გამარკვიეთ..., ზოგადი შეკითხვები და ძიებანი ბიბლიაში პარამეტრები

[KAIROS]

წყლითა და სისხლითაცა

კარგი კითხვაა, მოკლედ გიპასუხებ, თუმცა გავითვალისწინოთ რომ ამ საკითხზე ძალიან ბევრი განმარტებებია:


წმიდა გერმანე კონსტანტინეპოლელი:

ღვინო“ აღნიშნავს სისხლს, რომელიც ქრისტეს გვერდიდან გადმოიღვარა. იგი გულისხმობს, აგრეთვე, იმ საიდუმლო ღვინოს, რომელიც სერობის ჟამს მოწაფეებს უძღვნა უფალმა.

„წყალი“ მოასწავებს იმ წყალს, რომელიც ქრისტეს გვერდიდან გადმოედინა. მისი მხურვალება (θερμοτής) ასაჩინოებს მდუღარებას ანუ მგზნებარებას სულიწმიდისას, ხოლო სითეთრე - შეუბლალავ სარწმუნოებას.


http://library.church.ge/index.php?option=...emid=54&lang=ka

წმ. თეოფილაქტე ბულგარელი:

В словах всякий, рожденный от Бога, апостол упомянул об усыновлении Богу и о рождении. А это вместе совершается чрез святое крещение. Посему говорит: Сей есть пришедший водой и кровию Иисус Христос, возрождающий и делающий нас сынами Божиими. Ибо это подразумевается и как следствие в словах: рожденный от Бога побеждает мир. Как рожденный? Водой и кровию. Ибо пришедший Иисус Христос возрождает водой и кровию. И опять прибавляет с повторением слова: не водой только возрождающий, но водой и кровию. Ибо хочет прежде доказать прославление усыновляющего нас Христа, потому что прежде усыновлен Богом человек, сущий во Христе, а потом Христос чрез Свое усыновление даровал и нам такое достоинство. А сыновство Его объявлено трижды: один раз при крещении на Иордане, когда Отец свыше свидетельствовал, что крещаемый есть Сын возлюбленный. Итак, Иисус пришел водой, то есть объявлен Сыном Божиим чрез свидетельство Отца при крещении в воде. Кровию, когда, идя на крест, говорил: прославь Меня Ты, Отче! и когда принесся глас: и прославил, и еще прославлю, который слышавшие приняли за гром (Иоан. 17,5; 12,28-29). Духом, когда как Бог воскрес из мертвых; ибо воскрешать Самому Себя свойственно одному только Богу, а словом Дух называется Бог, как можно видеть в изречении: Бог есть дух (Иоан. 4,24). Итак, при свидетельстве трех (крещения, креста и воскресения) о сыновстве Иисуса, сыновство Господа непререкаемо. А чрез Свое сыновство, как начаток всего рода человеческого. Он даровал и нам право быть сынами Божиими. И сии три в одном Христе. Ибо это значит выражение: и сии три едино, то есть по отношению к свидетельству о Христе. Нужно знать, что некоторые из отцов слово Дуг разумели не о воскресении Христа, но об Отце, когда Он воззвал на Иордане: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение (Матф. 3,17), так как Бог есть Дух, как мы выше сказали.

Сказав это, подтверждает слова свои доказательством от меньшего. Если мы принимаем свидетельство человеческое о чем-либо, не тем ли справедливее должны принять свидетельство большее, от Бога? Ибо это свидетельство о Сыне Божием, то есть Христе, не от Самого ли Бога? Итак, верующий в Сына Божия, что Он есть Бог, как Сын Божий, имеет свидетельство в Самом Себе, потому что верующий и сам усыновлен чрез Иисуса, усыновленного Богом. А неверующий виновен в двух отношениях: в неверии, представляя Бога лжецом, и в том, что лишает себя усыновления, а чрез это - жизни вечной, которую и Христос имеет в Самом Себе, как в Евангелии сказано: в Нем была жизнь (Иоан. 1,4). Посему кто имеет в себе Сына чрез крещение, тот имеет и жизнь, ибо все мы, крестившиеся во Христа, облеклись во Христа (Гал. 3,27). А кто не имеет Сына Божия чрез крещение, тот не имеет и жизни, тот мертв. Ибо принимая нас, мертвых прегрешениями, Он воскрешает чрез святое крещение. Каким образом? Потому что кто чрез погружение в крещении спогребся со Христом, тот мертв для мира, то есть для мирских прихотей, и живет уже не для мира, но для Христа.

http://feofilakt.org.ua/1e-ioanna/glava-5.html

მგონი იდეა გასაგებია...


