ცოლ-ქმრული თანაცხოვრება მარხვაში პარამეტრები

[kato_Bato]

გიორგი

იმასაც ამბობენ, რომ ზოგიერთი მამაო ქალებში სიარულზეც აძლევს კურთხევას დაუოჯახებელ ბიჭებს, ოღონდ ცხადია მარხვაში არა.

[გიორგი]

ვეშაპო

მანამდე ღმერთის ღალატია

ჰოდა, თუ არ უღალატებ ღმერთს, კი დაიმსახურებ იმ გოგოების "რისხვას" ახლა რომ იძახიან ცოდვაა ცოდვააო. საქმე საქმეზე რომ მიდგეს არავის არ უნდა ისეთი კაცი, რომელიც ქალთან ნამყოფი არ იქნება, ამიტომ არის რომ ეს კაცისთვის არ ითვლება ცოდვად.

ქალისთვის კი ბატონო, ცოდვაა.

[anna_anna]

არადა მოძღვრები სხვანაირად ქადაგებენ. კერდძოდ:როგორც ქალისთვისაა ცოდვა ისე მამაკაცისთვისო,ორივეს ერთნაირად მოეკითხებათო

[sandro40]

anna_anna

იმასაც ამბობენ, რომ ზოგიერთი მამაო ქალებში სიარულზეც აძლევს კურთხევას დაუოჯახებელ ბიჭებს, ოღონდ ცხადია მარხვაში არა.

ეხლა ეგ არ მსმენია,
მაგრამ რასაც შევესწარი, ვხედავ რომ მარხვაში ხორცს მიირთმივს ჩემი ნაცნობი,
გამოვთქვი ჩემი გაოცება, რაზეც მიპასუხა რომ მისი მამაოს თქმით, მარხვა მხოლოდ მაშინ უნდა დაიცვას ადამიანმა როდესაც მას რაიმე ცოდვა აქვს ჩადენილი, ანუ როგორც სასჯელს ისე ნიშნავს მოძღვარიო რააააააა

[მხევალი ნინო]

კაი ხო, გავიხუმრეთ გვეყოფა.

როგორც ქალისთვისაა ცოდვა ისე მამაკაცისთვისო,ორივეს ერთნაირად მოეკითხებათო

ცხადია ასეა, ბიჭები ხუმობენ.

თუ მართალი ჰგონიათ თავისი ხუმრობა, იქ გაიმართლონ ტავი, ტავისი არგუმენტებით, სადაც დასჭირდებათ, ცვენ რა, მაგრამ ხუმრობენ))

[anna_anna]

კი ხუმრობენ მაგრამ მასეც აწყობთ

[გიორგი]

anna_anna

კი ხუმრობენ მაგრამ მასეც აწყობთ

კაი ერთი???

და გოგოებს სხვანაირად გაწყობთ ხომ იცით?

პირდაპირ დღეს და ღამეს ათენებთ იმაზე ოცნებაში, რომ ნეტავი ისეთი "წესიერი" ქმარი შემხვდეს ქალთან იყოს ნამყოფიო ამგვარი შემთხვევა, რომც მოხდეს, გოგო ყველაზე კარგ ვარიანტში იტყვის "არა უშავსო" (ანუ ცოტათი ცუდია, მაგრამ მაინც მისაღებიო) ანდა უარეს შემთხვევაში ძალიან არ მოეწონება "გამოუცდელი" პარტნიორი.

ტყუილს ვამბობ თუ?

ამიტომაც არის, რომ კაცისთვის ამას ცოდვად არ მივიჩნევ და ქალებისთვის - კი.

ეს ქალების დისკრიმინაცია კი არა ქალების სურვილია რა, არა???

