გამარკვიეთ..., ზოგადი შეკითხვები და ძიებანი ბიბლიაში პარამეტრები

[დათიკო]

BOO

რჩევა მჭირდება წმინდა წერილთან დაკავშირებით
თანამედროვე ქართულ ენაზე, რომ წავიკითხო წმინდა წერილი არაუშავს? ესე უფრო გასაგებია ჩემთვის

რა თქმა უნდა წაიკითხე
რა პრობლემაა?!
ოღონდ შემდეგ, როდესაც არაერთხელ გექნება წაკითხული ახალი ქართულით, ჩემი რჩევაა აუცილებლად წაიკითხო ძველქართულადაც. რადგანაც უკვე გექნება ახალქართულად წაკითხული, ნამდვილად არ გაგიჭირდება აზრის გამოტანა. სხვაობას რომ შეამჩნევ მოდი და მოგვიყევი შენი შთაბეჭდილებები
ქრისტე აღსდგა!

[BOO]

BOO

რა თქმა უნდა წაიკითხე
რა პრობლემაა?!
ოღონდ შემდეგ, როდესაც არაერთხელ გექნება წაკითხული ახალი ქართულით, ჩემი რჩევაა აუცილებლად წაიკითხო ძველქართულადაც. რადგანაც უკვე გექნება ახალქართულად წაკითხული, ნამდვილად არ გაგიჭირდება აზრის გამოტანა. სხვაობას რომ შეამჩნევ მოდი და მოგვიყევი შენი შთაბეჭდილებები
ქრისტე აღსდგა!

მადლობა რჩევისთვის
ჭეშმარიტად აღდგა!

აქვე მაქვს ერთი კითხვა..ლოტის ქალიშვილებმა მამა დაათვრეს და ისე გამრავლდნენ..და რა მაინტერესებს თუ იმ დროს ეს არ ითვლებიდა ცოდვად მაშინ რატო დაათვრეს მამა..ანუ ამ გზით..????

[KAIROS]

ლოტის ქალიშვილებმა მამა დაათვრეს და ისე გამრავლდნენ..და რა მაინტერესებს თუ იმ დროს ეს არ ითვლებიდა ცოდვად მაშინ რატო დაათვრეს მამა..ანუ ამ გზით..????

ქალების თემაში გვაქვს მაგაზე საუბარი, წმიდა წერილის განყოფილებაში და იქ ვისაუბროთ

[თამარი_ცქნაფო]

ჩემი კითხვა გაატარეს...

[.:Lela:.]

ერთი კითხვა გამიჩნდა ეხლა,მაცხოვრის ჯვარცმამდე სანამ ჩვენს ცოდვებს იტვირთვდა და გამოგვისყიდა ანუ ადამიანს მანამდე უფლება არ ქონდა სასუფეველში მოხვდრის?ანუ იქამდე რა იყო? მგონი სწორად დავსვი

[KAIROS]

ადამიანს მანამდე უფლება არ ქონდა სასუფეველში მოხვდრის

უფლება არ ქონდა არასწორი ნათქვამია, არ შეეძლო, სანამ უფლისმიერი გამოსყიდვა არ მოხდებოდა, მანამ დაცემული ადამიანისათვის სამოთხის კარი დახშული იყო, და ყველა ხვდებოდა ჯოჯოხეთში, სადაც იყო დროებითი ადგილი ე.წ. აბრაამის წიაღი სადაც მართლთა სულები იყვნენ, მათ მდგომარეობას ნეტარებას ვერანაირად ვერ დავარქმევთ, რადგან ჯოჯოხეთში იყვნენ და ვერც ჯოჯოხეთისეულ წამებას, რადგან მართლები იყვნენ, ამიტომ მათ მდგომარეობას მოლოდინის მდგომარეობას ქვია და ამ ორს, ნეტარება და ტანჯვას შორის იყო, და ეს ადგილი, წიაღი აბრაამისა გაუქმდა მაშინ, როცა აბრაამი და ყველა მართალი მასთან ერთად იქნა აღმოყვანებული ჯოჯოხეთიდან უფლის მიერ.
"ძველი აღთქმა იცნობს უდიდეს წინასწარმეტყველთ: მოსეს, დავითს, ესაიას, იერემიას, იეზეკიელს, დანიელს, ილიას და სხვებს, რომლებიც, მართლაც, გამორჩეული და საოცარი ცხოვრებით ცხოვრობდნენ, მაგრამ ყველამ იცოდა, რომ გარდაცვალების შემდეგ სამოთხის ღირსნი ვერ გახდებოდნენ, რადგან, სხვათა მსგავსად, ადამისა და ევასგან მემკვიდრეობით მიღებული პირველქმნილი ცოდვით იყვნენ დამძიმებულნი. წმიდა წერილი ხომ ბრძანებს: „ვინ შობს წმიდას უწმიდურისაგან? არავინ“. (იობი, 14,4) და ისინიც, როგორც სხვა მრავალნი მართალნი, მოელოდნენ მესიას, რომელსაც ღმერთსა და ადამიანს შორის გაჩენილი უფსკრული უნდა ამოევსო და მიწიდან ზეცისკენ მიმავალი კიბე აღემართა. ებრაელ ერში უშვილობა ღვთის სასჯელად სწორედ იმიტომ ითვლებოდა, რომ მიაჩნდათ, თუ თვითონ არა, თავისი შთამომავალი მაინც მოესწრებოდა მხსნელს და მისი ლოცვით აღმოყვანებული იქნებოდა ჯოჯოხეთის სკნელიდან. "
(პატრიარქის 2009 წლის საშობაო ეპისტოლედან)
იხარე;
კაიროსი!