აპოკალიფსში ყველაფერი თუ არა უდიდესი ნაწილი სიმბოლური ენით წერია და მისი ყველაზე ავტორიტეტული განმარტება ეკუთვნის ანდრია კესარიელს, ნახეთა აქ:

http://www.apocalypse.orthodoxy.ru/kesar/013.htm

იხარეთ;

კაიროსი!

[tamuna m]

KAIROS
დაახლოებით მეც მასე ვარაუდობდი, მაგრამ აქ დაწვრილებით არის ახსნილი და კარგია!
მადლობა!

[ნონა]

ჩემი შეკითხვა ეხება წინასწარმეტყვე ოსიას 11-1,2 მუხლებს...

მცხეთური ხელნაწერის მიხედვით:

11:1 ცისკარს განაგდეს, განიგდო მეფე ისაჱლისაჲ, რამეთუ ჩჩჳლ იყო ისრაჱლ, და მე შევიყუარე იგი და ეგჳპტით გარდამოუწოდე ძესა ჩემსა,
11:2 ვითარცა გარდამოუწოდე მათ, ეგრეთ წარწყმდენ პირისაგან ჩემისა. იგინი ბაალიმსა უგებდეს და ქანდაკებულთა უკუმევდეს.

თანამედროვე ქართულ ენაზე კი მისი თარგმანი ასეთია:

11:1. როცა ყრმა იყო ისრაელი და მიყვარდა იგი, ეგვიპტიდან გამოვიხმე ჩემი ძე.

11:2. რაც უფრო ვუხმობდი მას, მით უფრო გარბოდა ჩემგან, რომ მსხვერპლი შეეწირა ბაალებისთვის და კერპებისთვის საკმეველი ეკმია.

ჩემი აზრით თარგმანი აშკარად წინააღმდეგობრივია.
ბევრი წმინდა მამა ამ მუხლებს მაცხოვრის ძველაღთქმისეულ წინასწარმეტყველებად მიიჩნევს და რეალურად ძველი ქართული თარგმანის კვალად ასეცაა, მაგრამ თანამედროვე ქართულად აბსოლიტურად სხვა აზრია გატარებული ამ მუხლში...

მოკლედ კომპეტენტურმა ადამიანებმა დამაკვალიანეთ მე ვერ ვიგებ სწორად თუ ..?

თანაც ვისაც შეუძლია ინფორმაცია მოიპოვოს ორიგინალში ტექსტის ამ ნაწილის შესახებ იქნებ დაწეროს...

[KAIROS]

................................................................................
Hosea 11:1 Greek OT: Septuagint with Diacritics
................................................................................
διότι νήπιος ισραηλ καὶ ἐγὼ ἠγάπησα αὐτὸν καὶ ἐξ αἰγύπτου μετεκάλεσα τὰ τέκνα αὐτοῦ

იგივეა რაც ახალ ქართულში

Latin: Biblia Sacra Vulgata
................................................................................
sicuti mane transit pertransiit rex Israhel quia puer Israhel et dilexi eum et ex Aegypto vocavi filium meum

ესეც იგივეა რაც ახალ ქართულში

................................................................................
Осия 11:1 Russian: Synodal Translation (1876)
................................................................................
На заре погибнет царь Израилев! Когда Израиль был юн, Я любил его и из Египта вызвал сына Моего.

განსხავება შეინიშნება "На заре погибнет царь Израилев!"რაც ძველ ქართულში არის "ცისკარს განაგდეს, განიგდო მეფე ისრაჱლისაჲ" ზოგ ხელნაწერში არის, უმეტესობაში არა.

რაც შეეხება მეორეს:

აქაც უფრო ზუსტია ახალ ქართული:

New American Standard Bible (©1995)
................................................................................
The more they called them, The more they went from them; They kept sacrificing to the Baals And burning incense to idols.
................................................................................
Hosea 11:2 Greek OT: Septuagint with Diacritics
................................................................................
καθὼς μετεκάλεσα αὐτούς οὕτως ἀπῴχοντο ἐκ προσώπου μου αὐτοὶ τοῖς βααλιμ ἔθυον καὶ τοῖς γλυπτοῖς ἐθυμίων
................................................................................

