვეთაზე კი გიპასუხეს უკან არგუმენტირებულად. აბო. -------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| egri3 |
Jul 9 2008, 01:24 AM
პოსტი
#229
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768 |
abo
ციტატა არა ვარ მასე დეტალებში გარკვეული და ვერ გეპასუხები ხო, სახარებაში გარკვევა არ გაინტერესებთ მართლმადიდებლებს. მთავარია "ეკლესიურად იცხოვრო". ციტატა თუმცა ხაზის გადაკვეთაზე კი გიპასუხეს უკან არგუმენტირებულად. ჯერ ერთი გადაკვეთაზე კი არა, გადაკვეთებზე. მეორეც რომელია არგუმენტი? თავს იბრმავებთ ბატონო აბო? |
|
|
|
| abo |
Jul 9 2008, 01:49 AM
პოსტი
#230
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
ციტატა მეორეც რომელია არგუმენტი? მოიცა ვნახო... იქ დიაგრამაც იყო მოცემული. აბო. 210 პოსტი აქვე. -------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| egri3 |
Jul 9 2008, 02:02 AM
პოსტი
#231
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768 |
abo
ციტატა მოიცა ვნახო... იქ დიაგრამაც იყო მოცემული. აბო. 210 პოსტი აქვე. რახან დიაგრამა ხატია ზნაჩიტ არგუმენტირებულია. წაიკითხე მაინც ეგ დიაგრამა? მერე ჩემი შეკითხვები წაიკითხე? ეგ დიაგრამა არის ტუფტა - არ შეესაბამება სახარების ტექსტს. |
|
|
|
| abo |
Jul 9 2008, 02:13 AM
პოსტი
#232
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
egri3
მაგის შემოწმების სურვილი არ გამჩენია ეგრი, იმიტომ რომ ძალიან დიდ დროს საჭიროებს.. ისე შენი პასუხიც წავიკითხე და რომ არ მაწყობდა არ დაგიჯერე  შემოწმება ძნელია , ისე შენ საიდან ჩაავლე მაგ უზუსტობას ( თუა უზუსტობა) ელოდებოდი რომ დაიჭერდი ფაქტს თუ ვინმეს გამოკვლეულს იმეორებ?აბო. -------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| ლია |
Jul 9 2008, 06:26 PM
პოსტი
#233
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 51 რეგისტრ.: 5-March 08 წევრი № 4,093 |
ციტატა(egri3 @ Apr 21 2008, 02:23 AM)  Genesis კითხვები თავისთავად დამებადა. 1. საიდან ვასკვნით, რომ ნათანის შტო არის მარიამის გენეალოგია? 2. იექონია და ნერი ერთდროულად როგორ არიან სალათიელის მამები? 3. ლევის შვილი მატათანი და ელიაზარის შვილი მატათანი სხვადასხვა ხალხია? 4. ნათანის შტოში საიდან მოვიდა გადასვლა ელიდან მარიამზე? საიდან გაჩნდა მარიამი და სად დაიკარგა ბიბლიაში ნახსენები იოსები? "შემდგომად ტყუებისა მის ბაბილონისა, იექონია ჰშუა სალათიელ. თვით იექონია უშვილოდ აღესრულა, ასე უწინასწარმეტყველა ამ უღვთო მეფეს იერემია წინასწარმეტყველმა. მაგრამ ებრაელებს ჰქონდათ წესად, რომ როცა ვინმე მოკვდებოდა უშვილოდ, მისი ქვრივი უცხოს არ უნდა გაყოლოდა, იგი ცოლად უნდა შეეერთო გარდაცვლილის რომელიმე ძმას ან ახლო ნათესავს და მისგან შობილნი კანონიერ შვილებად იწოდებოდნენ გარდაცვლილი უშვილო კაცისა. ამრიგად, მათ ეყოლებოდათ ორი მამა: ერთი, რომელაც ისინი მართლა შვა და მეორე, რომელსაც კანონი ცნობდა. იერუსალიმის დაცემისას, მეფე იექონიას ძმები და ახლობლები ამოწყდნენ მტრისაგან, ამიტომ მისი ქვირივი შეირთო ნირმა, რომელიც იყო ჩამომავალი დავით მეფისა, მისი ძის ნათანისაგან " (მათეს სახარების განმარტება) "23. იმ დღეს მიადგნენ მას სადუკეველნი, რომელნიც ამბობენ, რომ არ არსებობს აღდგომა, და ჰკითხეს: 24. მოძღვარო, მოსემ თქვა: თუ კაცი უშვილოდ გადაეგო, დაე, მისმა ძმამ მოიყვანოს მისი ცოლი, რათა აღუდგინოს თავის ძმას მისი თესლი" - (მათე 22, 22-23) |
|
|
|
| egri3 |
Jul 9 2008, 11:05 PM
პოსტი
#234
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768 |
abo
