გამარკვიეთ..., ზოგადი შეკითხვები და ძიებანი ბიბლიაში პარამეტრები

[ნონა]

აუ სხვა თემის პოსტი დავაგდე აქ
საშინლად ჭედავს ფორუმს

[ნონა]

არა, ჯერ არა...
რამოდენიმეჯერ უარი ვთქვი

და მაგას სხვებიც სთავაზობენ ხოლმე?
მე მეგონა მხოლოდ პიროვნების სურვილის გადახედვა ხდებოდა ...

პ.ს. გული მიგრძნობს ეგ "ჯერ არა" საკმაოდ შორსაა ჯერ

[KAIROS]

ხოოო... რა ამბავია აქ ჩემს საქმეებს არჩევთ?
წაშალეთ გთხოვთ ბოლო პოსტები

გიპოვი მერე ჟამნების ანუ საათების განაწილებას ებრაულ სამყაროში, სადღაც მეწერა, და დაგიდებ, ცოტა დაკავებული ვარ და დაგვიანება მაპატიე

[elusia]

პასკა არის რუსულად და ქართულად კულიჩი?
და კიდევ პასკა კავშირშია პასექის დღესასწაულთან?

[KAIROS]

პასკა არის რუსულად და ქართულად კულიჩი?
და კიდევ პასკა კავშირშია პასექის დღესასწაულთან?

კულიჩი რომ აშკარად რუსულია ეგ სახელიდან სჩანს პასკა და პასექი ერთიდაიგივე სიტყვაა და მოდის ებრაული "გამოსვლა" /გამოხსნა/ , ჩვენთან ნიშნავს ქრისტეს მიერ გამოხსნა კაცობრიობისა.
პ.ს.
წაშალეთ რა ზემორე პოსტები, მე ჩავასწორებ.

[elusia]

KAIROS
ქართულ სამზარეულოს წიგნში წერია კულიჩის მომზადების წესი.ესსიტყვა პირველად ქუთაისში გავიგე , მანამ მეც პასკას ვამბობდი(და ეხლაც) , მაგრამ პასექი იყო უფუარი პური ხომ,, და პასკა ასე არ არის..

[KAIROS]

მაგრამ პასექი იყო უფუარი პური ხომ,, და პასკა ასე არ არის..

როგორც გითხარი, პასკა არის რუსულიდან ნაწარმოები "პასხა" და იგივეა რაც პასექი, უბრალოდ ჩვენი "პასექი" აღდგომაა და არ გვეხება ებრაული პასექის წესები
რაც შეეხება ქუთეისს () იქ ბევრ რამეს ნახავ და გაიგონებ

[damiane80]

გიპოვი მერე ჟამნების ანუ საათების განაწილებას ებრაულ სამყაროში, სადღაც მეწერა, და დაგიდებ, ცოტა დაკავებული ვარ და დაგვიანება მაპატიე

კაიროსს

ეს ხო არ დაგავიწყდა, იქნებ მომიძებნო თუ დრო გაქვს

[KAIROS]

თუ დრო გაქვს

აფხაზ, შენ ხომ არ გაქვა? სადღაც იდო თითქოს...