הושע 11:2 Hebrew OT: BHS (Consonants & Vowels)
................................................................................
קָרְאוּ לָהֶם כֵּן הָלְכוּ מִפְּנֵיהֶם לַבְּעָלִים יְזַבֵּחוּ וְלַפְּסִלִים יְקַטֵּרוּן׃


ბერძნული ზუსტად იგივეა რაც ახალ ქართული, ვგონებ ებრაულიც.

მერე გავაგრძელებ;

კაიროსი!

[elusia]

ასეთი რამ წავიკითხე;ზეპირგადმოცემით აღდგომა მოხდა პირველ აპრილს, მაგრამ პირველი აპრილი არასდროს არ იდღესასწაულებოდა როგორც აღდგომა.
ხალხში გავრცელებული გამოთქმა "დღეს პირველი აპრილია..." ღმრთისმგმობი მკრეხელების მიერ არის დანერგილი და ხალხი მას იმეორებს დაუფიქრებლად.
ეს მართალია?

[KAIROS]

"დღეს პირველი აპრილია..." ღმრთისმგმობი მკრეხელების მიერ არის დანერგილი და ხალხი მას იმეორებს დაუფიქრებლად.

ეგეც ყვითელი პრესის მითია (ფსევდოროთდოქსალური ანტისემიტიზმის ერთერთი ნიმუში)
სინამდვილეში კი პირველი აპრილი ძველთაგანვე იყო ხუმრობის წესად დადგენილი, ძველ რომშივე და ასევე ინდოეთში ადრე ახალი წელი აღინიშნებოდა გაზაფხულის დღეღამსწორობისას ანუ 25 მარტიდან - 1 აპრილამდე, რასაც ახლდა თან მხიარულობა, რომელიც პიკს სწორედ 1 აპრილს აღწევდა, რადგან შემდეგ ახალი წელი (XVI ს.ში) გადატანილ იქნა 1 იანვარს, მაინც ამ ძველი ახალი წელის (ანუ 1 აპრილის ) აღსანიშნავად ხალხი მაინც ზეიმობდა (მსგავსად როგორც ჩვენთან 14 იანვარს) , ხოლო საფრანგეთში კი დამკვიდრდა უცნაური ტრადიცია ცარიელი ყუთების საჩუქრად მირთმევისა და მას poisson d'Avril ანუ აპრილის თევზს უძახიან (ასევე იტალიაში პეშე დ'აპრილე) , და ბევრი მეცნიერი პირველი აპრილის ფესვები ბერძნული კლასიციზმის ეპოქაშიც პოულობს.
ასე რომ ამ დღეს სიცილის ან სულელთა დღე ეწოდება, დაწვრილებით აქ ნახეთ (რუსულად ვიპოვე)
http://www.zatebya.ru/statiy/1-aprelya-den-smeha.html

[elusia]

KAIROS
ეს ერთ მართლმადიდებლურ საიტზე წავიკითხე (ქართულზე). ძალიან არეულია დღეს ინფორმაციები.
მადლობთ ყურადღებისთვის.

[elusia]

В самой старушке-Европе, праздник Первое апреля возник ещё в XVI веке.
თუმცა არაა გამორიცხული ქართულ ინფორმაციას უფრო შორეული წარსული ჰქონდეს

[KAIROS]

თუმცა არაა გამორიცხული ქართულ ინფორმაციას უფრო შორეული წარსული ჰქონდ

რომელი ქართული ეგ სისულელე არის გადმომღერებული რუსული ყვითელი პრესიდან, მე რაც დაგიწერე XVI ს.ნე მხოლოდ ცალკე დღესასწაულად დაწესდა, ხოლო მანამ 1 აპრილი ახალი წელი იყო და ისედაც არსებობდა, მოკლედ რაც დავწერე რა, კარგად თუ ნახავ კლასიკური ხანის ძველბერძნულ , ძველრომაულ და ძველინდურ ეპოქაშია...
ჩვენთან ბევრი რამ იბეჭდება, მაგრამ ჯერ ყველაფერი გადაუმოწმებელია, და უბრალოდ ყველაფერის წინააღმდეგ ილაშქრებენ, ეგ ბუნებრივია, როცა ბნელა ჯოხს ყველაფერს უქნევ, იქ ბუჩქიც კი მგელია

[lingvo]

KAIROS
http://feofilakt.org.ua/ - რა კარგი საიტია, ვისაც არ აქვს ყველა ეს განმარტება წიგნის სახით...
წმ.თეოფილაქტეს აქვს განამრტებული იოანეს გამოცხადება? (ამ საიტზე ვერ ვნახე). ანდრია კესარიელის გარდა რომელ წმიდა მამებს აქვთ განმარტებული?