ციტატა ისე შენ საიდან ჩაავლე მაგ უზუსტობას ( თუა უზუსტობა) ელოდებოდი რომ დაიჭერდი ფაქტს თუ ვინმეს გამოკვლეულს იმეორებ? მეტად საინტერესოდ მოხდა ეგ ამბავი. ეს გენეალოგიები, რომ სახარების ერთ-ერთი უცნობილესი ადგილებია, მშვენივრად მოგეხსენება. ერთი თვალის შევლებითაც რომ ჩანს, რომ ერთმანეთს ვერ ეწყობა მაგასაც შეამჩნევდი. მერე რამდენიმე ქრისტეანულ საიტზე წავაწყდი შეუთანხმებლობების ახსნას (მეტად უსუსურს და სასაცილოს). მერე ათეისტურ საიტებზეც ვნახე შეკითხვები და ამ ახსნების გაბანძება. ლია ციტატა შემდგომად ტყუებისა მის ბაბილონისა, იექონია ჰშუა სალათიელ. თვით იექონია უშვილოდ აღესრულა, ასე უწინასწარმეტყველა ამ უღვთო მეფეს იერემია წინასწარმეტყველმა. თუკი იექონია, წინასწარმეტყველების გამო (რომლის წყაროც მაინტერესებს), უშვილოდ აღესრულა, მაშ სალათიელი როგორღა შვა? ციტატა მაგრამ ებრაელებს ჰქონდათ წესად, რომ როცა ვინმე მოკვდებოდა უშვილოდ, მისი ქვრივი უცხოს არ უნდა გაყოლოდა, იგი ცოლად უნდა შეეერთო გარდაცვლილის რომელიმე ძმას ან ახლო ნათესავს ეს არის ტყუილი. ძმის მიერ ქვრივის შერთვის ვალდებულება არ არსებობდა, ეს ნებაყოფლობითი აქტი იყო. ხოლო ახლო ნათესავის მიერ შერთვა საერთოდ პირველად გავიგე, ამიტომაც ამის წყაროც მაინტერესებს. მართალია განმარტებაში მოყვანილი ვერსიის დამადასტურებელი ფაქტები არ გვაქვს, მაგრამ დავუშვათ ყველაფერი ისეა, როგორც მაგ განმარტებაშია. ანუ სალათიელის მამები იყვნენ ნერი და იექონია. ალბათ ანალოგიურად მატათანის მამები იყვნენ ლევი და ელეაზარი, ხოლო იოსების მამები იყვნენ ელი და იაკობი. იოსების შემთხვევაში საქმე მარტივადაა მატათანმა შვა ელი და იაკობი, შემდეგ (ვთქვათ) იაკობმა შვა იოსები, შემდეგ იაკობი გარდაიცვალა და მისი მეუღლე შეირთო ელმა. ახლა დავაკვირდეთ თაობების რაოდენობას ზორობაბელის შემდეგ. რესას შტო - რესა, იონანი, იუდა, იოსები, სემი, მატათი, მაათი, ნაგე, ესლი, ნაომი, ამოსი, მატათი, იოსები, იანე, მელქი, ლევი, ანუ 16 თაობა. აბიუდის შტო - აბიუდ, ელიაკიმ, აზორ, სადუკ, აქიმ, ალიუდ, ელეაზარ, ანუ 7 თაობა. ახლა გამარკვიე 9 თაობით უმცროსი ადამიანის მეუღლე როგორ გახდა ლევის მეუღლე? ვნახოთ რა ხდება სალათიელის წინაპრებში: ნერმა, რომელიც 6 თაობით უმცროსია იექონიაზე, როგორ შირთო მისი ცოლი? და კიდევ, რაცხა ნამეტანი ბევრი ლევირატებია დავითის გვარში. მოკლედ მაგ განმარტების ავტორი რაცხა ვერ ქაჩავს. ცდილობს მხოლოდ ერთ ფრაგმენტზე გაამახვილოს ყურადღება და იმას ვერ ხვდება, რომ მავანნი უფრო ვრცელ სურათს შეხედავენ და გაიცინებენ. ჰოომდა მთავარ კითხვებზეც გაქვს პასუხი? რატომ არ აღწერეს სახარებაში იესოს გენეალოგია? რატომ აღწერეს იოსების გენეალოგია, რომელიც იესოს მამა არ არის? |
|
|
|
| ლია |
Jul 11 2008, 12:23 PM
პოსტი
#235
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 51 რეგისტრ.: 5-March 08 წევრი № 4,093 |
[quote name='egri3' date='Jul 9 2008, 11:05 PM' post='363831']
ხო, კარგი, კარგი მარტივად შევედი და დავაკოპირე! თავი არ შემიწუხებია წყაროების ძებნით  ეგ რომ დავიწყო, სამსახურიდან დამითხოვენ ასევე მარტივად!  სახლში გავიყვან ინტერნეტს და მერე ვისაუბროთ! პ.ს. ისე, ეგ საკითხი, სულ არ არის მთავარი იმისთვის, რომ ქრისტე მიიღო |
|
|
|
| orthodox-georgia |
Jul 11 2008, 11:46 PM
პოსტი
#236
|
 ---- ჯგუფი: Members პოსტები: 2,373 რეგისტრ.: 13-May 08 მდებარ.: იქ წევრი № 4,815 |
