გამარკვიეთ..., ზოგადი შეკითხვები და ძიებანი ბიბლიაში პარამეტრები

[death]

მდაა აქ არიანელობა და რასელიზმი "ყვავის", ანარადა ვიღაც კიდევ უარყოფს რასელთან სულიერ სიახლოვეს

[ქევანა]

მაქ კითხვა:
ფერისცვალებისას, იესოსთან იყო ხო ელია და მოსე...
ელია შენარჩუნებული მიწიერი სხეულით და მოსე?
მოსეს სული ხო ამ დროს ჯოჯოხეთში იყო, გამოდის სულს შეეძლო უფლის ნებით დაეტოვა ჯოჯოხეთი?

ანუ რა მაინტერესებს: ელიასა და მოსეს გამოცხადების გარეშე ფერის შეცვლა შესაძლებელი იყო თუ არა?
შეიძლებოდა რომ მოსეს მაგივრად ენუქი ყოფილიყო? ან აბრაამი? თუ ეს სიმბოლურია?

ორთოდოქსზე ეს ვნახე:
"მოწაფეებმა მაცხოვართან მოსაუბრე ძველი აღთქმის ორი უდიდესი წინასწარმეტყველი მოსე და ელია იხილეს. როგორც წმიდა მაქსიმე აღმსარებელი წერს: „უფლის ფერისცვალებისას თაბორის მთაზე ნაჩვენები იქნა ცხონების სამი გზა: სათნოების, შემეცნებისა და ღვთისმეტყველებისა, პირველი ორი გზა ელიასა და მოსეს სახით წარმოჩინდა, ხოლო ღვთისმეტყველებას თავად მაცხოვარი წარმოადგენდა“.
"

ეს გზები განმიმარტეთ რა, თითოეული რატომ და როგორ აღნიშნავს ამ წინასწამეტყველების სახით
ან სად ვნახო ამ ადგილის განმარტება
მადლობა წინასწარ

პ.ს. მხოლოდ მართმადიდებელი გამომეხმაუროს
სხვა არ მინდა

პ.პ.ს. იძულებული გავხდი რიგი გარემოებების გამო კითხვისთვის ზედა პ.ს. -ც მიმეყოლა და ესეც, როგორც ახსნა განმარტება

[KAIROS]

არამართლმადიდებელბისათვის არის აპოლოგეტიკა და სხვა საღვთისმეტყველო განყოფილებებს უნდა შეეშვან

განმარტებას მოგინახავ და დაგიდებ აუცილებლად, ისე მოკლე პასუხები:

1. ქევანა, იცი ახლა გამოცხადების, სასწაულის მიწიერი აღქმა არ შეიძლება,
სამოთხე, ჯოჯოხეთი ანუ ის სადაც სული არის არაა მიწიერი განზომილებები და შესაბამისად, გამოცხადება ნიშნავს გახსნას, ანუ იმის ნახვას, რასაც მიწიერი თვალებით ვერ ვხედავთ, და ასე რომ მოციქულებს
მიეცათ შესაძლებლობა ეხილათ ელია და მოსე, თუმცა არაა აუცილებელი ერთი პირდაპირი გაგებით ციდან ჩამოფრენილიყო და მეორე აბრაამის წიაღიდან, ხილვა მოხდა, ანუ იხილეს ის რაც საღვთო ნათელმა გამოჩენად ინება "...ღვთიური მშვენიერების ელვარებით იღვრებოდა ეს უცნაური ნათელი ყოველივე ირგვლივ არსებულზე, აღწევდა სულიერ სამყაროში და მიიზიდა ზეციური სამყაროდან - ღვთის დიდებულების უდიდესი მოშურნე ილია, ხოლო ქვევითა სამყაროდან კი - სჯულმდებელი მოსე" ის რაც მეორე კითხვაშიც შეგვიძლია ვთქვათ უფალმა გამოაჩინა ის ნათელი, ანუ ახილვინა მოციქულებს რაც ქონდა და აჩვენა იმ სიდიდით რა ზომითაც შეეძლოთ დატევა "რაოდენ ძალ-ედვა მოწაფეთა შენთა, დიდებაჲ შენი უჩუენე"ხოლო ელიაზე და მოსეზე
დიაჩენკო წერს : "„რომელნი გამოჩნდეს დიდებით“ (მუხლი 31).