[elusia]

KAIROS

http://www.tveni.ge/?gverdi=2&svla=paseqi

[KAIROS]

http://www.tveni.ge/?gverdi=2&svla=paseqi

elusia

ჩვენთან ბევრი რამ იბეჭდება, მაგრამ ჯერ ყველაფერი გადაუმოწმებელია, და უბრალოდ ყველაფერის წინააღმდეგ ილაშქრებენ, ეგ ბუნებრივია, როცა ბნელა ჯოხს ყველაფერს უქნევ, იქ ბუჩქიც კი მგელია

ელუსია, ჩვენთან არის უამრავი მსგავსი შეცდომები, ამან არ დაგაბნიოს, ჩვენი ეკლესია ნელნელა იზრდება, სწავლოს და ივსება, შესაბამისად რომ შეგვეშალოს ბუნებრივია, ცუდი იქნება თუ არ გამოვაწორებთ

იხარე;

კაიროსი!

[მხევალი ნინო]

elusia


საინტერესოა, ჩვენს გარდა კიდევ რომელი მართლმადიდებლური ქვეყანა მიიჩნევს რომ პირველი აღდომა 1 აპრილს იყო და ხუმრობა დღეს პირველი აპრილია მაქიდან მოდის?

KAIROS


კი მაგრამ რაღა 1 აპრილს და ამ ხურმობას ეტაკნენ?

[KAIROS]

ნინო,
საქმე იმაშია, რომ მე მაქვს წაკითხული ანტისემიტური (ებრაელების საწინააღმდეგო ანუ რასისტული) "ინფორმაცია", როგორც ქართულ ისე რუსულ (რათქმაუნდა მხოლოდ ამ ორ ენაზე, მსგავს სისულელეებს არ წერს არც ბერძნული და არც სხვა მართლმადიდებლური ეკლესიები), თითქოს პირველი აპრილი, ინგლისში მოიგონეს ებრაელებმა, რომ ამით ქრისტიანები შეეურაცხყოთ, რომ აღდგომა ტყუილია და ვისაც სჯერა კიდე სულელიო ეგ არის უუდიდესი სისულელე, საერთოდ არაფერ შუაშია აქ ებრაელები (ფსევდოორთდოქსალურ მძიმედ ულტრაკონსერვატიულ ფანატიკურ დაჯგუფებებს ჩვევიათ ასეთი ანტისემიტური ბრალდებები, ლამის ჰიტლერს გაუსწრონ!)

საერთოდ არაფერ შუაშია აღმსარებლობა, ეს მხიარულობა დაკავშირებული იყო (ვხსნი მესამედ ) ახალი წლის გადატანასთან დაკავშირებით, რომელიც 1 აპრილიდან გადავიდა 1 იანვარს, ხალხმა კი არ დაივიწყა 1 აპრილის დღესასწაული და ხუმრობის დღედ აქცია, მართლმადიდებელი ქვეყანა ან კათოლიკური, ან პროტესტანტული და საერთოდ აქრისტიანული აქ არაფერ შუაშია, როგორც დავწერე, ეს ძველრომაული (ზოგი ფიქრობს ძველბერძნულიც) და ძველინდური ახალი წლის (გაზაფხულის პირველი ბუნიობის) დღის გამოძახილია.

თუმცა აგერ ვსაუბრობდით ამაზე:

http://church.ge/index.php?s=&showtopic=40...ndpost&p=289322

როგორც ნახავთ იქ მოპაექრე მხარემ, გარდა ერთი-ორი რუსული და რუსულიდან გადამღერებული აბსურდული სტატიისა, ვერანაირი წყარო ვერ დადო.

მოკლედ დღეს უკვე 2 აპრილია და მოვრჩეთ

იხარეთ;

კაიროსი!