[კანუდოსელი]

მეათე ზახოდია, თუ მეასე არ ვიცი, მე ჩემი აზრი დავწერე, თუ ვინმეს არ მოსწონს ჩემი პოსტები მისი პრობლემაა, მაგრამ ავოე-ს ნუ დამიძახებთ რააა! გამრავლებას რაც შეეხება მაგ პრობლემა ნამდვილად არ მაქვს

ბოდიშს ვიხდი ასეთი მიმართვისთვის,მაგრამ ეს თქვენ არ გეხებათ...არამეტ ზოგად სიტუაციას, რომ უკვე მერამდენე კრუგზე მივდივართ

მე მოგიძებნეთ ის გვერდები,სადაც უნდა გენახათ ეკლესიის პოზიცია და თუ ახლაც იგივეს ამბობთ, ე.ი.
ან არ გინდათ გაიგოთ და იგონებთ თქვენს მართლმადიდებლობას
ან გესმით, ოღონდ კიდევ უარესი სიტუაციაა და აჯობებს არ განვივრცო

[dariala]

კანუდოსელი
ხო კაი, მოვრჩეთ რაა პლზ

[მხევალი ნინო]

ეხლა ეს თემა ოფებისგან გაიწმინდება, მიიღეთ სერიოზული გამომეტყველება და იცხუბეთ, ასე უფრო [color=#CC0000]საინტეერსოები ხართ, ვიდრე თემის ღლაბუცით გაოფების დროს, თუმცა, ვაღიარებ, ხანდახან ესეც საჭიროა და გარკვეული დროით. ვფიქრობ, დრო ამოიწურა.[/color]

[kato_Bato]

თემას ნუ აოფებთ.

[მხევალი ნინო]

ეხლა ეს თემა ოფებისგან გაიწმინდება, მიიღეთ სერიოზული გამომეტყველება და იცხუბეთ, ასე უფრო საინტეერსოები ხართ, ვიდრე თემის ღლაბუცით გაოფების დროს, თუმცა, ვაღიარებ, ხანდახან ესეც საჭიროა და გარკვეული დროით. ვფიქრობ, დრო ამოიწურა.[/color]

[orthodox-georgia]

მე წაკითხული მაქვს რომ ახლადდაქორწინებულებმა პირველი ღამე უბიწოდ უნდა შეინახონ.

[KAIROS]

მე წაკითხული მაქვს რომ ახლადდაქორწინებულებმა პირველი ღამე უბიწოდ უნდა შეინახონ.

საინტერესო ტრადიციაა, საერთოდ ერთად ყოფნამდე საკმაოდ დიდი პერიოდი იყო ადრე დანიშვნიდან ქორწინებამდე, ქორწინებისას კი აუცილებლად ეზიარებოდნენ...

[მხევალი ნინო]

KAIROS

საინტერესო ტრადიციაა, საერთოდ ერთად ყოფნამდე საკმაოდ დიდი პერიოდი იყო ადრე დანიშვნიდან ქორწინებამდე, ქორწინებისას კი აუცილებლად ეზიარებოდნენ...

ნუ, რადგან ჯვრისწერა საიდუმლოა, ალბათ ამიტომ არის სასულრველი პირველ ღამეს უბიწოების შენახვა.

[sergi_glaxa]

KAIROS
ნუ, რადგან ჯვრისწერა საიდუმლოა, ალბათ ამიტომ არის სასულრველი პირველ ღამეს უბიწოების შენახვა.

საიდანაა ჯვრის წერა საიდუმლო? და საერთოდ ეს იდუმალებები ვინ მოიგონა?

[კანონისტი]

sergi_glaxa

საერთოდ ეს იდუმალებები ვინ მოიგონა?

მოციქულებმა

"საიდუმლო ესე დიდ არს" (ეფ. 5; 32)

ხანდახან მგონია, რომ წმ. წერილისაც აღარ გჯერა....

[თემო]

აი აქ http://www.k-istine.ru/morals/family_kozlov-02.htm თითქმის ყველა კითხვაზეა პასუხი.

- Что конкретно говорится в церковных канонах по поводу того, в какое время супругам надо воздерживаться от телесной близости, а в какое — нет?

- Существуют некоторые идеальные требования Церковного Устава, которые должны определять конкретный путь, стоящий перед каждой христианской семьей, чтобы их неформально исполнять. Устав предполагает воздержание от супружеской близости накануне воскресного дня (то есть вечер субботы), накануне торжества двунадесятого праздника и постных среды и пятницы (то есть вечер вторника и вечер четверга), а также во время многодневных постов и дней говения — подготовки к принятию Святых Христовых Таин. Это идеальная норма. Но в каждом конкретном случае мужу и жене необходимо руководствоваться словами апостола Павла: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление" (1 Kop. 7:5-6). Это значит, что семья должна дорастать до такого дня, когда принятая супругами мера воздержания от телесной близости никак не будет вредить и уменьшать их любви и когда вся полнота семейного единения будет сохраняться и без подпорок телесности. И именно эта целостность духовного единства может быть продолжена в Царствии Небесном. Ведь из земной жизни человека будет продолжено то, что к вечности причастно. Понятно, что в отношениях мужа и жены к вечности причастна не плотская близость, а то, чему она служит подспорьем. В светской, мирской семье, как правило, происходит катастрофическая смена ориентиров, которую нельзя допустить в семье церковной, когда эти подпорки становятся краеугольными.

Путь к такому возрастанию должен быть, во-первых, взаимным, а во-вторых, без перепрыгивания ступенек. Конечно же, не каждым супругам, особенно на первом году совместной жизни, можно будет сказать, что они должны весь Рождественский пост пройти в воздержании друг от друга. Кто сможет вместить это по согласию и умеренности, тот явит глубокую меру духовной мудрости. А на того, кто еще не готов, полагать бремена неудобоносимые со стороны более воздержанного и умеренного супруга было бы неблагоразумно. Но ведь семейная жизнь нам дана во временной протяженности, поэтому, начав с малой меры воздержания, надо постепенно наращивать ее. Хотя некую меру воздержания друг от друга "для упражнения в посте и молитве" семья должна иметь с самого начала.

Например, каждую седмицу накануне воскресного дня муж и жена уклоняются от супружеской близости не по усталости или занятости, а ради большего и высшего в общении с Богом и друг с другом. И Великий пост нужно с самого начала супружества, кроме каких-то совершенно особенных ситуаций, стремиться проходить в воздержании, как самый ответственный период церковной жизни. Даже в законном браке плотские отношения в это время оставляют недобрый, греховный осадок и не приносят той радости, какая должна быть от супружеской близости, и во всем остальном умаляют само прохождение поприща поста. В любом случае такого рода ограничения должны быть с первых дней супружеской жизни, а дальше их необходимо расширять по мере взросления и возрастания семьи.




Максим Козлов, протоиерей
По брошюре "Последняя крепость. Беседы о семейной жизни"
Москва. Издательство храма святой мученицы Татианы, 2004.

[კანუდოსელი]

პირველი კორინთელთა მიმართ
თავი მეშვიდე

ეს თავი არის უპირველესი მაგალითი ამ საკითხთან დაკავშირებით. მოკლედ:

1. ხოლო რაც შეეხება იმას, რის გამოც მწერდით, კაცისთვის კარგი იქნება, თუ არ გაეკარება ქალს.

ეს ცხადია აჩვენებს იმას, რომ უპირველესი მადლი არის დაუქორწინებლობა, რადგან მოგვიანებით მისი მიზეზიცაა მოცემული, თუმცა პავლე მოციქული იქვე ამატებს რომ:

