გამარკვიეთ..., ზოგადი შეკითხვები და ძიებანი ბიბლიაში პარამეტრები

[ბადრი]

self
აქაც კითხულობენ მაგრამ ვინც არ იცის, ან არ ახსოვს ხო არ მოგატყუებენ

[self]

ხოო.... ცუდია.

მეგონა ვერსიები წამოვიდოდა

[KAIROS]

როგორ შეიძლება იესოს სიტყვების ახსნა:,,თუკი მნებავს, რომ ჩემს მოსვლამდე დარჩეს, შენ რა? შენ მე გამომყევ"?

И, сказав сие, говорит ему: иди за Мною. Петр же обратившись видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя? Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что? Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока прииду, что тебе до того? ты иди за Мною. И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет; но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока прииду, что тебе до того?

Господь вручил Петру попечение о всех верующих. Ибо, если Иаков и получил престол в Иерусалиме, то Петр - во всей вселенной. После сего Господь говорит ему: "иди за Мною", показывая попечение о нем и Свое великое расположение к нему. Под следованием разумей здесь и исполнительность во всех делах и словах. Ибо те следуют за Ним, которые идут по следам Его жизни и подражают Его исправности во всем. Может быть, повелевает Петру и чувственно следовать за Собою, являя, как я сказал, Свое особенное расположение к нему. Ибо мы делаем последователями своими тех, кои близки к нам. Когда Петр услышал это и удостоился того, что и вселенная ему будет вручена и что он увенчается мученичеством; то, по сильной любви к Иоанну, спрашивает и о нем: "а он что?" не пойдет ли и он тем же путем, которым и мы? не будет ли и он общником в попечении об овцах и заботе о них? Ибо слова: "иди за Мною", почти то же значат, что ступай, принимай овец, выступай во вселенную. Зная, что Петр заботится об Иоанне и не желает разлучиться с ним, Господь, чтобы прекратить неблаговременный их союз и привязанность друг к другу, говорит: тебе поручено дело; совершай его и следуй за Мною, когда Я вывожу тебя на проповедь, вручаю тебе всю вселенную. Если же Я хочу, чтобы он оставался здесь, в окрестностях Галилеи, и не хочу послать его вместе с тобою: что тебе до того? - Слова: "пока прииду", некоторые понимали так: пока Я не приду на распявших Меня иудеев, чтобы наказать их посредством римлян и разрушить город их. Ибо говорят, что апостол сей (Иоанн) почти до правления Веспасиана находился в нагорных местах, проповедовал и пребывал там, а перед взятием Иерусалима удалился оттуда. Итак, поелику им вручалось великое дело - проповедь, им уже не следовало быть вместе друг с другом, но раздельно пойти одному к тем, другому к другим. - Для чего евангелист упоминает о том, что он преклонялся к груди и спрашивал, кто предаст Тебя? Не просто и не случайно, но чтобы показать, что Петр и после отречения своего имел дерзновение пред Господом. Ибо тот, кто прежде Креста не смел спросить о предателе, но поручал вопрос другому, именно Иоанну, тому теперь вручается попечение о всех, и он не только вопроса о самом себе не поручает другому, но и о том самом ученике, который пользовался особенною пред всеми любовью, спрашивает Господа и становится как бы ходатаем пред Ним. Подивись, пожалуй, скромности евангелиста, с какою он исправляет ошибочное понимание многих, которые не уразумели сказанного о нем Господом, но подумали, что он не умрет. Этого не было, Господь сказал не то, что он не умрет, но что он не будет проповедовать в одно время с Петром, а останется после него. "Пока прииду", то есть пока Я не захочу вывесть и его на проповедь. Тебя Я ныне вывожу на попечение о вселенной, и ты следуй за Мною, а он пусть останется здесь, пока Я опять приду и выведу и его, как тебя. - Некоторые же так понимают: Петр, услышав, что он умрет за Христа, сказал: что же Иоанн? не умрет ли и он? Христос не отверг этого, ибо всяк, кто родился, тот и умрет, а сказал: если Я хочу, чтобы он пребыл, то есть жил до кончины мира и тогда соделался мучеником за Меня. Отселе и говорят, что он жив, а будет умерщвлен антихристом, когда вместе с Илиею станет проповедовать Христа. Если указывают гроб его, что до того? он вошел в него живой, а потом преставлен, как Енох и Илия. Итак, евангелист опровергает ложное мнение тех, кои подумали, что ученик сей не умрет, а будет бессмертен: ибо сущая ложь, чтобы человек был бессмертен. Хотя Енох и Илия не умирали, однако же они смертны. Так и он, хотя не умер, но умрет. Посему понимание слова: не "умрет" в том смысле, что будет бессмертен, ложно. Иные утверждают, что он умер, а слова: "если Я хочу, чтобы он пребыл" понимают так, как мы выше изъяснили. Мы высказали все мнения, чтобы для любопытных ни одно не было безызвестно. По нашему мнению, слова: "чтобы он пребыл, пока прииду" лучше понимать не о жизни, а о разлуке с Петром, как понимал это достославный и златоустый Иоанн.

[Ligia]

კაიროს

მოკლედ როგორც მე გავიგე ამ ახსნიდან ასეა, შენ რა გინდა, მე შენ ახლავე გავალებ იქადაგო ჩემზე და გაავრცელო მსოფლიოში ჩემი სწავლება და იოანეს დროებით გავაჩერებ (არ იქადაგებს ჯერ შენნაირად) და როცა მომინდება აი მერე დავავალებ მასაც იქადაგოს.

არ ვიცი მასე რუსული მი სკუზი

[KAIROS]

არ ვიცი მასე რუსული მი სკუზი

)
აუ, ახლა დრო არ მაქვს, ვერ ვთარგმნი
იმედია რომელიმე დაგვეხმარება.

[damiane80]

ერთი მომენტი მაინტერესებს წმინდა წერილიდან:

წინასწარ ბოდიშს ვიხდი ზუტად ვერ ვუთიტებ ვისი სახარებაა და რომელი მუხლი, მაგრამ იმედია მიხვდებით და გაგახსენდებათ თქვენ მაინც:

მაცხოვარს ეუბნებიან მოწაფეები, რომ "ერთი ადამიანი იესოს სახელით ქადაგებდა, მოწაფეებმა სთხოვეს მათ "შედგომოდათ", თუმცა მან უარი უთხრა (არ შეუდგა"), ხოლო მოწაფეები ამბობენ, რომ ჩვენ მას ვაცერებდითო ("ვაყენებდით"). ამაზე მაცხოვარი პასუხობს, რომ ნუ აყენებთ მას, რადგან ვინც ჩვენს წინააღმდეგ არ არის, ის ჩვენსკენაა.

ნუ აზრი დაახლოებით ესაა და სათხოვარი მაქვს ერთი, წმინდა წერილის ამ ადგილს გულისხმიერი თქვენთაგანი ვინმე თუ დამიზუსტებს და მერე განმარტებასაც დადებს ძალიან კარგი იქნება.

[Berckley]

როგორც წავიკითხე ფერიცვალების დროს ქრისტეს გვერდით გამოჩნდნენ ელია და მოსე,ღმერთთან მოსაუბრენი.

მაგრამ ღმერთს ასევე ხომ ელაპარაკებოდნენ ნოე,აბრაამი და სხვები.

მაშ რატომაა მოხსენიებული რომ ქრისტესთან მოსაუბრენი მხოლოდ მოსე და ელია არიან?

[Fewlless]

...

[damiane80]

„მიუგო მას იოვანე და ჰრქუა: მოძღუარ, ვიხილეთ ვინმე, რომელი სახელითა შენითა ეშმაკთა განასხმიდა, რომელი ჩუენ არა შეგჳდგს, და ვაყენებდით მას, რამეთუ არა შემიდგს ჩუენ.
ხოლო თავადმან ჰრქუა: ნუ აყენებთ მას, რამეთუ არავინ არს, რომელმან ქმნეს ძალი სახელითა ჩემითა და ჴელ-ეწიფოს ბოროტის-სიტყუად ჩემდა.
რამეთუ რომელი არა ჩუენდა მტერ არს, იგი ჩუენ კერძო არს.“ (მარკოზი 9,38-9,40)

ნეტარი თეოფილაქტე ბულგარელის განმარტება:
„არც რაიმე შეჯიბრის და არც შურის გამო, ძე ქუხილისა არ უკრძალავს იმ ადამიანს, განასხას ეშმაკები. არამედ სურს, რომ ყველა, ვინც ქრისტეს სახელს მოუწოდებს ქრისტეს, გაყვეს და რომ ყველა მოწაფე ერთ სხეულს შეადგენდეს. სახარების ქადაგების დასაწყისში ხდებოდა ესეც, რომ ზოგიერთებს, დიდებისმოყვარების ვნებით აღძრულთ, სურდათ სასწაულები მოემოქმედებინათ, მაგრამ ხედავდნენ რა, თუ როგორი ძალა ჰქონდა იესოს სახელს, ისინი მოუწოდებდნენ მას და ამგვარად იქმოდნენ სასწაულებს, თუმცაღა უცხონი და უღირსნი იყვნენ უფლის ღამრთაებრივი მადლისა, ვინაიდან უფალს სურდა, რათა მოძღვება გავრცელებულიყო უღირსთა მიერაც. რა ქნა მაცხოვარმა? მან არ დართო ნება იოანეს აეკრძალა სასწაულთა მოქმედებისთვის: „ნუ აყენებთ მას, - ეუბნება, - რამეთუ არავინ არს, რომელმან ქნეს ძალი სახელითა ჩემითა და ხელ-ეწიფოს ბოროტის - სიტყუად ჩემდა“. ანუ როგორ გამლანძრავს ის, ვინც ჩემი სახელით დიდებას იხვეჭს და ჩემი მოწოდებით სასწაულებს იქმს. ისე ჩანს, თითქოს უფალი თავის თავს ეწინააღმდეგება, რამეთუ სხვა ადგილას ამბობს: “ვინც ჩემთან არ არის, ის ჩემ წინააღმდეგაა“. მაგრამ ეს სიტყვები ნათქვამია ეშმაკებზე, რომლებიც ცდილობენ განოშორონ არსნი უფლისაგან და განაბნევენ ღმრთის საკუთრებას, აქ კი საუბარია ადამიანებზე, რომლებიც სხვათა, სასწაულმოქმედთა, მეშვეობით უფალთან მიიყვანებიან.“

Fewlless-ს

პირველ რიგში მადლობა გამოხმაურებისათვის, მაგრამ მოდი ცოტა გავშალოთ ეს თემა და გეტყვი რა კუთხით დამაინტერესა.

როგორც იცი, ქრისტიანული სამყარო დაყოფილია საკმაოდ მრავალ ასე ვთქვათ მიმდინარეობად, მართლმადიდებლობა, კათოლიციზმი, მონოფიზიტები, მიაფიზიტები და სხვ. ამ მიმდინარეობებს შორის სხვაობა დოგმატური ხასიათისაა (მა: ქრისტეს ბუნების, სული წმინდის გამომავლობის და ა.შ), მაგრამ ეს ისეთი საკითხებია, რომ ალბათ დამეთანხმები, რომ თუნდაც მართლმადიდბლურად მონათლულთა 70% მაინც არ იცის და დოგმატურ დონეზე წარმოდგენა არ აქვს რა განსხვავებაა ამ მიმდინარეობებს შორის ანუ სხვა სიტყვებით, რომ ვთქვათ, მართლმადიდებლობისათვის სხვა ქრისტიანული მიმდინარეობის აღმსარებელი, ის ხალხია, ვინც მოციქულის სიტყვებით, რომ ვთქვათ

"ჩუენ არა შეგჳდგს, და ვაყენებდით მას, რამეთუ არა შემიდგს ჩუენ

, მაგრამ იმავდროულად, იგივე ხალხი ქრისტეს სახელით ქადაგებს და შესაძლებელია მრავალ სასწაულებსაც აღასრულებენ... (ამას წინ ვუყურებდი ფილმს მექსიკაში ყოვლადწმინდა ღვითსმშობლის სასწაულმოქმედი ხატის შესახებ)

აქედან გამომდინარე, იბადება კითხვა, ამათზე ხომ არ ამბობს მაცხოვარი:

ნუ აყენებთ მას, რამეთუ არავინ არს, რომელმან ქმნეს ძალი სახელითა ჩემითა და ჴელ-ეწიფოს ბოროტის-სიტყუად ჩემდა. რამეთუ რომელი არა ჩუენდა მტერ არს, იგი ჩუენ კერძო არს.“

[magnita]

აუ ძალიან გთხოვტ დამეხმარეთ რა რომელ საიტებზე მოვიძიო რაიმე საინტერესო განმარტებები პეტრეს ანუ სიმონის სიდედრის განკურნების შესახებ? წმინდა იოანე ოქროპირისა და თეოფილაქტე ბულგარელის გარდა ოღონდაც რაა

[გუდაგუდა]

იქნებ ვინმემ იცით ახალ აღთქმასი სად წერია კონკრეტულად ეს სიტყვები >>აიღეთ ჯვარი თქვენი და გამომყევით მე<< იესო რო ამბობს. ზუსტად მინდა ამოვიწერო ეს ციტატა თავის წერტილ-მძიმეთი და ვერ მივაგენი

[afxazi]

გუდაგუდა

მათე 16,24

[გუდაგუდა]

გუდაგუდა

მათე 16,24

ვერ ვიპოვე http://www.sangu.ge/religion/pmb/index.php აქ ვეძებდი....
მადლობა afxazi

[ikanosi]

გუდაგუდა
http://www.sangu.ge/religion/pmb/index.php...=16&version=BIB
აჰა 24-ე მუხლი ნახე

[■გიორგი■]

იწოდება (ანდა მოიხსენიება) თუ არა ვინმე ძველ აღთქმაში სიტყვით "უფალი", მამა ღმერთის გარდა და ადამიანების გარდა?

თუ დიახ, გთხოვთ კონკრეტული მუხლ[ებ]ი დაწეროთ.

[გუდაგუდა]

გუდაგუდა
http://www.sangu.ge/religion/pmb/index.php...=16&version=BIB
აჰა 24-ე მუხლი ნახე

გაიხარე ვიპოვი ეხლა

[აკაკი]

იცით რა მაინტერესებს?

ძველ აღთქმაში თუ იყო წინასწარმეტყველება, რომ მოსეს სჯული უნდა გაუქმებულიყო? აი ეს მაინტერესებს რომელ წიგნშია ეს წინასწარმეტყველება

[კოკა]

ძველ აღთქმაში თუ იყო წინასწარმეტყველება, რომ მოსეს სჯული უნდა გაუქმებულიყო? აი ეს მაინტერესებს რომელ წიგნშია ეს წინასწარმეტყველება

ჰმ...... საინტერესო შეკითხვაა..... ამაზე არც დავფიქრებულვარ......

[■გიორგი■]

იცით რა მაინტერესებს?

ძველ აღთქმაში თუ იყო წინასწარმეტყველება, რომ მოსეს სჯული უნდა გაუქმებულიყო? აი ეს მაინტერესებს რომელ წიგნშია ეს წინასწარმეტყველება

აკაკი

არა. ძველ აღთქმაში არსად არ არის ნაწინასწარმეტყველები რომ მოსეს სჯული გაუქმდებოდა. პირიქით. აი მაგალითად შაბათის შესახებ ნახე რა არის ნათქვამი:

"და დაიმარხედ ძეთა ისრაჱლისათა შაბათისა მის. ყოფად მისა ნათესავთა მათ შორის სჯულად საუკუნოდ".

[lingvo]

3. მაშინ ვითარცა იხილა იუდა, რომელმანცა მისცა იგი, რამეთუ დაისაჯა, შეინანა და მიაქცია ოც და ათი იგი ვეცხლი მღდელთ-მოძღუართა მათ მიმართ და მოხუცებულთა 4. და თქუა: ვცოდე, რამეთუ მიგეც სისხლი მართალი. ხოლო მათ ჰრქუეს მას: ჩუენდა რაჲ? შენ იხილე! 5. და დააბნია ვეცხლი იგი ტაძარსა მას შინა და განეშორა და წარვიდა და შიშთვილ-იბა. (მთ.27, 3-5)

ამონარიდი ნეტარი თეოფილაქტე ბულგარელის განმარტებიდან:

"დაე უწყოდე, რომ მიუხედავად იმისა, რომ იუდამ ყელზე ყულფი ჩამოიცვა და რომელიღაც ხეზე ჩამოეკიდა, ის ცოცხალი გადარჩა, რადგან ღმერთს სურდა მისი გადარჩენა ან სინანულისთვის, ან როგორც სამარცხვინო იგავად. კიდევ ამბობენ, რომ მას წყალმანკი დაემართა და მისი სხეული ისე გასივდა, რომ იქ სადაც ეტლი თავისუფლად გადადიოდა, ვერ გაეტია, შედეგად ძირს დაეცა, გასკდა და "განიბნინეს ყოველნი ნაწლევნი მისნი" (საქმ. 1,18) როგორც ამას ლუკა საქმეებში ამბობს.

18. ამან მოიგო დაბაჲ იგი სასყიდლითა მით სიცრუვისაჲთა და განსივნა და განსთქდა შორის, და განიბნინეს ყოველნი ნაწლევნი მისნი. 19. და საცნაურ იქმნა ყოველთა მკჳდრთა იერუსალჱმისათა, ვიდრეღა ეწოდაცა დაბასა მას თჳსითა სიტყჳთა მათითა აკელდამა, ესე იგი არს დაბაჲ სისხლისაჲ. 20. რამეთუ წერილ არს წიგნსა მას ფსალმუნთასა: იყავნ სამკჳდრებელი მისი ოჴერ და ნუ იყოფინ მკჳდრი მას შინა, და განსაგებელი მისი სხუამან მიიღენ. (საქმ. 1, 18-20)

როგორც განმარტებიდან ჩანს იუდა ღვთის წყალობით ერთხელ გადარჩა თავის ჩამოხრჩობისგან, მაგრამ შემდეგ მაინც ჩამოიხრჩო თავი? საქმე მოციქულთაში შესაბამისი მუხლები როგორ განიმარტება, გასივდა, დაეცა და და "განიბნინეს ყოველნი ნაწლევნი მისნი"? ამას როგორ ვაკავშირებთ ჩამოხრჩობასთან?