მოსე და ელია დიდებით გამოჩნდნენ, საღმრთო დიდებაში გამოცხადდნენ უფალ იესოსთან, ანუ იმ ნათლით მოსილი, გაბრწყინებული სახით, როგორითაც ღმერთის მიერ განდიდებული წმიდანები ცათა შინა იმყოფებიან და ზოგჯერ ამქვეყნადაც ევლინებიან ადამიანებს მათთვის საღმრთო ნების საუწყებლად. შესაძლოა, მოსე და ელია იმ ნათელით იყვნენ განათლებულნი, რომელსაც ფერცვალებული უფალი გამოაბრწყინვებდა, მსგავსად იმისა, როგორადაც ძველი აღთქმის წიგნები - სჯული და წინასწარმეტყველნი ირეკლავენ და წინათგამოსახავენ მომავალ დიდებას ქრისტესი, რომელიც ადამიანთა გამოსასყიდად და საცხოვნებლად მოევლინა ამა ქვეყანას. ხოლო რადგანაც ფერისცვალება წინასახედ ემსახურებოდა უფლის მეორედ დიდებით მოსვლას განკითხვის საშინელი დღისათვის, ამდენად მოსე განიდიდა კიდეც თაბორის მთაზე როგორც, თითქოსდა, მომკვდარ მართალთა წარმომადგენელი, ხოლო ელია თეზიბელი, როგორც ცოცხალთა წარმომადგენელი, რომელთა სხეულები უფლის მეორედ მოსვლისას, ქვეყნის დასასრულის ჟამს, მეყსა შინა შეიცვლებიან და მკვდრეთით აღმდგარ შესვენებულებთან ერთად ცხოველთა და მკვდართა მსაჯულს - უფალ იესო ქრისტეს წარუდგებიან განსასჯელად."
მეტიც მოციქულებმა რომ იცნეს ელია და მოსე " უფლის დიდების ასახვას შეეძლო იმდენად გაენათლებინა მოციქულთა ხორციელი და სულიერი თვალები, რომ მათ უსიტყვოდაც იცნეს იქ მყოფებში სჯულმდებელი მოსე და ქრისტეს მეორე წინამორბედი ილია“", სხვათაშორის აქაა ძალიან ლამაზად დაწერილი:
" მთრთოლვარე სიხარულით ღრუბელში იმყოფებოდა თაბორის მთაზე - სწორედ ის მოსე, რომელმაც იხილა ღმერთი წყვდიადის, ორთქლის, ელვის, ცეცხლის სახით და ევედრებოდა ღმერთს სინას მთაზე: „მასწავლე შენი გზა და მეც შეგიცნობ“, და მაინც მოესმა პასუხად: „ვერ შეძლებ ჩემი პირის ხილვას, რადგან, ისე ვერ მიხილავს ადამიანი, რომ ცოცხალი დარჩეს“ (გამ. 33, 17-20); და ის ცეცხლივით ანთებული ილია, რომელსაც ქორიბის მთაზე სურდა დაენახა და მაინც ვერ დაინახა ღმერთი გრიგალის სახით, რომელიც მუსრავდა მთებსა და კლდეებს, მიწისძვრისა და ცეცხლის სახით, და განიცადა მხოლოდ ღვთის სიახლოვის აჩრდილი გრილი ნიავის ხმაში - მშვიდი გრილი ნიავის ქროლაში; ორთქლში იდგნენ ღვთის ნებით, რათა დაეცხროთ დიდი ხნის წყურვილი - თვალხილულად ეხილათ, რა არის ღმერთი, რომელიც წარმოადგენს თავს არა ჩვენებებში, არამედ თავის არსში, რომელიც იპოსტასურად შეუერთდა ადამიანურ ბუნებას და აქედან ავლენდა თავის დიდებას: და აი ისინი, რომელნიც ფერშეცვლილის დიდებით იყვნენ დაფარულნი, წარდგებიან მასთან, როგორც უფლის წინაშე, ვისთანაც წარდგნენ სინასა და ქორიბზე“, და მოციქულები ახლა ხედავენ, რომ იესო ქრისტე „არ არის ილია, არამედ ღმერთი ილიასი. არც იერემია, არამედ ის, რომელმაც, განწმინდა იერემია დედის მუცელში, არც ერთი რომელიმე წინასწარმეტყველთაგანი, არამედ წინასწარმეტყველთა უფალი, რომელიც აგზავნიდა მათ ხალხში. იგია შემოქმედი ზეცისა და მიწის, მეუფე ცოცხალთა და მკვდართა, რომელმაც უბრძანა ზეცას და გადმოიყვანა ილია, მისცა მიწას ნიშანი და მკვდრეთით აღადგინა მოსე“... (წმ. ეფრემ ასური).
აქ მკვდრეთით აღდგენა გადატანითი მნიშვნელობით უნდა გავიგოთ, ანუ სულიერი ხილვა მოხდა მოსესი..
http://www.orthodoxy.ge/tserili/zosime/17_1-9.htm
რაც შეეხება

სათნოების, შემეცნებისა და ღვთისმეტყველებისა

ეს ცოტა დიდი თემაა, და მოგვიანებით, ახლა დრო არ მაქვს,
სხვათაშორის ცოტა ძნელიცაა, რადგან ხშირად აქცენტი კეთდება ორ ჯგუფზე და მათ სიმბოლოებზე

I ჯგუფი

1. მოსე - რჯულმდებელი და ელია - წინასწარმეტყველი
2. მოსე - მიცვალებული-მომკვდარ მართალთა წარმომადგენელი, და ელია - ცოცხალ მართალთა წარმომადგენელი

და

II ჯგუფი

1. პეტრე, იაკობი და იოანე - რწმენა, იმედი და სიყვარული

და მაქსიმეს შედარება ელია-სათნოება. მოსე - შემეცნება და უფალი ღვთისმეტყველება, განსამარტად ძნელია, თუკი
თავად მაქსიმეს კომენტარებს არ ნახავ, სამწუხაროდ მე აქ არ გამაჩნია... ვნახოთ რას იტყვიან სხვები...


იხარე;
კაიროსი!

[ქევანა]

KAIROS
მადლობა ამ განმარტების წაკითხვისას რაღაც უცნაური სასიამოვნო განცდა დამდევს თან ...


იმდენი წიგნია წასაკითხი და ცოდნა - ასათვისებელი, რომ ზოგჯერ ვბრაზდები ხოლმე, და თან რომ რუსულ ენაზეა...


ამ ჯგუფებს რაც შეეხება, როგორც ვატყობ საღვთისმეტყველოში უნდა გაიხსნას თემა; წმინდა წერილის განმარტებას სცილდება, ჩანს

[ქევანა]

რა მაინტერესებს:
1) ის სახელები რასაც ქრისტეს ვუწოდებთ გამომდინარე ახალი აღთქმიდან: გზა ჭეშმარიტებისა, მარილი, კლდე, მწყემსი კეთილი და სხვა, ეს სახელები ხომ ვრცელდება მამა ღმერთზეც და სულიწმინდაზეც?

2) რა ბედი ეწია იოსებს (Иосиф Аримафейский), რომელმაც ქრისტეს სხეული გამოითხოვა პილატესგან?