2. მაგრამ სიძვის თავიდან ასაცილებლად, ყველა კაცს თავისი ცოლი ჰყავდეს და ყველა ქალს - თავისი ქმარი.
ე.ი. მიზეზი არის სიძვის თავიდან აცილება, ახლა კითხვა: სიძვის თავიდან აცილება როგორაა შესაძლებელი, თუ წელიწადში უმეტესი ნაწილი არის მარხვა - თუ პირობა ისაა, რომ მარხვაში თანაცხოვრება არის ცოდვა? ამას უფრო კარგად ხსნის მომდევნო სტრიქონები:
3. ქმარი ჯეროვან პატივს მიაგებდეს ცოლს, ცოლი კი - ქმარს. , კი მაგრამ ამ უცნაურ გადახვევაში რა პატივი იგულისხმება?
კონტექსტი მიანიშნებს, რომ პატივი ყველანაირი ურთიერთობაა - წინააღმდეგ შემთხვევაში სიძვის თავიდან ასაცილებლად ცოლის ყოლა და ჯეროვანი პატივის მიგება არანაირ კონტექსტში არ არიან, არადა ეს არ იქნებოდა სწორი, რაგან წმინდა წერილი ღვთივსულიერია. უფრო ქვემოთ კიდევ უფრო გავრცობილია:
4. ცოლი როდია თავისი სხეულის უფალი, არამედ - ქმარი, და არც ქმარია თავისი სხეულის უფალი, არამედ - ცოლი.
ე.ი. რაო? ისაო, რომ ჯეროვან პატივი მიაგე ცოლს და გახსოვდეს, რომ შენი სხეული შენ არ გეკუთვნის, ანუ, ცალსახად ნუ გადაწყვეტ ცოლის/ქმრის დაუკითხავად ამ საკითხს, რადგან შენი სხეული მისია (ხოლო მისი შენიო)

მერე ამატებს: 5. ნუ გაშორდებით ერთმანეთს, თუ არა ურთიერთთანხმობითა და დროებით, რათა ლოცვისთვის მოიცალოთ, მერე კი კვლავ დაუბრუნდით ერთიმეორეს, რათა სატანამ არ გაცთუნოთ თქვენი თავშეუკავებლობის გამო.
ეს უმნიშვნელოვანესი მომენტია:
ა) რადგან აქცენტი განშორებაზეა, როგორც ჩანს ნორმად მიიჩნევა ერთად ყოფნა (და თუ გავითვალისწინებთ, რომ პავლე მოციქული საუბრობს თანაცხოვრებაზე)
და არა პირიქით, რომ არიან ცალცალკე და ერთად ყოფნისთვის ცდილობენ შეთანხმებას...სწორედ პირიქით, არიან ერთად და თანხმდებიან "განშორებას" - ახლა ამ უკანასკნელზე:
ბ) თუ არა ურთიერთთანხმობითა - ე.ი. ვის უთანხმდება ცოლი/ქმარი?
ერთმანეთს და არა მოძღვარს. ცხადია თუ წმინდა წერილზე არ მოახდენთ ძალადობას და არ იტყვით, რომ ფარულად, მისტიურად იგულისხმება მოძღვარიო
კიდევ მომდევნო:
გ) დროებით - ე.ი. განშორება არის დროებითი და კონტექსტი იმაზე მიანიშნებს, რომ სწორედ ერთმანეთთან დაბრუნებაა ნორმა. და არა პირიქით: რომ ვითომ ქრისტიანისთვის მარხვაში ნორმა ცალცალკე ყოფნაა, თორემ რა გამოვიდოდა, რომ თურმე სიძვისთვის თავის შეკავება უფრო ადვილია, თუ უფრო მეტი ხანი ხარ ცოლსგან შორს (რადგან სამარხვო დღეების საერთო რაოდენობა აღემატება არასამარხვოს) ვიდრე პირიქით - ეს კი სრული ალოგიზმია და აბსურდი.

იხარეთ, კაიროსთან დაბმული და ამბიონზე განრთხმული კანუდოსელი

[kato_Bato]

კანუდოსელი

3. ქმარი ჯეროვან პატივს მიაგებდეს ცოლს, ცოლი კი - ქმარს. , კი მაგრამ ამ უცნაურ გადახვევაში რა პატივი იგულისხმება?

ზოგ კაცს ცოლი სულ არ სცემს პატივს არც კაცი ხანდახან, სამაგიეროდ, სხვა ქალები სულ პატივისცემაში ჰყავს, ისეთი თავაზიანია

ზოგიერთი დაუქორწინებელი წინდაწინ გეგმავს მარხვაში როგორ პატივს დასდებს საკუთარ ცოლს
ესეიგი, რა საინტერესო თემაა