მოიცა ამ დავძებნო რაიმე...
Иудеи и ранние христиане
Как было отмечено выше, богослужебные часы произошли из иудейской молитвенной практики. В Ветхом Завете Бог указывает израильтянам совершать жертвы утром и вечером (Исх. 29, 38). С течением времени совершение этих жертв из святилища перешло в построенный Соломоном Иерусалимский храм. Во время Вавилонского изгнания, когда иудеи не имели возможности приносить жертвы в храме, стали появляться первые синагоги, где (в определённые часы дня) начали совершаться службы, состоящие из чтения Торы, пения псалмов и гимнов. «Жертва хвалы» начала заменять кровавые жертвоприношения.
После возвращения народа в Иудею молитвенные службы были включены в храмовое богослужение. Постепенно иудеи начали рассеиваться по всему греко-римскому миру, положив начало еврейской диаспоре. Во времена Римской империи иудеи (и позднее — ранние христиане) начали следовать римскому распорядку дня с выделением периодов времени для молитвы. В городах Римской империи удар колокола на форуме около 6 часов утра возвещал начало рабочего дня (prima, первый час), затем колокол ударял снова в девять утра (tertia, третий час), в полдень возвещал об обеденном перерыве (sexta, шестой час), в три часа пополудни снова созывал людей на работу (nona, девятый час), и, наконец, объявлял о завершении дня в шесть часов вечера (время вечерней молитвы).
Когда христиане начали отделяться от иудеев, практика молитвы в фиксированное время сохранилась. Первое чудо апостолов — исцеление хромого на ступенях храма — произошло, когда Петр и Иоанн шли в храм на молитву. Также один из определяющих моментов в истории Церкви, решение о включении язычников в сообщество верующих, имело основанием видение апостолу Петру, которое произошло во время его молитвы в полдень (Деян., 10, 9—49).
Ранняя Церковь использовала для молитвы псалмы (Деян., 4, 23-30), которые и по сей день сохранилсь в составе богослужебных часов у всех христиан. Дидахи («Учение 12 Апостолов»), самая ранняя из найденных христианских рукописей, рекомендовало ученикам читать молитву Господню три раза в день, что также нашло отражение в богослужебных часах.
Во втором и третьем веках такие Отцы Церкви, как Климент Александрийский, Ориген и Тертуллиан пишут о практике утренней и вечерней молитвы, и о молитве третьего, шестого и девятого часов. Эти молитвы могли совершаться индивидуально или в собрании верующих. В третьем веке возникла практика «непрестанной молитвы», когда отцы-пустынники, следуя заповеди апостола Павла («непрестанно молитесь», 1 Фесс, 5, 17) делились на группы, из которых одна сменяла другую, так что в результате получалась круглосуточная молитва.

[damiane80]

აფხაზ, შენ ხომ არ გაქვა? სადღაც იდო თითქოს...

მოიცა ამ დავძებნო რაიმე...
Иудеи и ранние христиане
Как было отмечено выше, богослужебные часы произошли из иудейской молитвенной практики. В Ветхом Завете Бог указывает израильтянам совершать жертвы утром и вечером (Исх. 29, 38). С течением времени совершение этих жертв из святилища перешло в построенный Соломоном Иерусалимский храм. Во время Вавилонского изгнания, когда иудеи не имели возможности приносить жертвы в храме, стали появляться первые синагоги, где (в определённые часы дня) начали совершаться службы, состоящие из чтения Торы, пения псалмов и гимнов. «Жертва хвалы» начала заменять кровавые жертвоприношения.
После возвращения народа в Иудею молитвенные службы были включены в храмовое богослужение. Постепенно иудеи начали рассеиваться по всему греко-римскому миру, положив начало еврейской диаспоре. Во времена Римской империи иудеи (и позднее — ранние христиане) начали следовать римскому распорядку дня с выделением периодов времени для молитвы. В городах Римской империи удар колокола на форуме около 6 часов утра возвещал начало рабочего дня (prima, первый час), затем колокол ударял снова в девять утра (tertia, третий час), в полдень возвещал об обеденном перерыве (sexta, шестой час), в три часа пополудни снова созывал людей на работу (nona, девятый час), и, наконец, объявлял о завершении дня в шесть часов вечера (время вечерней молитвы).
Когда христиане начали отделяться от иудеев, практика молитвы в фиксированное время сохранилась. Первое чудо апостолов — исцеление хромого на ступенях храма — произошло, когда Петр и Иоанн шли в храм на молитву. Также один из определяющих моментов в истории Церкви, решение о включении язычников в сообщество верующих, имело основанием видение апостолу Петру, которое произошло во время его молитвы в полдень (Деян., 10, 9—49).
Ранняя Церковь использовала для молитвы псалмы (Деян., 4, 23-30), которые и по сей день сохранилсь в составе богослужебных часов у всех христиан. Дидахи («Учение 12 Апостолов»), самая ранняя из найденных христианских рукописей, рекомендовало ученикам читать молитву Господню три раза в день, что также нашло отражение в богослужебных часах.
Во втором и третьем веках такие Отцы Церкви, как Климент Александрийский, Ориген и Тертуллиан пишут о практике утренней и вечерней молитвы, и о молитве третьего, шестого и девятого часов. Эти молитвы могли совершаться индивидуально или в собрании верующих. В третьем веке возникла практика «непрестанной молитвы», когда отцы-пустынники, следуя заповеди апостола Павла («непрестанно молитесь», 1 Фесс, 5, 17) делились на группы, из которых одна сменяла другую, так что в результате получалась круглосуточная молитва.

გაიხარე, მადლობა

და რა წყაროა ეს?

[KAIROS]

ჰა, მგონი ვიპოვე

МОЛИТВЕННЫЕ ПОЗЫ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ


И Господь явился Авраму и сказал ему:
Я Бог Всемогущий, ходи предо Мною и
будь непорочен... и пал Аврам на лице своё
(Быт 17:1,3).


Пророк Моисей
В Ветхом Завете встречаются следующие варианты отношения к положению тела во время молитвы:

не придавать вообще никакого значения положению тела;
молитва стоя;
коленопреклонённая молитва;
молитва в положении ниц;
молитва с простиранием (воздеванием) рук
Случай молитвы сидя встречается всего один раз - в известном эпизоде с войной против амаликитян, когда Моисей, стоя на холме, молился о победе, и когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик. Но руки Моисеевы отяжелели и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нём. Аарон же и Ор поддерживали руки его (Исх 17:11-12). Но здесь это, как видно из текста, является не более как вынужденной мерой для ослабевшего пророка. В общем же, следует признать, что Ветхому Завету не известна практика специально молитвы сидя. Пророк Иезекииль говорит: сидел я в доме моем, и старейшины Иудейские сидели перед лицем моим, и низошла на меня там рука Господа Бога (Иез.8:1). Возможно, это подразумевает молитву в сидячем положении.

В некоторых местах также говорится о поклонах во время молитвы, но не совсем понятно, имеются ли при этом в виду собственно поклоны, либо же падения ниц. Некоторые тексты (в частности, Исх 34:8-9) указывают на предпочтительность последнего варианта, в связи с чем мы не решились выделять их в особую группу.

Складывается впечатление, что древние праотцы не придавали какого-либо особого значения позе во время молитвословия. Так, лёжа на постели разговаривает с Богом Авраам во время ночного откровения (Быт 15.1-3), стоя у колодца молится раб Авраамов, поджидающий Рахиль (Быт 24:12-13), во время перехода молится Иаков (Быт 32:9).

В этой связи очень важно, что первым, кто в Библии обращает внимание на состояние человеческого тела во время молитвы, является Сам Бог, когда Он при Купине говорит Моисею: сними обувь твою с ног твоих (Исх 3:5). Этими словами тело включается в сакральную жизнь; оказывается, что его положение и состояние имеет особое, самостоятельное значение для духовной реальности. По Библии, состояние тела вообще и его поза в частности, во время богообщения - откровение ли это, или же рядовая молитва, - не просто знак или символ смирения, покорности и т.п., но самозначное действие. Наиболее яркое подтверждение тому - уже приводившийся выше текст о войне с амаликитянами.

Позднее именно в продолжении этой же линии внимания к состоянию тела во время молитвы, Господь повелевает перед скинией установить умывальник, чтобы священники омывались прежде чем приступить к священнодействиям (Исх 40:30-31).

Молитва стоя - это, если можно так выразиться, стандартная молитвенная поза, предписанная Ветхим Заветом: В то время отделил Господь колено Левиино, чтобы носить ковчег завета Господня, предстоять пред Господом, служить Ему [и молиться] и благословлять именем Его, как это продолжается до сего дня (Втор 10:8).

По-видимому, коленопреклонённая молитва выражала большее молитвенное усердие, и складывается впечатление, что первоначально являлась по большей части личной, произвольной формой телоположения во время молитвословия. Даниил же, узнав, что подписан такой указ, пошел в дом свой; окна же в горнице его были открыты против Иерусалима, и он три раза в день преклонял колени, и молился своему Богу, и славословил Его, как это делал он и прежде того (Дан 6:10).

Коленопреклонённая молитва встречается достаточно часто, но, что интересно, она нигде не заповедана. Несмотря на это, она становится столь распространённой, что уже к написанию книг Маккавеев существует практика, когда на всеобщих молитвах преклоняет колена весь народ (2Мак 13:12).

Про молитву земного поклона - в положении ниц, можно сказать, что она, как думается, призвана была выражать самоуничижение, смирение молящегося перед молимым. И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле (2Цар 12:16). И отворотился [Езекия] лицем своим к стене и молился Господу, говоря... (4 Царств 20:2) Когда так молился Ездра и исповедывался, плача и повергаясь пред домом Божиим, стеклось к нему весьма большое собрание Израильтян, мужчин и женщин и детей, потому что и народ много плакал (Езд 10:1). Помимо позы стоя, это единственная поза, считавшаяся, по-видимому обязательной для каждого: И видел весь народ столп облачный, стоявший у входы в скинию; и вставал весь народ и поклонялся каждый у входа в шатёр свой (Исх 33:10). И весь народ падал на лицо свое, и молились (1Мак 4:55).

Можно сказать также, что эта поза более характерна для покаянных молитв. Благодарственные молитвы воссылаются стоя (1Пар 23:30; 3Мак 7:14).

Простирание рук более характерно для просительных молитв. И вышел Моисей от фараона из города и простёр руки свои к Господу; и прекратились гром и град (Исх 9:33). И стал Соломон пред жертвенником Господним впереди всего собрания Израильтян, и воздвиг руки свои к небу и сказал... ныне, Господи Боже Израилев, исполни рабу Твоему Давиду, отцу моему, то, что говорил Ты ему (3 Царств 8:22,25). Позднее, этот молитвенный жест также получает всеобщее распространение: все же, простирая к небу руки, молились. Они умоляли Вседержителя Бога вверенное сохранить в целости вверившим. (2Мак 3:20,22).

Интересно, что по Библии формы положения тела во время молитвы совпадают с молитвенными позами осуждаемых идолопоклонников: А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой" (Ис 44:17).

"Падать ниц, кланяться - везде знак проявления уважения. Склониться перед другим - признать его величие, его превосходство"[1]. Действительно можно сказать, что поклон означает признание превосходства того, перед кем склоняются, коленопреклонение - деятельное выражение смирения, воздевание рук - сугубое прошение и исповедание собственной беспомощности.

Однако только ли это символы? Естественнее предположить, что само определение и закрепление поз тела во время молитвы служит выражением той мысли, что молитва - это дело не только ума или духа, но всего человека, дело, в котором посильно должны участвовать и душа и тело.


[1] Малерб Мишель. Религии человечества. М.-СПб., 1997. - С. 338.

[damiane80]

ჰა, მგონი ვიპოვე

МОЛИТВЕННЫЕ ПОЗЫ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ
И Господь явился Авраму и сказал ему:
Я Бог Всемогущий, ходи предо Мною и
будь непорочен... и пал Аврам на лице своё
(Быт 17:1,3).
Пророк Моисей
В Ветхом Завете встречаются следующие варианты отношения к положению тела во время молитвы:

не придавать вообще никакого значения положению тела;
молитва стоя;
коленопреклонённая молитва;
молитва в положении ниц;
молитва с простиранием (воздеванием) рук
Случай молитвы сидя встречается всего один раз - в известном эпизоде с войной против амаликитян, когда Моисей, стоя на холме, молился о победе, и когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик. Но руки Моисеевы отяжелели и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нём. Аарон же и Ор поддерживали руки его (Исх 17:11-12). Но здесь это, как видно из текста, является не более как вынужденной мерой для ослабевшего пророка. В общем же, следует признать, что Ветхому Завету не известна практика специально молитвы сидя. Пророк Иезекииль говорит: сидел я в доме моем, и старейшины Иудейские сидели перед лицем моим, и низошла на меня там рука Господа Бога (Иез.8:1). Возможно, это подразумевает молитву в сидячем положении.

В некоторых местах также говорится о поклонах во время молитвы, но не совсем понятно, имеются ли при этом в виду собственно поклоны, либо же падения ниц. Некоторые тексты (в частности, Исх 34:8-9) указывают на предпочтительность последнего варианта, в связи с чем мы не решились выделять их в особую группу.

Складывается впечатление, что древние праотцы не придавали какого-либо особого значения позе во время молитвословия. Так, лёжа на постели разговаривает с Богом Авраам во время ночного откровения (Быт 15.1-3), стоя у колодца молится раб Авраамов, поджидающий Рахиль (Быт 24:12-13), во время перехода молится Иаков (Быт 32:9).

В этой связи очень важно, что первым, кто в Библии обращает внимание на состояние человеческого тела во время молитвы, является Сам Бог, когда Он при Купине говорит Моисею: сними обувь твою с ног твоих (Исх 3:5). Этими словами тело включается в сакральную жизнь; оказывается, что его положение и состояние имеет особое, самостоятельное значение для духовной реальности. По Библии, состояние тела вообще и его поза в частности, во время богообщения - откровение ли это, или же рядовая молитва, - не просто знак или символ смирения, покорности и т.п., но самозначное действие. Наиболее яркое подтверждение тому - уже приводившийся выше текст о войне с амаликитянами.

Позднее именно в продолжении этой же линии внимания к состоянию тела во время молитвы, Господь повелевает перед скинией установить умывальник, чтобы священники омывались прежде чем приступить к священнодействиям (Исх 40:30-31).

Молитва стоя - это, если можно так выразиться, стандартная молитвенная поза, предписанная Ветхим Заветом: В то время отделил Господь колено Левиино, чтобы носить ковчег завета Господня, предстоять пред Господом, служить Ему [и молиться] и благословлять именем Его, как это продолжается до сего дня (Втор 10:8).

По-видимому, коленопреклонённая молитва выражала большее молитвенное усердие, и складывается впечатление, что первоначально являлась по большей части личной, произвольной формой телоположения во время молитвословия. Даниил же, узнав, что подписан такой указ, пошел в дом свой; окна же в горнице его были открыты против Иерусалима, и он три раза в день преклонял колени, и молился своему Богу, и славословил Его, как это делал он и прежде того (Дан 6:10).

Коленопреклонённая молитва встречается достаточно часто, но, что интересно, она нигде не заповедана. Несмотря на это, она становится столь распространённой, что уже к написанию книг Маккавеев существует практика, когда на всеобщих молитвах преклоняет колена весь народ (2Мак 13:12).

Про молитву земного поклона - в положении ниц, можно сказать, что она, как думается, призвана была выражать самоуничижение, смирение молящегося перед молимым. И молился Давид Богу о младенце, и постился Давид, и, уединившись провел ночь, лежа на земле (2Цар 12:16). И отворотился [Езекия] лицем своим к стене и молился Господу, говоря... (4 Царств 20:2) Когда так молился Ездра и исповедывался, плача и повергаясь пред домом Божиим, стеклось к нему весьма большое собрание Израильтян, мужчин и женщин и детей, потому что и народ много плакал (Езд 10:1). Помимо позы стоя, это единственная поза, считавшаяся, по-видимому обязательной для каждого: И видел весь народ столп облачный, стоявший у входы в скинию; и вставал весь народ и поклонялся каждый у входа в шатёр свой (Исх 33:10). И весь народ падал на лицо свое, и молились (1Мак 4:55).

Можно сказать также, что эта поза более характерна для покаянных молитв. Благодарственные молитвы воссылаются стоя (1Пар 23:30; 3Мак 7:14).

Простирание рук более характерно для просительных молитв. И вышел Моисей от фараона из города и простёр руки свои к Господу; и прекратились гром и град (Исх 9:33). И стал Соломон пред жертвенником Господним впереди всего собрания Израильтян, и воздвиг руки свои к небу и сказал... ныне, Господи Боже Израилев, исполни рабу Твоему Давиду, отцу моему, то, что говорил Ты ему (3 Царств 8:22,25). Позднее, этот молитвенный жест также получает всеобщее распространение: все же, простирая к небу руки, молились. Они умоляли Вседержителя Бога вверенное сохранить в целости вверившим. (2Мак 3:20,22).

Интересно, что по Библии формы положения тела во время молитвы совпадают с молитвенными позами осуждаемых идолопоклонников: А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой" (Ис 44:17).

"Падать ниц, кланяться - везде знак проявления уважения. Склониться перед другим - признать его величие, его превосходство"[1]. Действительно можно сказать, что поклон означает признание превосходства того, перед кем склоняются, коленопреклонение - деятельное выражение смирения, воздевание рук - сугубое прошение и исповедание собственной беспомощности.

Однако только ли это символы? Естественнее предположить, что само определение и закрепление поз тела во время молитвы служит выражением той мысли, что молитва - это дело не только ума или духа, но всего человека, дело, в котором посильно должны участвовать и душа и тело.
[1] Малерб Мишель. Религии человечества. М.-СПб., 1997. - С. 338.

კაიროს აქ სხვა რაღაცაზეა საუბარი: ლოცვის დროს სხეულის მდგომარეობაზე და არა ჟამნებზე

[KAIROS]

ახ , ხო ეგ უბრალოდ დავამატე, წინა მასალა კი ზუსტად იმას ეხება რასაც ეძებდი

[damiane80]

ახ , ხო ეგ უბრალოდ დავამატე, წინა მასალა კი ზუსტად იმას ეხება რასაც ეძებდი

კი ეგრეა, წინა პოსტი კი ვნახე ანუ წყარო იგივეა ხო?

[KAIROS]

Складывается впечатление, что древние праотцы не придавали какого-либо особого значения позе во время молитвословия.

ამის გამო დავამატე

წყარო იგივეა ხო?

არა, დავძებნი კიდე, ეგ მოკლედ იყო

[Molen]

ერთი შეკითხვა მაქვს. იესო ამბობს ღორებს ნუ დაუყრით მარგალიტსო. თუმცა ამასთანავე საოცარი სიყვარულისა და სიკეთისაკენ მოგვიწოდებს ყველას მიმართ.

სიყვარულის ქმნა და გაცემა მტერთათვის, რომლებიც ვერ ხედავენ მას, ერთგვარი მარგალიტის დაყრა ხომ არ იქნება?!

მიამიტური კითხვაა, მაგრამ უცებ დავინტერესდი.

[elusia]

[.zakaria.]

ქრისტესმეორედ მოსვლის რაგითხრა არვიცი როდის იქნება მარა სოროსის მეორედ მოსვლაა ძალიან ახლო))

[elusia]

ხატებზე თვალი არასოდეს არ მინახავს რას ნიშნავს ამიხსენით..

[tamuna m]

elusia
როგორც ვიცი, თვალი იმის გამომსახველია, რომ უფალი ყოვლისმხედველია.
ჩვენთან ეკლესიაში ფრესკაც არის - სამკუთხედში ჩასმული თვალი