სვიმონ კვირინელზე რას მეტყვით? მას რა ბედი ეწია?

არ გამიტარებია, უბრალოდ არ მეცალა, დიდ შაბათს დასვი კითხვა

ამ წმიდანზე ცოტა რამ ვიცით (ნუ, მე რაც დავძებნე და ვნახე)
ვიცით, ყავდა ორი მქადაგებელი ვაჟი, ალექსანდრე და რუფინუსი, აქედან მეორე ეწამა ესპანეთში ( კართაგენიაში) , მაგრამ გამომდინარე მისი ზედწოდებიდან "კვირინელი" ვარაუდობენ, რომ იგი იყო აფრიკიდან , ლიბია, კვირინეა ანუ Κυρήνη ბერძნული კოლონია,

http://maps.google.it/maps?hl=it&ie=UTF-8&tab=wl

სიმონის შვილს უნდა გულისხმობდეს პავლე, როცა რომაელებს წერს:"კითხვაჲ არქუთ რუფოსს, რჩეულსა უფლისა მიერ, და დედასა მისსა და ჩემსა", ბევრი მათ უკავშირებს საქმეთაში ნახსენებ ხალხს:"20. ხოლო იყვნეს ვინმე მათგანნი კაცნი კჳპრელნი და კჳრინელნი, რომელნი შევიდეს ანტიოქიად და იტყოდეს ბერძლ მეტყუელთა მათ მიმართ და ახარებდეს უფალსა იესუს"
და ბოლოს გნოსტიკური სექტანტიზმის მიხედვით, უფალის მაგიერ ჯვარს კვირინელი ეცვა და უფალი ბრბოში იდგა და უყურებდაო, ეს სწავლება გადაიღეს მუსულმანებმაც
http://islamblog.org/2009/03/08/muslim-fate-jesus/
და ასე, რომ არსებობს იდეა, რომ საფლავი სვიმონ კვირინელისა ( ან მისი შვილისა ალექსანდრესი) არის იერუსალიმში.
ალექსანდრე მენი წერს:
"И мы не знаем, что стало потом, потому что имя Симона больше не упоминается ни в Евангелии, ни в других местах Нового завета. Но мы знаем, что дети его, сыновья Александр и Руф стали христианами, впоследствии известными в церквах людьми. Может быть, после этого мучительного, страшного, тяжелого мгновения, когда Симон взял на себя тяжелый Крест, он познал истину, познал Искупителя, когда увидел рядом с собою Бога своего, униженного, с кровоподтеками, со следами ударов, с венцом колючих терниев на лбу — вот таким, в последнем человеческом унижении он увидел. Его. Как не ужаснуться? Как не отшатнуться от этого? И это наш Господь, наш Спаситель, потому что Он принял на Себя все то, чем страдает человеческий род. И грех он взял на Себя, будучи безгрешен.

Симон Киринеянин первым исполнил завет Христов, ибо Господь сказал: «Кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой». Это значит: раздели со Мной Мое страдание, страдание за мир, раздели со Мной Мое желание сердца Божественного страдать вместе с миром и умереть за мир, и оживотворить мир”. Он был первым, Симон Киринеянин, и нас призывает Господь идти за Ним. Пусть каждый несет свой труд, свою скорбь, свое бремя не просто с терпением, а так, как нес Симон, разделяя его с Господом. Потому что мы недаром все носим крест на груди — он означает для нас служение миру, служение людям, служение Богу, нашему Господу и Спасителю
http://alexandrmen.ru/books/svetvtme/svtms316.html
(რომ.16:13)

[თამარი_ცქნაფო]

KAIROS
ძალიან დიდი მადლობა

[.:Lela:.]

KAIROS
საინტერესოა ძაან,მადლობ

ისა და ამის შესაძებ უფრო ვრცლად რომელ წიგნში შეიძლება წავიკითხო?

[KAIROS]

ისა და ამის შესაძებ უფრო ვრცლად რომელ წიგნში შეიძლება წავიკითხო?

ხო ახლა ცალკე წიგნი ნამდვილად არ ვიცი თუ არის ქართულად არ არსებობს

http://www.wco.ru/biblio/books/bulgak3e/Main.htm

ისე კი გაბნეულია აღდგომის ქადაგებებში და ზოგადად ახალი აღთქმის მნიშვნელობაში :)

[terra]

[.:Lela:.]

ხო არ იცით სად შეიძლება ვნახო ''ადამის ცხოვრება'' , ''და ღვტისმშობლის მიმოსვლა''ამ ორი აპოკრიფის განმარტება?

[KAIROS]

აპოკრიფის განმარტება?

მაგას როგორც კი იპოვი , არ გამოგვაპარო
აპოკრიფი ვის უნდა განემარტა, როცა აპოკრიფია? შეიძლება შიგ არსებული რაღაც დეტალი იყოს სადმე განმარტებული ან მეცნიერულად იყოს სადმე ახსნილი რა ხელნაწერია, როდის გავრცელდა და ა.შ.

[მოყვასი]

KAIROS

მასე რატომ ეუბნები .:Lela:.-ს. რა იცი სადმე არ იყოს რაიმე განმარტებული.
მე არ გამიკვირდება. იცი რატომ? აი დათიკო მაგალითად, ღვთის სახელის თემაში თავისი მოსაზრების დასამტკიცებლად სწორედ რომ აპოკრიფულ, არაკანონიკურ წიგნებს იშველიებდა.

აი მისი სიტყვები:

პოსტი #366

ის წიგნები, რომლებიც არ არის მასოლიტურ ბიბლიაში და ითვლება არაკანონიკურ წიგნებდ, თუმცა მათი მნიშვნელობა კვლავაც დიდია.

ასე რომ, ვისთვის როგორაა ხედავ კაიროს?

[KAIROS]

მოყვასს, შენი ადგილი არის მხოლოდ აპოლოგეტიკაში, მართლმადიდებელი მართლმადიდებელს რას ურჩევს ეს შენი გასარჩევი არაა და მიბრძანდი იქით!

არაკანონიკურ

მითუმეტეს რომ ხარ დემაგოგი და აყალბებ ყველაფერს,
1. მე დავწერე, რომ

შეიძლება შიგ არსებული რაღაც დეტალი იყოს სადმე განმარტებული

ე.ი. აპოკრიფის რაღაც თხრობა შეწყნარებულია ჩვენს მიერ, ხოლო მთლიანობაში აპოკრიფი კი არა,და
2. მთავარი, შენ რომ ცოტა მაინც გესმოდეს მართლამდიდებლობა ან ძალით რომ არ დემაგოგობდე და იქ არ წერდე სადაც შენი ადგილი არაა, მიხვდებოდი, რომ დათიკომ იქ დაწერა ბიბლიის არაკანონიკურ წიგნებზე და არა აპოკრიფებზე, რაზედაც ლელამ იკითხა.
მოკლედ შეეშვი სხვა განყოფილებებს და პროვოკაციებს, მითუმეტეს რომ აზრზე არ ხარ რას წერ,
კაიროსი!

[მოყვასი]

მოყვასს, შენი ადგილი არის მხოლოდ აპოლოგეტიკაში, მართლმადიდებელი მართლმადიდებელს რას ურჩევს ეს შენი გასარჩევი არაა და მიბრძანდი იქით!
მითუმეტეს რომ ხარ დემაგოგი და აყალბებ ყველაფერს,
1. მე დავწერე, რომ ე.ი. აპოკრიფის რაღაც თხრობა შეწყნარებულია ჩვენს მიერ, ხოლო მთლიანობაში აპოკრიფი კი არა,და
2. მთავარი, შენ რომ ცოტა მაინც გესმოდეს მართლამდიდებლობა ან ძალით რომ არ დემაგოგობდე და იქ არ წერდე სადაც შენი ადგილი არაა, მიხვდებოდი, რომ დათიკომ იქ დაწერა ბიბლიის არაკანონიკურ წიგნებზე და არა აპოკრიფებზე, რაზედაც ლელამ იკითხა.
მოკლედ შეეშვი სხვა განყოფილებებს და პროვოკაციებს, მითუმეტეს რომ აზრზე არ ხარ რას წერ,
კაიროსი!