[KAIROS]

Иосиф Аримафейский

კალენდარში ასე წერია

Святой Иосиф Аримафейский был тайным учеником Господа нашего Иисуса Христа. Как член синедриона он не участвовал в "совете и деле" иудеев, вынесших смертный приговор Иисусу Христу. После распятия и смерти Спасителя он дерзнул пойти к Пилату и просил у него Тело Господа, Которое и предал погребению при участии праведного Никодима, тоже тайного ученика Господа. Они сняли с Креста Тело Спасителя, обернули плащаницей и положили в новом гробе, в котором никто ранее не был погребен (этот гроб святой Иосиф приготовил заранее для себя) - в саду Гефсиманском, в присутствии Богоматери и святых жен-мироносиц. Привалив тяжелый камень к двери гроба, они удалились (Ин. 19, 37-42; Мф. 27, 57-61; Мк. 15, 43-47; Лк. 24, 50-56).

Святой Иосиф скончался мирно в Англии.


თუმცა მის ისტორიასთან ბევრი ლეგენდაა დაკავშირებული, მაგალითად წმ. გრაალის, მოკლედ წაიკითხე საინტერესოა, თუმცა ბოლომდე სანდო, ისაა რაც ზემოთ წერია, ეს კი ინფოდ გქონდეს

http://www.russianplanet.ru/filolog/kurtua...thur/joseph.htm


პირველი კითხვაც საინტერესოა,

გზა ჭეშმარიტებისა, მარილი, კლდე, მწყემსი კეთილი

ეს და სხვა ტერმინები განკაცებული ძე ღმერთის მიმართ ითქმის, თუმცა შეიძლება ზოგიერთი მათგანი თანაბრად ითქმოდეს ყ-დ წ-ა სამების მიმართაც... იოანე საბანის ძის "აბო თბილელის წამების შესავალშია თუ არ ვცდები ლამაზი განმარტება ამ ტერმინებისა...

[ქევანა]

ზარს უნდა შემოვკრა
კიდე მაინტერესებს რაღაც..

კონკრეტულად: იოანეს 18. 38-ის განმარტება

ეკითხება: რა არის ჭეშმარიტება და პასუხს არ ელოდება, ეგრევე გადის? ვერ გავიგე რაღაც და სად მოვნახო ამ ადგილის განმარტება?

[KAIROS]

რა არის ჭეშმარიტება და პასუხს არ ელოდება, ეგრევე გადის?

ქევან,
მოდი ჯერ ეს წაიკითხე და მერე ვისაუბროთ

Вопрос:

Добрый день. У меня вот какой вопрос: почему Иисус не ответил Пилату, что такое истина? И почему вопрос Пилата «что такое истина» встречается только в Евангелии от Иоанна? Заранее благодарен.
Андрей

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

Понтий Пилат принадлежал к той категории римлян, которые утратили веру в существование истины. Он был равнодушный к истине чиновник, который привык видеть всюду лицемерие и презрение к справедливости. Слова его (что есть истина), хотя и были произнесены в вопросительной форме, но реально были репликой уставшего, скептически настроенного, человека. Это подтверждается тем, что он не пытался услышать ответ, а сразу же вышел: И, сказав это, опять вышел к Иудеям (Ин.18:38).

Если мы вспомним библейское учение об истине, то поймем, что давать ответ Пилату было лишено какого-либо смысла. В античной культуре существовали формально-логические определения истины. Напротив, согласно библейскому учению, истину постепенно открывает нам Бог в Своем слове и Своих деяниях. Поэтому Господь Иисус Христос сказал о Себе: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Ин.14:6). Верующий при всех обстоятельствах может рассчитывать на Божественную Истину, и в этом – основа его спасения (Пс. 35:6; 39:11; 90:4).