[elusia]

[b]KAIROS[
ძალიან ბევრი ურთიერთსაწინაარმდეგო ინფორმაციაა დღეისთვის. ძველათაც იქნებოდა ტყუილები , მაგრამ დღეს ადამიანებს პრეტენზია აქვთ რომ უმაღლეს განვითარებას მიაღწიეს, ალბათ უმაღლესი ტყუილების ხელოვნებას დაეუფლნენ. ეკლესია ამბობს, რომ ქვეყნის დასაბამიდან 7614წელია. ..
ვიღაც მეცნიერი ნინგის ჩონჩხს პოულობს , რომელიც თურმე 150 მილიონი წლის წინ ცხოვრობდა. ასეთი მაგალითები ბევრია, მაგ. ქართველებმა რაღაც ქსოვილი თუ ძაფი აღმოაჩინეს და თურმე საქართველოში 34 ათასი წლის წინ ქსოვდნენო თუ რაღაც.. ეხლა ვინმემ რომ ამიხსნას იმის სისწორეშიც როგორ დავრწმუნდე?..
....................................
და კიდევ , მაინტერესებს არსებობს ხალხური შელოცვები(ჯადოებსა და კუდიანობას არ ვგულისხმობ), სადაც მოიხსენება იერუსალიმი , ებრაული სახელები , ქრისტე, წმინდა გიორგი, ღმერთი_ ეკლესია რას ფიქრობს შელოცვებზე..
აქვე ვიტყვი რომ თავად მყავდა ნათესავი რომელმაც ისეთი შელოცვები იცოდა თურმე რომ ხალხი მასთან დადიოდა, გველის ნაკბენს არჩენდა , თავად კი წერა კითხვაც არ იცოდა..ეხლა რომ თქვათ ეშმაკეულიაო, ეშმაკის გაკეთებული სიკეთე ვინ ნახა,თანაც ის უფალს რომ ახსენებდეს ვინმეს მოსარჩენად..

[KAIROS]

.. ეხლა ვინმემ რომ ამიხსნას იმის სისწორეშიც როგორ დავრწმუნდე?..

თარიღების საკითხი აქ მრავალჯერ განიხილეს, ეკლესია ამბობს რომ ღმერთმა შექმნა სამყარო, ეგაა მთავარი, როგორ მოხდა ეგ, ზუსტად არავინ იცის, თუმცა არსებობს მოსაზრებები, და ვერავინ ვერ იტყვის საბოლოოდ რომელია ზუსტი და რომელია სრულიად მცდარი; იმედია მეგობრები დაგიწერენ ლინკს, სადაც ამაზე (განსაკუთრებით ჩვენი მეცნიერი - კანუდოსელი) სიღრმისეულად წერდა.
მოკლედ დოგმატური საკითხი არაა 24 სააათიან ექვს დღეში შეიქმნა სამყარო (თუმცა საათები როგორ იქნებოდა, როცა მზე და მთვარეც არ იყო გარკვეულ პერიოდამდე) თუ 6 რაღაც განსაზღვრული პერიოდის განმავლობაში...

ხალხური შელოცვები

ეკლესია არ იცნობს არანაირ შელოცვებს ეკლესიის კანონების და მიღებული ლოცვების იქით, ეს ხალხის გამონაგონია, ხოლო ის რომ "შელოცვით" შეიძლება ადამიანი "განიკურნოს" მაგალითად მაღალი სიცხიდან, ეს არ ნიშნავს, რომ გამორიცხულია ბოროტი ძალის მოქმედება, მან შეიძლება ფიზიკურს შეეშვას სულიერს დაეპატრონოს...
თუმცა მსგავს კითხვებზე უკეთესია თუ მოძღვარს დაეკითხები.

[elusia]

KAIROS
რატომღაც მეგონა რომ საეკლესიო პირი იყავი..

[KAIROS]

რატომღაც მეგონა რომ საეკლესიო პირი იყავი..

არა,
.
ასე რომ მასეთ კითხვებზე, აქ არის განყოფილება "დაუსვით კითხვა მოძღვარს" და იქ დაწერე
ქრისტე აღსდგა;
კაიროსი!

[elusia]

KAIROS
ჭეშმარიტად.

[damiane80]

არა, ჯერ არა

ფიქრობ ესე იგი

მე მგონი მალე კურთხევას ავიღებთ შენგან და მოძღვრის განყოფილებასაც სერიოზულად ეშველება (თუმცა ამ ბოლოს ყველაფერი აშკარად უკეთესობისკენაა).

ეს იქეთ იყოს და ერთი კითხვა მაქვს სახარებაში მითითებულ "ჯამნებზე". კონკრეტულად მაცხოვრის ჯვარცმის ჟამნზე. რამდენიმე განსხვავებული აზრი მოვისმინე ამაზე და იქნებ მითხრათ როგორ აითვლებოდა ჟამები. მაგალითად: ჟამი იყო ვითარ მე-6, დღევანდელი დროით რომელ საათს ნიშნავს.