აპოკრიფული წიგნები, არ არის ღვთის სულიწმინდის შთაგონებით დაწერილი. ამიტომ ის კანონიკური წიგნებად ვერ ჩაითვლება. გინდა "დაფარულ წიგნებად" მოვიხსენიოთ და გინდა სხვა ტერმინით. შეწყნარება რა შუაშია
ან დემაგოგობო რომ მეუბნები ეგ რაღაა? დათიკომ იმის საპირისპიროს დადასტურებას რასაც მე ვამბობდი არაკანონიკური წიგნებით შეეცადა. მე არ მომიტყუებია. გადახედე თუ გნებავს იმ პოსტს რომელიც მივუთითე და ნახავ. მე რომ მომეყვანა აპოკრიფები და არაკანონიკური წიგნები რაიმეს დასადასტურებლად ალბათ მეტყოდი იგივე სიტყვებს: "აზრზე არა ხარო".
გარდა ამისა, ნუ მაყენებ შეურაცხყოფას კაიროს. ის რაც შენ დემაგოგიად მიგაჩნია შეიძლება არ იყოს დემაგოგია.

[დათიკო]

მოყვასი

აი დათიკო მაგალითად, ღვთის სახელის თემაში თავისი მოსაზრების დასამტკიცებლად სწორედ რომ აპოკრიფულ, არაკანონიკურ წიგნებს იშველიებდა.

აპოკრიფული და არაკანონიკური სხვადასხვა რამეა.
http://church.ge/index.php?s=&showtopic=11...indpost&p=61424
http://church.ge/index.php?s=&showtopic=11...indpost&p=61479
არაკანონიკური წიგნები შედის ბიბლიაშიც, რასაც ვერ ვიტყვით აპოკრიფებზე.
აპოიკრიფები, როგოგრც წესი, არის ნაყალბევი წერილები. არაკანონიკური კი ისეთი წიგნებია, რომელთა დედანი დაკარგულია, ან მხოლოდ თარგმანია შემორჩენილი.

[KAIROS]

ეს ვინაა...გეუბნები არის ბიბლიაში წიგნები და მათ ქვიათ არაკანონიკურები
აპოკრიფები არის ნატყუარი წიგნები და ისინი არაა შესული ბიბლიაში
შესაბამისად დათიკომ მოიყანა ბიბლიიდან მუხლი და არა აპოკრიფიდან...
ანუ არ ერკვევი საერთოდ ამ საქმეებში, როგორც დოგმატიკაში, ამას გარდა აქ შენი ადგილი არ არის, გაგიხსენით განყოფილება და იქ იყავით.

[მოყვასი]

დათიკო

ის წიგნები რომლებიც არ დაიწერა ღვთის შთაგონებით არ არის კანონიკური.
ამიტომ ისინი ბიბლიაში ვერ შევა. თუ რომელიმე სარწმუნოება თავიანთ გამოცემულ ბიბლიაში შეიტანს ისეთწიგნებს რომლებიც არ არის ღვთის სულიწმინდის შთაგონებით დაწერილი ეს მათი ნებაა. მაგრამ, ის ვერ იქნება კანონიკური ვერცერთ შემთხვევაში. ბიბლია შეიცავს კანონიკური წიგნებს, რომლებიც სულ 66 წიგნისაგან შედგება.

ამ თემაზე სიამოვნებით ვისეუბრებდი დათიკო შენთან თუ მიმითითებ რომელი განყოფილება და თემა იქნებოდა ამისთვის საუკეთესო ადგილი.
მადლობ.

[დათიკო]

მოყვასი

ამ თემაზე სიამოვნებით ვისეუბრებდი დათიკო შენთან თუ მიმითითებ რომელი განყოფილება და თემა იქნებოდა ამისთვის საუკეთესო ადგილი.

აპოლიგეტიკის განყოფილებაში.

[.:Lela:.]

რა მაინტერესებს იცით:

გრიგოლ ნოსელი
კირილე ალექსანდრიელი
ეფრემ ასური
ბასილი დიდი

მათმიერ ხუთ წიგნეულის განმარტება ,აქ ინტერნეტში რომ ვნახო ,სიმბოლოები და რაღაც რაღაცეები მაინტერესებს და ,ლინკს თუ დამიდებთ