ციტატა ძმის მიერ ქვრივის შერთვის ვალდებულება არ არსებობდა, ეს ნებაყოფლობითი აქტი იყო. ხოლო ახლო ნათესავის მიერ შერთვა საერთოდ პირველად გავიგე, ამიტომაც ამის წყაროც მაინტერესებს. ამაზე მოგიძებნი შესაბამის ადგილს წმ. წერილში და გიპასუხებ უახლოეს დღეებში -------------------- ამ ბოლო დროს ისედაც არ ვიკლავდი თავს აქ შემოსვლით და ვატყობ სწორადაც ვიქცეოდი. აქ ჩემი "აგრესიის" გარეშე გაცილებით კარგად გრძნობენ თავს და აღარ შევაწუხებ ამის მეტი არავის. აწი მილოცვების და პატრიარქის ქადაგების მეტი თუ სადმე რამე დავწერო, შეგიძლიათ ბანი დამადოთ :)
ყველას შენდობას ვთხოვ ვისაც რამე გეწყინათ ჩემგან. ღმერთს ებარებოდეთ! პატივისცემით თქვენი orthodox-georgia 20.01.2012 |
|
|
|
| abo |
Jul 12 2008, 01:23 AM
პოსტი
#237
|
|
Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 3,533 რეგისტრ.: 20-March 07 წევრი № 1,441 |
egri3
ციტატა ეს არის ტყუილი. ძმის მიერ ქვრივის შერთვის ვალდებულება არ არსებობდა, ეს ნებაყოფლობითი აქტი იყო. ხოლო ახლო ნათესავის მიერ შერთვა საერთოდ პირველად გავიგე, ამიტომაც ამის წყაროც მაინტერესებს. სწორია ორთოდოქსი, როგორ არ არის ბიბლიაში ნახვა უნდა, არ მახსოვს მეც შინაარსი კი ასეთია: ებრაელი რომ გარდაიცვალა და მაზლს მიათხოვეს (ანანი ერქვა მაზლს), ეს მაზლი სინდისიანი კაცი აღმოჩდა და იმ ქალს არ ეკარებოდა . რომ აიძულეს , მან (ანანმა) მასტურბაციული მეთოდებით შეაგროვა ეიაკულატი(სპერმა) და ქალთან მიუდგომლად მოახდინა განაყოფიერება. ამის შემდეგ ეწოდება ასეთებს "ანანისტები". (ტერმინი სამედიცინოა). პატივისცემით აბო. -------------------- არ გაიწვრთნების სამი რამ: მგელი, არწივი, კაი ყმა.
|
|
|
|
| egri3 |
Jul 15 2008, 12:02 AM
პოსტი
#238
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768 |
ლია
ციტატა პ.ს. ისე, ეგ საკითხი, სულ არ არის მთავარი იმისთვის, რომ ქრისტე მიიღო მაგაზე მერე ვიკამათოთ. ჯერ საბოლოოდ შევთანხმდეთ, რომ იესო არაა იოსების შვილი, ხოლო იოსების გენეალოგია ნამეტანი აბურდულია. orthodox-georgia ციტატა ამაზე მოგიძებნი შესაბამის ადგილს წმ. წერილში და გიპასუხებ უახლოეს დღეებში მარტო წმინდა წერილს ნუ დასჯერდები გთხოვ. abo ბატონო აბო. მე ძმის მიერ თხოვება არ დამიყენებია ეჭვქვეშ, არსებობდა ასეთი ტრადიცია, თუმცა სავალდებულო ხასიათს არ ატარებდა. უფრო შორი ნათესავის მიერ მოყვანა რა თქმა უნდა არ გამოირიცხება, მაგრამ ტრადიციასთან არა მგონია საერთო ჰქონდეს. მთავარი მაინც ისაა, რომ ვერც ლევირატი და ვერც სხვა მანიპულაციები იოსების გენეალოგიას ნათელს ვერ ჰფენს. იესოს გენეალოგია რომ არაა, ამაზე მგონი შევთანხმდით. |
|
|
|
| ლია |
Jul 15 2008, 10:59 AM
პოსტი
#239
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 51 რეგისტრ.: 5-March 08 წევრი № 4,093 |
ციტატა(egri3 @ Jul 15 2008, 12:02 AM) ჯერ საბოლოოდ შევთანხმდეთ, რომ იესო არაა იოსების შვილი გეთანხმები 100 %-ით |
|
|
|
| egri3 |
Jul 15 2008, 07:54 PM
პოსტი
#240
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 409 რეგისტრ.: 27-January 08 წევრი № 3,768 |
ლია
ციტატა ჯერ საბოლოოდ შევთანხმდეთ, რომ იესო არაა იოსების შვილი გეთანხმები 100 %-ით ოკ. როგორც ჩანს საწინააღმდეგო აზრი არავის გააჩნია. ახლა კიდევ ორ რამეზე შევთანხმდეთ: 1. მათე და ლუკა აღწერენ იოსების წარმომავლობას და არანაირად იესოს წარმომავლობას. 2. მათეს და ლუკას ვერსიები ერთმანეთს არც ეთანხმება და არც ავსებს. |
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 3 მომხმარებელი (მათ შორის 3 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 26th July 2025 - 11:16 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge