 გამარკვიეთ..., ზოგადი შეკითხვები და ძიებანი ბიბლიაში |
სტუმარს სალამი ( შესვლა | დარეგისტრირება )
  |
| afxazi |
 May 15 2010, 10:19 PM
პოსტი
#581
|
 დავითი  ჯგუფი: სენატის თავმჯდომარე პოსტები: 8,814 რეგისტრ.: 7-March 07 წევრი № 1,291  |
ციტატა პ.ს. ერთი შეკითხვა მაქვს კიდევ - რატომ არ ამართლებთ მართლმადიდებელ მშობელთა კავშირს? განა წმინდა ათანასე ნაკლებს აკეთებდა არიანელების და მელიტიანელების წინააღმდეგ? მუდმივი ბრალდებები იყო მისი მისამართით კრებებზე ძალადობის გამო... (ალექსანდრიაში მუდმივი დაპირისპირება იყო... არაფერს ვამბობ არიანელი გიორგი ლაოდეკიელის სასტიკ წამებაზე, რომელიც ალექსანდრიის ეპისკოპოსი იყო ცოტა ხნით) ერთ კრებაზე ათანასეს ბრალი დასდეს, რომ მან მის უახლოეს მეგობარს(და სასულიერო პირს) სასტიკად აცემინა მელიტიანელი მღვდელი, ხოლო მისი ეკლესია კი ვანდალურად დაარბიეს... (ევქარისტიის დახლი გადმოაყირავეს თუნდაც და ა.შ.) ამის გამო მასზე ორი ბრალდება იყო: "მკრეხელობა და ძალადობა", რაზეც ათანასე პასუხობდა: "მკრეხელობა- არა!(რადგან მღვდლად და ეკლესიად არ ვთვლი მე მაგეებს), მაგრამ ძAლადობა - კი!" ანუ ათანასემ არ უარყო რომ მართლა აცემინა... ამაზე რა კომენტარი უნდა გავაკეთო არ მესმის. ისტორიაში ყველაფერი ცხადადაა მოწოდებული და ისიც ნათქვამია, რომ ეს ბრალდებანი მხოლოდ და მხოლოდ ცილისმწამებლური იყო არიანელთა მხრიდან შეთითხნილი, რაზეც ათანასე ძალიან კარგი და პასუხები გასცა. და რომ ასეთი ცილისწამებებით ვერაფერი მოუხერხეს მას მრავალჯერადად გადაასახლეს, თუმცა მაინც ვერ გააჩერეს. ციტატა ეკლესია ხომ კრებითია? ხოდა ანათემას გადასცეს ეპისკოპოსებმა(უმრავლესობამ)... კი ბატონო, დასავლეთის კრებებზე(რომის პაპმა რომ მოიწვია), ათანასე გაამართლეს, მაგრამ ამ კრებებზე მხოლოდ დასავლელი და ეგვიპტელი ეპისკოპოსები ესწრებოდნენ - ანუ არც თუ ისე ბევრი... რის გამოც ათანასე კვლავ დაიგმო ფილიოპოლისში სადაც ეპისკოპოსთა დიდმა ნაწილმა(კრებაზე ყველამ მოაწერა, უბრალოდ ზოგადად ბევრნი იყვნენ) მოაწერა ხელი მის ანათემას... ეს კი უბრალოდ ვერ გაცნობიერებაა ეკლესიის უცთმელობის დოგმატისა. მართმადიდებლური მოძღვრებით აბსოლუტური უცდომელი მსოფლიო კრებაა და ის ადგილობრივი კრებები, რომლებსაც სანქცირება მსოლფიო კრებებმა მისცა. ის ადგილობრივი კრებები, რომლებმაც ერთმანეთის მიყლებით ათანასე, ევსტათი, მარკელოზი და სხვა მოღვაწეები გადააყენა, იყო არიანელთა (პირველი მსოფლიო კრების მიერ შეჩვენებულ მწვალებელთა) მიერ მოწვეული. შესაბამისად მას არ გააჩნდა უფლება ეკლესიის სახელით რაიმეს თქმისა. ეკლესიას ამ შემთხვევაში წარმოადგენდნენ ის მოღვაწეები, რომლებიც ინარჩუნებდნენ უცდომელ გამოცხადებით მოძღვრებას. -------------------- სათნოება თვითკმარია ბედნიერებისთვის კლიმენტი ალექსანდრიელი |