Евангелие от Иоанна дополняет синоптические Евангелия (от Матфея, Марка и Луки). Святой Иоанн передает то, что большей частью отсутствует в трех первых Евангелиях. В частности, он больше сосредотачивается на Божественности Христа. Подробней приводит проповеди и беседы Своего Учителя.

Св. апостол и евангелист Иоанн Богослов упоминает данный эпизод, по-видимому, потому, что этот эпизод составляет часть общего повествования, в котором Иисус Христос изображается как Царь духовного Царства Истины: Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего (Ин.18:37).

[death]

ზარს უნდა შემოვკრა
კიდე მაინტერესებს რაღაც..

კონკრეტულად: იოანეს 18. 38-ის განმარტება

ეკითხება: რა არის ჭეშმარიტება და პასუხს არ ელოდება, ეგრევე გადის? ვერ გავიგე რაღაც და სად მოვნახო ამ ადგილის განმარტება?

ერთერთ აპოკრიფში (არ მახსოვს რომელში) ქრისტეს პასუხი დაახლოებით ასეთია: "ის ვინც შენს წინ დგას"

ჩვენ არ ვიცი რა უპასუხა ქრისტემ ან უპასუხა თუ არა საერთო მაგრამ რომ ეპასუხა, პასუხი ალბათ ასეთი იქნებოდა

[KAIROS]

ჩვენ არ ვიცი რა უპასუხა ქრისტემ ან უპასუხა თუ არა საერთო მაგრამ რომ ეპასუხა, პასუხი ალბათ ასეთი იქნებოდა

საერთოდ ის მისი წინ დგომაც უკვე პასუხი იყო, და პილატეს, როგორც ზემოთ სჩანს, საერთოდაც არ უკითხავს ჭეშმარიტების ძიების ნამდვილი წყურვილით, უბრალოდ მისი კითხვა კითხვაც არ იყოო, არამედ

репликой уставшего, скептически настроенного, человека. Это подтверждается тем, что он не пытался услышать ответ

[death]

საერთოდ ის მისი წინ დგომაც უკვე პასუხი იყო, და პილატეს, როგორც ზემოთ სჩანს, საერთოდაც არ უკითხავს ჭეშმარიტების ძიების ნამდვილი წყურვილით, უბრალოდ მისი კითხვა კითხვაც არ იყოო, არამედ

მეც მაგას ვამბობ, უბრალოდ მას რომ პასუხი გაეცა ეს იქნებოდა დამოწმება იმისა რომ ჭეშმარიტება თვითონაა

[inga mesxi]

გაგიმარჯოთ!!! მეც მინდა შემოუერთდე თქვენს დისკუსიას...ჩემი სუბიექტური აზრია,რომ ბიბლიის გაგება ძალზედ შორს არის ლოგიკასთან და თუ მართლა გწყურია გაიგო რაზე გესაუბრება ის,აუცილებლად უნდა გათიშო ჭკუა და გონებით,გულის კარნახით უფრო დიდ შედეგს მიიღებ. ჩემთვის პირადად ეგრეთ წოდებულ "უზუსტობებს" მნიშვნელობა არ აქვს,რადგან ისინი არ არსებობენ ვინც ეძებს,ის პოულობს! მხოლოდ ძიების გზა უნდა იყოს მართალი.რწმენის გარეშე შეუძლებელია ჩაწვდე ბიბლიას,უბრალოდ ის შენთვის დახურულ საიდუმლოდ რჩება და მხოლოდ კაცობრიობის ერთი ერის ისტორიას მოგითხრობს.ალბათ დამეთანხმებით?! სულიერი, ცოცხალი წიგნის შეცნობა ხდება მხოლოდ სულით და არა ტვინით.და მაშინ ხდება სასწაული, შენი ცხოვრება იცვლება, რამეთუ უკვე ყველა კითხვაზე პასუხს პოულობ და ცდილობ გააზრებულად, უფლის სიყვარულით და შიშით,იცხოვრო ყოველი ბოძებული წამი სიკეთის და სიყვარულის დასათესად.რამეთუ ეს წიგნი შეიქმნა ჩვენი სულიერი გამოფხიზლებისათვის და გაზრდისათვის.ვისაც აქვს თვალები,იხილონ და ვისაც აქვს ყურები,ისმინონ(მაპატიეთ,ზუსტ�
�დ არ მახსოვს),სწორედ სულიერ ხედვაზე და სულიერ სმენაზეა საუბარი.ამის გარეშე აზრი არ აქვს ბიბლიის თუნდაც ზეპირად შესწავლას. გთხოვთ ამპარტავნებაში არ ჩამითვალოთ და ჭკუის სწავლებაში ყოველივე. გისურვებთ ყოველივე საუკეთესოს .პატივისცემით ინგა მესხი

[KAIROS]

აუცილებლად უნდა გათიშო ჭკუა

უჭკუოდ არც წმიდა მამები წერდნენ, კარგი ახლა აქ კამათის ადგილი არ არის, გახსენით ახალი თემა და იქ, აქ არაა დისკუსია, არამედ კითხვებზე პასუხი.

მადლობა;

კაიროსი!

[inga mesxi]

კაიროს !
მინდა ავღნიშნო, რომ წმინდა მამები გონებით წერდნენ. ჭკუასა და გონებას შორის საკმაოდ დიდი სხვაობაა.
მინდა მადლობა გადაგიხადოთ გამოხმაურებისათვის

[KAIROS]

ჭკუასა და გონებას შორის საკმაოდ დიდი სხვაობაა.

გახსენი ჩემო კარგო წყენისა და გაბრაზების გარეშე ახალი თემა და გვაჩვენე ვინ თქვა რომ წმ. მამები უჭკუოდ წერდნენო მესმის რასაც ამბობ, გულზე და გონზე, მაგრამ ჭკუის გამორიცხვა არ შეიძლება
ახალ თემაში გავაგრძელოთ კამათი, ამ თემას ქვია "გამარკვიეთ" წმიდა წერილის გაუგებარი ადგილები წმ. მამების მიხედვით;
მადლობა:
კაიროსი!
პ.ს.
ოფფები წაშალეთ რა

[mari-mari15]

მინდა ავღნიშნო, რომ წმინდა მამები გონებით წერდნენ. ჭკუასა და გონებას შორის საკმაოდ დიდი სხვაობაა.

მინდა ამ დისკუსიასთან დაკავშირებით ის განვმარტო, რომ ის წმინდა მამები, რომლებმაც ასეთი დიდი წვლილი შეიტანეს ქრისტიანობის გავრცელებაში იმ წმინდა წიგნების სახით , რომლებიც, დგესაც ჩვენ სულიერ საზრდოს წარმოადგენს, წმინდა მამები არამარტო თავისი გონებით წერდნენ წიგნებს არამედ სულიწმინდის შთაგონებითაც, რადგან ისინი ღვთისგან ამორჩეულები იყვნენ

[KAIROS]

ახალ თემაში გავაგრძელოთ კამათი, ამ თემას ქვია "გამარკვიეთ" წმიდა წერილის გაუგებარი ადგილები წმ. მამების მიხედვით;

[ქევანა]

KAIROS
კაიროს ორმაგად ბოდიში რომ ბავშვურ კითხვას ვსვამ

პმ-ში გამოვაგზავნი ასე აჯობებს

[თამარი_ცქნაფო]

ერთ-ერთმა წინა კითხვამ ჩემი ძველი ინტერესი გამახსენა. ჰოდა, სვიმონ კვირინელზე რას მეტყვით? მას რა ბედი ეწია?

[BOO]

რჩევა მჭირდება წმინდა წერილთან დაკავშირებით
თანამედროვე ქართულ ენაზე, რომ წავიკითხო წმინდა წერილი არაუშავს? ესე უფრო გასაგებია ჩემთვის