   |
 
|
| Otherguy |
May 15 2010, 11:22 PM
პოსტი
#582
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 1,802 რეგისტრ.: 25-February 09 მდებარ.: Sorrow Hill წევრი № 6,554 |
afxazi
1. როგორ უწოდებ ნიკეის კრებას მსოფლიო კრებას როცა მასზე 250-300-მდე ეპისკოპოსი იყო... როცა მანამდე ნიკომედიაში მომხდარი კრება მოიცავდა 300-400-მდე ეპისკოპოსს(არიოზი ალექსანდრემ 100-მდე ეპისკოპოსისგან შემდგარი კრებით დაგმო, სადაც თითქმის 80-მა მოაწერა ხელი... ხოლო ნიკომედიაშI მომხდარ კრებაზე აბსოლუტურად ყველამ გაამართLა არიოზი), ისევე როგორც რიმინი-სელუციას კრება რომელიც ასევე ამდენივე ეპისკოპოსს მოიცავდა... რომის პაპმა რომ კრება მოაწყო ათანასეს დასაცავად 100-150-მდე ეპისკოპოსი ესწრებოდა... ხოლო კონსტანტინოპოლის კრებას 100-მდე... ამ 100-დან 20 უარზე იყო ხელის მოწერის სხვათაშორის... (კათოლიკებს არც მოსწონთ კონსტანტინოპოლის კრება, თან მიუთითებენ გრიგოლ ღვთისმეტყველზე, რომელმაც დატოვა კრება დამთავრებამდე) მათ მხოლოდ იმიტომ ქვიათ მსოფლიო კრებები, რადგან ასე მერე შეერქვათ - ათანასიანელების გამარჯვების მერე... ესაა და ეს... თორემ არანაკლები კრებები იყო სხვები... 2. ათანასემ აღიარა რომ მართლაც ეწეოდა ძალადობას... მაგრამ მკრეხელობის ბრალდებას უარყოფდა კატეგორიულად, რადგან არ თვლიდა მაგ ხალხს ქრისტიანებად... შეიძლება არიანელებმა გადააჭარბეს, მაგრამ არაფრის ნიადაგზე გადაჭარბება არ ხდება... მელიტიანელებს მოეთათბირა ნიკომედიელი რომ - მათ გასაჭირს(ჩაგვრას, ათანასეს მიერ) იმპერატორს მოახსენებდნენ, ის კი იმპერატორს წააქეზებდა... სანაცვლოდ ევსებიმ მოითხოვა მათი მხარდაჭერა არიოზისა... მაგრამ მელიტიანელები არ ტყუოდნენ... ალექსანდრიაში და საერთოდ ეგვიპტეში სერიოზული დაპირისპირება და იყო მართლაც უამრავი ძალადობის ფაქტები იყო... (ორივე მხრიდან, მაგრამ ძალაუფლება ათანასეს ჰქონდა და...) პ.ს. მარკელოზი - ეს ეპისკოპოსი საბელიანისტი იყო... -------------------- 43. ვინაიდან არ არის ვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს უვარგისი ნაყოფი, და არც უვარგისი ხე, რომელმაც გამოიღოს ვარგისი ნაყოფი.
44. რადგანაც ყოველი ხე თავისი ნაყოფით იცნობა... 46. რად მეუბნებით: უფალო, უფალო! და ჩემს ნათქვამს კი არ ასრულებთ? |
|
|
|
| Molen |
May 18 2010, 11:41 AM
პოსტი
#583
|
 გიორგი ჯგუფი: Members პოსტები: 295 რეგისტრ.: 17-December 07 წევრი № 3,434 |
20. ხოლო როდესაც ფარისევლებმა ჰკითხეს, როდის მოვა ღმრთის სასუფეველიო, მიუგო და უთხრა მათ: ღმრთის სასუფეველი არ მოვა სააშკარაოდ;
21. ვერ იტყვიან: აგერ, აქ არის, ან კიდევ: აგერ, იქო; ვინაიდან, აჰა, ღმრთის სასუფეველი თვითონ თქვენშია. რას ნიშნავს ეს სიტყვები? -------------------- და უკანასკნელი მტერი განქარდება, - სიკდვილი (კორ. 15:26).
Solomon's Wisdom |
|
|
|
| nanuca |
May 30 2010, 06:33 PM
პოსტი
#584
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 50 რეგისტრ.: 6-December 09 წევრი № 7,804 |
სახარებიდან მაინტერესებს ეს ადგილი
"მას რომელიც მამამ [/u]განწმიდა და მოავლინა წუთისოფელში, ეუბნებით:ღმერთს გმობო, რაკი ვთქვი ღვთის ძე ვარ მეთქი? " რა განწმედაზეა აქ საუბარიი?  (იოანე 10,36)-------------------- მაუწყე მე, უფალო, გზაი, რომელსაცა ვიდოდე, რამეთუ შენდამი აღვიღე სული ჩემი..
|
|
|
|
| kinoteli |
May 30 2010, 06:39 PM
პოსტი
#585
|
 SHEFICULI ჯგუფი: Members პოსტები: 875 რეგისტრ.: 5-April 10 წევრი № 8,575 |
უფრო სწორი იქნება:მას, ვინც წმიდა-ყო და ამ ქვეყნად მოავლინა მამამ, ეუბნებით, ღმერთსა გმობო, რაკიღა ვთქვი: მე ვარ ძე ღმრთისა?
-------------------- „არა გეცრუვნეთ შენ სიწმიდით მშობელო ჩუენო, კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო, მართლმადიდებლობაო".
"სულის გადარჩენისათვის ადამიანს აუცილებლად უნდა ჰქონდეს რწმენა, მხოლოდ მართლმადიდებლური სარწმუნოება უნდა ვიგულისხმოთ".... ილია II "რაც უნდა ჭირი მომკერძო, ბილწთ არ შევეკვრი ზავითა; მცნებას ვერ შემაცვლეინებ მოზღვავებულის ავითა!" |
|
|
|
| nanuca |
May 30 2010, 06:51 PM
პოსტი
#586
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 50 რეგისტრ.: 6-December 09 წევრი № 7,804 |
ციტატა(kinoteli @ May 30 2010, 07:39 PM)  უფრო სწორი იქნება:მას, ვინც წმიდა-ყო და ამ ქვეყნად მოავლინა მამამ, ეუბნებით, ღმერთსა გმობო, რაკიღა ვთქვი: მე ვარ ძე ღმრთისა? ეგრეა?არ ვიცი ასე წერია.. -------------------- მაუწყე მე, უფალო, გზაი, რომელსაცა ვიდოდე, რამეთუ შენდამი აღვიღე სული ჩემი..
|
|
|
|
| kinoteli |
May 30 2010, 07:15 PM
პოსტი
#587
|
|
SHEFICULI ჯგუფი: Members პოსტები: 875 რეგისტრ.: 5-April 10 წევრი № 8,575 |
წ მ ი დ ა-მოასწავებს:დიდებულ იყავ,ქებულ იყავ,ამაღლებულ იყავ. წ მ ი დ ა ითქმის მხოლოსა ღმერთსა ზედა და რომელნი ღმერთმან წმიდა ყვნა მსახურნი და სათნომყოფელნი მისნი.(სულხან საბა ორბელიანი_ლექსიკონი ქართული)
-------------------- „არა გეცრუვნეთ შენ სიწმიდით მშობელო ჩუენო, კათოლიკე ეკლესიაო, არცა განგცეთ შენ, სიქადულო ჩუენო, მართლმადიდებლობაო".
"სულის გადარჩენისათვის ადამიანს აუცილებლად უნდა ჰქონდეს რწმენა, მხოლოდ მართლმადიდებლური სარწმუნოება უნდა ვიგულისხმოთ".... ილია II "რაც უნდა ჭირი მომკერძო, ბილწთ არ შევეკვრი ზავითა; მცნებას ვერ შემაცვლეინებ მოზღვავებულის ავითა!" |
|
|
|
| nanuca |
May 30 2010, 08:27 PM
პოსტი
#588
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 50 რეგისტრ.: 6-December 09 წევრი № 7,804 |
ციტატა(kinoteli @ May 30 2010, 08:15 PM) წ მ ი დ ა-მოასწავებს:დიდებულ იყავ,ქებულ იყავ,ამაღლებულ იყავ. წ მ ი დ ა ითქმის მხოლოსა ღმერთსა ზედა და რომელნი ღმერთმან წმიდა ყვნა მსახურნი და სათნომყოფელნი მისნი.(სულხან საბა ორბელიანი_ლექსიკონი ქართული) მადლობა.გაიხარეე!!!! -------------------- მაუწყე მე, უფალო, გზაი, რომელსაცა ვიდოდე, რამეთუ შენდამი აღვიღე სული ჩემი..
|
|
|
|
| Crazy Soul |
Sep 7 2010, 04:52 PM
პოსტი
#589
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 224 რეგისტრ.: 25-July 10 წევრი № 9,193 |
ესე იგი ვიწყებ ახალი აღთქმის საფუძვლიან შესწავლას, სანამ დრო მაქვს და მოდი ბევრი დრო რომ არ დავკარგო ზოგად-ისტორიულ საკითხებში გამარკვიეთ.
მოკლედ მესაჭირეობა ზუსტი ცნობები: 1) რომელი სახარება რომელ წლებში და ვის მიერ დაიწერა? 2) როდის დადგინდა ოთხი სახარება იმ სახით, როგორიც ახლა არის? 3) რა ენაზეა სახარებისორიგინალები და საიდანაა პირველწყაროები (ანუ საიდან მოაღწია ჩვენამდე)? ლინკები და გადამისამართებები არ მინდა, თუ ვინმემ იცით მოკლე და ზუსტი პასუხები მომწერეთ. |
|
|
|
| terra |
Sep 7 2010, 06:49 PM
პოსტი
#590
|
 Advanced Member ჯგუფი: Members პოსტები: 4,231 რეგისტრ.: 2-April 08 წევრი № 4,398 |
Crazy Soul
მე ამდენი ცოდნა არ მაქვს. აფხაზი თუ გაგცემს ამომწურავ პასუხს  შეგიძლია პრივატშიც მისწერო. -------------------- უფალო, იესუ ქრისტე, შემიწყალე მე..
|
|
|
|
| Crazy Soul |
Sep 7 2010, 06:50 PM
პოსტი
#591
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 224 რეგისტრ.: 25-July 10 წევრი № 9,193 |
terra
გმადლობ. მე მეგონა კაიროსი იყო აქ შეფი  |
|
|
|
| ქევანა |
Sep 7 2010, 07:02 PM
პოსტი
#592
|
 მთვლემარე დრაკონი ჯგუფი: Members პოსტები: 7,454 რეგისტრ.: 11-February 07 მდებარ.: Shire, Hobbitland, Middle-earth წევრი № 1,055 |
Crazy Soul
კაიროსი ეხ.. ისვენებს ჯერ სანამ აფხაზი მოვა, ცოტას მოგეშველები ციტატა 1) რომელი სახარება რომელ წლებში და ვის მიერ დაიწერა? ნუ ამაზე გითხარი, იოანეს სახარება როდის დაიწერა არ ვიცი. მე2 საუკუნეში არა მგონია. ციტატა 2) როდის დადგინდა ოთხი სახარება იმ სახით, როგორიც ახლა არის? ოოო... საერთოდ, გეცოდინება ალბათ რომ არის აპოკრიფული ანუ არაკანონიზირებული სახარებები. ეს 4 სახარება კანონიზირებულად საეკლესიო კრებამ გამოაცხადა. ამაზე უფრო დაწვრილებით სადმე თემაში იქნება საეკლესიო კრებებზე ან მცოდნეები გეტყვიან. ციტატა 3) რა ენაზეა სახარებისორიგინალები და საიდანაა პირველწყაროები (ანუ საიდან მოაღწია ჩვენამდე)? ესეც გითხარი, მათეს სახარება არ უნდა იყოს დაწერილი მგონი ბერძნულ ენაზე, მაგრამ ბერძნული თარგმანი არის შემორჩენილი. დანარჩენი დაწერილია ბერძნულ ენაზე და ეს საინტერესო ბმულია: http://church.ge/index.php?showtopic=4355 -------------------- “I'd built that bridge for you. But I didn’t know that I would be building it for you and him.” ("Dაისყ")
"He was born with a gift of laughter and a sense that the world was mad. And that was all his patrimony." - Scaramouche, Rafael Sabatini *** ფორუმზე გლანძღავ და მიწასთან გასწორებ, ძვირფასო, მაგრამ გახსოვდეს, ფორუმს გარეთ მე შენ მიყვარხარ : ) *** Спасение утопающего – дело рук самого утопающего... *** ამინდის შემქმნელი |
|
|
|
| Crazy Soul |
Sep 7 2010, 07:04 PM
პოსტი
#593
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 224 რეგისტრ.: 25-July 10 წევრი № 9,193 |
ქევანა
გმადლობ |
|
|
|
| dzvelmartlmadidebeli |
Sep 14 2010, 04:44 PM
პოსტი
#594
|
 Oldbeliever ჯგუფი: Members პოსტები: 591 რეგისტრ.: 5-June 10 წევრი № 8,957 |
Crazy Soul
ციტატა ესე იგი ვიწყებ ახალი აღთქმის საფუძვლიან შესწავლას, სანამ დრო მაქვს და მოდი ბევრი დრო რომ არ დავკარგო ზოგად-ისტორიულ საკითხებში გამარკვიეთ.მოკლედ მესაჭირეობა ზუსტი ცნობები:1) რომელი სახარება რომელ წლებში და ვის მიერ დაიწერა?2) როდის დადგინდა ოთხი სახარება იმ სახით, როგორიც ახლა არის?3) რა ენაზეა სახარებისორიგინალები და საიდანაა პირველწყაროები (ანუ საიდან მოაღწია ჩვენამდე)?ლინკები და გადამისამართებები არ მინდა, თუ ვინმემ იცით მოკლე და ზუსტი პასუხები მომწერეთ. ყველაზე ადრეული წყაროები, რომლებიც ახსენებენ ოთხ კანონიკურ სახარებას (ერთდროულად), წარმოადგენენ: "მოციქულთა განწესებები" (IV ს.) და ლაოდიკიის კრება (364 წ.). ამ თხზულებებში სახარებები წოდებულია მათი დამწერების სახელების მიხედვით: მათესი, მარკოზისა, ლუკასი და იოანესი. მათეს სახარება: სახარების ტექსტებში ავტორის ვინაობა მითითებული არ არის, მაგრამ ძველი საეკლესიო გადმოცემა პირველი სახარების ავტორად მიიჩნევს მებაჟე მათეს, რომელიც ქრისტეს მიჰყვა (9:9; 10:3). ეს ტრადიცია დადასტურებულია IV საუკუნის საეკლესიო ისტორიკოსის, ევსები კესარიელის მიერაც, რომელიც წერს: "მათემ პირველად ებრაელებს უქადაგა, როდესაც აპირებდა სხვებთანაც წასვლას, მშობლიურ ენაზე წერილობით გადასცა თავისი სახარება და მისი არყოფნა წერილის მეშვეობით შეუვსო მათ, რომელთაგან იქნა წარგზავნილი. (ევსები კესარიელის ეკლესიის ისტორია. III, 24:6). იგივე ევსები იმოწმებს II საუკუნის პირველი ნახევრის ქრისტეან მწერალ პაპიუს იერაპოლელს, რომელიც იტყობინება, რომ მათემ იესუს ქადაგებები ჩაწერა ებრაულად (იქვე. 39:16). ეს გადმოცემა ცნობილი ყოფილა წმ. ირინეოსისთვისაც (II ს.): "მათემ მშობლიურ ენაზე დაუწერა ებრაელებს სახარება იმ დროს, როდესაც, პეტრე და პავლე რომში ქადაგებდნენ და აფუძნებდნენ ეკლესიას (св. Ириней Лионский, Против ересей, III, 1, 1). ნეტ. იერონიმე სტრიდონელი იმასაც კი ამტკიცებს, რომ მას მათეს სახარება ორიგინალში უნახავს ძველებრაულ იენაზე, რომელიც იმყოფებოდა კესარიის ბიბლიოთეკაში, რომელიც მოწამე პამფილუსს შეუკრებია (Иероним Стридонский, О знаменитых мужах, 3) მათეს სახარების დაწერის ზუსტი დრო უცნობია. მკვლევარები ვარაუდობენ, რომ მათეს სახარება დაიწერა პირველად, ზოგიერთი კი მიიჩნევს, რომ ის არის მეორე მარკოზის სახარების შემდეგ. უეჭველია, რომ ის დაწერილია ლუკას და იოანეს სახარებათა უადრეს. მათეს სახარების დაწერის თარიღად ტრადიციულად მიჩნეულია 41-55 წლები. მარკოზის სახარება: თვით სახარების ტექსტში ავტორის პიროვნებაზე რაიმე მითითება არ არსებობს, მაგრამ ძველი საეკლესიო გადმოცემა მის ავტორად მიიჩნევს 70 მოციქულთაგან ერთ-ერთს, მოციქულ პეტრეს მოწაფეს, მარკოზს. მოციქული მარკოზი მოხსენიებულია მოციქულთა საქმეებშიც. ევსები კესარიელის ცნობით, პაპიუს იერაპოლელი, რომელიც II საუკუნის დასაწყისში ცხოვრობდა, იტყობინება, რომ "მარკოზმა, მოციქულ პეტრეს სიტყვათა განმმარტებელმა, პეტრესგან ზუსტად, მაგრამ არათანმიმდევრულად ჩაიწერა ქრისტეს სიტყვები და ცხოვრება. დაწერის თარიღი უცნობია. ზოგიერთ მკვლევართა აზრით, როგორც უკვე აღვნიშნე, მარკოზის სახარება დაიწერა პირველად, თუმცა ავგუსტინე და ზოგიერთნი მიიჩნევენ, რომ პირველად დაიწერა მათეს სახარება, ხოლო შემდეგ მარკოზისა. მკვლევართა უმეტესობა ფიქრობს, რომ მარკოზის სახარება დაწერილია ლუკას და იოანეს სახარებებზე უფრო ადრე. დაახლ. პირველი საუკუნის 60-70 წლებში. ევსები კესარიელის ვერსიით მარკოზის სახარება დაწერილია 43 წელს, რომში. ამაზე მეტყველებენ პაპიუსი, კლიმენტი და ირინეოსი. მარკოზის სახარებაში არსებობს ლათინიზმები (ცენტურიონი, ლეგიონი, დინარი), რომელიც მათეს სახარებაში არ გვხვდება. წმ. იოანე ოქროპირის აზრით, წიგნი დაწერილია ალექსანდრიაში. ლუკას სახარება: ძველი საეკლესიო გადმოცემა ოთხი კანონიკური სახარებიდან ერთ ერთის ავტორად მიიჩნევს მოციქულ პავლეს მოწაფეს, ლუკას. უეჭველია, რომ მანვე დაწერა მოციქულთა საქმეები. რასაც ადასტურებს ამ ორი თხზულების ერთი და იგივე ლიტერატურული სტილი და ენობრივი თავისებურებები. ლუკას ავტორობას ადასტურებენ ძველი ქრისტეანი მწერლები: ირინეოს ლიონელი (Против Ересей, III,1). ასევე ევსები კესარიელი, კლიმენტი ალექსანდრიელი, ორიგენე და ტერტულიანე. ლუკას სახარება შედის მურატორის კანონში. ადრეულ ეკლესიაში ლუკას ავტორობა ერთ ერთი სახარებისა არავის ეეჭვებოდა და სხვა ალტერნატივა არ განიხილებოდა. დაწერის თარიღი უცნობია. მკვლევართა უმრავლესობის აზრით ის დაიწერა მათეს და მარკოზის სახარებებზე უგვიანეს, მაგრამ უფრო ადრე ვიდრე იოანეს სახარება. ფიქრობენ, რომ ლუკას სიტყვებში: "რაკი მრავალმა მიჰყო ხელი იმ ამბების დალაგებით გადმოცემას, რომლებიც ჩვენში მოხდა, როგორც გადმოგვცეს მათ, ვინც იმთავითვე თვითმხილველნი იყვნენ და სიტყვის მსახურნი" (ლუკა 1:1-2) - სწორედ მათე და მარკოზი იგულისხმებიან. ტრადიცია ლუკას სახარებას განაკუთვნებს პირველი საუკუნის 60 წელს, თუმცა ზოგიერთი ფიქრობს, რომ ეს სახარება დაწერილია 70-80 წლებს შორის. იოანეს სახარება: იოანეს სახარება დაწერილია ჩვენი წელთაღრიცხვის პირველი საუკუნის 90-იან წლებში. მისი დამწერია ქრისტეს საყვარელი მოწაფე, - იოანე, რომელიც მოგვიანებით ღვთისმეტყველად იწოდა. |
|
|
|
| guest1 |
Sep 20 2010, 11:12 AM
პოსტი
#595
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 188 რეგისტრ.: 11-June 09 წევრი № 7,110 |
Crazy Soul
ციტატა ლინკები და გადამისამართებები არ მინდა, თუ ვინმემ იცით მოკლე და ზუსტი პასუხები მომწერეთ. მოკლე და ზუსტი პასუხები ამაზე არ არსებობს  არსებობს სხვადასხვა პასუხები, სხვადასხვა გამოკვლევები და ხშირად სხვადასხვა ეკლესიაც შეიძლება არ ეთანხმებოდეს ერთმანეთის პასუხებს.ციტატა 1) რომელი სახარება რომელ წლებში და ვის მიერ დაიწერა? არც ისე ადვილია პასუხის გაცემა ამ კითხვაზე. ერთია თქვა რომელია უძველესი მანუსკრიპტი რომელმაც ჩვენამდე მოაღწია და მეორეა წარმოადგენს თუ არა ეს უძველესი მანუსკრიპტი პირველს (რაც, ალბათ, საერთოდ შეუძლებელია რომ დადგინდეს). შენ კითხვაზე პასუხის გაცემისათვის, ჯობია სპეციალური ნაშრომები წაიკითხო ამის თაობაზე. სახარების დათარიღება ზოგადად უნდა იყენებდეს ისტორიული კვლევის დათარიღების მეთოდებს. მაგალითად, რა მოვლენებია აღწერილი (ან ფიზიკური შენობები, ქალაქები და ა.შ.), რომელიც დათარიღებაში მოეხმარება მკლევარს; სად და ვისთან (რომლის მოღვაწეობის თარიღი ცნობილია) არის ნახსენები მოცემული წყარო და ა.შ. თუ დაახლოებით გაინტერესებს პასუხები, მაშინ დაახლოებით ყველა სახარება პირველ საუკუნეში შეიქმნა.ციტატა 2) როდის დადგინდა ოთხი სახარება იმ სახით, როგორიც ახლა არის? ამასაც თავისი ისტორია აქვს. შეიძლება ითქვას, რომ წმიდა ირენემ დაასახელა პირველად ის 4 სახარება, რაც კანონიკურად არის დღეს მიღებული. შემდეგ ლაოდიკიის კრებაზე (პატარა კრება იყო) იქნა კანონიზირებული ეს 4 სახარება (და ახალი აღქთქმის სხვა წიგნები, გამოცხადების გარდა, რომელიც უფრო გვიან იქნა კანონიზირებული)ციტატა 3) რა ენაზეა სახარებისორიგინალები და საიდანაა პირველწყაროები (ანუ საიდან მოაღწია ჩვენამდე)? ბერძნულ ენებზეა ორიგინალები, თუმცა მათეს სახარების გარშემო კამათია. ზოგიერთის აზრით ორიგინალი ამ სახარებისა იყო არამეულ-ზე ან ებრაულზე. იგივე ითქმის პავლე მოციქულის წერილზე "ებრაელთა მიმართ". უმეტესობის აზრით ესეც ორიგინალში ბერძნულად იყო დაწერილი. მცირე მკლევარების აზრით, ჯერ ებრაულად დაიწერა და შედარებით მოგვიანებით გადაითარგმნა. რაც შეეხება ამ ბოლო კითხვის მეორე ნაწილს: აქაც სხვადასხვა აზრია.ისე, ჯობია ვინმე მართლმადიდებელ ბიბლიის ისტორიკოსს შეეკითხო ეგ კითხვები და ჩვენს მეცნიერებში გავრცელებული აზრი მიიღო. მე რასაც ვამბობ, ეს უცხო წყაროებზე დაყრდნობითაა. |
|
|
|
| Funkenstein |
Sep 20 2010, 12:28 PM
პოსტი
#596
|
 Member ჯგუფი: Members პოსტები: 511 რეგისტრ.: 9-January 09 წევრი № 6,259 |
ხოლო იესომ უთხრა მათ: ჩემს სასმისს შესვამთ, მაგრამ მე როდი მომეცა, თუ ვინ დაჯდება ჩემს მარჯვნივ და მარცხნივ, არამედ ვისთვისაც ეს გამზადებულია ჩემი მამის მიერ. (მათე 20:23) აი ეს არ მესმის და იქნებ ამიხსნათ.
|
|
|
|
| lingvo |
Sep 20 2010, 01:21 PM
პოსტი
#597
|
 ვახტანგი ჯგუფი: Moderator პოსტები: 4,095 რეგისტრ.: 13-July 07 მდებარ.: თბილისი წევრი № 2,456 |
ციტატა(Funkenstein @ Sep 20 2010, 12:28 PM) ხოლო იესომ უთხრა მათ: ჩემს სასმისს შესვამთ, მაგრამ მე როდი მომეცა, თუ ვინ დაჯდება ჩემს მარჯვნივ და მარცხნივ, არამედ ვისთვისაც ეს გამზადებულია ჩემი მამის მიერ. (მათე 20:23) აი ეს არ მესმის და იქნებ ამიხსნათ. აქ წაიკითხე განმარტება: http://www.orthodoxy.ge/tserili/zosime/20_17-28.htm -------------------- ნათელი იგი ბნელსა შინა ჩანს, და ბნელი იგი მას ვერ ეწია. (ინ.1,5)
|
|
|
|
| Funkenstein |
Sep 20 2010, 01:37 PM
პოსტი
#598
|
|
Member ჯგუფი: Members პოსტები: 511 რეგისტრ.: 9-January 09 წევრი № 6,259 |
ციტატა(lingvo @ Sep 20 2010, 01:21 PM) გაიხარე ვახო |
|
|
|
| self |
Sep 23 2010, 04:46 PM
პოსტი
#599
|
 Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 47 რეგისტრ.: 17-April 10 წევრი № 8,639 |
კიდევ ერთხელ გადავავლე თვალი სახარებას, კითხვები ბევრია, მაგრამ იოანეს სახარების ბოლო ნაწილმა ცოტა არ იყოს დამაბნია.
19. ხოლო ეს თქვა, რათა ენიშნებინა, როგორი სიკვდილით განადიდებდა იგი ღმერთს. ეს რომ თქვა, უთხრა: მომყევიო. 20. შემობრუნდა პეტრე და დაინახა, რომ უკან მოსდევდა მოწაფე, რომელიც უყვარდა იესოს, სწორედ ის, სერობისას მის მკერდზე მიყრდნობილმა რომ უთხრა: უფალო, ვინ გაგცემს შენ? 21. ეს რომ დაინახა, პეტრემ უთხრა იესოს: უფალო, ამას რა? 22. უთხრა მას იესომ: თუკი მნებავს, რომ ჩემს მოსვლამდე დარჩეს, შენ რა? შენ მე გამომყევ. 23. და გავრცელდა ეს სიტყვა ძმებს შორის, რომ ის მოწაფე არ მოკვდებოდა. მაგრამ იესოს ის კი არ უთქვამს, არ მოკვდებაო, არამედ: თუკი მნებავს, რომ ჩემს მოსვლამდე დარჩეს, მერე შენ რაო? როგორ შეიძლება იესოს სიტყვების ახსნა:,,თუკი მნებავს, რომ ჩემს მოსვლამდე დარჩეს, შენ რა? შენ მე გამომყევ"? |
|
|
|
| self |
Sep 24 2010, 05:55 PM
პოსტი
#600
|
|
Newbie ჯგუფი: Members პოსტები: 47 რეგისტრ.: 17-April 10 წევრი № 8,639 |
მგონი არასწორ თემაში დავპოსტე ეს კითხვა, დამეწერა "გავუზიაროთ აზრებში", ქე მაინც წაიკითხავდით პასუხი თუ არ გექნებოდათ
|
|
|
|
|
ამ თემას კითხულობს 1 მომხმარებელი (მათ შორის 1 სტუმარი და 0 დამალული წევრი)
0 წევრი:
| მსუბუქი ვერსია | ახლა არის: 17th June 2025 - 07:18 AM |
მართლმადიდებლური არხი: ივერიონი
ფორუმის ელექტრონული ფოსტა: იმეილი
CHURCH.GE-Powered by Giorgi and IPB. Hosting by WebHostinG.Ge
2025
Licensed to: church.ge